Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Восток отстал от Запада. Почему?

Как правильно понимать события минувшего

Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение ZHAN » 04 май 2014, 01:28

Всем известно, что большинство фундаментальных открытий в области естественных наук и математики были сделаны на Востоке. Имена Аль Хорезми, Аль Фаргоний, Аль Бируни, Мирзо Улугбека, Абу Али ибн Сино и многих других известны во всем цивилизованном мире.

Открытия именно этих и многих других восточных ученых заложили основы современной математики, физики, химии, астрономии. Многие столетия в университетах Европы студенты изучали основы наук по их трудам. Например, физику по трудам Аль Фаргоний, известного в Европе под именем Аль Фраганус, студенты ведущих европейских университетов, включая знаменитую Сорбонну, изучали в течение 400 лет.

Когда и почему Восток, заложивший фундамент современных наук отстал в научном и технологическом плане от Запада и сегодня находится на обочине технологического и технического развития? Даже и сегодня ученые, имеющие восточное происхождение, делают большинство открытий, в основном, в США и западной Европе, но не у себя на родине. Приходиться констатировать прискорбный факт, что Восток отстал от Запада в сфере науки и техники, хотя имел такой огромный потенциал.

Все дело в доступности информации для населения. На мусульманском Востоке, где и были сделаны открытия для того, чтобы переписать научный труд было необходимо разрешение Совета улемов. В немусульманских восточных странах (Китай, Россия) сдерживала доступность информации чиновничья вертикаль, цензура. Это привело к тому, что научная информация оставалась доступной весьма ограниченному числу людей.

Между тем в Европе, изобретение печатного станка сделало возможным печатание книг для любого, кто имел возможность их купить. Книгопечатание стало нормальным бизнесом и мало что ему мешало. Информация ушла в массы и знания стали распространяться с небывалой для своего времени скоростью.

К слову, самомнение некоторых правителей современного мира, которые считают, что они или их чиновники лучше знают, что следует читать гражданину, а чего - нет из той же категории, когда ограничивается скорость и свобода информации.
Попытки ограничить доступ к интернету исходя из идеологических или иных побуждений - тупиковый путь в никуда. Вспомним, как запрещали Библию, Битлз, рок-музыку, джинсы...

Дополнительным тормозом развития науки и технологий на Востоке стало то, что религия обрела небывалую силу, став инструментом управления. У каждого правителя был духовный наставник, который решал, что есть богоугодное дело, а что нет. При этом надо помнить, что практически все, что укрепляло власть правителя, укрепляло и власть духовников. Поэтому, вероятно, поступки правителей по большей части находили одобрение. При всем том, что Коран поощрял изучение наук, этому не следовали или, возможно толковали таким образом, чтобы не поколебать свою власть - запрещали все, что сами не понимали. В итоге многое стало считаться греховным и запретным - вспомним хотя бы гонения на Авиценну.

В Европе церковники тоже вредили науке - можно вспомнить Галилео Галилея, Коперника. Однако там это прошло, по историческим меркам достаточно быстро. Преимуществом Европы стала большая, чем на Востоке независимость буржуазии, что допускало определенное вольнодумство. Таким образом, относительная независимость буржуазии от государей позволили ей стать двигателем прогресса.

На Востоке этого не получилось. Все было заорганизовано, инакомыслие наказывалось жестко. Мы не видим на Востоке своих марко поло, колумбов, кортесов, америго веспуччи. Не видим или не знаем своих ньютонов, фарадеев. Порох, был изобретен в Китае, но массовым оружием стал на Западе.

На Западе появляются пушки, огнестрельное оружие - и мир покоряется силе огня и пороха. Уже никакие сабли, будь они из трижды дамасской стали, никакие мамелюки ничего не значат перед огневой мощью Запада. Паровая машина - и революция в промышленности. И, наконец, двигатель внутреннего сгорания - транспортная революция. А третий этап - атомная бомба и компьютеры. Вот и все - полная победа.

Креативность предполагает готовность нарушать установленные правила и разрушать привычные стереотипы, не принимает поклонения авторитетам. И, западная система толерантная к такому поведению оказалась в выигрыше.

Религиозный пресс догматиков, чрезвычайная централизованность власти на Востоке, заорганизованность жизни, отсутствие свободы выражения мысли, воспитание в беспрекословном послушании к старшим, страх совершить ошибку, страх инакомыслия привели к тому, что Восток стал отставать от Запада в научном, технологическом и техническом отношениях.

Единым строем, на одних аплодисментах к прогрессу не придешь. Шагая в ногу можно было выигрывать сражения в средние века, однако с каждым годом в выигрыше оказываются там, где каждый думает и действует по-своему, никто не шикает на непохожих и не забивает тех, кто выделяется из общей массы. Больше всего от ограничения свободы информации выигрывают коррупционеры и мошенники разных мастей, те же религиозные фанатики, запрещающие даже телевидение. Разве прогрессивное государство должно идти по этому пути?

Если кто-то считает, что я не прав и другие события и условия привели к стратегическому отставанию, а оно налицо - мне будет интересно узнать и об иных причинах.

Мансур Ибрагимов
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение svr » 04 май 2014, 13:26

- Любое "почему" вопрос малокорректный.. Ибо у каждой причины есть свои причины, у тех - свои, и все что ни происходит можно выводить из первородного греха.. Поэтому и обьяснеия могут быть совсем разными, но при том верными..
- Например и с вышеприведенными обьяснениями вполне можно согласиться..
- А можно сказать что относительно суровый климат в Европе заставил заниматься строительством.. Строительство повлекло развитие наук и поехало.. А скажем в Индии тепло, кушают мало, нафига им науки.. Так уже, на Европу посмотрев стали подтягиваться.. А то бы и сидели до сих пор под деревом..
- А третий вариант в том, что если сотня слонов бегут, то должен же какой-то впереди быть.. Ну вот, Европа оказалась впереди.. Почему должны быть "причины"..
- И все это верно.. Просто как вышло так и вышло.. У истории нет сослагательного..
Аватара пользователя
svr
ефрейтор
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 15:16
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение ZHAN » 04 май 2014, 14:01

svr писал(а):- А можно сказать что относительно суровый климат в Европе заставил заниматься строительством.. Строительство повлекло развитие наук и поехало..
Но в России этого не произошло, а климат то посуровее европейского. :)
svr писал(а):- И все это верно.. Просто как вышло так и вышло.. У истории нет сослагательного..
Так ведь историю изучают не для изменения прошлого, а для учета прошлых ошибок, предвидения будущего, понимания к чему могут привести те или иные действия в настоящем.
К примеру мы видим сейчас сращивание церкви и государства в некоторых постсоветских странах. Можно сразу предвидеть, что наука там будет развиваться хуже, общая грамотность, экономическая активность народа будет отставать. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение fudimsim » 04 май 2014, 16:40

Я считаю что указанная в статье причина самая важная это религия. Пока ислам был молодой все было нормально но когда ислам стал запрещать все выходящие за определенные рамки наука остановилась.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение ZHAN » 04 май 2014, 19:08

fudimsim писал(а): Пока ислам был молодой все было нормально но когда ислам стал запрещать все выходящие за определенные рамки наука остановилась.

Но к Китаю, Индии, России эта причина не применима. :shock:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение Тролль » 04 май 2014, 19:39

ZHAN писал(а):Но к Китаю, Индии, России эта причина не применима.
В России церковь запрещала любую науку. А до прихода христианства мы были несколькими раздробленными княжествами, которым не до науки, выжить бы. В Китае царила своя философия, они сначала княжества объединяли, потом стену строили, что бы народ не разбежался, а потом решили, что им и так удобно.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2912
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение ZHAN » 04 май 2014, 19:46

Тролль писал(а):В России церковь запрещала любую науку. А до прихода христианства мы были несколькими раздробленными княжествами, которым не до науки, выжить бы. В Китае царила своя философия, они сначала княжества объединяли, потом стену строили, что бы народ не разбежался, а потом решили, что им и так удобно.

Все это можно объединить общим понятием излишней централизации и бюрократической заорганизованностью? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение Vlad » 04 май 2014, 20:26

МЕнталитет одна из причин
Vlad
допризывник
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 23:21
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение ZHAN » 04 май 2014, 20:28

Vlad писал(а):МЕнталитет одна из причин
То есть изменение менталитета? Ведь сперва Восток был в науке впереди.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение variant2011 » 04 май 2014, 21:37

Потому что мусульманки не поют хором, и даже дуэтом, а соло на эстраде позволяют себе героини. Потому что не существует мусульманская скульптура, обрезана живопись, и вообще творчество, ибо они не верят что Бог творил мусульман по образу и подобию
Не спрашивай о ком звонит колокол
Аватара пользователя
variant2011
старший сержант
 
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 20:05
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение Lion » 04 май 2014, 21:45

огда и почему Восток, заложивший фундамент современных наук отстал в научном и технологическом плане от Запада и сегодня находится на обочине технологического и технического развития?


Турецкий фактор.
Поговорим о военной истории.
http://milhistory.listbb.ru/index.php
Аватара пользователя
Lion
старшина
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:10
Откуда: Армения, Ереван
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение variant2011 » 04 май 2014, 21:52

Туреций фактор - фактор веры, от убеждений зомбированной имамами толпы зависит жизнь храбрецов и мудрецов, как правило храбрые не доживают до мудрости.
Не спрашивай о ком звонит колокол
Аватара пользователя
variant2011
старший сержант
 
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 20:05
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение ZHAN » 04 май 2014, 22:05

Lion, variant2011 но отстал ведь не только мусульманский, а весь восток. :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение konde » 04 май 2014, 22:51

/Восток отстал от Запада. Почему?/:
Потому что Запад умеет заманивать у Востока лучшее, на пример ученых, литераторов, военных и т.д., одновременно маскируя свои недостатки под разные там "уважительными причинами" которые, не редко, наивный Восток принимает как обычные "застой перед очередным мощным рывком развитого Запада". Кто манипулирует Западом тот и частично и командует Востоком? Вот о него и "развитый Запад" и "отсталый Восток". Хотя колыбель "Ума Человеческого" было и есть Восток: начиная с первых миграций (переселений) в Западную Европу элитных слоев Федерации Сарматии-Византии, из регионов Понта в Италию, Галлию, Испанию, Германию или на Британские острова.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение Lion » 05 май 2014, 07:32

ZHAN писал(а):Lion, variant2011 но отстал ведь не только мусульманский, а весь восток. :unknown:


А ведь турецкий фактор, как мощный деструктивный элемент, повлиял на весь восток начиная от Малой Азии до Манчжурии...
Поговорим о военной истории.
http://milhistory.listbb.ru/index.php
Аватара пользователя
Lion
старшина
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:10
Откуда: Армения, Ереван
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение ZHAN » 05 май 2014, 08:21

Lion писал(а):А ведь турецкий фактор, как мощный деструктивный элемент, повлиял на весь восток начиная от Малой Азии до Манчжурии...

Почему Вы считаете турок деструктивными? Чем они отличаются от других мусульман?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение Тролль » 05 май 2014, 08:30

ZHAN писал(а):Все это можно объединить общим понятием излишней централизации и бюрократической заорганизованностью?

Можно и так сказать, в Китае даже проституция была организованной. А вообще проблема у всех в свободе, церковь и государство долгие годы преследовали инакомыслие, а наука, дочь свободомыслия и экспериментов.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2912
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение Lion » 05 май 2014, 17:57

ZHAN писал(а):
Lion писал(а):А ведь турецкий фактор, как мощный деструктивный элемент, повлиял на весь восток начиная от Малой Азии до Манчжурии...

Почему Вы считаете турок деструктивными? Чем они отличаются от других мусульман?


Менталитетом, в самом широком смысле. Вы смотрите на упадок исламской культуры именно начиная с эпоху тюркских завоевании - они были кочевниками, "высокие материи" их не интересовали и они им были не нужны...
Поговорим о военной истории.
http://milhistory.listbb.ru/index.php
Аватара пользователя
Lion
старшина
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:10
Откуда: Армения, Ереван
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение ZHAN » 05 май 2014, 18:35

Lion писал(а):Менталитетом, в самом широком смысле. Вы смотрите на упадок исламской культуры именно начиная с эпоху тюркских завоевании - они были кочевниками, "высокие материи" их не интересовали и они им были не нужны...

Арабы тоже первоначально были кочевниками. :) Это не помешало им развивать и науку, и культуру. В чем же отличие турок и их негативное влияние?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение Lion » 06 май 2014, 07:28

А в том, что арабы воспринимали культуру покоренных стран и потом, не следует забывать, что многие исламские "умы" лучших времен арабской культуры имеют персидские корни, а про персидскую культуру не мне Вам рассказывать.
Поговорим о военной истории.
http://milhistory.listbb.ru/index.php
Аватара пользователя
Lion
старшина
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:10
Откуда: Армения, Ереван
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение ZHAN » 06 май 2014, 08:27

Lion писал(а):А в том, что арабы воспринимали культуру покоренных стран и потом, не следует забывать, что многие исламские "умы" лучших времен арабской культуры имеют персидские корни, а про персидскую культуру не мне Вам рассказывать.
Но турки не покорили Персию. Тем не менее в техническом отношении Персия отставала от Турции практически все новое время.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение Lion » 06 май 2014, 09:18

А здесь загвоздка уже в другом - Османский султанат существовал рядом с Европой, при том с Европой возрождения, при том на пике своей мощи, в том случае, как Европа раздиралась междоусобицами. Возьмем простой пример - огнестрельное оружие. Все мы восхищаемся турецкой артиллерией начиная с половины XV века, а ведь в ее истоках стояли именно европейцы!

В противовес этому - Персия так и до конца не смогла перебороть негативное влияние тюрок, которые убили персидское возрождение арабо-исламского толка IX-X веков...
Поговорим о военной истории.
http://milhistory.listbb.ru/index.php
Аватара пользователя
Lion
старшина
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:10
Откуда: Армения, Ереван
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение ZHAN » 06 май 2014, 11:06

Lion писал(а):Возьмем простой пример - огнестрельное оружие. Все мы восхищаемся турецкой артиллерией начиная с половины XV века, а ведь в ее истоках стояли именно европейцы!
Значит турки умели перенимать технические достижения. Это скорее плюс, а не негативное влияние. Персии следовало бы этому у них поучиться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение ZHAN » 06 май 2014, 11:06

Lion писал(а):Возьмем простой пример - огнестрельное оружие. Все мы восхищаемся турецкой артиллерией начиная с половины XV века, а ведь в ее истоках стояли именно европейцы!
Значит турки умели перенимать технические достижения. Это скорее плюс, а не негативное влияние. Персии следовало бы этому у них поучиться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение Lion » 07 май 2014, 07:32

Факт в том, что с их приходом на Ближний Восток и Среднюю Азию регионы сильно отставали в развитии.
Поговорим о военной истории.
http://milhistory.listbb.ru/index.php
Аватара пользователя
Lion
старшина
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:10
Откуда: Армения, Ереван
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение ZHAN » 07 май 2014, 11:21

С приходом любых завоевателей поначалу происходит упадок. :(
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение Воин301 » 07 май 2014, 13:11

Когда Запад развился? Когда была покорена Византия Западом, тогда они унесли с Константинополя много золота и создали свою банковую систему, превратились с варваров в цивилизованных европейцев. Затем, после покорения Византии турками-мусульманами, бесчисленное множество умов Византии переселились на Запад, так же поступили армяне, часть которых после уничтожения последнего своего государство - Киликии, уже имели большие, сильные и организованные колонны в Европе, которые тоже являются причиной столь быстрого развития Европы, и не нужно забывать, что в то время армяне Византии и Армении контролировали чуть ли не всю торговлю мира(есть данные, что и сейчас 1/3 всех богатств мира находится в руках армян, но насколько это верно не знаю).
Քաջերի սահմանը նրանց զենքն է, որքան կտրում է, այնքան էլ գրավում է։
Аватара пользователя
Воин301
младший сержант
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 22:05
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение ZHAN » 07 май 2014, 18:49

Воин301 писал(а):Когда Запад развился? Когда была покорена Византия Западом, тогда они унесли с Константинополя много золота и создали свою банковую систему, превратились с варваров в цивилизованных европейцев.

Еще раньше варвары разгромили и разграбили западную часть империи, в том числе Рим. Если римскую цивилизацию считать западной, то это привело к упадку.
Константинополь был взят в 1204 году. Конечно же многие рыцари обогатились на разграблении его и других частей Византии, но научного превосходства запада что-то весь 13 век не просматривается. :)
Вообще хорошо бы определить, когда запад однозначно стал превосходить восток по науке и технике.
Воин301 писал(а):Затем, после покорения Византии турками-мусульманами, бесчисленное множество умов Византии переселились на Запад, так же поступили армяне, часть которых после уничтожения последнего своего государство - Киликии, уже имели большие, сильные и организованные колонны в Европе, которые тоже являются причиной столь быстрого развития Европы, и не нужно забывать, что в то время армяне Византии и Армении контролировали чуть ли не всю торговлю мира(есть данные, что и сейчас 1/3 всех богатств мира находится в руках армян, но насколько это верно не знаю).
Турки взяли Константинополь в 1453. Эпоха Возрождения началась веком раньше. Так что беглецы из Византии скорее влились в уже действующий поток и конечно же сильно его поддержали, но никак не создали. Великих же деятелей Возрождения армянского происхождения мне не известно. Расскажите, если знаете. Это было бы интересно.
Удивляет, что армяне обладая такими колоссальными финансовыми возможностями, не создали процветающую Армению. Хотя бы на уровне Израиля. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение Воин301 » 07 май 2014, 20:41

Еще раньше варвары разгромили и разграбили западную часть империи, в том числе Рим. Если римскую цивилизацию считать западной, то это привело к упадку.
Константинополь был взят в 1204 году. Конечно же многие рыцари обогатились на разграблении его и других частей Византии, но научного превосходства запада что-то весь 13 век не просматривается. :)
Вообще хорошо бы определить, когда запад однозначно стал превосходить восток по науке и технике.

Давайте различать варваров Европы 13 века и 5 века, это совсем разные истории. :wink: Варвары Европы 5 века были самыми настоящими варварами, в буквальном смысле слова, они были кочевниками(большинство) значит и не имели нормальную торговлю и не занимались сельским хозяйством, и много другое, варвары 13 века были более менее развитыми, они уже совершали крестовые походы, контролировали часть торговли мира; эти варварские государства уже были созревшими, имели свою продуманную политику и т.д. Взяли Константинополь не потому, что были очень сильными, а были умными, ещё до взятия Константинополя они навязали свою систему Византии, а взятие Константинополя лишь ускорила темпы развития Европы, т.к. значительное количество Византии было переведено в Европы, я уже не говорю о тех торговцев и умов того времени, которые нашли убежище в Европе.
Турки взяли Константинополь в 1453. Эпоха Возрождения началась веком раньше. Так что беглецы из Византии скорее влились в уже действующий поток и конечно же сильно его поддержали,

Именно! Взятие Константинополя увеличила темпы развития Возрождения, ведь ещё до взятия Константинополя турками восточные территории Византии, где была сосредоточена военная мощь империи попала под власть турок, многие императоры и философы корнями были из Малой Армении и Каппадокии, т.е. ещё до взятия Константинополя большой людской ресурс был переселён в Европу...
но никак не создали.

А кто является тем человеком, который дал начало Возрождению? Никто. Например в Армении, т.н. Возрождение началось после создания(спорный вопрос) алфавита. Возрождение является следствие чего-то большого, например в 13 веке Европа очень разбогатела за счёт Византии, как в материальном, так и в людском плане, а возрождение обычно начинаются с улучшением жизни людей, не только материально, но и духовно...
Великих же деятелей Возрождения армянского происхождения мне не известно. Расскажите, если знаете. Это было бы интересно.

Возможно, потому что их и не было, и я не говорил, что их было, я лишь указал, что армяне тоже могли повлиять своим присутствием на ускорение этого процесса... А если не знали, то Леонардо да Винчи был воодушевлён армянской архитектурой и культурой; да и вообщем армяне тогда были одними из наилучших архитекторов мира... :wink:
Удивляет, что армяне обладая такими колоссальными финансовыми возможностями, не создали процветающую Армению. Хотя бы на уровне Израиля. :)

Потому что каждый думал о своей шкуре и о благополучии своей семьи, народы во множество раз моложе и слабее нас создали такое государство как США, а армяне с древнейших времён имея всё необходимое для создания супергосударство лишь помогали другим в деле создания своего(т.е. чужого для нас) государства. И не нужно удивляться, сейчас в Армении живёт 300 миллионеров и несколько миллиардеров, но толку от них не ведать. :cry:
Քաջերի սահմանը նրանց զենքն է, որքան կտրում է, այնքան էլ գրավում է։
Аватара пользователя
Воин301
младший сержант
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 22:05
Пол: Мужчина

Re: Восток отстал от Запада. Почему?

Новое сообщение ZHAN » 07 май 2014, 21:58

Воин301 писал(а):Взяли Константинополь не потому, что были очень сильными, а были умными, ещё до взятия Константинополя они навязали свою систему Византии, а взятие Константинополя лишь ускорила темпы развития Европы, т.к. значительное количество Византии было переведено в Европы, я уже не говорю о тех торговцев и умов того времени, которые нашли убежище в Европе.
Приспособленцы всегда ищут, где можно получить прибыль с наименьшим риском. Как это связано с техническим прогрессом? Что изобрели эти переселенцы?
Воин301 писал(а):А кто является тем человеком, который дал начало Возрождению? Никто.
Европа привыкла к Возрождениям. Историки различают Возрождение каролингское (8-9 века), Возрождение оттоновское (10-11 века). Т.е. европейское Возрождение 14-15 веков (Ренессанс) не было чем-то исключительным. Оно, кстати, совпало с расцветом инквизиции. Говоря о европейских Возрождениях имеют в виду прежде всего расцвет культуры, а не науки и техники.
Воин301 писал(а):Европа очень разбогатела за счёт Византии, как в материальном, так и в людском плане, а возрождение обычно начинаются с улучшением жизни людей, не только материально, но и духовно...
При ограблениях богатеют отдельные люди, не народы и не государства. Как бы не ограбили Византию европейцы, туркам досталось больше. И материальных, и людских ресурсов. Так что решающим фактором падение Византии в соревновании востока и запада быть не может.
Воин301 писал(а):И не нужно удивляться, сейчас в Армении живёт 300 миллионеров и несколько миллиардеров, но толку от них не ведать.
Это уже упущение государственной власти. Она должна ориентировать национальные финансовые элиты на работу во благо всего народа. ИМХО.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

След.

Вернуться в Общие вопросы и проблемы исторического знания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2