Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Как правильно понимать события минувшего

Несовершенная демократия

Новое сообщение vebwerch » 09 апр 2013, 07:52

«Демократия несовершенна, но ничего лучше человечество пока не придумало», – сказал Уинстон Черчилль.
Так ли это?
Наука развивается семимильными шагами и теперь человечество знает то, чего не знал английский премьер-министр. Он не знал, например, о Законе Тождества Противоположного. Вы тоже о нем не знаете? Какая жалость! Между тем этот Закон позволяет понять, в чем ошибались в свое время коммунисты и в чем ошибаются в наше время демократы. Главной их ошибкой является ПРОТИВОРЕЧИЕ между ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ формами собственности и власти. Нужно понимать, что речь идет о Частной и Государственной Собственности и, соответственно, о Личной и Общественной Власти. Если бы политики не придумывали свои законы, а ПОЗНАВАЛИ и если бы они выбросили на помойку истории термин "законотворчество" и вооружились термином ЗАКОНОПОЗНАНИЕ (объективный закон нельзя придумать - его можно только познать), то дело пошло бы на лад. Так вот, согласно Закону Тождества Противоположного, который пока, к сожалению, не преподают в школах, коммунисты совершили трагическую ошибку, поставив государственную собственность НАД частной, а общественную власть над личной. Результат - социально-экономический кризис. Причина - нарушение Закона Тождества (РАВНОВЕСИЯ) Противоположного. По сути, они национализировали частную собственность и обобществили личность.
Что делают сегодня демократы? Они делают то же самое, что делали коммунисты, только с точностью до наоборот. Они приватизировали государственную собственность и личность сегодня фактически плюет на общественные нормы и устои. Другими словами, современная демократия - это форменный произвол личности по отношению к обществу. Результат - социально-экономический кризис.
Однако, не будем отходить от Буквы Закона. Так вот, согласно ОБЪЕКТИВНОМУ Закону Тождества Противоположного, на котором, между прочим, СТОИТ ВСЕЛЕННАЯ, не нужно национализировать частную собственность и не нужно приватизировать государственную. Нужно просто сесть и разобраться, что есть частная собственность и что есть государственная, а затем передать Частную Собственность - Личности (ТОВАРОПРОИЗВОДСТВО), а Государственную Собственность
- Обществу (СЫРЬЕ). При этом даже можно отказаться от системы налогообложения (придуманной господами для своих холопов), поскольку производить частную собственность и, следовательно, обогащаться можно будет только через производство материальных и духовных ценностей, не обкладывая налогом Творца этих самых ценностей, а продавая ему сырье для производства его товаров.
Если же допустить к общественной собственности личность, то мы превратим людей не в творцов, а паразитов, которые будут жить за счет эксплуатации наших природных богатств, а не за счет производства товаров и услуг. Так называемый феномен олигархов.
Может, хватит смешить Вселенную и пора, наконец, построить что-то получше демократии?
vebwerch
допризывник
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 07:52
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия

Новое сообщение ZHAN » 09 апр 2013, 10:37

vebwerch писал(а):Он не знал, например, о Законе Тождества Противоположного.

Зато он знал о законе единства и борьбы противоположностей. Как и его оппоненты. :)
vebwerch писал(а): коммунисты совершили трагическую ошибку, поставив государственную собственность НАД частной, а общественную власть над личной. Результат - социально-экономический кризис.

Общественная власть фактически только декларировалась. Такой личной власти, как у секретарей ЦК КПСС не было даже у монархов. :)
А вопрос собственности не столь важен. Гораздо важнее, кто этой собственностью распоряжается.
vebwerch писал(а):Может, хватит смешить Вселенную и пора, наконец, построить что-то получше демократии?

Пора! Да здравствует анархия! :Yahoo!:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия

Новое сообщение glew1234 » 09 апр 2013, 13:56

Ссылка на закон,
В законе сказано... Вот он,
Ссылка на закон,
В законе сказано... Вот он,
Ссылка на закон,
В законе сказано... Вот он... Изображение
Аватара пользователя
glew1234
старшина
 
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 21:36
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия

Новое сообщение Щеглов » 14 апр 2013, 16:33

Я впервые на форуме. Пока не выявил правил форума - здесь декларируют? или задают вопросы, А если общаются. то как? Мне, как новичку, прошу считать простительной не попадание в дух настоящего форума. Статья о Несовершенной демократии мне оказалась не по уму. Демократия. если она не демократия, то она не несовершенна, а она не демократия. Лозунг создать нечто лучшее - это кому предложение? "Черчиль сказал", - он у нас как автоинспектор, самый умный? Мне интересно, но я вправе? ждать здесь появления печатных предложений о модификации демократии по-Черчилю? Или в продолжении статьи задать свой вопрос на тронутую тему? Или дать предложения? Видите, я . пока " не врубился", но делаю попытки к адаптации. Спасибо.
Щеглов
допризывник
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 апр 2013, 16:12
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия

Новое сообщение Буль Баш » 14 апр 2013, 16:59

Щеглов писал(а):Я впервые на форуме.

Приветственное ЛС прочли?
Для знакомства viewtopic.php?f=8&t=972
Приветствие Пользователям и Гостям viewtopic.php?f=8&t=852
Вопросы к администрации Форума viewtopic.php?f=8&t=61
Предложения по развитию форума viewtopic.php?f=8&t=1086
Подсказываю - все надписи и значки активны - кликайте по ним. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13539
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия

Новое сообщение glew1234 » 14 апр 2013, 18:46

Щеглов писал(а):Я впервые на форуме. Пока не выявил правил форума - здесь декларируют? или задают вопросы, А если общаются. то как? Мне, как новичку, прошу считать простительной не попадание в дух настоящего форума. Статья о Несовершенной демократии мне оказалась не по уму. Демократия. если она не демократия, то она не несовершенна, а она не демократия. Лозунг создать нечто лучшее - это кому предложение? "Черчиль сказал", - он у нас как автоинспектор, самый умный? Мне интересно, но я вправе? ждать здесь появления печатных предложений о модификации демократии по-Черчилю? Или в продолжении статьи задать свой вопрос на тронутую тему? Или дать предложения? Видите, я . пока " не врубился", но делаю попытки к адаптации. Спасибо.

Самое главное чтобы Вы уважали собеседника, вне зависимости от его придури. Когда не ищешь чужое несовершенство, тогда легче заметить собственное.
Аватара пользователя
glew1234
старшина
 
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 21:36
Пол: Мужчина

Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение neowaypit » 03 окт 2013, 13:41

«Демократия несовершенна, но ничего лучше человечество пока не придумало», – сказал Уинстон Черчилль.
Так ли это?
У птицы два крыла... У планеты два полюса... Вы можете представить себе птицу с одним крылом или планету с одним полюсом? Нет? Но именно в таком асимметричном обществе мы живем и именно такой однокрылый мир мы строим! Не верите? Судите сами.
Наука развивается семимильными шагами и современное человечество знает то, чего не знал английский премьер-министр. Он не знал, например, о Законе Тождества Противоположного. Между тем этот Закон позволяет понять, в чем ошибались в свое время коммунисты и в чем ошибаются в наше время демократы. Главной их ошибкой является ПРОТИВОРЕЧИЕ между ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ формами собственности и власти. Нужно понимать, что речь идет о Частной и Государственной Собственности и, соответственно, о Личной и Общественной Власти. Если бы политики не придумывали свои законы, а ПОЗНАВАЛИ и вместо термина "законотворчество" вооружились термином ЗАКОНОПОЗНАНИЕ (объективный закон нельзя придумать - его можно только познать), то дело пошло бы на лад.
Так вот, согласно Закону Тождества Противоположного, который пока, к сожалению, не преподают в школах, коммунисты совершили трагическую ошибку, поставив государственную собственность НАД частной, а общественную власть над личной. Результат - социально-экономический кризис. Причина - нарушение Закона Тождества (РАВНОВЕСИЯ) Противоположного. По сути, они национализировали частную собственность и обобществили личность. Что делают сегодня демократы? Они делают то же самое, что делали коммунисты, только с точностью до наоборот. Они приватизировали государственную собственность и личность сегодня фактически игнорирует общественные нормы и устои. Другими словами, современная демократия - это форменный произвол личности по отношению к обществу. Результат - социально-экономический кризис.
Пора, наконец, уяснить раз и навсегда - у птицы должно быть ДВА КРЫЛА, а у нашей экономики должно быть ДВЕ СОБСТВЕННОСТИ - Частная и Государственная.
Причем Частная Собственность не подлежит национализации, а Государственная Собственность - приватизации, а тот, кто это сделал, совершил тем самым экономическое Преступление, отрубив одно крыло экономической птице.
Если же руководствоваться ОБЪЕКТИВНЫМ Законом Тождества Противоположного, на котором, между прочим, СТОИТ ВСЕЛЕННАЯ, то не нужно национализировать частную собственность и не нужно приватизировать государственную. Нужно просто сесть и разобраться, наконец, что есть частная собственность и что есть государственная, а затем передать Частную Собственность в руки Личности (ТОВАРОПРОИЗВОДСТВО), а Государственную Собственность - в руки Общества (СЫРЬЕ). При этом даже можно отказаться от системы налогообложения (придуманной господами для своих холопов), поскольку производить частную собственность и, следовательно, обогащаться можно будет только через производство материальных и духовных ценностей, не обкладывая налогом Творца этих самых ценностей, а продавая ему сырье для производства его товаров. Если же допустить к общественной собственности личность, то мы превратим людей не в творцов, а паразитов, которые будут жить за счет эксплуатации наших природных богатств, а не за счет производства товаров и услуг (так называемый феномен олигархов).
Может, хватит смешить Вселенную и пора, наконец, построить что-то получше демократии?
neowaypit
допризывник
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 13:34
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение ZHAN » 03 окт 2013, 15:46

neowaypit писал(а):Если же допустить к общественной собственности личность, то мы превратим людей не в творцов, а паразитов, которые будут жить за счет эксплуатации наших природных богатств, а не за счет производства товаров и услуг (так называемый феномен олигархов).

А если не допускать к сырью ни одну личность, то кто же это сырье будет добывать? :unknown:
neowaypit писал(а):Может, хватит смешить Вселенную и пора, наконец, построить что-то получше демократии?
Может. А кому это нужно? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение Буль Баш » 03 окт 2013, 20:06

neowaypit
у вас с работой и семьей все в порядке? А то обычно предлагают переделывать мир те кто в своем доме порядок навести не может. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13539
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение Ярослав Стебко » 04 окт 2013, 09:30

Бульбаш писал(а):neowaypit
у вас с работой и семьей все в порядке? А то обычно предлагают переделывать мир те кто в своем доме порядок навести не может. :D

Да ладно стебаться, человек предлагает свою конструкцию, почему бы не послушать?

neowaypit
Пора, наконец, уяснить раз и навсегда - у птицы должно быть ДВА КРЫЛА, а у нашей экономики должно быть ДВЕ СОБСТВЕННОСТИ - Частная и Государственная.

А почему бы не использовать такие термины как личная и общественная? Или вы считаете, что должна существовать именно частная собственность на средства производства и капитал?
не нужно национализировать частную собственность и не нужно приватизировать государственную

Т.е. всё же на средства производства и капитал. Всё, захромала ваша идея. Расскажите зачем обществу предприятия, ориентированные на прибыль? Зачем нужны банки, цель которых нагреться на вас? Я уже не говорю о том, что ничего гармоничного в том что при коллективном характере производства происходит частное присвоение прибавочной стоимости нет. Наоборот именно это конфликт и порождает.
При этом даже можно отказаться от системы налогообложения (придуманной господами для своих холопов), поскольку производить частную собственность и, следовательно, обогащаться можно будет только через производство материальных и духовных ценностей, не обкладывая налогом Творца этих самых ценностей, а продавая ему сырье для производства его товаров.

Материально обогащаться создавая духовные ценности? А где гарантия, что ради прибыли не устроят конвейер и будет создаваться в конечном итоге что-то вроде нашей раши?
И если не будет налогообложения, то и дотаций не будет тоже, верно?
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Честные выборы: когда и где это было и было ли вообще?

Новое сообщение ZHAN » 17 сен 2016, 11:18

Наши 146% избирателей — ерунда! В 1927 году президент Либерии Чарлз Кинг собрал 1560%: при общей численности либерийских избирателей в 15 тыс. он получил 234 тыс. голосов. И попал в Книгу рекордов Гиннесса за масштабы фальсификаций на выборах. :D
Изображение

Драки на избирательных участках, автобусы с гастарбайтерами, голосующими по открепительным удостоверениям на нескольких участках подряд, поливание грязью соперников, подмена протокола избирательной комиссии… Процедура выборов известна человечеству с древности, и практически все способы повлиять на результаты голосования тоже стары как мир.

До голосования: агитация с доплатой

В античном мире граница между допустимыми и недопустимыми методами предвыборной борьбы была зыбкой. Претенденты на высшие должности в Древнем Риме придавали огромное значение работе с избирателями. Кандидат ходил по людным местам и уговаривал граждан отдать за него голос. Его сопровождала толпа сторонников, привлеченных щедрыми дарами и посулами, и раб-номенклатор, который незаметно подсказывал господину имена встречных сограждан, чтобы тот мог произвести благоприятное впечатление на каждого человека.
Изображение
Такими глиняными черепками, остраконами, древние греки голосовали за изгнание из города неугодных им политиков. Процедура называлась «остракизм»

В письме известному оратору и политику I века до н. э. Марку Туллию Цицерону его брат Квинт рекомендует не гнушаться черного пиара, чтобы навредить конкурентам:
«Заботься о том, чтобы все соискание было пышным, торжественным, блестящим, популярным, полным достоинства, а также о том, чтобы о твоих соперниках распространялись соответствующие их нравам позорные слухи, если только это возможно, — либо о преступлении, либо о разврате, либо о мотовстве».

Изображение
Богиня победы держит урну для голосования, которым боги разрешат спор Афины и Посейдона за Аттику. Римская мозаика. III век

Римские власти законодательно пытались бороться с подкупом избирателей: ограничивали число сопровождающих кандидата сторонников и масштабы предвыборных мероприятий, запрещали раздавать гражданам деньги. Но сами же и давали слабину. Так, в 59 году до н. э., когда противники Юлия Цезаря собирали средства, чтобы обеспечить победу на выборах его сопернику Марку Кальпурнию Бибулу, даже борец за правду трибун Катон Младший заявлял: в данном случае подкуп совершается в интересах государства.

В 1812 году появился термин «джерримендеринг» для явления Нового времени — предвыборных манипуляций с границами избирательных округов. Тогда в ходе очередной предвыборной кампании губернатор штата Массачусетс Элбридж Джерри поделил территорию на округа весьма причудливых форм. Зато во многих из них оказалось достаточно сторонников партии Джерри, чтобы обеспечить ей большинство мест в сенате, притом что в целом по штату партия проигрывала. В одной из газет напечатали карикатуру, изображающую избирательный округ с очертаниями, похожими на саламандру с крыльями, и подписали: «Джерримандра».

Избирателей, впрочем, могли попросту запугать. Так, в апреле 1924 года на парламентских выборах в Италии добился победы фашистский блок премьер-министра Бенито Муссолини. Сторонники дуче при попустительстве полиции нападали на кандидатов от других партий и идейных противников фашизма, угрожали журналистам. Депутат от социалистов Джакомо Маттеотти выступил в парламенте и назвал выборы фарсом, потребовав признать их результаты незаконными. В июне того же года фашисты похитили Маттеотти и убили.
Изображение
«Согласен ли ты с произошедшим 13 марта 1938 года воссоединением Австрии с Германским рейхом и голосуешь ли за партию нашего фюрера Адольфа Гитлера?» Величина кружков «За» и «Против» на бюллетене для референдума, проведенного после аншлюса Австрии, как бы намекает на «правильный» вариант ответа

На голосовании: вбросы и подставные лица

Повлиять на результаты выборов пытались и непосредственно во время голосования. Проще всего — опять-таки применить силу. В средневековом Новгороде народное собрание — вече — общим решением смещало высших должностных лиц, посадников, и выбирало новых, однако голосование порой превращалось в вооруженное столкновение разных группировок. Правда, как отмечал специалист по истории права Орест Мартышин, решение, принятое в результате потасовки, новгородцы не считали незаконным — наоборот, они видели в этом элемент божьего суда. Другое дело, когда одна группировка, явившись на вече с оружием, заставляет согласиться со сменой посадника на угодного ей безоружных оппонентов, «нарушая тем обычай вечевого поединка» на равных. Такие действия жителей района Славенский конец в 1359 году летописец называет мятежом.
Изображение
Князья-курфюрсты избирают императора, Генриха VII. Копия миниатюры из иллюстрированной хроники Балдуинеума. 1341 год

Не новы и манипуляции со средствами голосования. В 1767 году по распоряжению Екатерины II в уездах Российской империи выбирали депутатов в общегосударственную Уложенную комиссию, которой предстояло разрабатывать свод законов. Избиратели голосовали шарами, опуская по одному за каждого кандидата в разделенный надвое ящик, — либо в правую ячейку с надписью «Избираю», либо в левую — «Не избираю». Так было в инструкции. Однако в отдельных регионах руководившие процедурой выборов лица, польстившись на депутатское жалованье для себя или для родственников, грубо нарушали этот порядок. Например, эстляндский предводитель дворянства фон Ульрих попросту не допустил избирателей к ящику: вместо них шары туда складывал его секретарь — в нужной «боссу» пропорции.

Привлечение подставных избирателей на выборах в 1854–1855 годах в США спровоцировало локальную гражданскую войну. Территория Канзас находилась между рабовладельческим Югом и аболиционистским Севером, и вашингтонские власти постановили, что ее жители сами должны определить свой уклад. Чтобы сохранить в Канзасе влияние, тысячи вооруженных южан, в основном из Миссури (их прозвали «приграничными головорезами»), переходили границу территории. Они участвовали в выборах делегатов от Канзаса в конгресс США (1729 из 2843 проголосовавших, то есть больше 60%, оказались нерезидентами территории) и в местное законодательное собрание. В ответ аболиционисты сформировали собственное правительство, и начались вооруженные столкновения, из-за которых эти события вошли в историю как Кровавый Канзас.
Изображение
Илья Репин. Манифестация 17 октября 1905 года. 1907–1911 годы. 17 октября (ст. ст.) Николай II подписал манифест о созыве Государственной думы

В 1906 году на первых в российской истории выборах в Государственную думу некоторые нарушения очень напоминали современные «серийные» голосования наемных избирателей по фальшивым открепительным за деньги или бутылку водки.

Общественный деятель, думский депутат от партии кадетов Владимир Оболенский вспоминал, как в Симферополе активисты от конкурирующей партии октябристов скупали именные повестки, дающие право на участие в выборах, и раздавали своим людям. Причем подставные избиратели не всегда были способны назвать имя и фамилию, значившиеся в повестке. «Когда я под вечер зашел в помещение, в котором удостоверялись личности избирателей, не получивших повесток, — писал Оболенский, — то наткнулся на такую сцену: в двери вваливается совершенно пьяный толстый человек в поддевке и сапогах бутылками. — Ваша фамилия? — спрашивает его один из членов комиссии.
— С-с-синицын.
В списках Синицын не находится.
— Синицына в списках нет.
— Ну, наплевать, ищи В-в-воррробьева. Синицын — Воробьев — Чижиков — все одно. Я уже вон три раза ходил выбирать. Ррразохотился. Нужно четвертый раз пойти…»


После голосования: пересчет и переписывание

В средневековой Англии, на родине парламентаризма, организация выборов представителей от разных сословий в общегосударственный парламент была доверена королевским должностным лицам в графствах — шерифам. Перед каждой сессией парламента им рассылали из королевской канцелярии письма-приказы, а шерифы, проведя выборы на собраниях свободных жителей графства, должны были отправлять грамоты назад со вписанными именами депутатов. Но нередко вместо законно избранных представителей шерифы указывали в документе тех, кого им было выгодно.

После выборов, если проигравший кандидат влиятелен, он может организовать пересмотр результатов или повторное голосование на некоторых участках. В США в 1876 году состоялись одни из самых спорных президентских выборов в истории страны. Из-за них едва не возобновилась Гражданская война, закончившаяся в 1865 году поражением Юга. По итогам голосований с небольшим перевесом победу одержал кандидат от партии демократов (которую поддерживали в основном южане) Сэмюэл Тилден. Однако в трех южных штатах и в Орегоне результаты были пересмотрены, и в итоге президентом стал его оппонент, кандидат от республиканцев Резерфорд Хейз. Это было политическое соглашение: взамен вашингтонские власти обещали вывести из южных штатов войска. Однако сторонники демократов возмутились, а в прессе нового президента окрестили «Резерфрод» (от fraud — «мошенник»).
Изображение
Конфликт из-за Канзаса в конгрессе США. Конгрессмен Престон Брукс избивает за нелестный отзыв о своем дяде, тоже конгрессмене, сенатора Чарлза Самнера. Гравюра XIX века

Фальсификация итоговых данных — прием, традиционно популярный у диктаторов. Какой бы ни была цель правителя, проверенные временем средства всегда найдутся. При этом лояльность граждан будет близка к 100 %. А иногда, в случае особо усердных подтасовок, и выше — вплоть до 1560 % либерийского лидера Чарлза Кинга.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Предлагаю поразмышлять о возможности честных выборов в принципе, о технике проведения таких выборов, о том, кто заинтересован в честных выборах.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение basoff » 17 сен 2016, 11:54

Уже многим понятно, демократические выборы всего лишь набитое идеологической соломой чучело. Демократия известна давно и мы на основе исторического и собственного опыта с уверенностью можем сказать, что никаких критериев для объективного выбора у населения нет. Почему? Из-за лукавости претендентов на должности. Причём совершенно неважно, какого происхождения предвыборная ложь. От святого заблуждения или от корыстного умысла. Результат-то один. Вот и главный принципиальный порок демократии - возможность и неизбежность ложных намерений при приёме на работу. Иными словами, никакого выбора на самом деле здесь нет. Ведь население затребует достоверную информацию о претендентах на государственные должности, а ему подсовывают ложную. Из ложного можно выбрать только ложь, но не правду, следовательно, выбором это называть нельзя. Впрочем, это известно давно и уже никого не удивляет, но есть ещё и вторая сторона вопроса не так уж и известная. Всплывающая на свет лишь при трудовом анализе проблемы.

Выбор претендента на государственный пост и вступление его в должность - это трудовой найм. Условия найма в Системе разделения труда в принципе очень просты. В исключительной компетенции нанимателя находится следующее.

1. Определение работника как конкретной личности.
2. Выяснение его пригодности.
3. Установление должностных функций, обязанностей.
4. Установление ему оплаты труда.
5. Утверждение в должности.
6. Снижение оплаты труда в случае некомпетентности работника и нанесения ущерба нанимателю.
7. Увольнение работника в случае ущерба и непригодности.

Что же из перечисленного находится в возможностях гражданина при демократических выборах?

П. 1 находится в возможностях.
П. 2 невозможен из-за лживости кандидата.
По п. 3 возможность избирателю не предоставляется.
По п. 4 избиратели об этом никогда даже и не слышали. Утверждение, что раз гражданин платит общие налоги, то этим он платит и зарплаты чиновникам, нанимая их, недостоверно. У гражданина нет ни права, ни возможности указать кому, за что и сколько он платит.
П. 5 можно считать доступным в виде протокола голосования.
По п. 6 ситуация простая. Раз гражданин оплату труда не определяет, то он не может её и регулировать.
По п. 7 явное отсутствие возможности. Простота увольнения в СРТ при наличии причин несопоставима со сложностью отзыва выборного лица сейчас.

Иными словами, гражданин нанимателем не является, ибо в его компетенции кратковременно находятся лишь два наименее существенных условия найма из обязательных семи, а после выборов нет уже и совсем никаких. Однако вся ответственность за найм и поведение нанятого почему-то возлагается именно на граждан. Вместе с тем, ложный найм осуществлён и легализован. Кем? Сообразить нетрудно - самими нанимаемыми, но предшествовавших "выборов". А если ты не наниматель, то и никакого влияния на "нанимаемых" у тебя быть не может. Так что демократия, если разбираться по существу не более чем благообразно обряженная диктатура. Здесь нарушен принцип нормального и естественного трудового найма, существующий в общественных отношениях. Соответственно, "нанятый" свободен от каких-либо обязательств в отношении "нанимателя". Налицо лишь декларативная зависимость. Впоследствии та часть деятельности служащего государственного управления или законотворчества, которую следует признать полезной для населения, скорее всего, делается для самозащиты. Если её не будет совсем, то назреет ситуация принудительного, внеправового смещения должностных лиц возмущённым населением.
Не спорьте с идиотами. Иначе вы опуститесь до них, где они задавят вас своим опытом.
Аватара пользователя
basoff
солдат
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:22
Откуда: Питер
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение ZHAN » 17 сен 2016, 12:24

basoff писал(а):Иными словами, гражданин нанимателем не является, ибо в его компетенции кратковременно находятся лишь два наименее существенных условия найма из обязательных семи, а после выборов нет уже и совсем никаких. Однако вся ответственность за найм и поведение нанятого почему-то возлагается именно на граждан. Вместе с тем, ложный найм осуществлён и легализован. Кем? Сообразить нетрудно - самими нанимаемыми, но предшествовавших "выборов". А если ты не наниматель, то и никакого влияния на "нанимаемых" у тебя быть не может. Так что демократия, если разбираться по существу не более чем благообразно обряженная диктатура. Здесь нарушен принцип нормального и естественного трудового найма, существующий в общественных отношениях. Соответственно, "нанятый" свободен от каких-либо обязательств в отношении "нанимателя". Налицо лишь декларативная зависимость. Впоследствии та часть деятельности служащего государственного управления или законотворчества, которую следует признать полезной для населения, скорее всего, делается для самозащиты. Если её не будет совсем, то назреет ситуация принудительного, внеправового смещения должностных лиц возмущённым населением.
Всё верно. Всё сейчас неправильно. А пути исправления Вы видите? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия

Новое сообщение basoff » 17 сен 2016, 12:28

vebwerch писал(а):«Демократия несовершенна, но ничего лучше человечество пока не придумало», – сказал Уинстон Черчилль.
Так ли это?

Несовершенна. Впрочем, несовершенны и другие схемы. Что порождает великое множество фантазий преобразования мира. Несовершенны в чём? Вот как раз здесь никто копаться не желает. Скучно, опасно и не совпадает с вбитыми в голову детскими представлениями об отношениях граждан с лицами власти. Тогда как существует один и тот же дефект любых политических формаций, вызывающий все общественные проблемы, что капитализме, что в социализме. Устрани его и не придётся придумывать совершенное. Оно установится само: http://www.internetnauka.ru/jour/article/view/250/222 Только вот переломить массовый идиотизм строительства благоденствия на негодном фундаменте так просто не удастся.
Не спорьте с идиотами. Иначе вы опуститесь до них, где они задавят вас своим опытом.
Аватара пользователя
basoff
солдат
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:22
Откуда: Питер
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение ZHAN » 17 сен 2016, 12:33

basoff писал(а):Только вот переломить массовый идиотизм строительства благоденствия на негодном фундаменте так просто не удастся.
Особенно если не пытаться его переломить. А может такова природа человека? Тогда вообще не удастся. Придется работать с тем, что есть.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение basoff » 17 сен 2016, 17:01

ZHAN писал(а):
basoff писал(а):Только вот переломить массовый идиотизм строительства благоденствия на негодном фундаменте так просто не удастся.
Особенно если не пытаться его переломить. А может такова природа человека? Тогда вообще не удастся. Придется работать с тем, что есть.

Для того, чтобы переломить нужно доказать и показать ошибочность массовых и научных представлений об источнике зла, а это возможно лишь через СМИ и образование, подконтрольные власти. Власть этого не допустит, но она не может пресечь распространение информации от человека к человека и общением через Интернет. Долго, не очень просто, но осуществимо. Рано или поздно всё это и прорвётся в СМИ. Вот тогда и можно будет ставить вопрос об устранении дефектов в законах, которые выгодны лицам власти, но губительны для простого населения.

Природа человека тут совершенно ни при чём. Как бы ни пытались на неё свалить действие поганых, противоестественных законов. Природа человека построила цивилизацию. Если бы это было не так, то до сих пор и бегали бы с дубинами друг за другом.
Не спорьте с идиотами. Иначе вы опуститесь до них, где они задавят вас своим опытом.
Аватара пользователя
basoff
солдат
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:22
Откуда: Питер
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение Буль Баш » 17 сен 2016, 17:54

basoff писал(а):Природа человека тут совершенно ни при чём. Как бы ни пытались на неё свалить действие поганых, противоестественных законов. Природа человека построила цивилизацию. Если бы это было не так, то до сих пор и бегали бы с дубинами друг за другом.

Извините. Но цивилизацию построили не по природе а по командам вождей. Т.е. по этим поганым законам а то еще и по худшим. :(
ZHAN писал(а):А пути исправления Вы видите?
Лично я вижу в объединении с США. А ты предлагал вариант в Халиф на час. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13539
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение basoff » 17 сен 2016, 18:16

У меня сказано "природа человека" а не просто природа.
Объединяйтесь с кем хотите. Флаг вам в руки.
Не спорьте с идиотами. Иначе вы опуститесь до них, где они задавят вас своим опытом.
Аватара пользователя
basoff
солдат
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:22
Откуда: Питер
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение Буль Баш » 17 сен 2016, 18:26

basoff писал(а):У меня сказано "природа человека" а не просто природа.
Так и я о природе человека. Ничего люди не построили без указки от вождя.
Да и природа человека понятие весьма расплывчатое. Люди разные. С разными способностями. Конечно что-то общее есть. Но это общее - самые примитивные потребности. А дальше пошли различия расовые, религиозные, национальные и т.д.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13539
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение basoff » 17 сен 2016, 21:20

Понятно. И на свет они появились по указке вождя. Посрами Дарвина!!!
Не спорьте с идиотами. Иначе вы опуститесь до них, где они задавят вас своим опытом.
Аватара пользователя
basoff
солдат
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:22
Откуда: Питер
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение Csunami » 18 сен 2016, 10:20

Буль Баш писал(а):
basoff писал(а):У меня сказано "природа человека" а не просто природа.
Так и я о природе человека. Ничего люди не построили без указки от вождя.
Да и природа человека понятие весьма расплывчатое. Люди разные. С разными способностями. Конечно что-то общее есть. Но это общее - самые примитивные потребности. А дальше пошли различия расовые, религиозные, национальные и т.д.

При чём тут "указки вождя"? Даже в примитивных (по нашему мнению) племенах существуют ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ, которые не смеет преступить даже вождь. Эти "правила поведения" и составляют основу "социума", а, в последствии и Цивилизации. Расовые, религиозные, национальные и т.д. "различия" -- это уже так сказать "издержки" Цивилизации, возникающие в борьбе за власть (именно вождей или желающих таковыми стать), паразитизм за счёт остальных, борьба за территории и пр.
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7217
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение ZHAN » 18 сен 2016, 11:01

Буль Баш писал(а): Люди разные. С разными способностями. Конечно что-то общее есть. Но это общее - самые примитивные потребности. А дальше пошли различия расовые, религиозные, национальные и т.д.
Об этом был разговор в теме "О расизме".
Ну а дальнейшая дискуссия о цивилизованности и человечности... Не врубаюсь как соотносится с возможностью или невозможностью честных выборов. :oops:
Кто является двигателем прогресса - общество или его вожди - вопрос спорный. Как и то является ли развитие техники прогрессом, если оно опережает развитие этики - отношение каждого человека к себе, другим людям, природе. Но мы имеем то, что имеем. Такие как есть государства и такие как есть общества, народы, население государств.
Очевидно, что во всех государствах, где существует система выборов, эта система несовершенна и допускает различные злоупотребления. Прежде всего со стороны людей уже наделенных властью. Очевидно, что население это понимает и населению это не нравится. Каждый из нас часть этого населения.
Мы хотим честных выборов? :unknown:
Я - да. Думаю, что все хотят. Допускаю, что ошибаюсь насчет всех :) .
Но здесь у нас возможны разногласия. Ведь само понятие "честных выборов" у нас различно. И это нормально - сколько людей, столько мнений.
Мое понимание - человек может честно выдвигать другого человека в свои начальники (выбирать) только, если лично его знает. Только тогда он может оценивать его деловые и моральные качества. Любые ознакомления по агитационным листовкам, телепередачам и т.д. - профанация, по-моему.
А как по вашему? Как бы вы определили "честные выборы"? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение Csunami » 18 сен 2016, 16:42

ZHAN писал(а):
Буль Баш писал(а): Люди разные. С разными способностями. Конечно что-то общее есть. Но это общее - самые примитивные потребности. А дальше пошли различия расовые, религиозные, национальные и т.д.
Об этом был разговор в теме "О расизме".
Ну а дальнейшая дискуссия о цивилизованности и человечности... Не врубаюсь как соотносится с возможностью или невозможностью честных выборов. :oops:
Кто является двигателем прогресса - общество или его вожди - вопрос спорный. Как и то является ли развитие техники прогрессом, если оно опережает развитие этики - отношение каждого человека к себе, другим людям, природе. Но мы имеем то, что имеем. Такие как есть государства и такие как есть общества, народы, население государств.
Очевидно, что во всех государствах, где существует система выборов, эта система несовершенна и допускает различные злоупотребления. Прежде всего со стороны людей уже наделенных властью. Очевидно, что население это понимает и населению это не нравится. Каждый из нас часть этого населения.
Мы хотим честных выборов? :unknown:
Я - да. Думаю, что все хотят. Допускаю, что ошибаюсь насчет всех :) .
Но здесь у нас возможны разногласия. Ведь само понятие "честных выборов" у нас различно. И это нормально - сколько людей, столько мнений.
Мое понимание - человек может честно выдвигать другого человека в свои начальники (выбирать) только, если лично его знает. Только тогда он может оценивать его деловые и моральные качества. Любые ознакомления по агитационным листовкам, телепередачам и т.д. - профанация, по-моему.
А как по вашему? Как бы вы определили "честные выборы"? :unknown:

"Цивилизованность" -- понятие относительное... Мы имеем сейчас высокие технологии, а по моральным/духовным качествам находимся на уровне неандертальцев...
По поводу выборов... Я упоминал как-то о КОПе, когда выборность (и ответственность) идёт снизу-вверх. Наверное, такой схемы и стоит придерживаться... ИМХО, конечно...
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7217
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение svr » 20 сен 2016, 10:51

Что такое "честные" или "нечестные".. был я на этих выборах.. наблюдателем.. формально все честно.. но!.. явка - 30% !!!.. из них 20% это убогие выжившие из ума пенсионеры.. сами дойти не могут.. участок найти не могут.. прочитать ничего не могут.. урна посреди зала - найти не могут.. а вот голосовать, типа, могут!.. для них выборы это развлекуха.. на кино у них денег нет.. что такое ресторан ваще не знают.. а вот выборы - праздник!.. дармовой!!! опосля голосования сразу в буфет за дешевыми пирожками!!.. с капустой!!.. и кого эта шушера выбрала?.. она выбрала из пяти кандидатов в ЗАКС Енерала.. с официальным годовым доходом 3 лимона!!!.. т.е. в месяц имеет 250 штук как с куста.. енерал, мля.. уверен что с 50 метров в корову не попадет.. и актрисульку известную в думу.. и вот это вот наша ВЛАСТЬ.. это типа честно.. или как?.. хотя формально все было совершенно честно.. свидетельствую..
Аватара пользователя
svr
ефрейтор
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 15:16
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение ZHAN » 20 сен 2016, 11:40

svr писал(а):енерал, мля.. уверен что с 50 метров в корову не попадет.. и актрисульку известную в думу.. и вот это вот наша ВЛАСТЬ.. это типа честно.. или как?.. хотя формально все было совершенно честно.. свидетельствую..
Нынешних депутатов с большой натяжкой можно считать властью. :(
А почему собственно только формально? Если остальным 70% пофиг, то имеете депутатский корпус выбранный неравнодушными. Можно смеяться над их умом или мотивами, но они пришли и проголосовали.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение Csunami » 20 сен 2016, 12:58

svr писал(а):Что такое "честные" или "нечестные".. был я на этих выборах.. наблюдателем.. формально все честно.. но!.. явка - 30% !!!.. из них 20% это убогие выжившие из ума пенсионеры.. сами дойти не могут.. участок найти не могут.. прочитать ничего не могут.. урна посреди зала - найти не могут.. а вот голосовать, типа, могут!.. для них выборы это развлекуха.. на кино у них денег нет.. что такое ресторан ваще не знают.. а вот выборы - праздник!.. дармовой!!! опосля голосования сразу в буфет за дешевыми пирожками!!.. с капустой!!.. и кого эта шушера выбрала?.. она выбрала из пяти кандидатов в ЗАКС Енерала.. с официальным годовым доходом 3 лимона!!!.. т.е. в месяц имеет 250 штук как с куста.. енерал, мля.. уверен что с 50 метров в корову не попадет.. и актрисульку известную в думу.. и вот это вот наша ВЛАСТЬ.. это типа честно.. или как?.. хотя формально все было совершенно честно.. свидетельствую..

Интересное наблюдение... Ну, хорошо -- бОльшая часть из проголосовавших "убогие выжившие из ума пенсионеры" (сам "svr" себя к таковым не относит)... Позвольте спросить: "А, где-же тогда все эти "системные" и "несистемные" типа "оппозиционеры", оравшие "МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ!"? Ведь все эти "яблоки-парнасы" и пр. вообще набрали мизер из ожидаемого (скорее -- хвастливо пиаренно-рекламируемого). Где-же остальные, молодые здоровые энергичные избиратели (70%)? Почему они не кинулись, задрав штаны, ни за "парнасом в яблочко", ни за либерал-демократами, ни за коммунистами, ни за едросами? Или они тоже (по выражению "svr") -- "шушера"?
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7217
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение ZHAN » 20 сен 2016, 14:48

Csunami писал(а):Почему они не кинулись, задрав штаны, ни за "парнасом в яблочко", ни за либерал-демократами, ни за коммунистами, ни за едросами? Или они тоже (по выражению "svr") -- "шушера"?
Потому что они поняли: если бы от выборов что-то зависело, их бы к ним просто не допустили. :(
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение Csunami » 20 сен 2016, 15:11

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):Почему они не кинулись, задрав штаны, ни за "парнасом в яблочко", ни за либерал-демократами, ни за коммунистами, ни за едросами? Или они тоже (по выражению "svr") -- "шушера"?
Потому что они поняли: если бы от выборов что-то зависело, их бы к ним просто не допустили. :(

Вряд ли... Не допустить -- нельзя. Поднялся бы несусветный вой не только в либеральных, но и в западных СМИ, да и по Конституции нельзя "непущать". Просто люди (подавляющее большинство) поняли, что бесполезно "играть в поддавки" и просто проигнорировали выборы -- выбирать из того (кого), что (кого) "дают" и из того (кого) НАДО огромная разница.
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7217
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение ZHAN » 20 сен 2016, 15:31

Csunami писал(а):Вряд ли... Не допустить -- нельзя. Поднялся бы несусветный вой не только в либеральных, но и в западных СМИ, да и по Конституции нельзя "непущать". Просто люди (подавляющее большинство) поняли, что бесполезно "играть в поддавки" и просто проигнорировали выборы -- выбирать из того (кого), что (кого) "дают" и из того (кого) НАДО огромная разница.
А выборы просто спектакль не только в России. Просто россияне первыми это поняли.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Несовершенная демократия или Совершенный Мир

Новое сообщение Лариса Пимонова » 20 сен 2016, 17:40

Csunami писал(а):
svr писал(а): Позвольте спросить: "А, где-же тогда все эти "системные" и "несистемные" типа "оппозиционеры", оравшие "МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ!"? Ведь все эти "яблоки-парнасы" и пр. вообще набрали мизер из ожидаемого

Это где как. На нашем участке едро - 28%, Яблоко - 14%. Причем именно в таком порядке: на первом месте едро, на втором - Яблоко, остальные - внизу.
Едро набрало за счет тех, кого здесь не политкорректно назвали "выжившими из ума". С утра (я член УИК с правом решающего голоса) на участок, действительно, косяком пошли люди, которые плохо слышали, ничего не видели, с текущей слюной, ковыляли на негнущихся ногах, чтобы "поставить галочку" за СВОЮ партию.
- Поставь мне галочку за Единую Россию.
- Я не имею права.
- Да не бойся, МОЯ партия не обидится, а она одна тут настоящая партия, остальные бандиты.
Советы ветеранов, собесы, пр. социальные структуры поработали на славу, ...опять же президент попросил. Президент оч. боится "бандитов".
Тем не менее, у нас (я от Яблока) - 14%, половина от едра. Но это в Питере, на Васильевском, где в основном живут преподаватели ВУЗов, старая интеллигенция. Явка была оч. низкая. Будь явка выше, соотношение для едра было бы непредсказуемым.
______________
Вот это и есть издержки демократии: полувменяемый голос по весу равен нормальному...
Пока что фальсификаций не вижу, в ГАС "Выборы" сведения внесены правильные. Не думаю, что вся эта честность от души (у них руки чешутся повысить явку и процент в пользу едра), скорее связываться с такой, как я, им не хочется. В 2014 дошла до ВС РФ и еще в Страсбург обращалась))
А... демократия? Гитлер пришел к власти благодаря демократическому выбору граждан.
Велики беды от верующих и патриотов. Свои мерзости они оправдывают высокими идеалами.
Аватара пользователя
Лариса Пимонова
солдат
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 14 сен 2013, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женщина

След.

Вернуться в Общие вопросы и проблемы исторического знания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2