Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Уроки истории

Как правильно понимать события минувшего

Re: Уроки истории

Новое сообщение ZHAN » 06 авг 2015, 10:26

Август 1209 года. Лангедок
Армия крестоносцев подошла к стенам Каркасона
Изображение
Крестоносцы позволили жителям Каркасона покинуть город живыми, но в одном исподнем.

Вопрос: Почему люди готовы умирать и убивать за религию?

В 1208 году папа Иннокентий III призвал христианское рыцарство к крестовому походу на Лангедок, чтобы покончить с катарской ересью, распространенной в южнофранцузских землях, в том числе среди знати.

Летом 1209 года кампания крестоносцев началась со штурма и захвата Безье — процветающего города во владениях могущественного виконта Транкавеля, жители которого отказались выдать катаров на расправу. Перед атакой крестоносцы спросили папского легата Арно Амори, как отличить горожан-католиков от еретиков, и он ответил:
«Убивайте всех, Господь признает своих».
Крестоносцы вырезали все население Безье и подошли к следующей цели — Каркасону, столице владений рода Транкавелей. После двухнедельной осады защитники, яростно оборонявшие крепость, начали умирать от жажды.

Виконт вышел к осаждающим на переговоры и, по-видимому, своей свободой заплатил за то, чтобы его подданным позволили покинуть город. Крестоносцы разграбили Каркасон, виконт Транкавель умер через три месяца в плену в собственном замке (вероятно, от дизентерии, но подозревали, что был убит), а его земли достались предводителю северофранцузской армии Симону де Монфору.

Ответ: для одних вера — смысл жизни, для других — источник власти и богатства.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49887
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории

Новое сообщение Буль Баш » 08 авг 2015, 18:03

ZHAN писал(а):Ответ: для одних вера — смысл жизни, для других — источник власти и богатства.
С начала времен и до наших дней. И так будет всегда. :(
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13922
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории

Новое сообщение Csunami » 08 авг 2015, 18:37

Буль Баш писал(а):
ZHAN писал(а):Ответ: для одних вера — смысл жизни, для других — источник власти и богатства.
С начала времен и до наших дней. И так будет всегда. :(

Это -- пока... Но, должно-же что-то измениться в миропознании (Сознании) людей? Ни что не вечно...
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории

Новое сообщение Буль Баш » 08 авг 2015, 19:20

Csunami писал(а):Это -- пока... Но, должно-же что-то измениться в миропознании (Сознании) людей? Ни что не вечно...

Само человечество не вечно.
Анкдот. Из разговора планет:
- Привет! Как дела?
- Да что-то кожа чешется.
- Это у тебя люди завелись. Скоро пройдет! :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13922
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории

Новое сообщение Csunami » 08 авг 2015, 20:02

Буль Баш писал(а):
Csunami писал(а):Это -- пока... Но, должно-же что-то измениться в миропознании (Сознании) людей? Ни что не вечно...

Само человечество не вечно.
Анкдот. Из разговора планет:
- Привет! Как дела?
- Да что-то кожа чешется.
- Это у тебя люди завелись. Скоро пройдет! :D

Может и такое случиться... Не исключено, да, и не в первой... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории

Новое сообщение Буль Баш » 15 авг 2015, 17:58

Csunami писал(а):Может и такое случиться... Не исключено, да, и не в первой...
Если не осознаем насколько хрупка жизнь на планете. Не станем ее беречь.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13922
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Уроки истории. Мигранты

Новое сообщение ZHAN » 15 авг 2016, 09:09

Они спасались от войны. Они пришли с миром. А тысячелетняя европейская цивилизация не знала, что делать с толпами беженцев. Их были тысячи. Их гнал страх. Кто-то из них только слышал о многочисленном и кровожадном народе — гуннах, что уже подчинили себе воинственных кочевников аланов и сокрушили мощный племенной союз вождя Германариха. Кто-то видел ярость гуннов в бою своими глазами. Были и те, кто последовал за волной беженцев в поисках лучшей доли на новом месте. Преодолев сотни километров, готы-переселенцы вышли к Дунаю, на другом берегу которого простирались земли самого большого государства тогдашнего мира — Римской империи.

Беженцы: бурный поток

Лежащие на правом берегу Дуная обширные пастбища и плодородные поля казались переселенцам желанным местом для жизни, а широкая река и размещенные вдоль нее пограничные войска римлян — надежной защитой от натиска гуннов. Посовещавшись, вожди готов-тервингов отправили посольство к императору Валенту. Беженцы просили предоставить им землю внутри империи и пропитание на первое время, пока они с семьями не устроятся на новом месте. За это готские мужчины были готовы служить в римской армии.
Изображение
Император Флавий Юлий Валент, портрет на медали IV века

Флавий Юлий Валент, которому в 376 году исполнилось 48, к тому времени уже больше 12 лет правил восточной частью Римской империи. Предложение готов поначалу обрадовало императора. Валент воевал с персидским шахом, и был весьма заинтересован в пополнении своей армии. К тому же римляне давно позволяли варварам селиться небольшими группами на землях империи в обмен на военную службу и налоги.

Валент поручил фракийским военным чиновникам организовать переправу мигрантов через Дунай и их размещение на обещанных территориях. Историк IV века Аммиан Марцеллин, оставивший о событиях 376–378 годов самый обстоятельный рассказ, называл двоих главных «ответственных» за «готский вопрос» — командовавшего римскими войсками во Фракии Лупицина и подчиненного ему Максима.
Изображение
Семейство готов, спасающееся от гуннов, гравюра XIX века

Началась долгая, хлопотная, страшная переправа. Римляне предоставили беженцам суда, но мест на всех не хватало. К реке подходили все новые и новые люди, и римские власти начали понимать, насколько далеки от реальности были их представления о количестве переселенцев. Готы тем временем пытались попасть на тот берег любыми средствами, не считаясь с риском для жизни. Как писал Аммиан Марцеллин, «переправлялись они целыми толпами днем и ночью на кораблях, лодках, выдолбленных стволах деревьев. А так как река эта самая опасная из всех и уровень воды был выше обычного вследствие частых дождей, то много народа утонуло, как тех, кто при крайней переполненности судов слишком решительно плыл против течения, так и тех, кто бросался вплавь». Мигранты торопились, поскольку опасались и гуннов, и того, что граница закроется — и небезосновательно, ведь пришедший за ними другой готский племенной союз, грейтунгов, Валент на территорию империи уже не пустил. Беженцев оказалось слишком много.
Изображение
Римская империя, 378 год

Иммигранты: нарастающая напряженность

Неясно было, как прокормить многотысячную толпу скитальцев. При тогдашнем состоянии коммуникаций быстро собрать и доставить нужное количество провизии было очень трудно. Более того, по словам Марцеллина, чиновники не удержались от злоупотреблений, продавая готам порченую еду по завышенным ценам и даже обменивая собачье мясо на людей. Античный историк был не в восторге от толп мигрантов, но гораздо большую антипатию вызывали у него чиновники-коррупционеры. «Пока варвары, переведенные на нашу сторону, терпели голод, эти опозорившие себя командиры, — писал он о Лупицине и Максиме, — завели постыдный торг: за каждую собаку, которых набирало их ненасытное корыстолюбие, они брали по одному рабу, и среди взятых уведены были даже сыновья старейшин».

Напряженность нарастала, начались столкновения. Вожди доведенных до отчаяния варваров все настойчивее требовали от римлян соблюдения обязательств. Тогда Лупицин пригласил готских лидеров Алавива и Фритигерна к себе на пир якобы для переговоров, но закончилось все вооруженной провокацией, в результате которой Алавив был убит, а Фритигерн едва спасся. Некоторые исследователи подозревают, что Лупицин подготовил вероломное покушение на вражеских вождей не по личной инициативе, а по тайному распоряжению Валента.

Чьей бы ни была эта попытка взять ситуацию под контроль, лишив врага предводителей, эффект она имела противоположный: варвары начали настоящую войну. В их ряды влились другие готские племена, грейтунги и тайфалы, которые, воспользовавшись нестабильностью в приграничном регионе, переправились на римский берег Дуная без разрешения, а также дезертиры и беглые рабы. Награбленные средства позволили готам нанимать конные отряды аланов и даже недавних врагов — гуннов.

Расквартированные во фракийском городе Адрианополе (современный Эдирне в Турции) готские подразделения римской армии поначалу дистанцировались от мятежных соплеменников. Получив внезапный приказ о передислокации, они попросили у местных властей путевых денег и двухдневную отсрочку на сборы. Однако в ответ глава Адрианополя собрал ополчение из горожан, настроенных им против готов, и погнал чужаков прочь. Возмущенные солдаты присоединились к восставшим.
Изображение
Племянник Валента Грациан, правитель западной части Римской империи

Валент и его племянник Грациан, молодой правитель западной части Римской империи, были слишком заняты войнами с внешним врагом: персами на востоке и галеманнами на западе, чтобы лично заняться «проблемой мигрантов». Они оба посылали во Фракию военачальников с отрядами, но те, как и местные власти, не могли справиться с восставшими.

Противники: тысячи и тысячи

Наконец Валент заключил мир с персами, после чего стал собирать войска для решающего удара по готам. В начале августа 378 года он с полевой армией, свитой и казной прибыл к Адрианополю. Готский вождь Фритигерн попытался договориться. Он просил отдать переселенцам провинцию Фракия в обмен на мир, но парламентер вождя вернулся ни с чем. Назревало генеральное сражение, однако император колебался — не стоит ли дождаться Грациана, который шел на подмогу? И все же решил действовать, чему Аммиан Марцеллин называет две причины: честолюбие Валента, не желавшего делиться с соправителем боевой славой, и ошибку разведки — римляне снова недооценили численность варваров, насчитав около 10 тысяч воинов. На рассвете 9 августа 378 года Валент отдал приказ выступать на готов. Примерно в два часа пополудни солдаты завидели огороженный повозками лагерь варваров.
Изображение
Щиты и знаки римских воинских соединений. Иллюстрации из манускрипта Notitia Dignitatum (рубеж IV–V вв. н. э.)

Численность обеих армий античные авторы не сообщают. Классик военной истории Ганс Дельбрюк считал, что готских воинов было 12–15 тысяч и римлян вряд ли намного больше. Российский историк Андрей Банников, приводя свидетельство Аммиана Марцеллина, что крупный город Адрианополь не смог после боя вместить и трети римской армии, предположил: в распоряжении императора было 45–50 тысяч человек. По сведениям автора IV–V веков Евнапия Сардского, всего готов-беженцев, «наиболее способных к войне», было почти 200 тысяч, но современные исследователи считают эту цифру завышенной. По оценке Банникова, в готском войске было 60–80 тысяч бойцов.

Перед сражением Фритигерн в последний раз предложил противнику переговоры. Валент прислушался — возможно, императора заставило задуматься увиденное лично реальное количество варваров. Стали решать, кого из сановников отдать в заложники на время переговоров. Валент хотел отправить своего родственника Эквиция, но тот опасался, что совершенный годом ранее побег из готского плена безнадежно испортил его отношения с варварами. Тогда в заложники вызвался полководец Рихомер — и направился в сторону готского лагеря. Однако в это время отряды легковооруженных римских воинов с правого фланга, не дожидаясь приказа, внезапно атаковали противника, и начатое сражение было уже не остановить. Рихомеру пришлось возвращаться, а римским подразделениям (часть еще даже не подошла к полю битвы) — спешно перестраиваться в боевой порядок.

Победители: дивный новый мир

Римские солдаты вступили в битву, не успев перевести дух после многочасового перехода по изнуряющей жаре без еды и воды. Едва они осознали, что сражение началось, как с холма на правый фланг обрушилась подоспевшая конница грейтунгов и аланов и буквально смела его. Аммиан Марцеллин даже подозревал, что мирные переговоры, которые пытался организовать Фритигерн, на деле были уловкой с целью потянуть время и дождаться этого ударного отряда.

Пока грейтунги и аланы преследовали конницу правого крыла войска, тервинги пошли в атаку по всей передовой линии римской армии, еще не кончившей боевое построение. На левом фланге римский авангард прорвался к готским обозам, но поддержать атаку было некому, и нападающие откатились назад под ударами противника.

Оставшаяся без прикрытия имперская пехота дрогнула и обратилась в бегство. Варвары преследовали отступающих, резня продолжалась до темноты. Император Валент, лишившись коня, с трудом пробрался по грудам тел туда, где храбро отбивались, несмотря на царящую вокруг панику, элитные легионы, и в итоге погиб, а тело его так и не нашли. Аммиан Марцеллин привел свидетельство выжившего императорского телохранителя: приближенные отнесли раненого Валента в ближайший деревенский дом, чтобы перевязать, но хижину окружили готы, обложили ее камышом и дровами и сожгли.
Изображение

Римская армия была обезглавлена и разгромлена, две трети бойцов погибли. После Адрианопольского сражения она так никогда и не оправилась. Готы остались кочевать и грабить внутри империи и отныне могли не смиренно просить, а диктовать условия римским властям. Представление варварских племен о несокрушимой мощи империи и незыблемости ее границ было подорвано. В 410 году готы захватили и разграбили Рим — в те времена уже не столицу, но символ имперской славы. А восемь лет спустя на территории Западной Римской империи основали Вестготское королевство, первое из варварских королевств, на которые впоследствии она и распалась.

Через век после того, как готы-беженцы переправились через Дунай, 4 сентября 476 года, варвар Одоакр низложил последнего императора Запада, 16-летнего Ромула Августула, статус которого утратил всякий смысл. Восточная Римская империя простояла еще тысячу лет, но то была уже другая эпоха.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49887
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории

Новое сообщение Буль Баш » 20 авг 2016, 19:05

ZHAN писал(а):Они спасались от войны. Они пришли с миром.
Намек на нынешних мусульман в Европе? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13922
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Уроки истории. Не можем повторить

Новое сообщение ZHAN » 05 сен 2017, 21:51

Если пройти всего 500 метров на восток от фешенебельного кипрского курорта Корал Бэй в Пафосе, то в можно наткнуться на неожиданное. Старые полузаросшие траншеи, выполненные по всем правилам военной фортификации, железобетонные куполы долговременных огневых точек через каждые 100 метров, которые вполне еще сохранились и даже готовы к использованию.
Изображение

Всего в полукилометре — жилой район, где полно местных мальчишек.
Казалось бы, сам бог велел проводить тут целые дни, играя в войну в обстановке настоящей «боевой романтики». Но тут почему-то никогда не бывает никого из местных. Только изредка забредают туристы с фотоаппаратами.

История этого укрепрайона такая.

В 1974 году, во время Кипрско-Турецкого конфликта, когда шли бои на северной части Кипра, под угрозой оказался кирпский город Пафос. Он был надежно защищен с Севера, но огромная протяженная линия юго-западного морского побережья оказалась без какой-либо защиты. И если бы тут высадился турецкий десант, он бы не встретил никакого сопротивления.

Самые боеспособные и опытные части армии Кипра вели бои на севере, техники и солдат критически не хватало. И потому для укрепления южного берега были направлены новобранцы, чья задача сводилась лишь к тому, чтобы задержать турецкий десант до подхода основных сил. Восемнадцатилетние мальчишки, вчерашние школьники, высадились на южном берегу и стали спешно строить укрепления.

Времени было мало, и укрепления строились самые примитивные, не рассчитанные не долгую оборону. Они смогли бы выстоять в случае атаки лишь 1-2 дня. И каждый из этих мальчишек знал, что им всем предстоит погибнуть, если тут появится турецкая армия.

Но каждый знал, что именно эти 1-2 дня были бы решающими. Их было бы достаточно для того, чтобы задержать турецкий десант до того момента, когда к месту высадки подоспели бы профессиональные войска с тяжелой техникой, снятые с менее критичных направлений. И эти мальчишки, почти дети, копали траншеи и сознательно готовились отдать свои жизни.

Судьба благоволила к этим парням. Турки на южном берегу так и не высадились, помешал почти комический инцидент, вошедший в историю, как «Морское сражение у Пафоса». Никто не погиб, все остались живы.

Сейчас все эти парни уже пенсионеры. И все они пользуются большим уважением. Не потому, что проявили героизм в бою, а потому что без колебаний были готовы в тот момент пожертвовать своей жизнью, а ведь это — уже подвиг.

Казалось бы, сам бог велел им собираться в годовщину тех сражений, чтобы посидеть за общим столом, поднять бокалы в память ушедших друзей, вспомнить боевое прошлое, пройтись торжественным маршем по улице города. Но они не собираются. И даже стараются не вспоминать о тех днях, никак не афишируют свое участие и даже скрывают его. И никто, ни они сами, ни их дети, ни внуки, не вешают на свои машины лозунги «можем повторить».

Впрочем, я хотел рассказать не об этом. :no:

В момент вторжения Турецкая армия, пользуясь фактором внезапности и политическим кризисом (в тот момент на Кипре вообще отсутствовало какое-либо легитимное правительство) захватила всю северную часть острова. Но потом в течение года у греков-киприотов несколько раз появлялась возможность взять реванш.

Турция была признана агрессором и оказалась в международной изоляции. СССР изъявил готовность дать Кипру «в рассрочку» (а фактически — подарить) самое современное оружие в любом количестве, и более того, пообещал, что «не будет препятствовать выезду на Кипр добровольцев, желающих помочь армии Кипра». А греческие и болгарские «добровольцы» уже начали прибывать на остров, причем со своим оружием.

Но Кипр почему-то твердо и непреклонно отказался от подобного рода помощи. И для меня всегда было загадкой, почему! :unknown:

И вот, когда я вдруг узнал, что один из моих друзей-киприотов был тем самым «новобранцем», державшим оборону на южном пляже, я не удержался и задал ему этот вопрос, почему Кипр не попытался вернуть потерянные территории, когда представилась такая возможность?

Он посмотрел на меня, как на малое и неразумное дитя, не понимающее очевидных вещей. «За свободу нужно сражаться и можно умереть, — сказал он мне, — но именно за свободу, а не за территории. За много столетий непрерывных войн, — сказал он мне, — наш народ понял очень простую истину — ни одна земля не стоит пролитой за нее человеческой крови».

Удивительное дело, ответив на один мой вопрос, он дал мне ответ и на другой вопрос, который занимал меня долгое время.

Когда ООН замеряет свои «индексы счастья» в разных странах, киприоты неизменно оказываются в числе самых счастливых людей на земле. Когда всякие международные медицинские организации определяют качество жизни стариков в разных странах, неизменно выясняется, что у киприотов это качество одно из самых высоких в мире. Если зайти на любое кипрское кладбище и почитать надгробные надписи, то вы без труда заметите, что возраст большинства усопших переваливает за 90 лет.

Меня всегда поражала жизнерадостность киприотов, их потрясающая невозмутимость, и их удивительная способность «не замечать» и игнорировать такие неприятности, которые напрочь выбили бы из колеи жителя любой другой страны.

Теперь я знаю в чем дело.

Вся сложная многовековая история Кипра позволила этому народу постичь важнейшую истину — нет в мире никакой проблемы или задачи, даже самой важной, ради которой можно было бы пожертвовать или пренебречь интересами человека и тем более его жизнью или достоинством.

Так вот, если вы когда-нибудь захотите постичь высшую мудрость этой жизни, то ищите ее у того народа, который постиг истину о том, что «никакие территории не стоят пролитой за них крови».

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49887
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории. Не можем повторить

Новое сообщение Csunami » 06 сен 2017, 03:23

ZHAN писал(а):Так вот, если вы когда-нибудь захотите постичь высшую мудрость этой жизни, то ищите ее у того народа, который постиг истину о том, что «никакие территории не стоят пролитой за них крови».

Скрытый текст

Если бы это было истиной, то России давно уже не существовало бы. Да, что Россия -- вон, в Америке и индейцев-то не осталось... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории

Новое сообщение ZHAN » 06 сен 2017, 08:12

Csunami писал(а):Если бы это было истиной, то России давно уже не существовало бы. Да, что Россия -- вон, в Америке и индейцев-то не осталось...
ZHAN писал(а):За свободу нужно сражаться и можно умереть, но именно за свободу, а не за территории.
Что касается России, то в ней жизнь человека никогда не ценилась. Не только за свои, но и за чужие интересы использовали российских подданных как пушечное мясо. :(
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49887
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории

Новое сообщение Csunami » 06 сен 2017, 12:34

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):Если бы это было истиной, то России давно уже не существовало бы. Да, что Россия -- вон, в Америке и индейцев-то не осталось...
ZHAN писал(а):За свободу нужно сражаться и можно умереть, но именно за свободу, а не за территории.
Что касается России, то в ней жизнь человека никогда не ценилась. Не только за свои, но и за чужие интересы использовали российских подданных как пушечное мясо. :(

А, Беларусь отдала бы свои территории?
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории

Новое сообщение ZHAN » 06 сен 2017, 15:04

Csunami писал(а):А, Беларусь отдала бы свои территории?
Если бы это не угрожало совободе, то отдала бы. Да и отдала уже. Ведь граница с Московией проходила в 106 км от Москвы по Можайску. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49887
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории

Новое сообщение Csunami » 06 сен 2017, 16:29

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):А, Беларусь отдала бы свои территории?
Если бы это не угрожало совободе, то отдала бы. Да и отдала уже. Ведь граница с Московией проходила в 106 км от Москвы по Можайску. :)

Ну, можно и дальше отдавать -- ведь, "Свобода"-же... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории

Новое сообщение ZHAN » 06 сен 2017, 18:04

Csunami писал(а):Ну, можно и дальше отдавать -- ведь, "Свобода"-же...
Так и отдаем. Всем желающим и не покушающимся на нашу свободу, не пытающимся устанавливать свои порядки. Даже помогаем хозяйством обзавестись. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49887
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории

Новое сообщение Csunami » 06 сен 2017, 19:39

ZHAN писал(а):Так и отдаем. Всем желающим и не покушающимся на нашу свободу, не пытающимся устанавливать свои порядки. Даже помогаем хозяйством обзавестись. :)

Ну, отдадите всё и что дальше? Летать научитесь? Земля-то уже не ваша будет... :)
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории

Новое сообщение ZHAN » 06 сен 2017, 20:20

Csunami писал(а):Ну, отдадите всё и что дальше? Летать научитесь? Земля-то уже не ваша будет...
Если ее станет нам не хватать, то это уже будет покушение на нашу свободу. А пока хватает, вот и отдаем. Но постепенно те, кому отдаем, тоже становятся нами. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49887
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории

Новое сообщение Csunami » 06 сен 2017, 21:00

ZHAN писал(а):Если ее станет нам не хватать, то это уже будет покушение на нашу свободу. А пока хватает, вот и отдаем. Но постепенно те, кому отдаем, тоже становятся нами. :)

Что-то турки так киприотами и не стали... :pardon: :)
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории

Новое сообщение ZHAN » 06 сен 2017, 22:21

Csunami писал(а):Что-то турки так киприотами и не стали...
Которые живут на захваченной территории не стали. А которые на греческой стали. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49887
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории

Новое сообщение Csunami » 06 сен 2017, 22:32

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):Что-то турки так киприотами и не стали...
Которые живут на захваченной территории не стали. А которые на греческой стали. :)

Кипротурки? :D
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории

Новое сообщение ZHAN » 06 сен 2017, 22:43

Csunami писал(а):Кипротурки?
Нет. Киприоты. Это смешанный из разных народ. В том числе и из турок. Да ведь турки и сами смесь. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49887
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории

Новое сообщение Csunami » 07 сен 2017, 08:52

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):Кипротурки?
Нет. Киприоты. Это смешанный из разных народ. В том числе и из турок. Да ведь турки и сами смесь. :D

Так, греки или турки? Захватили или нет? :D
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Уроки истории

Новое сообщение ZHAN » 07 сен 2017, 08:55

Csunami писал(а):Так, греки или турки? Захватили или нет?
Часть захватили турки. Но оттуда ушли и турки жившие до захвата. Они и стали киприотами вместе с бывшими греками. Это уже отдельный народ, не греки и не турки - киприоты. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49887
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Золотая лихорадка в цифрах: Сибирь vs Аляска

Новое сообщение ZHAN » 30 мар 2018, 14:46

В 1850-х годах в Сибири пуд осетровой икры стоил примерно пять рублей, и столько же — визитка владельца прииска, сделанная из чистого золота.

Старатели Клондайка расплачивались золотым песком за ужин в салуне и были уверены, что завтра найдут, чем восполнить траты.

Золотая лихорадка, охватившая в XIX веке сибирскую тайгу и берега реки Клондайк, вошла в историю, а сокровища в тех местах есть до сих пор. Отыскать их уже не так просто, как в прежние времена, но есть храбрецы, готовые рискнуть ради своей цели — такие, как герои нового проекта «Золотая лихорадка: бурные воды» (16+), который выходит по четвергам на Discovery Сhannel. Они будут искать свой клад в ледяных ручьях и замерзающих водопадах Аляски.

Изображение
1. Усредненные данные приведены по разным историческим источникам.
2. Данные приведены по курсу доллара на 1900 год.


Интересные факты о золотых лихорадках в Сибири и на Аляске

1. Обе золотые лихорадки начались на воде: в Сибири золото было обнаружено на небольшой таежной речке Сухой Берикуль, а на Аляске первые самородки нашли в ручье Бонанза-Крик.

2. Считается, что золотая лихорадка в Сибири началась с крестьянина Егора Лесного, но до сих пор нет свидетельств, что этот человек действительно существовал.

3. «Золотые» законы в Сибири и на Аляске существенно отличаются: в США разрешение на частную добычу было дано в 1872 году и не отменено по сей день, русские старатели получили карт-бланш от властей в 1901 году, а запрет был введен уже в СССР — в 1954-м.

4. В Сибири на приисках вместе с наемниками работало множество каторжников, которые не получали плату за труды и часто погибали от голода и тяжелой работы. На Аляске старатели были вольными людьми, поэтому ради золота свою работу бросали учителя, врачи, клерки и даже мэры городов.

5. В книгах о золотой лихорадке на Аляске и в эссе «Экономика Клондайка» писатель Джек Лондон, который был очевидцем этих событий, упоминает цены на товары и услуги. Цены были невероятно велики, из-за того что продуктовая логистика в регионе почти отсутствовала: ни магазинов, ни поставщиков на Юконе поначалу не было, и каждый старатель вез с собой до 800 килограммов груза, большую часть которого составляла еда. Когда продовольствие заканчивалось, золотодобытчики вынуждены были или расплачиваться за продукты найденными самородками и драгоценным песком, или покупать еду по непомерным ценам. Вот некоторые из них:
• лосятина —140 долл., фасоль — 80 долл., сахар — 150 долл., мука — до 450 долл. за 1 килограмм,
• яйца — 20–65 долл. за штуку,
• чашка кофе — 100 долл.,
• бутылка рома — 200 долл.,
• перевозка груза по реке — 10 000 долл.,
• аренда комнаты за месяц — 2000 долл.,
• пара резиновых сапог — 2500 долл.,
• поношенный костюм — 4000 долл.

6. По сведениям из эссе Джека Лондона, старатели привезли на Клондайк около 75 млн долл., примерно по 600 долл. на каждого, а потратили 225 млн. Те, кто первым вернулся с добычей на «большую землю», заработали по 200 тыс. — 3 млн долл. по нынешнему курсу каждый, а всего золотая лихорадка на Аляске принесла 22 млн долл. прибыли. Прибыль первопроходцев была так велика потому, что золото буквально лежало у них под ногами, тем же, кто пришел позже, пришлось потрудиться: они, к примеру, сутками размораживали землю Аляски кострами, чтобы исследовать участки на предмет наличия золотых жил, и это не всегда заканчивалось успехом.

7. По указу 1782 года о горной подати в Сибири времен лихорадки нужно было отдать одну десятую часть от найденного золота государству. После финансовой реформы Витте 1895–1897 годов горную подать заменил налог.

8. Еще до того как золото в 1850 году нашли на Аляске, иностранцев обязали платить по 480 долл. в месяц за право золотодобычи на территории США (во время лихорадки в Калифорнии).

9. Законодатели Магаданской области предлагают снова разрешить в России старательство, но пока законопроект не принят. Штраф за частную добычу золота в России составляет 1 млн рублей.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49887
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Пред.

Вернуться в Общие вопросы и проблемы исторического знания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1