Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Как правильно понимать события минувшего

Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение Дядя Фёдор » 13 апр 2013, 19:06

Ну да, я "начитался" Носовского и Фоменко.
Математика - вещь неподкупная, а математическая статистика исключает возможность существования "истории" в том виде, в котором мы её знаем сейчас.
И что мы будем с этим делать?
Какого лешего?
Аватара пользователя
Дядя Фёдор
солдат
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:36
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение glew1234 » 13 апр 2013, 19:21

C этим ни кто не спорит. Правда помимо математических способов есть и другие способы исследования. Поэтому предлагаю оставить способы, а просто перейти к тому, что интересно. Изображение
Аватара пользователя
glew1234
старшина
 
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 21:36
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение Дядя Фёдор » 13 апр 2013, 19:33

У тех же авторов, кстати, отлично описаны "другие" способы. Например, радиоуглеродный анализ, имеющий точность +/- полторы тысячи лет...

А интересна мне наша история, наша, славянская. Ну не византийцы же нас, в самом деле, цивилизовали. )))
Какого лешего?
Аватара пользователя
Дядя Фёдор
солдат
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:36
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение glew1234 » 13 апр 2013, 19:42

Согласен. Славян цивилизовать трудно, у них свой неистребимый взгляд на эволюцию.Изображение
Аватара пользователя
glew1234
старшина
 
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 21:36
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение Дядя Фёдор » 13 апр 2013, 19:45

А по существу? Или опять хочешь свести всё к пустому трёпу?
Какого лешего?
Аватара пользователя
Дядя Фёдор
солдат
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:36
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение ZHAN » 13 апр 2013, 20:45

Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49887
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение glew1234 » 13 апр 2013, 20:51

Дядя Фёдор писал(а):А по существу? Или опять хочешь свести всё к пустому трёпу?

рембоффф, тему затеял ты, вот и давай, что тебя не устраивает у Фоменко?Изображение
Аватара пользователя
glew1234
старшина
 
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 21:36
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение Дядя Фёдор » 13 апр 2013, 21:08

glew1234 писал(а):что тебя не устраивает у Фоменко?

Меня у Фоменко всё устраивает. Но, что характерно, он с соавтором не пишет свою историю, он пишет, что "это могло бы быть вот так". А могло ведь бы быть и не так, а вот эдак, ведь так?

ZHAN писал(а):См.
линк
линк
линк


Жан, при всём уважении - одно дело почитать (а я, если честно, читаю много), другое дело - пообсуждать...
Мне уже тесно в своей голове, хочется какого-то коллективного обсуждения, мозгового штурма, что ли... А здесь (пока) получаются только коллективное гавканье.
За 7 лет модераторства на одном анекдотном сайте я этими гавканьями пресытился уже. )))
Какого лешего?
Аватара пользователя
Дядя Фёдор
солдат
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:36
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение ZHAN » 13 апр 2013, 21:18

Дядя Фёдор писал(а):Мне уже тесно в своей голове, хочется какого-то коллективного обсуждения, мозгового штурма, что ли.

Для этого нужен предмет обсуждения. Более конкретный. Из Вашей первой статьи не ясно, что же Вы хотели бы обсудить. :(
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49887
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение Тролль » 13 апр 2013, 21:22

Дядя Фёдор писал(а):Меня у Фоменко всё устраивает. Но, что характерно, он с соавтором не пишет свою историю, он пишет, что "это могло бы быть вот так".


у Фоменко один недостаток, он утверждает, что история на самом деле короче, чем мы привыкли думать или как нас учат, он с легкостью отметает практически все письменные документы, а они в отличие от радиоуглеродного анализа показывают точные даты.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение Дядя Фёдор » 13 апр 2013, 21:41

ZHAN писал(а):Из Вашей первой статьи не ясно, что же Вы хотели бы обсудить. :(

Из топика - да, но я уточнил чуть ниже.
История Славян - вот что меня, в первую очередь, интересует. То есть, если почитать того же Фоменко, то всё, вроде бы, понятно. Но, повторюсь - он не утверждает, а предполагает. "Это могло бы быть примерно вот так"...

тролль писал(а):у Фоменко один недостаток, он утверждает, что история на самом деле короче, чем мы привыкли думать или как нас учат, он с легкостью отметает практически все письменные документы, а они в отличие от радиоуглеродного анализа показывают точные даты.


Он довольно удачно обосновывает этот свой ход. Помнишь, как он это обосновывает, или напомнить? Я не подначиваю, просто экономлю время.
Какого лешего?
Аватара пользователя
Дядя Фёдор
солдат
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:36
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение ZHAN » 13 апр 2013, 21:52

Дядя Фёдор писал(а):История Славян - вот что меня, в первую очередь, интересует.

Я дал ссылку на тему о восточных славянах. Там собрана настоящая хронология из источников.
Дядя Фёдор писал(а):он не утверждает, а предполагает. "Это могло бы быть примерно вот так"...

Тогда можно читать любого фантаста. :)
Начните с темы viewtopic.php?f=98&t=1895
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49887
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение Тролль » 13 апр 2013, 21:56

Дядя Фёдор писал(а):Он довольно удачно обосновывает этот свой ход.


поэтому его и покупают, у него больше предположений чем реальных фактов. Да наша история не такая как нас учат в школе, но и не на столько фантастичная.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение Дядя Фёдор » 13 апр 2013, 22:02

тролль писал(а):
Дядя Фёдор писал(а):Он довольно удачно обосновывает этот свой ход.


поэтому его и покупают, у него больше предположений чем реальных фактов. Да наша история не такая как нас учат в школе, но и не на столько фантастичная.

Ну да. Потому и тему открыл. Фантастика - фантастикой, но хочется и конкретики. ;-)
Какого лешего?
Аватара пользователя
Дядя Фёдор
солдат
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:36
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение Дядя Фёдор » 13 апр 2013, 22:03

ZHAN писал(а):Я дал ссылку на тему о восточных славянах. Там собрана настоящая хронология из источников.


Спасибо. Читаю. )))

P.S. Возможно, я немного тороплюсь, возможно, мне стоило бы сначала прочесть всё, что тут успели написать до моего появления, но я не на столько терпелив. Люблю потрепаться. )))
Последний раз редактировалось Дядя Фёдор 13 апр 2013, 22:06, всего редактировалось 1 раз.
Какого лешего?
Аватара пользователя
Дядя Фёдор
солдат
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:36
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение Тролль » 13 апр 2013, 22:05

Дядя Фёдор писал(а): Фантастика - фантастикой, но хочется и конкретики. ;-)


конкретику мы узнаем изобретя машину времени, иначе любое предположение будет относиться к области догадок и фантазий.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение Дядя Фёдор » 13 апр 2013, 22:10

тролль писал(а): любое предположение будет относиться к области догадок и фантазий.

Ну уж и так уж? ;-) А как же математическая статистика? Я, конечно, понимаю, что "нет невозможного, есть лишь маловероятное", но вероятность того, что Рубикон не был перейдён равна миллионной доле процента. А вот то, что он был перейдён именно в 49-м году до н.э. - примерно такая же.
Какого лешего?
Аватара пользователя
Дядя Фёдор
солдат
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:36
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение Тролль » 13 апр 2013, 22:12

Дядя Фёдор писал(а): А вот то, что он был перейдён именно в 49-м году до н.э. - примерно такая же.


а вот о том что его перешли в 49м или каком там еще свидетельствует куча хроник, причем все они сходятся в датах, как и в том что данное событие имело место.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение Дядя Фёдор » 13 апр 2013, 22:18

тролль писал(а):причем все они сходятся в датах...

Ты явно не читал Фоменко...
Какого лешего?
Аватара пользователя
Дядя Фёдор
солдат
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:36
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение ZHAN » 13 апр 2013, 22:24

Дядя Фёдор писал(а): Возможно, я немного тороплюсь, возможно, мне стоило бы сначала прочесть всё, что тут успели написать до моего появления, но я не на столько терпелив. Люблю потрепаться.

Ничего страшного. Но, прежде чем стать писателем, неплохо побыть читателем. Желательно вдумчивым. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49887
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение Дядя Фёдор » 13 апр 2013, 22:29

ZHAN писал(а):прежде чем стать писателем, неплохо побыть читателем. Желательно вдумчивым. :)

я уже 35 лет читатель. И 10 из них - сознательно вдумчивый. )))
Какого лешего?
Аватара пользователя
Дядя Фёдор
солдат
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:36
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение ZHAN » 13 апр 2013, 22:36

Дядя Фёдор писал(а):я уже 35 лет читатель. И 10 из них - сознательно вдумчивый. )))

Замечательно. Теперь осталось научиться четко и доходчиво излагать свои мысли. Чтобы людям хотелось их обсуждать, а не ругаться. :)
Впрочем, это еще и от этих людей зависит. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49887
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение Дядя Фёдор » 13 апр 2013, 22:56

ZHAN писал(а): это еще и от этих людей зависит. :D

Может, пригласить их на юмористический сайт, основное назначение которого - именно тупосрачки? Отделить, так сказать, мух от котлет?
Какого лешего?
Аватара пользователя
Дядя Фёдор
солдат
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:36
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение ZHAN » 13 апр 2013, 23:09

Дядя Фёдор писал(а):Может, пригласить их на юмористический сайт, основное назначение которого - именно тупосрачки? Отделить, так сказать, мух от котлет?

Пригласить можете. В отличие от других, на нашем форуме другие ресурсы обсуждать не запрещено, даже специальная тема есть. :D
Но объясните пожалуйста более конкретно, что Вас не устраивает в традиционной хронологии и истории? Заметьте, я не говорю об официальной версии истории. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49887
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение ayoe » 13 апр 2013, 23:20

Какой смысл обсуждать Фоменко, если достоверно известно, об откровенном вранье с его стороны и искажении фактов. Он видит, только то что ему удобно, все остальное отметается т.к. сразу хоронит всю его теорию.
Аватара пользователя
ayoe
старший сержант
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 16:47
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение Дядя Фёдор » 13 апр 2013, 23:27

ayoe писал(а):Какой смысл обсуждать Фоменко, если достоверно известно, об откровенном вранье с его стороны и искажении фактов. Он видит, только то что ему удобно, все остальное отметается т.к. сразу хоронит всю его теорию.

Это весьма спорное утверждение. Тем более, что достоверно известно об откровенном вранье современной истории и отвергании совершенно очевидных фактов, опровергающих существующую хронологию.
Какого лешего?
Аватара пользователя
Дядя Фёдор
солдат
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:36
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение Дядя Фёдор » 13 апр 2013, 23:36

ZHAN писал(а):Но объясните пожалуйста более конкретно, что Вас не устраивает в традиционной хронологии и истории? Заметьте, я не говорю об официальной версии истории. :)


Не цитируя, но заимствуя идею у Фоменко.
Стоят два монастыря на расстоянии 400 км друг от друга. Точно посередине между ними произошло событие: буян из деревни Смердуны набил морду старосте соседней деревни Гниловки. Так как событие получило широкий общественный резонанс, то оно попало в летописи, которые велись в обоих монастырях. Но в первом записали, что произошла битва войска смердящего с победой над гнилым войском, а в другом монастыре записали, что вонючий странник над нездоровыми жителями возвысился. В последствии это ОДНО событие воспринивается как ДВА, что (как минимум) вдвое растягивает именно ОПИСЫВАЕМУЮ историю. Так что именно ХРОНОЛОГИЯ...
Какого лешего?
Аватара пользователя
Дядя Фёдор
солдат
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:36
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение ZHAN » 14 апр 2013, 00:07

Дядя Фёдор писал(а):Тем более, что достоверно известно об откровенном вранье современной истории и отвергании совершенно очевидных фактов, опровергающих существующую хронологию.

Тут желательно не огулом, а с каждым отдельным фактом разобраться. Особенно об опровержении хронологии. Давайте попробуем, приводите факты или умолчания современной истории! :wink:
Дядя Фёдор писал(а):Не цитируя, но заимствуя идею у Фоменко....

Для этого существует источниковедение и критический подход к источникам. Утверждение Фоменко - откровенная туфта. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49887
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение Дядя Фёдор » 14 апр 2013, 00:44

ZHAN писал(а):Тут желательно не огулом, а с каждым отдельным фактом разобраться.

Ох... Уж больно объёмистая у нас история, чтобы каждый факт (и не факт, что это факт!) оговаривать...
ZHAN писал(а):приводите факты или умолчания современной истории!

Самый наглядный пример - "монгольская империя"...
ZHAN писал(а): Утверждение Фоменко - откровенная туфта.

А если не огулом? ;-)
Какого лешего?
Аватара пользователя
Дядя Фёдор
солдат
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:36
Пол: Мужчина

Re: Скалигеровская хронология - нет сомнений?

Новое сообщение ZHAN » 14 апр 2013, 00:56

Дядя Фёдор писал(а):Ох... Уж больно объёмистая у нас история, чтобы каждый факт (и не факт, что это факт!) оговаривать...

А куда торопиться? Давайте начнем по порядку. :)
Дядя Фёдор писал(а):Самый наглядный пример - "монгольская империя".
И что в ней не устраивает г-на Фоменко? С какими источниками он знаком? Какие приводит опровержения по изложенным там фактам?
Дядя Фёдор писал(а):А если не огулом? ;-)
Так ведь я о конкретном утверждении. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49887
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

След.

Вернуться в Общие вопросы и проблемы исторического знания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron