Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Скандинавы

Как правильно понимать события минувшего

Скандинавы

Новое сообщение Альберт » 13 дек 2012, 16:16

"...От этого моря отходит на север длинный залив, что зовется Черное море. Он разделяет трети света. Та, что к востоку, зовется Асией (страна Асов - Славян-Ариев; отсюда и нынешнее название части света: Азия прим. авт. , а ту, что к западу, некоторые называют Европой, а некоторые Энеей. К северу от Черного моря расположена Великая, или Холодная Швеция. Некоторые считают, что Великая Швеция не меньше Великой Страны Сарацин, а некоторые сравнивают ее с Великой Страной Черных Людей. Северная часть Швеции пустынна из-за мороза и холода, как южная часть Страны Черных Людей пустынна из-за солнечного зноя. В Швеции много больших областей. ... С севера с гор, что за пределами заселенных мест, течет по Швеции река, правильное название которой Танаис. Она называлась раньше Танаквисль, или Ванаквисль (Танаис - латинское название реки Дон.). Она впадает в Черное море. ... Эта река разделяет трети света. Та, что к востоку, называется Асией, а та, что к западу, — Европой"...

"Сага об Инглингах".Исторический первоисточник.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение Альберт » 13 дек 2012, 16:17

Без всяких пояснений из этого фрагмента ясно, что речь здесь идет о территории, где ныне лежит долина реки Дон, а также юго-восточные области нынешней Украины и, возможно, даже крайнего юго-востока Беларуси. Говорится, что Один правил в городе, который назывался Асгард - город асов, т. е., Славян-Ариев. Сага повествует о колонизации Одином, предводителем славянского населения античного придонского государства Великой Швеции, известным также под именем Вод(з)ин, северных просторов Европы. Согласно саге, Одину на своем пути пришлось пересечь дружественную страну, которая называлась Гардарика - страна городов, включавшая в себя территорию нынешней Северной Украины, Беларуси, Пскова и Новгорода, Польши и остальных земель южной Прибалтики аж до нынешней Франции.

Более, чем исчерпывающе ясно, что под "Гардарикой" имеется в виду ничто иное, как историческая страна Славян-Русов, являющихся исконными обитателями Европы. Дойдя до Южной Скандинавии, едва освободившейся от послеледниковых холодов и, видимо, еще не заселенной, Один основал там первую столицу, которая выжила до сих пор в виде датского города Оденсе, в названии которого сохранилась, как видим, и память о его основателе.

Таким образом, Сага об Инглингах убедительно показывает, что шведы, т. е., жители Великой Швеции пришли в Скандинавию, т. е., Швецию Малую, как они потом ее назвали, из придонских просторов, а не уж никаким образом не наоборот, как учит тому официальная, в том числе, и российская история. Современные люди живого ума, которые имеют дар мыслить логически, целиком и полностью разделяют это единственно правильное мнение.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение Буль Баш » 13 дек 2012, 20:43

Альберт писал(а):"Сага об Инглингах".Исторический первоисточник.

См. полный текст http://www.fbit.ru/free/myth/texty/kz/ingls_1.htm
Это миф написан на древнеисландском языке исландцем Снорри Стурлусоном в период между 1220 и 1230 гг. Цитата взята из первой главы об Асгарде, Одине, асах и ванах (Альберт мог бы назвать их китайцами :D ). Для примечания автора никаких оснований нет. Оно сделано абсолютно произвольно неизвестно из каких соображений. Похоже на желание одурачить читателей.
Альберт писал(а): Асгард - город асов, т. е., Славян-Ариев

Зачем же так грубо лгать искажая такую красивую легенду? На самом деле:
Асгард (Asgard), в германской мифологии небесная крепость асов, молодого и сильного поколения семейства богов. Другая группа богов, ваны, жили в Ванахейме. Мощные стены Асгарда были возведены великаном-каменщиком Хримтурсом, обещавшим закончить стройку через восемнадцать месяцев, если ему отдадут руку богини плодородия Фрейи, солнце и луну. По совету Локи Один сократил срок до немыслимых шести месяцев. В качестве уступки каменщику позволили взять в помощники его коня Свадильфари. К ужасу богов, за три дня до срока стены были закончены, оставались только ворота. Тогда Локи обернулся кобылой и стал отвлекать коня каменщика, помешав ему завершить стройку. К тому же каменщик оказался инеистым великаном, и Тор проломил ему голову молотом. По иронии судьбы крепостные стены Асгарда были построены одним из их смертельных врагов. В день Рагнарёк богам и великанам суждено было встретиться на поле боя и уничтожить друг друга.
Артур Котерелл. Мифология. Энциклопедический справочник. Белфаксиздатгрупп, Минск, 1997 г., 256 с.
Обратите внимание на имена - по Альберту они очень славянские. :lol:
Альберт писал(а):Гардарика - страна городов

Еще одна брехня! Гард это ограда, забор. Таким образом Гардарика - страна огородов. В которой очено мало чего можно пограбить, разве что набрать рабов. Которые и были основным экспортируемым товаром. :)
Альберт писал(а): Согласно саге, Одину на своем пути пришлось пересечь дружественную страну, которая называлась Гардарика - страна городов, включавшая в себя территорию нынешней Северной Украины, Беларуси, Пскова и Новгорода, Польши и остальных земель южной Прибалтики аж до нынешней Франции.

Подскажите в какой главе. Что-то я такого не помню. :)
Альберт писал(а):Таким образом, Сага об Инглингах убедительно показывает, что шведы, т. е., жители Великой Швеции пришли в Скандинавию, т. е., Швецию Малую, как они потом ее назвали, из придонских просторов, а не уж никаким образом не наоборот, как учит тому официальная, в том числе, и российская история.

Миф не может абсолютно ничего доказывать. То что люди при отступлении ледника шли вслед за ним никто не оспаривает. Приведите пример из официальной российской истории где бы говорилось наоборот - что кто-то обогнал ледник. :D
Альберт писал(а):Современные люди живого ума, которые имеют дар мыслить логически, целиком и полностью разделяют это единственно правильное мнение.

Современные люди здравого ума не станут спорить с комплексными исследованиями на основании одного единственного мифа. Причем вольно его интерпретируя. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13849
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение ZHAN » 13 дек 2012, 22:52

Альберт, вот Вы все пытаетесь высосать из пальца хоть что-то о древнем великом русском народе. И при этом ссылаетесь на скандинавскую сагу. А где же русские саги? Где древние легенды такого великого народа? Их нет! Потому что и народа такого не было. Может пора посмотреть правде в глаза? :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49544
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение Альберт » 14 дек 2012, 02:21

Бульбаш
Не надо обвинять меня во лжи--вы начинаете походить на Имперца который не в силах коньтролировать свои эмоции.

Асгард--город или группа городов.Их помещали в разных частях света.Один из Асгардов--город Ашхабад.

Сага такой же источник как и летописи только у скандинавов...вы ведь летописи мифом почему-то не называете.

У вас получается что летописи это истиана,а сага миф........что за выборочность такая!?

ZHAN
Сага ведь это историческое повествование--как у нас летопись.Только наших летописей практически не созхранилось.То что осталось вызывает сомнение из-за множества несостыковок в том что в них написано.

Народ-этнос то как раз был--иначе откуда русские здесь взялись?С Марса прилетели что-ли.

Другое дело что они имелит своё государство и развитую культуру.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение Альберт » 14 дек 2012, 02:42

Скандинавские языки до сего дня сохранили суффиксы -ск, -скe или -ска в своих прилагательных, как это свойственно славянским языкам. Кроме того, скандинавские языки сохранили множество слов из своего материнского славянского языка, которые произносятся теперь на такой же манер, как и тысячу лет назад.
Например, такие слова и словосочетания как Аgurk, Talerken, Danska, Svinsk Hotel, Gadske Kriminellе, Vrede Skole и т. д. не вызовут у рядового славянина, который владеет тем же белорусским языком, никакого желания прибегнуть к услугам переводчика, так как они очень хорошо понятны ему и без перевода.

Генетическая наука, результаты исследований которой почему-то либо упрямо прячутся от русскоязычного читателя, либо доходят до него в экстремально искаженном пересказе тенденциозных СМИ, из которого вообще трудно что-то понять. Согласно этим исследованиям, населению скандинавских стран свойственна та же композиция генетических Y- гаплогрупп, что и славянам из Северной Украины, Беларуси и Северо-Восточной Польши. А именно, им свойственно сочетание приблизительно 50/50 двух славянских гаплогрупп - Русо-Варяжской I и Славяно-Арийской R1а.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение ZHAN » 14 дек 2012, 09:10

Альберт писал(а):ZHAN Сага ведь это историческое повествование--как у нас летопись.

Ошибаетесь. Это миф, как у нас сказка. Причем первоначальные мифы изрядно подкорректированы и дополнены авторскими фантазиями в процессе записи. :) Их достоверность ниже, чем в устных славянских легендах, которые, к счастью, до сих пор не записаны. :)
Альберт писал(а):Только наших летописей практически не созхранилось.

Ваше утверждение беспочвенно. ПСРЛ вполне доступно. :) К ним, конечно, тоже следует подходить критически.
Альберт писал(а):Народ-этнос то как раз был--иначе откуда русские здесь взялись?С Марса прилетели что-ли.

Ни один народ не сохранился в первоначальном виде. Народы постоянно перемещались и перемешивались, создавая новые народы. Русскими первоначально назывались все народы платившие дань русам. Не только славяне. Современные же великоросы образовались уже после татарского ига. Поймите, что молодость народа это не недостаток, а преимущество.
Альберт писал(а):Другое дело что они имелит своё государство и развитую культуру.

Кто? Где свидетельства этой государственности и культуры, если Вы даже собственными легендами не располагаете? Одни фантазии! :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49544
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение Альберт » 14 дек 2012, 09:45

ZHAN
Сага-понятие, обобщающее повествовательные литературные произведения, записанные в Исландии в XIII—XIV веках на древнеисландском языке, и повествующие об истории и жизни скандинавских народов в период, в основном, с 930 по 1030 годы, так называемый «век саг».

Название saga, вероятно, происходит от исландского глагола segja — говорить, и обозначает как устное повествование, так и оформленное в письменном виде. Первоначально у исландцев термин «сага» применялся по отношению к любому прозаическому повествованию, однако в настоящее время он объединяет совокупность литературных памятников, записанных в указанное время.

Я утверждаю лишь то что белая раса когда-то была едина с единым языком и генофондом.Сейчас от этой белой нации остались только те кто считает себя русскими--остальные отделились создав искуственные национальности и придумав свой язык вместо русского.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение ZHAN » 14 дек 2012, 10:10

Альберт писал(а):Я утверждаю лишь то что белая раса когда-то была едина с единым языком и генофондом.
Можете утверждать и что все люди произошли от общего предка - от одной пары людей. Что с того? Вы же назвали тему "Скандинавы" - вот и рассматривайте, когда они появились, кто это были, когда туда пришли арии, их отношения с первоначальным населением и т.д. А то за всю тему ни одной даты. :) Начали с довольно поздней сказки.

Альберт писал(а):Сейчас от этой белой нации остались только те кто считает себя русскими--остальные отделились создав искуственные национальности и придумав свой язык вместо русского.

Чушь. Милиионы белых не считают себя русскими. И говорят на своих языках. Напротив русский язык по сути развился из славянского. Сами русы были славянами ассимилированы и внедряли их язык среди всех подвластных народов, которые и стали называться русскими.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49544
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение Альберт » 14 дек 2012, 10:36

ZHAN
Вы говорите что славяне ассимилировали русов?

А отудаже сами русы взялись,если до этого они не были славянами?

Всё таки русские корни имеют и европейские языки тоже.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение ZHAN » 14 дек 2012, 11:15

Альберт писал(а):Вы говорите что славяне ассимилировали русов?

Да.
Альберт писал(а):А отудаже сами русы взялись,если до этого они не были славянами?

Посмотрите в ПВЛ. Они были варягами.
Альберт писал(а):Всё таки русские корни имеют и европейские языки тоже.

Не может быть языка при отсутствии его его носителя. Пока не было русских не могло быть и русского языка. :D А масса других языков уже существовала, как и народов.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49544
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение Альберт » 14 дек 2012, 11:27

ZHAN
Русские были шведами...так у вас получается.

Но нет ни одного факта потверждапющего это.Генетика вообще опровергает этот бред--скандинавы такие же славяне как и мы.

Хотя историк Миллер доказал что слово Ruotsi, произошло из скандинавии....и я с ним кстати отчасти согласен.

Языки могли просто придумать-как ту же кириллицу.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение ZHAN » 14 дек 2012, 11:54

Альберт писал(а):Русские были шведами...так у вас получается.

Ну вот с чего Вы это взяли? Где я такое говорил?
Альберт писал(а):Но нет ни одного факта потверждапющего это.Генетика вообще опровергает этот бред--скандинавы такие же славяне как и мы.

Такие же как и мы индоевропейцы. :D Причем у нас арийских генов больше.
Альберт писал(а):Хотя историк Миллер доказал что слово Ruotsi, произошло из скандинавии....и я с ним кстати отчасти согласен.

Ничего он не доказал. Это его предположение. Одно из многих других. :D
Альберт писал(а):Языки могли просто придумать-как ту же кириллицу.

Не путайте язык и азбуку. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49544
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение Буль Баш » 14 дек 2012, 20:42

Альберт писал(а):Не надо обвинять меня во лжи--вы начинаете походить на Имперца который не в силах коньтролировать свои эмоции.

Я не просто вас обвиняю. Я указываю ваши лживые высказывания на основании источников. :pardon:
Альберт писал(а):Асгард--город или группа городов.Их помещали в разных частях света.Один из Асгардов--город Ашхабад.

Вот вы снова выдаете утверждение без всякого обоснования. Я же привел источник в подтверждение ложности вашего утверждения. Так что нечего обижаться. :)
Альберт писал(а):Сага такой же источник как и летописи только у скандинавов...вы ведь летописи мифом почему-то не называете.

Мы и в летописях выделяем легендарную часть и историческую. В мифах тоже могут содержаться крупицы истины. Но именно крупицы. Как и в сказках. А бывают и летописи целиком нафантазированные. Потому и нельзя основываться только на одном источнике.
Не помню в какой теме Жан давал ссылку на очень толковое Источниковедение для чайников. Мне пригодилось может и вам сгодилось бы.
И вы очень любите игнорировать вопросы. Главу мне из саги так и не подсказали. :(
Не надо внешних эффектов и загадок. Говорите как исследователь а не дешевый публицист. В исторических темах хотя бы.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13849
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение Richthofen » 15 дек 2012, 02:43

Ну, то, что язык Русский похож на скандинавский - сильное преувеличение, можете мне поверить, как знатоку финского и норвежского языков, но вот привычки, и характер, это совсем другой разговор.
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение ZHAN » 15 дек 2012, 03:23

Richthofen писал(а):как знатоку финского и норвежского языков

А насколько финский и норвежский похожи?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49544
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение Richthofen » 15 дек 2012, 03:27

Да они не похожи совсем! Ведь норвежский, если я не ошибаюсь относится к норвежской группе языков, ( у него даже с немецким больше общего), а финский - к угро - финской группе. Так что они абсолютно не близки между собой!
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение ZHAN » 15 дек 2012, 03:53

Было бы удивительна их схожесть. А вот похожесть отдельных индоевропейских слов удивления не вызывает. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49544
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение Richthofen » 15 дек 2012, 04:08

А, ну да! Меня, например, всегда удивляло, что слово ''мама'' на всех языках начинается с буквы ''М''. Кроме финскогог, на нем мама будет '' äiti''!Читается, как ''эйти'' :)
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение ZHAN » 15 дек 2012, 04:11

А недостаточно грамотные люди из этой похожести отдельных слов делают вывод, что все народы произошли от русского. :lol:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49544
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение Richthofen » 15 дек 2012, 04:17

ZHAN писал(а):все народы произошли от русского.


Неплохо! :lol:
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение ZHAN » 15 дек 2012, 04:20

Richthofen писал(а):Неплохо!

И очень патриотично. А всех, кто с этим не согласен называют русофобами. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49544
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение Richthofen » 15 дек 2012, 04:28

ZHAN писал(а):А всех, кто с этим не согласен называют русофобами


Да ладно Вам, Жан, я не только за Русских, за всех Славян, кроме поляков! :lol:
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение ZHAN » 15 дек 2012, 04:32

Richthofen писал(а):Да ладно Вам, Жан, я не только за Русских, за всех Славян, кроме поляков!

А истину выяснить Вам не интересно? :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49544
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение Richthofen » 15 дек 2012, 04:38

В смысле, кто и откуда произошел? Боюсь жизни не хватит, ни моей, ни Вашей, ни тех, кто будет после нас!
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение ZHAN » 15 дек 2012, 04:41

Richthofen писал(а):В смысле, кто и откуда произошел? Боюсь жизни не хватит, ни моей, ни Вашей, ни тех, кто будет после нас!

Ну и что? Куда спешить? Впереди вечность! :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49544
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение Richthofen » 15 дек 2012, 04:47

ZHAN писал(а): Впереди вечность!


Ваша цитата наполнена Истиной. А знаете, почему? Это мои тайные планы. :)
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение nx_al » 15 дек 2012, 21:58

Меня брат несколько удивил, заявив что самоназвание иранцев и слова Иран - страна ариев!
Может персы пошутили с ним так ...
Вот где, оказывается истинные арийцы окопались ))
Теперь меня совсем не удивляют их напряженные отношения с Израилем....
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение ZHAN » 15 дек 2012, 23:46

nx_al писал(а):Меня брат несколько удивил, заявив что самоназвание иранцев и слова Иран - страна ариев!
Может персы пошутили с ним так .

Вовсе это не шутка. Достоверные исторические сведения.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49544
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Скандинавы.

Новое сообщение Буль Баш » 16 дек 2012, 17:52

nx_al
о Персии тема есть. Там об этом говорится. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13849
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

След.

Вернуться в Общие вопросы и проблемы исторического знания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1