Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Об искажении истории

Как правильно понимать события минувшего

Об искажении истории

Новое сообщение nx_al » 08 дек 2012, 20:44

В тот момент, когда история стала предметом интереса "широких народных масс", перестала быть кабинетной наукой и ужелом немногих, она тут же стала уязвимой к искажению во благо текущей ситуации.
Естественно, искажения, умышленные и нет были и до того момента. Речь идет о качественном скачке.

В связи с этим предлагаю дискуссию о пользе широкого изучения истории, о ее объективизации
о механизмах очистки от чрезмерного вранья и методологии определения допустимых границ искажения.
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 08 дек 2012, 22:05

Дело в том, что историей, как к наукой, по прежнему занимаются очень немногие энтузиасты. А остальные, даже имеющие ученые степени, занимаются либо выполнением определенного социального заказа, либо откровенно фантазируют, удовлетворяют свои псевдопатриотические чувства.
Например в американском образовании не скрывают, что для них предмет истории всего лишь еще один инструмент воспитания патриотизма. Ну а все постсовесткие страны активно стали придерживаться той же позиции. Что особенно глупо - эта позиция положительно воспринимается большинством населения этих стран. :(
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49202
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение meganafig » 09 дек 2012, 09:13

по моему ,как бы не пробовали ее искажать в угоду тем или иным обстоятельствам ,она всеравно станет настоящей и объективной,правда спустя столетия.так было,есть и будет всегда.это мое мнение
дерьмо случается,но оно так же непостоянно как ноль
Аватара пользователя
meganafig
призывник
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 07:30
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 09 дек 2012, 10:22

meganafig писал(а):она всеравно станет настоящей и объективной

Она и есть настоящая и объективная. Но многие не хотят ее знать. Им гораздо приятнее слушать и читать фантазии о величии своего народа, его всегдашней доброте и справедливости, чем знать объективную правду.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49202
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение nx_al » 09 дек 2012, 11:33

ZHAN писал(а):Дело в том, что историей, как к наукой, по прежнему занимаются очень немногие энтузиасты. А остальные, даже имеющие ученые степени, занимаются либо выполнением определенного социального заказа, либо откровенно фантазируют, удовлетворяют свои псевдопатриотические чувства.
Например в американском образовании не скрывают, что для них предмет истории всего лишь еще один инструмент воспитания патриотизма. Ну а все постсовесткие страны активно стали придерживаться той же позиции. Что особенно глупо - эта позиция положительно воспринимается большинством населения этих стран. :(


1. Стоит ли тогда вообще изучать в школе историю, если она преподается крайне некачественно. Стоит ли перенести ее изучение в высшую школу - или, даже еще уже - в учебные заведения занимающиеся подготовкой госслужащих. Тем же кто не закончил специализированные - на курсах повышения квалификации.
2. Как определить грань, где изучение истории приносит пользу а где вред от оболванивания.
Может мы и неправы ругая квасной патриотизм - это лучше, чем совсем ничего
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 09 дек 2012, 13:07

1. Это уже зависит от нашего отношения к образованию вообще. Я например считаю, что вся система образования излишне теоретизирована (в том числе и курсы повышения квалификации), она очень мало учит правильному поведению в реальной жизни, дает крайне мало практических навыков. Кто уже отучился (в учебных заведениях, ибо разумный человек учится всю жизнь) может прикинуть - сколько из изученного действительно пригодилось. По мне, так это не более 10 %.
2. Опять же - что считать пользой и что вредом? И для кого? Властям гораздо удобнее, когда массы мыслят максимально единообразно. Причем им все равно какое это единообразие, они уверены, что смогут его возглавить. А вот большой разброс мнений их пугает. Яркими индивидуальностями чрезвычайно трудно управлять. Для этого требуется талант, чего властям как раз и на хватает. Поэтому антидемократичность властей прежде всего проявляется в подавлении индивидуальности, инакомыслия. Допустим, патриотизм это хорошо, а ложь - несомненно плохо. Так может ли быть хорош патриотизм построенный на лжи?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49202
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение nx_al » 09 дек 2012, 13:11

meganafig писал(а):по моему ,как бы не пробовали ее искажать в угоду тем или иным обстоятельствам ,она всеравно станет настоящей и объективной,правда спустя столетия.так было,есть и будет всегда.это мое мнение


Если бы так было - то не было бы споров на форумах - да и самого форума. Всем бы все было ясно. А реально - спорят даже об крайне отдаленных временах...
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение nx_al » 09 дек 2012, 13:15

ZHAN писал(а):1. Это уже зависит от нашего отношения к образованию вообще. Я например считаю, что вся система образования излишне теоретизирована (в том числе и курсы повышения квалификации), она очень мало учит правильному поведению в реальной жизни, ...
2. Опять же - что считать пользой и что вредом? И для кого? ..
3. Так может ли быть хорош патриотизм построенный на лжи?


- Школьное образоваение и должно быть теоретизировано - его задача показать пути а не натаскать на техпроцессы, техпроцессы - удел другого образования
- для общества. Не будем его делить на власти и народ - туловище не живет отдельно от головы, чего бы голова ни воображала.
- а вот тут не знаю. я знаю что лучше плохой патриотизм, сем его отсутствие. Хотя хочется, конечно хорошего )) и побольше ))
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 09 дек 2012, 14:55

nx_al писал(а): Школьное образоваение и должно быть теоретизировано - его задача показать пути а не натаскать на техпроцессы, техпроцессы - удел другого образования

Я не о технологиях и говорил, а об обязательных предметах и объемах их изучения. По моему должно больше уделяться внимания физическому развитию, домашним обязанностям, жизни в обществе и природе, развитию творческих подходов.
nx_al писал(а):для общества. Не будем его делить на власти и народ - туловище не живет отдельно от головы, чего бы голова ни воображала.

Так ведь нет его - единого общества. Есть множество разных обществ. Одно из них - властная элита.
nx_al писал(а):а вот тут не знаю. я знаю что лучше плохой патриотизм, сем его отсутствие. Хотя хочется, конечно хорошего )) и побольше ))

Тогда нужно определиться чем этот патриотизм должен ограничиваться: своей деревней, областью, государством, планетой. А может галактикой?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49202
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение Буль Баш » 09 дек 2012, 20:18

Думаю многие искажения происходят от непонятного комплекса народов по поводу собственной древности. :)
Все хотят быть древними и великими.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 09 дек 2012, 23:07

Бульбаш писал(а):Все хотят быть древними и великими.

Да. Истина от этого тоже страдает. Всегда найдутся популисты готовые на этом заработать и денег, и популярности.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49202
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение nx_al » 10 дек 2012, 19:47

Так вот и давайте придем к единому мнению - стоит ли в школе:
1. увеличивать объем исторического преподавания
2. уменьшить
3. исключить вообще обязательность, введя факультативизм

я - за 3 пункт, причем параллельно увеличив объемы преподавания (с нуля, собственно) в ВУЗах

Все хотят быть древними и великими. (с) Ага, как то уж не помню где, прочитал отрывки румынской истории
Вкратце - мировую историю делали румыны. Все прочие - были на подхвате.
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение Буль Баш » 10 дек 2012, 20:30

Я за
nx_al писал(а):2. уменьшить
и одновременно
nx_al писал(а): введя факультативизм
и в ВУЗах тоже.
nx_al писал(а):Ага, как то уж не помню где, прочитал отрывки румынской истории
Вкратце - мировую историю делали румыны. Все прочие - были на подхвате.

Аналогично с кыргызами. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 10 дек 2012, 22:17

Вот откуда у людей такое стремление - быть, если уж не самым великим народом, то хотя бы самым древним? :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49202
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение nx_al » 11 дек 2012, 20:43

Задача современного ответственного историка - удовлетворяя тягу народа к величию предков - не превратить историю оного в объект насмешек )
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение Буль Баш » 11 дек 2012, 21:14

И заодно показать что не в древности происхождения величие народа. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 25 дек 2012, 21:48

В азербайджанском учебнике истории для 6-го класса утверждается, что шумеры - туркоязычный народ. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49202
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 26 дек 2012, 13:21

Министерство образования и науки РФ выступило с инициативой создать новую школьную программу по курсу «История». Как сообщается, к этому ее подтолкнула активность многочисленных фальсификаторов, искажающих историю России в ущерб ее интересам. Теперь в учебниках появятся отдельные параграфы, где будут развенчиваться негативные мифы о нашем государстве. Для учителей специально выпустят методичку. Уже объявлен конкурс на лучший учебник, по которому наши дети будут учиться любить Родину. Для старшеклассников напишут хрестоматию «Дискуссионные вопросы российской истории», а для учителей целую книгу – «Фальсификация отечественной истории». Весь проект обойдется бюджету в 9 миллионов рублей. «Особую роль в создании нового образа России приобретает интерпретация ключевых событий и фактов российской истории и построение на этой основе траектории будущего России, прогнозирование ее влияния на мировое сообщество. Следует иметь в виду, что фальсификация истории становится одним из средств политической борьбы», - так прокомментировали в министерстве грядущие перемены.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49202
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение Тролль » 26 дек 2012, 19:21

Ага и в новом учебнике выяснится, что все народы произошли от русских, все войны выиграли мы, а какие проиграли, так это был просто стратегический ход, Кирилл и Мефодий не создали письменность, а просто адаптировали ее для широких кругов и так далее.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение nx_al » 26 дек 2012, 20:55

тролль писал(а):Ага и в новом учебнике выяснится, что все народы произошли от русских, все войны выиграли мы, а какие проиграли, так это был просто стратегический ход, Кирилл и Мефодий не создали письменность, а просто адаптировали ее для широких кругов и так далее.


Вот где двойным агентам раздолье:
на одном фронте искажаешь историю а на другом - блистательно опровергаешь "гнусные фальшивки"
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение Буль Баш » 26 дек 2012, 21:01

ZHAN писал(а):Особую роль в создании нового образа России приобретает интерпретация ключевых событий и фактов российской истории

Наинтерпретируют. тролль прав! :x
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение Буль Баш » 26 дек 2012, 21:02

ZHAN писал(а):утверждается, что шумеры - туркоязычный народ.

А какой на самом деле? Пора бы тему о шумерах завести. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 26 дек 2012, 23:24

Бульбаш писал(а):Пора бы тему о шумерах завести.

Вот подготовься и заведи. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49202
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 01 янв 2013, 23:59

Обоснование древности национальной истории и автохтонности современной нации в школьных учебниках доходит до анекдотических размеров. Так, в азербайджанских учебниках предки азербайджанцев объявляются современниками шумеров.
"Первые письменные свидетельства о племенах древнего Азербайджана даны в шумерских эпосах и клинописях".
Среди предков кыргызского народа последовательно называются скифы, гунны и усуни. В эстонских учебниках можно встретить утверждение о предках современных эстонцев и формировании "эстонского народа" примерно пять тысяч лет назад.

Фантастической должна быть признана и украинская версия происхождения современной нации. В украинских учебниках излагается схема М. С. Грушевского, ключевым моментом которой является отрицание древнерусской народности и утверждение о параллельном существовании двух народностей: "украинско-русской" и "великорусской". По Грушевскому получается, что Киевская держава - государство "русско-украинской", а Владимиро-Суздальская - "великорусской" народностей. Киевский период истории "украино-русской народности" постепенно переходит в Галицко-Волынский, затем - в Литовско-Польский, а Владимиро-Суздальский период истории "великорусской народности" - Московский. Тем самым М.С. Грушевский пытается доказать, что вместо единой русской истории существуют две истории двух разных народностей: "История Украины-Руси" и "История Московии и Великороссии".

Внимание к древности национальной истории имеет очевидную проекцию на современность. Провозглашение древних азербайджанцев современниками шумеров призвано обосновать тезис:
"Современная Армения возникла на территории древнего Западного Азербайджана".

Карты учебника истории Грузии для 5-го класса призваны продемонстрировать, что в древности территория Грузии была намного больше нынешней. В качестве "исторических областей Грузии" на карте изображены территории, находящиеся в составе Азербайджана, России и Турции. Как они там оказались, школьники знают с 4-го класса - захватили враги.

Общей чертой школьных учебников новых национальных государств является представление контактов с русскими и Россией как источник проблем и неприятностей для предков. Так, первые исторические знакомства азербайджанцев с русскими описываются в учебниках как страшные бедствия:
"Во время похода 914 г. славянские дружины месяцами беспрерывно грабили и разоряли населенные пункты на азербайджанских берегах Каспийского моря. Они учинили расправу над мирными жителями, угнали в плен женщин и детей".
Авторы описывают изуверства, чинимые русскими, так, будто сами были этому свидетелями.

Первые контакты предков эстонцев с русскими описываются как грабительские набеги. России как государству с древности до наших дней приписывается агрессивность. Так, в латвийских изданиях само образование централизованного государства в России подается как негативный фактор для Латвии, так как оно имело "агрессивные устремления": стремилось "добыть выход к Балтийскому морю". Перед учащимися развертывается картина ужасов: начиная с конца XV века, посылаемые московскими правителями войска неоднократно нападали на ливонские земли, грабили и угоняли в плен жителей. При этом лишь вскользь замечается, что войска Ливонского ордена "тоже совершали набеги на Русь". Ливонская война и в латвийских, и в эстонских учебниках трактуется как агрессия со стороны России.

Присоединение тех или иных территорий к России, как правило, оценивается негативно. Выгоды, получаемые народами в рамках большого государства, замалчиваются, акцент делается на утрате самостоятельности. Статус своих территорий в составе Российской империи учебники истории Азербайджана, Грузии, Казахстана, Кыргызстана, Молдовы, Узбекистана оценивают как "колониальный" и соответственно квалифицируют русских как "колонизаторов".

Армянские авторы проявляют более взвешенный подход, отмечая прогрессивные для армянского народа стороны завоевания Россией Закавказья.

Основным содержанием национальной истории в период нахождения в составе Российской империи оказывается национально-освободительная борьба. Так, в казахском учебнике истории написано:
"Борьба казахского народа против российского колониализма длилась долго, охватив вторую половину XVIII в. до 90-х гг. ХХ в."
Далее приводится десяток примеров борьбы казахского народа за независимость - восстания, волнения, национально-освободительные движения, выступления и проч.

Подавление восстания туркестанских мусульман 1916 г. в кыргызстанских учебниках оценивается как попытка уничтожения кыргызского народа:
"Предпринятые царизмом меры по подавлению восстания вылились в массовое истребление кыргызского народа. Оказавшись перед угрозой геноцида, повстанцы стали поспешно перекочевывать в Китай". "От полного истребления кыргызов спасли лишь свержение русского царя и Октябрьская революция".


События революций 1917 г. и гражданской войны рассматриваются учебниками, как правило, сквозь всё ту же призму национально-освободительной борьбы. В ряде стран сам термин "гражданская война" не употребляется вообще. Современные учебники изображают большевиков либо русскими, либо марионетками в руках русских. В азербайджанской школе большевики изображаются союзниками армян. Само установление советской власти в Азербайджане, Грузии, Украине изображается как "агрессия", "интервенция", "оккупация".

"Советская Россия не удовлетворилась завоеванием Грузии и созданием подвластного ей оккупационного правительства, - пишут авторы одного из грузинских учебников, - теперь Москва приступила к осуществлению своего вероломного плана - разделению Грузии на автономные единицы. Абхазские и осетинские сепаратисты не замедлили воспользоваться антигрузинской политикой России".

Весь советский период истории учебники Азербайджана, Грузии, Казахстана, Узбекистана оценивают как "колониальный".
"Азербайджан превратился в колонию Советской России, которая приступила здесь к реализации социально-экономических и политических мер, наиболее отвечающим её колониальным интересам".
"Казахстан превращался в сырьевую базу страны, т.е. он был и оставался колонией". "Построенные за эти годы предприятия и Турксиб только увеличили объем вывозимых из республики сырьевых ресурсов".

Происхождение Второй мировой войны учебники Грузии, Латвии, Литвы, Молдовы, Украины и Эстонии связывают с "пактом Молотова - Риббентропа". Он оценивается как соглашение агрессоров о начале Второй мировой войны.

Мы проиграли холодную войну в 1991-м и, естественно, что победитель начал переформатировать историю под себя. Вот мы и имеем то, что имеем.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49202
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение Тролль » 02 янв 2013, 20:28

ZHAN писал(а):Среди предков кыргызского народа последовательно называются скифы, гунны и усуни


А китайцев куда дели? Или они не достаточно древняя нация? Герои Манаса, то сплошь и рядом по территории Китая шлялись, как будто своих гор не хватало.

ZHAN писал(а):войска Ливонского ордена "тоже совершали набеги на Русь". Ливонская война и в латвийских, и в эстонских учебниках трактуется как агрессия со стороны России.


Да от полной скуки пошли и устроили ледовое побоище.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 02 янв 2013, 23:33

тролль писал(а):Да от полной скуки пошли и устроили ледовое побоище.

Это побоище тоже, кстати факт весьма сомнительный. Но уже со стороны русской пропаганды. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49202
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение Тролль » 03 янв 2013, 11:24

ZHAN писал(а):Это побоище тоже, кстати факт весьма сомнительный. Но уже со стороны русской пропаганды. :)


тут только одно правда, тевтонцы действительно устраивали набеги на Русь, а уж как их от этого отучили не суть важно, все равно правды уже не узнать.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение Буль Баш » 03 янв 2013, 19:31

тролль писал(а):тевтонцы действительно устраивали набеги на Русь

Не только набеги но и крестовые походы. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение nx_al » 04 янв 2013, 16:26

Короче, даешь завоевание мира - и мы им напишем самую объективную историю на свете.
А несогласных - на восстановление великой китайской стены - и к стенке, к стенке = исправлять заблуждения ...
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: О искажении истории

Новое сообщение Буль Баш » 04 янв 2013, 19:51

nx_al писал(а):Короче, даешь завоевание мира - и мы им напишем самую объективную историю на свете.

Давно предлагаю всем вступить в США. Тогда и завоевывать не пришлось бы. Только навести конституционный порядок.
Америкосы не скрывают что для них история только элемент патриотического воспитания.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

След.

Вернуться в Общие вопросы и проблемы исторического знания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1