Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Об искажении истории

Как правильно понимать события минувшего

Re: Об искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 30 дек 2014, 08:29

Lion писал(а):У нас уже в основном закончили, однако вне Армении еще огромная работа остается...
Вот так и во многих странах - пишут учебники по собственному усмотрению, не обращая внимания на факты и доказательную базу. Как красивше. :D Но вот беда! Вне своей страны эти сказки за правду никто не считает! :lol:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение Lion » 30 дек 2014, 08:50

ZHAN писал(а):Вы правы. В России изначально история была политизирована. В СССР эту традицию продолжили, хоть и слегка изменили вектор политизированности. Возможно, это стало дурным примером для постсоветских стран. Глупо.


Политизированность в идеологическом плане - пол беды. А если вспомнить искажение по нац. признаку? Например, про армян и армянство Джавахка просто не прилично было писать, а в эпоху Сталина это даже могло быть вредным для здоровья, в прямом смысле этого слова...

Ну, использование чужих трудов это не недостаток, по моему.


Я про воровство.

Это был просто человек своего времени.


Это не мешает ему быть подлецом.

Какие у Вас к нему конкретные претензии?


Что сказать... Изуродовал начальный этап истории армян и административными методами вдабливал свою правду, этим нанеся огромный вред арменологии.

Армяне жилы на Армянской Нагорий изначально, с начала осознанной истории человечества. Уже первые шумерские источники передают нам сведения про первое государство армян, про Аратту, которая по своей сути была теократическим государством. В свою очередь “Арманум” аккадских и “hay” эбалитских источников добавляют эти сведения[1]. Информацию подобного рода передают нам и армянские источники, прежде всего Мовсес Хоренаци и его первоисточники[2], а так же вавилонские, греческие, ассирийские, персидские (пехлевийские) и другие источники[3]. Итак восточные классические источники, а также античная и средневековая историческая традиция традиционно считает армян за автохонтов Армянского нагорья, которые проживали там “изначально”, говоря современным языком - с начала осознанной истории человечества.

Отношение к древней истории армян начало меняется с начала XIX века и процесс достиг своего пика в конце того же века и особенно в в второй половине XX века. В 1802-ом году был открыт ключ к расшифровке староперсидских клинописей, а в последующие десятилетия ряд ученных смогли прочесть так же и ассирийские и вавилонские клинописи. Именно тогда же на территории Армении все в большем количестве начали найтись клинописи, которые в начале казались похожыми на ассирийские. Далее, однако, выяснилось, что ученные имеют дело с новым видом клинописей, которые были названы не совсем удачным, но вполне приемлемым для своего времени термином “урартский”. При расшифровке этих клинописей специалисты широко пользовались методикой, применяемой при расшифровке ассирийских клинописей и в итоге не так точно и дословно, но все же удалось прочесть их основную массу. При том специалистов по видимому так и не смутило то, что указанные клинописи в переведенном виде имели явно не разговорный, искусственный вид.

В итоге был создан имеющий явно политический подтекст “Миф про Урарту” или “урартский миф”, теория, которая была призвана нанести сильнейший удар по возрождающиюся процессу национального подъема и независимости начала 1960-ых годов. Этой теории еще долго было суждено существовать и оно, по сути своей являясь тупиковым, в последующие десятилетия все более и более свело в тупик так и не понимавшую всю бесперспективность выбранной ими направления ученных. Начали активно муссироваться искусственные и фактически бессодержательные термины, такие как “Урарту” и “урартейцы”, в итоге которого были созданные так же и соответствующие теории про неизвестно откуда появившегося и неизвестно куда пропавший этнос под названием “урарт”[4]. Этот процесс достиг своего пика в работах небезызвестного И. М. Дьяконовa[5].

__________
[1] См. Мовсисян А.Е., Армения в III тысячелетии до Р. Х. (согласно письменным источникам), Ереван 2005.
[2] В своей Истории Мовсес Хоренаци говорит как минимум о трех историков, которые до него писали историю Армении. Среди них прежде всего нужно упомянуть небезизвестного Мара Абаса Катину, про которого Хоренаци передает подробные сведения в начале своей работы и не находит лишным обратится к нему и в других местах своего труда. Следующый историк, это жрец храма Ани-Кемаха Улюмп, сведения которого Хоренаци так же ценит очень высако (Книга 2, глава 48). И наконец нужно вспомнить про Бардацана Эдесского, который жыл в II-III веках (Книга 2, глава 66).
[3] Про них Мовсес Хоренаци подробно говорит в первой главе своего труда.
[4] Само название этого “этноса” говорит о ее искусственности, так-как очевидно, что в данном случае мы имеем дело не с именем народа, а с термином, который призван показать и урегулировать правовой статус индивида в отношениях с государством. Для сравнения смотри разницу в таких понятиях, как “русский” и “россиянин”.
[5] Прежде всего - Дьяконов И. М “Предыстория армянского народа. (История Армянского нагорья с 1500 по 500 гг. до н. э.: Хурриты, лувийцы, протоармяне)”, Ереван, 1968. Подробно смотри здесь - http://www.gerginakkum.ru/bibliography/diakonov/.


С присущим только ему догматическим упорством, пылом, и с применением имеющую цель вытеснить своих оппонентов из научной арены четких личностных [6] и деловых[7] нападок И. М. Дьяконов углубился в этом тупиковом направлении больше, чем кто либо другой, и углубил эту тупиковую концепцию больше, чем кто либо сделал до него и сделает после. В итоге уже в конце XX века советское и зарубежное “урартоведение” оказалась в состоянии глубокого застоя и острого идейного кризиса. И. М. Дьяконов умер в 1999-ом году и после этого указанная концепция, которая держалась в основном усилиями именно этого ученного и в итоге применения административного ресурса, начала разваливаться. Не случайно, что после смерти И. М. Дьяконова прощло уже более десяти лет, но в содержавшей в себя слишком много вопросов без ответов “дьяконовском направлении” пока еще не было сказано не одно принципиально новое слово. Зарубежное “урартоведения” пала до уровня первых преддьяконвских годов и продолжает оставаться там до сих пор[8]. Итак арменоведению был нанесен серьезный ущерб, так как в итоге выяснилось, что труды нескольких поколении ученных по сути своей прошли даром и, в лучшем случае, они не дали науке никакой пользы.

К сожалению вред, нанесенной арменоведению, не ограничился этим и ему был нанесен еще один тяжелый удар. Появления “Урарту” и “урартейцев” породила необходимость разместить это безусловно существовавшее государство на одном временно-пространственном уровне вместе с другими армянскими государствами, известными из неклинописных источников. В итоге, будучи признанным “вымышленными и легендарными”, из системы фактов древнейшей истории Армении буквально были вышвырнуты все известные сведения из писменных источников про другие армянские государства. Не случайно, что в 1960-1980 годах широкими темпами началось изучения этих сведении именно на “легендарном” уровне[9]. Под нажимом авторитета И. М. Дьяконова и административного прессинга было создано и получило распространение имевший некоторый политический подтекст “Теория миграции”, которая буквально уничтожила все известные и даже самые ценные сведения про древние армянские государства: все окончательно и бесповоротно была принята концепция, что все сведения, которые касаются истории Армении “доурартской эпохи”, являются “вымышленными и легендарными”.

Характерно, что армяно-советская, а также и всесоюзная научная мысль зорко следила за взлетами и падениями “Теории миграции”. Так, сторонники этой теории сначала твердили, что армяне появились на Армянской нагорий только в конце VII века д.н.э., вытеснив с исторической арены “урартейцев” (“урарт”) и “Урарту”. Однако потом, по видимо, учитывая подозрительно пошатнувшие основы “Теории миграции” сведения клинописей про государство “А(У)рме” и этнос “а(у)рме” относившегося к XII веку д н.э.[10], сторонники “Теории миграции” соизволили объявить частичную “амнистию” на несколько сот лет, появления армян на Армянском Нагорий передвинув на XII век д.н.э. и по сути своей смирившись, но так и не согласившись с обоснованностью сведении источников относительно армян в отрезке XII-VII веков д.н.э..

Несколько забегая вперед и отвлекаясь от темы добавим, что и без того дряхлая и безосновательная “Теория миграции” получила новые удары с появлением в научном обороте сведений про “hайа(са)” из хеттских источников[11], этноса “hay” и государство “Арми” из эбалитских [12], а так же “Аратта”, “hay” и “Арманум” из шумеро-аккадских источников[13]. Для окончательного уяснения вопроса добавим, что в настоящее время древнейшая история Армении в самой Армении освободилась от “Дьяконовских цепей” и “Миграционного застоя” и успешно развивается, в том случае, как сторонники “Теории миграции” за рубежом, оказавшись в патовой ситуации, но будучи “плененниками” тысяч страниц, изданным в защиту этой теории, как правило не делают нечего более, кроме как критики специалистов из Армении с позиции уже получивший абсурдный вид консерватизма, в ее самой крайней, антинаучной и антилогической форме, не упуская случая обвинять специалистов из Армении в “национализме”[14].

__________
[6] В своих статьях Дьяконов не воздержывается от оценок личностного характера, которые весма далеки от науки. Так, в частности вдруг выясняется, что Кифишин пишет: “нелепости”, а Г. Б. Джаукян, В. В. Иванов и другие, которые выступали против “Теории миграции”, всего-то являются представителями “околонаучного круга” (Дьяконов И. М., Древняя Эбла (раскопки в Сирии), М., 1985, с. 336). При том это пишет человек, который в своих мемуарах открыто признается, что свою “Историю Мидии” писал: “по падряду” (смотри - Дьяконов И. М., Книга воспоминаний, СПб 1995, с 731 (http://uni-persona.srcc.msu.ru/site/aut ... osl_gl.htm)).
[7] Из за противостояния с Дьяконовым на научном фронте своими научными и професионалными карьерами расплатились в частности доцент ленингардского университета Лев Александрович Липин (1908-1970), который лишился возможности печататся в 1966-ом году и которого Дьяконов в своих мемуарах прямо обвиняет в том, что он был стукачом НКВД (смотри - Дьяконов И. М. “Книга воспоминаний”, СПб; 1995, с 731 (http://uni-persona.srcc.msu.ru/site/aut ... osl_gl.htm), а так же Виталий Александрович Бельявский, который даже в открытую и не спорил с Дьяконовым, но который по усилиям того же Дьяконова потерял возможность печататся в 1970-ом году и окончил свою карьеру и жызнь в качестве обычного ночного сторожа, так и в невыясненных обстоятельствах. Среди людей, которые преследовались Дьяконовым можно отметить так же Ростислава Антоновича Грибова, кандидата исторических наук, доцента и научного секретарья ленингардского университета, которому к счасту удалось “удержать позиции”. В собственных мемуарах Дьяконов своими личними врагами называет египтолога и ассирилога, профессора Санкт-Петербургского университета Андрея Леонидовича Вассоевича, докторская диссертация которого в 1960-ых годах подверглась “прессинга” с стороны рядь подручных Дьяконова, но который смог выстоять и одержать победу, а так же Анатолий Георгиевича Кифишина, который после нескольких лет репресии наконец лишился возможности печататся и получил это право только после развала СССР. Характерно, что из за печатия одного из статей Кифишина в журнале института востоковедения АН СССР, в результате “гневнего писма” Дьяконова лишился своей должности главный редактор журнала Сергей Львовович Утченко, а Кифишина исключили из института. Подробнее смотри здесь Акимова Л. И., Гениальный Никто, Киев, 2001.
[8] Западное и прежде всего американское арменоведения имела и имеет свои проблемы, которые, к счастью, не имели и не имеют прямого влияния на арменоведению в самой Армении. И все же следует добавить, что, действуя в рамках известного политического заказа, арменоведения США поставила себя ясную цель как можно больше обесценить древнейшую историию Армении (смотри - Айяазян А. А. “Освещение истории Армении в американской историографии: критический обзор”, Ереван 1998).
[9] Смотрие например Абехян М., Сочинения, Том 1, Ереван, 1966, Григорян Г. М., Армянские народные легендарные песни и историческая филология, книга 1, Ереван 1972 и тд.
[10] Смотри например` История Армении, Том 1, Ереван, 1968 стр. 239, 293 и тд..
[11] Смотри в частности` Адонц Н., История Армении, Ереван, 1972, Аветисян Г. М. “Политическая история Армянского нагорья и государтв Северней Месопотамии в XVII-IX века д.н.э.”, Ереван 2002, Косян А. В. “Топономическа Армянского нагорья (по хеттским клинописям)”, Ереван 2004, Хачатрян В. Н. “Армения в XV-VII веках д.н.э.”, Ереван 1998 и тд.
[12] Смотри в частности` Мовсисян А. Е., Армения..., Ереван, 2005, "Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структуры текста гимна Вахагну", ИФЖ, N 4, Ереван 1983, Улубабян Б. А. “Разгаворник”, Ереван 1991, Ереван, 1991 и тд..
[13] Смотри в частности` Мовсисян А. Е., Армения..., Адонц Н., История Армении, Ереван, 1972, Гамкрелидзе Т.В., Иванов В.В., Индоевропейский язык и индоевропейцы. Реконструкция и историко-типологический анализ праязыка и протокультуры, Тбилиси 1984 и тд.
[14] Подробное обсуждение проблемы смотри здесь - Шнирельман В.А., Войны памяти: мифы, идентичность и политика в Закавказье, Москва 2003.
Поговорим о военной истории.
http://milhistory.listbb.ru/index.php
Аватара пользователя
Lion
старшина
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:10
Откуда: Армения, Ереван
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение Lion » 30 дек 2014, 08:57

ZHAN писал(а):
Lion писал(а):У нас уже в основном закончили, однако вне Армении еще огромная работа остается...
Вот так и во многих странах - пишут учебники по собственному усмотрению, не обращая внимания на факты и доказательную базу. Как красивше. :D Но вот беда! Вне своей страны эти сказки за правду никто не считает! :lol:


Это всеобщая беда, при том, если в соседних странах на это питаются не обратить внимание, это еще не означает, что учебники ошибочны - просто другим это возможно банально не выгодно признавать (например, "правду армян про Джавахка"), не говоря уже о банальной нац. зависти и разницы в традициях исторических школ.

Что далеко ходить, смотрите как пишется про армян в Азербайджане...
Поговорим о военной истории.
http://milhistory.listbb.ru/index.php
Аватара пользователя
Lion
старшина
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:10
Откуда: Армения, Ереван
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 30 дек 2014, 09:40

Lion писал(а):Это всеобщая беда, при том, если в соседних странах на это питаются не обратить внимание, это еще не означает, что учебники ошибочны - просто другим это возможно банально не выгодно признавать (например, "правду армян про Джавахка"), не говоря уже о банальной нац. зависти и разницы в традициях исторических школ.
Речь даже не об ошибочности, а о недостаточной доказанности. Когда предположения отдельных ученых выдаются за достоверные факты. Не удивительно, что такие предположения у ученых разных стран разные. Удивляет маниакальное стремление представителей разных народов (особенно хреново живущих в настоящее время, не умеющих нормально наладить современную жизнь) удревнить собственное прошлое, поиск незначительных зацепок для этого.
Lion писал(а):Что далеко ходить, смотрите как пишется про армян в Азербайджане...
К сожалению, политическое противостояние действительно вылилось и в исторические искажения. Но здесь имеется полная взаимность. Пожалуй, сравнив армянскую и азербайджанскую версии, можно сказать, что истина где-то посередине. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение Lion » 30 дек 2014, 10:42

ZHAN писал(а):Речь даже не об ошибочности, а о недостаточной доказанности. Когда предположения отдельных ученых выдаются за достоверные факты.


Это верно, этим грешат многие и многие историки, особенно те, у которых "история стоит на втором плане" (например, покойный Сурен Айвазян) - уж поверьте, немало исследовал проблему на наших армянских историков. Особенно касаемо древнейшего периода здесь много подобных фактов, что печалит. Однако есть и ясные ума, например Артак Мовсисян (он мой друг), при том Артак иногда даже чуточку впадает в другую сторону; будучи очень осторожным в выводах, он иногда осторожничает делать выводы даже там, где другие уже строили бы целые теории. Однако и все же, ему удается сдержать меру и посему он, лично для меня, самый авторитетный специалист по истории Армении до 2.000 года д.н.э.

К сожалению, политическое противостояние действительно вылилось и в исторические искажения.


Это всеобщая беда постсоветских стран и, если в советское время "бедой" была идеологированность и стремление "умалчивать нац. вопросы", то вот, теперешняя беда в этом.

Но здесь имеется полная взаимность. Пожалуй, сравнив армянскую и азербайджанскую версии, можно сказать, что истина где-то посередине.


Поверьте - нет. Например, возьмем вопрос этногенеза азеров у армян и армян у азеров, наглядный пример - армяне, как впрочем и доминирующее мнение в мировой ист. науке считают азербайджанцев потомками тюрок (в широком смысле), которые перекочевали в наш регион в XI веке, а само становление этноса "азербайджанцы" не завершился по сей день (ИМХО, и не завершится, так-как это искуственный этнос). В свою очередь азербейджанцы, упорно не замечая наличие армян восточнее реки... Аракс (??!!, даже не Куры!) себя, тюрков, считают автохонтами региона, а армян - пришлым элементом откуда-то с Запада. Кстати, интересно вот что - старшие братя азеров, турки Турции считают ровным счетом наоборот, ведь им-то выгодно не видеть армян западнее Аракса :)

Улавливаете разницу? Итак, если наша версия истории (с своими ошибками и перегибами конечно) все же в общем "на научном языке" и идет в ногу с ист. наукой всемирного плана, то ист. наука азербайджанцев в многом скатывается в унылое говно под типа фоменковщина. Кстати, здесь немалую роль играет и степень демократизации общества. Так, если в Армении любой может высказать любой тезис относительно истории Армении и азеров, даже диаметрально противоположную той истории, что написана в учебниках, то подобная штука в Азербайджане не только может привести к серьезной катастрофе для автора, но и оно в общем невозможна.

Менее остро и более цивилизованно стоит проблема с Грузией, Джавахк. Здесь весь диалог в общем имеет научный вид и это радует. При том примечательно, что, если в советское время "история писалась в угоду грузин" (понятно, Сталин и Ко, в эпоху которых писались те контуры истории, в рамках которых мы сейчас пишем), то теперь, при более взвешенном подходе позиции армян постепенно реабилитируются. Стоит однако особенно заметить, что, если азери вообще не имеют никакие исторические права на "спорные" земли (они пришлие кочевники тюрки), то грузины, по сравнении с азерами, имеют более сильные позиции, так-как в определенные исторические периоды "Джавахк" (в широком смысле) был в составе грузинских гос. оброзовании и там было стабильное присутствие грузин.

Вот так-вот, это лишь беглый анализ ист. взаимоотношении всего 4 стран региона, а ведь там еще что есть - "проблема ВКЛ", "проблема Украины", "проблема Тамерлана между узбеками и туркменами", "Проблема "казаха" Чингиз-хана", "проблема народов Сибирии", "Проблемы ВМВ" и тд, и тп...
Поговорим о военной истории.
http://milhistory.listbb.ru/index.php
Аватара пользователя
Lion
старшина
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:10
Откуда: Армения, Ереван
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 30 дек 2014, 13:46

Lion писал(а):Однако есть и ясные ума, например Артак Мовсисян (он мой друг), при том Артак иногда даже чуточку впадает в другую сторону; будучи очень осторожным в выводах, он иногда осторожничает делать выводы даже там, где другие уже строили бы целые теории. Однако и все же, ему удается сдержать меру и посему он, лично для меня, самый авторитетный специалист по истории Армении до 2.000 года д.н.э.
Вы говорили, что его работы не переводились на русский. Может уже что-то изменилось и появились его работы на русском?
Lion писал(а):Итак, если наша версия истории (с своими ошибками и перегибами конечно) все же в общем "на научном языке" и идет в ногу с ист. наукой всемирного плана, то ист. наука азербайджанцев в многом скатывается в унылое говно под типа фоменковщина. Кстати, здесь немалую роль играет и степень демократизации общества. Так, если в Армении любой может высказать любой тезис относительно истории Армении и азеров, даже диаметрально противоположную той истории, что написана в учебниках, то подобная штука в Азербайджане не только может привести к серьезной катастрофе для автора, но и оно в общем невозможна.
С некоторых "научных" концепций можно просто обхохататься. Приходилось читать работы (вроде как серьезные) доказывающие, что и германцы и русские произошли от азербайджанцев. А англичане от чеченцев. :D Но и армянская теория, что от них произошли все арии кроме улыбки ничего не вызывает. :) Тюрки действительно в Азербайджане пришлый этнос. Но настоящих изначальных тюрок практически не осталось. Так стали называть все тюркоязычные народы. Те же огузы считали себя врагами тюрок первого каганата. А ведь именно они позже стали именоваться турками в Закавказье...
Lion писал(а):Менее остро и более цивилизованно стоит проблема с Грузией, Джавахк. Здесь весь диалог в общем имеет научный вид и это радует. При том примечательно, что, если в советское время "история писалась в угоду грузин" (понятно, Сталин и Ко, в эпоху которых писались те контуры истории, в рамках которых мы сейчас пишем), то теперь, при более взвешенном подходе позиции армян постепенно реабилитируются. Стоит однако особенно заметить, что, если азери вообще не имеют никакие исторические права на "спорные" земли (они пришлие кочевники тюрки), то грузины, по сравнении с азерами, имеют более сильные позиции, так-как в определенные исторические периоды "Джавахк" (в широком смысле) был в составе грузинских гос. оброзовании и там было стабильное присутствие грузин.
Уже то неправильно, что об истории говорится, будто она может быть в чью-то пользу. :D
И столь же неправильно обосновывать претензии с исторической точки зрения. Это одна из причин многочисленных фантазий и фальсификаций. Есть только одно право - право силы. Хватает силы - берите. Нет - помалкивайте. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение Lion » 04 янв 2015, 16:39

С новым годом Жан, пусть удача будет с Вами всегда :)

Вы говорили, что его работы не переводились на русский. Может уже что-то изменилось и появились его работы на русском?


Нет, только что опять уточнил :(

:D Но и армянская теория, что от них произошли все арии кроме улыбки ничего не вызывает. :)


Улыбка и остается, когда нечего возразить...

Уже то неправильно, что об истории говорится, будто она может быть в чью-то пользу. :D


Может, Вы зря недооцениваете цену вопроса.

И столь же неправильно обосновывать претензии с исторической точки зрения. Это одна из причин многочисленных фантазий и фальсификаций. Есть только одно право - право силы. Хватает силы - берите. Нет - помалкивайте. :)


Нуу, Вы еще не тот анархист :) Вот, Молодец, Артак джан, прекрасная работа!

Фальсификация Истории: Азербайджан.
Поговорим о военной истории.
http://milhistory.listbb.ru/index.php
Аватара пользователя
Lion
старшина
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:10
Откуда: Армения, Ереван
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 04 янв 2015, 17:30

Lion писал(а):С новым годом Жан, пусть удача будет с Вами всегда
Взаимно, уважаемый Lion! :beer: Надеюсь, мы продолжим общение не смотря на разногласия в методологии исторического знания. :friends:
Lion писал(а):Нет, только что опять уточнил
Жаль. Что ж Вы сами не возьметесь? Ведь обоими языками владеете в должной мере.
Lion писал(а):Может, Вы зря недооцениваете цену вопроса.
Возможно. Но мне откровенно не нравится искусственная политизированность истории.
Lion писал(а):Вот, Молодец, Артак джан, прекрасная работа! Фальсификация Истории: Азербайджан.
Да. Добротная пропагандистская работа. Очень тонкая. Армяне вообще тоньше и грамотнее отстаивают свои политико-исторические утверждения. Жаль, что такие хорошие исторические исследования направили на политические дрязги. Но замечу на ошибочность некоторых утверждений:
1. Приравнивание Азербайджана к Атропатене.
2. Утверждение о незаконности образования государства Азербайджан.
3. Смешивание истории территории и государства Азербайджана.

Думаю, у азербайджанцев найдутся свои пропагандистские ролики. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение Lion » 05 янв 2015, 13:08

ZHAN писал(а):Взаимно, уважаемый Lion! :beer: Надеюсь, мы продолжим общение не смотря на разногласия в методологии исторического знания. :friends:


:beer:

Жаль. Что ж Вы сами не возьметесь? Ведь обоими языками владеете в должной мере.


Банально не имею времени, ведь теперь, как только время появляется, я усердно работаю над новой редакцией моей Летописи. Кстати, много чего, что я выкладываю на форумах про Аратту, Субарту и и тд, это любительский конспект-перевод из его работ :)

Возможно. Но мне откровенно не нравится искусственная политизированность истории.


Вы правы, но история всегда политизирована.

Да. Добротная пропагандистская работа. Очень тонкая. Армяне вообще тоньше и грамотнее отстаивают свои политико-исторические утверждения. Жаль, что такие хорошие исторические исследования направили на политические дрязги.


По другому нельзя, смотрите наш "друг" до чего дошел:

"Мы хотим, чтобы азербайджанцы жили на всех исторических азербайджанских землях. В Нагорном Карабахе и на других оккупированных территориях. Наступит день, когда азербайджанцы будут жить на своих исторических землях – в Иреванском ханстве, Гейче (Севан - L) и Зангезуре (Юг Армении - L)", - заявил глава Азербайджана сегодня на церемонии открытия мечети Гейдар в Баку, передает "Интерфакс-Азербайджан". Ильхам Алиев

1. Приравнивание Азербайджана к Атропатене.


??!!

2. Утверждение о незаконности образования государства Азербайджан.


Это в принципе так.

3. Смешивание истории территории и государства Азербайджана.


Не заметил такого??!!

Думаю, у азербайджанцев найдутся свои пропагандистские ролики. :D


Интересно будет посмотреть...
Поговорим о военной истории.
http://milhistory.listbb.ru/index.php
Аватара пользователя
Lion
старшина
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:10
Откуда: Армения, Ереван
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 05 янв 2015, 13:27

Lion писал(а):??!!
Азербайджан это не переделанная Атропатена, а земля огнепоклонников.
Lion писал(а):Это в принципе так.
Решения центральных властей СССР в принципе не могут быть незаконны на любой территории входящей в состав СССР.
Lion писал(а):Не заметил такого??!!
Это общая ошибка - смешивать историю территории (тогда вполне допустимо относить к ней все народы на ней проживающие) и историю государства, когда надо видеть основных действующих лиц и их побуждения.
Lion писал(а):Интересно будет посмотреть...
Гляньте в ютубе. Думаю, будет более смешно, чем интересно. Как и это:
Lion писал(а):"Мы хотим, чтобы азербайджанцы жили на всех исторических азербайджанских землях. В Нагорном Карабахе и на других оккупированных территориях. Наступит день, когда азербайджанцы будут жить на своих исторических землях – в Иреванском ханстве, Гейче (Севан - L) и Зангезуре (Юг Армении - L)", - заявил глава Азербайджана сегодня на церемонии открытия мечети Гейдар в Баку, передает "Интерфакс-Азербайджан". Ильхам Алиев

Почему бы тогда не размахнуться на всю территорию первого тюркского (тюркютского) каганата. :D
Конфликт Армении и Азербайджана интересен с точки зрения противостояния древнего и относительно молодого государств. Азербайджан зря отказывается от молодости. Это не недостаток. ИМХО.
Вспомните, как аварский каган Баян ответил византийцам претендующим на возврат захваченных аварами земель. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение Lion » 05 янв 2015, 14:20

ZHAN писал(а):Азербайджан это не переделанная Атропатена, а земля огнепоклонников.


Мы тоже об этом :) Они брали имя, исказили...

Ладно, про остальное поговорим в других темах...
Поговорим о военной истории.
http://milhistory.listbb.ru/index.php
Аватара пользователя
Lion
старшина
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:10
Откуда: Армения, Ереван
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 02 фев 2015, 10:26

Заявление Национальной Ассоциации объединений офицеров запаса Вооруженных Сил «МЕГАПИР»

Одной из характерных негативных черт духовной сферы современного мира являются попытки фальсификации истории и итогов Второй мировой и Великой Отечественной войн, выступающие важной составляющей идеологического противоборства неолиберальных сил общества с патриотическими и являющиеся орудием реализации геополитических амбиций ряда государств. Попытки реабилитации фашизма и подмены послевоенных реалий ведут к разрушению всей системы современных международных отношений и как следствие к обострению борьбы за передел мира, в том числе и военными средствами.

Гегемонистская политика США и Европейского союза, основанная на так называемой евро-атлантической солидарности, требует пересмотра ценностных, а затем и международно-правовых норм, на чем настаивают западные идеологи. Они стремятся извратить итоги Второй мировой войны, убрать из истории Великую Отечественную, подвиг советского народа, спасшего мир от фашизма, а Советский Союз вместе с гитлеровской Германией посадить на скамью подсудимых истории, обвинив во всех бедах XX столетия.

Фальсификации преследуют цели искажения исторической памяти, подрыва национальной идентичности, внушения таких представлений о прошлом, которые позволят разрушить сложившиеся реалии.

Современные реакционные силы стремятся фальсифицировать героически-драматическую историю Отечества и тем самым борются против конституционного положения (статья 7), в котором декларируется: «Российская Федерация – социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека». В своей деятельности они активно поддерживаются и стимулируются реваншистами извне, выступающими в союзе с внутренними недоброжелателями России, так называемой пятой колонной, стремящейся в лучшем случае превратить Россию в сырьевой придаток, а в худшем – расчленить на отдельные территории, контролируемые сильными мира сего.

Общая цель фальсификации истории нашего Отечества и прежде всего Великой Отечественной войны состоит в стремлении представить Россию новой «империей зла», несущей в себе вековые традиции деспотии, рабства, мздоимства, лишить нас героического прошлого, а у народа отнять историческую память, сделать Российскую Федерацию изгоем мировой политики, изолировать от мирового сообщества, не позволить динамично развиваться и иметь будущее.

Анализ попыток «переосмысления» истории Второй мировой и Великой Отечественной войн показывает, что чаще всего оно осуществляется за счет игнорирования или даже демонстративного отказа от соблюдения общих принципов и методов исследования, которые выработаны мировым научным сообществом. С этой целью активно используются создание различных мифов, ничего общего не имеющих с исторической правдой, тенденциозное вырывание из исторического процесса отдельных «жареных» фактов, вокруг которых выстраиваются ложные умозаключения, введение без должного научного обоснования новых понятий, манипуляции с историческими событиями или личностями.
Изображение
К основным направлениям фальсификации нашей истории можно отнести:

первое – возложение на СССР (его историческую правопреемницу – Россию) равную с Германией ответственность за развязывание Второй мировой войны 1939–1945 годов при одновременном снятии вины с западных стран и США за попустительство и помощь агрессорам;

второе – отрицание характера Великой Отечественной войны как справедливой, всенародной, освободительной;

третье – лишение Советского Союза статуса победителя и решающей роли в победе над фашизмом;

четвертое – стремление заменить понятия «освободительная миссия» СССР на «оккупацию» Советским Союзом ряда европейских стран либо на «экспорт социализма» из СССР в страны Восточной и Центральной Европы;

пятое – показ всей Великой Отечественной войны как позорной, преступной, состоящей из непрерывных неудач и поражений. Отрицание исторического, военного, нравственного, гуманистического подвига советского народа, лишение его высших нравственных, боевых и гуманистических качеств;

шестое – стремление враждебных России сил посредством фальсификации истории Великой Отечественной войны манипулировать общественным сознанием и политической ориентацией населения России, дестабилизировать обстановку, посеять рознь между народами и общественными силами, государствами, входившими в состав Советского Союза, ослабить их исторические связи, подорвать их безопасность, в том числе военную, добиться изоляции России от мирового сообщества.

С этой целью фальсификаторами используются разные формы и методы. В первую очередь СМИ, искусство, телевидение, радио, Интернет, научные труды, учебники и пособия. Особенно активизировалась эта работа в настоящее время в связи с событиями на Украине.

В этих условиях патриоты России, ее граждане должны быть бдительны, уметь отстаивать историческую истину, выступать достойными наследниками и хранителями памяти творцов Великой Победы на ратном поле и на трудовом фронте, в сфере науки и искусства.

Для этого все мы должны помнить исторические факты, которыми оперирует наука, опирающаяся на принцип научной добросовестности.

Во-первых, Вторую мировую войну развязал не Советский Союз, а фашистская Германия и ее союзники.

Во-вторых, для Советского Союза, который подвергся агрессии, война была вынужденной, справедливой, народной, освободительной.

В-третьих, решающая роль в разгроме гитлеровской Германии и ее союзников принадлежит СССР.

В-четвертых, фашизм, нацизм, милитаризм, национализм были и остаются агрессивным злом, представляющим реальную угрозу человечеству, цивилизации, и не могут быть никогда и никем оправданы.

В-пятых, в ожесточенной кровавой схватке с самым реакционным, коварным и опасным врагом за всю историю цивилизации благодаря победе союзников и прежде всего Советского Союза были спасены от уничтожения многие народы мира, их демократические и социалистические достижения, материальная и духовная культура, сохранен прогрессивный вектор развития всемирной истории.

В-шестых, с пути развития мировой цивилизации была устранена смертельная угроза, нависшая над ней в виде «нового нацистского порядка», который нес народам всего мира массовое истребление как «неполноценным» в газовых камерах и печах крематориев, голодом и рабским трудом, а оставшимся в живых – жалкое существование под господством «высшей расы». Закономерно, что морально и юридически мировым сообществом были осуждены теория и практика национал-социализма по отношению к другим народам и странам, варварское отношение к материальной и духовной культуре.

В-седьмых, сложилась новая расстановка сил на международной арене, открывшая путь к свободе, независимости и социальному прогрессу народам и странам всех континентов. Рухнула колониальная система. Многие народы Азии и Африки впервые обрели национальную самостоятельность, стали участниками новой всемирной организации – ООН.

В-восьмых, возникли системные предпосылки для решения проблемы войны и мира, международное право наполнилось новым содержанием. В целях недопущения войн, особенно мировых, были созданы принципиально иные, чем прежде, международные организации с участием всех государств.

Сегодня мы находимся на пороге нового этапа осмысления отечественной истории. Все больше людей понимают, что ее искажения и фальсификации опасны для нашего общества потому, что разрушают историческое сознание и память народа, деформируют общественную и индивидуальную нравственность.

Великая Отечественная война 1941–1945 годов – явление не только национальной, но и всемирной истории.

Наш священный долг – защищать подвиг советского народа в Великой Отечественной войне и историческую правду о решающем вкладе СССР в достижение победы во Второй мировой войне.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение Буль Баш » 07 фев 2015, 18:51

ZHAN писал(а):Наш священный долг – защищать подвиг советского народа в Великой Отечественной войне и историческую правду о решающем вкладе СССР в достижение победы во Второй мировой войне.
Как-то ограниченно подходят ветераны к исторической правде. :(
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13539
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Великие украинцы и еврей Александр Пушкин

Новое сообщение ZHAN » 08 мар 2015, 17:50

Христос, Будда, Тутанхамон, Чингисхан – великие украинцы! И только Пушкин – еврей. Такое всемирно–историческое открытие сделал ученый с незалежной Валерий Бебик. :D
Изображение
Бебик – не какой-то там деревенский историк – самоучка. Достойный ученый муж – доктор политических наук, кандидат психологических наук, профессор, проректор Университета «Украина», председатель Всеукраинской ассоциации политических наук… Еще в 90-х работал главным консультантом в пресс-службе, Администрации первых президентов Украины Кравчука и Кучмы. Ныне – руководитель рабочей группы по социальным коммуникациям Общественного гуманитарного совета при Президенте Украины. Ведущий радиопрограммы «Из глубины тысячелетий». Его научные статьи регулярно публикует официальный орган Верховной рады «Голос Украины».

Будем знакомиться с эпохальными открытиями маститого ученого, чей девиз «Я мудрость пью из черепа эпохи, и у напитка украинский вкус...» :lol:

Колыбель мировых религий и письменности
«Археологические, мифологические и символические артефакты свидетельствуют, – пишет Бебик в статье «Богом избранная Украина», – что основы религиозных верований на планете были зарождены в недрах украинских цивилизаций черниговского Мезина (ХХІІ–ХІІ тыс. до н. э.) и запорожской Каменной Могилы (ХІІ–ІІІ тыс. до н. э.), ставших основой формирования на территории Древней Украины Скифо-Трипольской/арийской цивилизации (VІ–ІІ тыс. до н. э.).

Как раз в недрах Мезинской цивилизации впервые в истории человечества возникают символ Бога солнца – свастика, и самый древний символ истинной религии человечества (зашифрованного имени Бога) – меандр.

Самый первый договор между Богом и людьми был заключён на землях Древней Украины. Бог передал принципы письменного отображения слова. И произошло это знаменательное для предков современных украинцев событие, по меньшей мере, в ХІІ тысячелетии до нашей эры.

Приоритеты общения украинского народа с Богом являются историческим объяснением большой набожности украинцев. Вместе с тем мы должны понимать, что с рабами договоров не подписывают. Ни люди, ни сам Бог.

Таким образом, украинцы по своей первоначальной природе не являются рабами Божьими (и ничьими другими!), как убеждают нас представители некоторых конфессий! Отсюда и свободолюбивый характер украинского народа, который генетически высечен в украинской ментальности. Как могут быть рабами те, кто ведёт равноправный диалог с Богом! Украинцы приближены судьбой к Богу, и это означает, что этот народ – непобедим!..

Божье слово впервые было услышано и высечено именно на украинских землях. Поэтому абсолютно не случайно, что именно украинцы стали народом-детонатором первого цивилизационного взрыва в истории человечества. Тысячелетний древне украинский марш, который разнёс по планете Божье слово, не мог состояться без соответствующего «импульса свыше».

Приблизительно в 5600 годах до нашей эры с территории Украины началось беспрецедентное расселение представителей нордической (скифо-трипольской, праукраинской) расы. В центре Европы обустроились славяне, на западе – кельты (западные скифы) и германцы, а нынешнему Балтийскому морю дали название балты. Тохары и айны дошли до Китая и Японии. Арии овладели Афганистаном (который тогда получил название Ария), Ираном (Ариан) и Индией (Арья Варта). Сумеры/самары/шумеры взяли под контроль Месопотамию (Сумер) и додинастийный Египет (Кемёт).

Наши предки, в отличие от других народов, уже в VІ–V тысячелетиях до н. э. Знали земледелие, приручили лошадь и изобрели колесо, имели развитые религиозные культы и социальную стратификацию. А, начиная, по меньшей мере, с ІІІ-го тысячелетия до нашей эры, они уже знали и технологии изготовления и обработки металлов. Расселяясь по «городам и весям», наши предки принесли на земли других народов свои культуру, общественное устройство и религиозные культы. Становились элитой тамошних первобытных обществ».


Казак Мамай победил князя Дмитрия Донского

Порой Валерий Михайлович отрывается от древних эпох, пристально всматривается в века не столь далекие. И тоже совершает удивительные открытия. Например, знаменитая Куликовская битва. До сих пор все считали, что 8 сентября 1380 г произошло решающее сражение между объединенным русским войском московского великого князя Дмитрия и татарским войском темника Золотой Орды хана Мамая. Мамай был разбит, Дмитрий стал Донским. Все не так, утверждает Бебик в работе «Куликовская битва: украинский Сталинград для московско-татарских орд». Это татары во главе с ханом Тохтамышем объединились с московитами Дмитрия Донского и совершили агрессию против Мамая. Который, на минуточку, был не татарином, а казаком. Мамай в спешке собрал ополчение – украинцев (черкасов и половцев), крымских татар. И не пропустил московитов вглубь украинских земель. «Первую «Сталинградскую» битву на Куликовом поле великий украинец хан Мамай «проиграл», – сообщает Бебик. – А когда подошли его основные войска – московские «победители» были разбиты и еще более 100 лет возили дань в Украинское Причерноморье. Мамай – собирательный образ казака и украинца в одном лице во времена Казацкой Украинской Державы. Его изображения украинцы издавна помещали в своих хатах рядом с иконами… Хан и казак Мамай происходил из древнего скифо-арийского рода Кият, который дал 16 династий царей Киянидов в Персии (ІІ–І тыс до н.э.), династию египетского фараона Кияна (ІІ тыс до н.э.) И великого украинца Чингизхана.» А мужики и не знали. :ROFL:

Кругом одни Абрамы

Не чужд Валерий Михайлович и изящной словесности. О чем свидетельствует его научный труд «Русскую литературу создали украинцы, евреи и негр...» Кто этот единственный негр – сами догадываетесь. Позже ученый решил пристальнее всмотреться в физиономию, родословную Александра Сергеевича. И ахнул: «Батюшки, нас всех уже свыше 200 лет водят за нос! Моисей с его рогами и сорока годами мифического вывода евреев из виртуального египетского плена отдыхает, нервно куря «козью ножку» с опиумом создателей русского мифа!» – Статью–прозрение Бебик так и озаглавил – «Конец русского мифа: А. С. Пушкин – еврей!»

Как же бдительный Бебик раскрыл сию великую тайну? Походя! Прадед поэта по материнской линии – Абрам Петрович Ганнибал. «Много ли вы знаете, уважаемые читатели, «чистых этнических негров» по имени «Абрам»? – спрашивает он. – Подумаем так и сойдёмся на справедливости утверждения, что Абрам – очень распространённое имя у евреев, в том числе абиссинских евреев, проживающих в Африке». Значит, предок поэта – крещённый абиссинский еврей. Ученого не смущает, что сын чернокожего африканского князя, захваченный в плен турками, а позже привезенный русским послом из Стамбула в Петербург, с рождения носил имя Ибрагим. Упрощенное позже в России до Абрама. Здесь, кстати, его и крестили. По отцовской линии Пушкина исследователь еврейской крови не обнаружил, как ни пытался. Не беда. «Отец поэта был масоном (глобальная еврейская секретная секта). Глядя на его портрет, сомнений в его «нерусскости» не возникает вообще. Впрочем, если взглянуть на портрет самого поэта и любого из нынешних израильских солдат, выходцев из племени абиссинских евреев, с лёгкостью можно заметить, как странно они похожи». :lol:

Полагаю, соратники Гитлера в аду зубами скрежещут. Как легко украинский доктор политических наук выискивает евреев. А они черепа измеряли, доли крови вычисляли… Прогресс в незалежной налицо. :D

Какие еще «открытия» свершит сей ученый муж, хлебнув в очередной раз мудрости из черепа эпохи? :unknown:

Бебизмы Бебика

– Украина – родина мамонтов, а не слонов, как издеваются наши «друзья», мало знающие мировую историю. По Украине уже в ХХ–ХІІ тыс. до н. э. ходили мамонты, на которых охотились охотники. После удачной охоты наслаждавшиеся тарахтеньем на костях древнего черниговского мамонта. Так родился первый в мире музыкальный ансамбль.

– Украинская земля – место не только зарождения религии и письменности на планете, но и место рождения Зороастра – первого пророка единого Бога солнца.

– Старейший храм планеты – Каменная Могила (ХІІ–ІІІ тыс. до н.э.). Его жрецы на древней запорожской земле создали миф о сотворении мира и разработали основы религиозного мышления, которые легли в основу всех ныне сущих мировых религий.

– Скифо-трипольская цивилизация (VI–III тыс. до н.э.) имела многотысячные города, двухэтажные дома, уникальную керамику, прирученного коня, плуг, пшеницу–многозернянку, символы креста и полумесяца (за 3 тыс. Лет до христианства и 3.6 тыс. Лет до ислама).

– Христос на самом деле жил за три тысячи лет до своего «канонического» рождения и говорил (как и Нефертити) на коптском языке, приближенном к языку предков современных украинцев.

– Будда принадлежал к скифскому/сакскому народу будинов, проживавшему во ІІ–І тысячелетиях до н. э. На территории Древней Украины. Имя этого народа сохранилось в названиях населенных пунктов Середина-Буда (Сумщина), Буда (Черниговщина) и т. д.

– Бог Вишну – Вишня. Так его назвали древние украинцы, переселившиеся в Индию.

– «Индийские» Веды (от украинского слова «ведать») знают племя панов. Оно жило в донецких степях, занималось скотоводством, и было весьма зажиточным. Знаем мы и Бога пастухов Пана, который был покровителем скота в украинской и греческой Элладе.

– Древнейшие украинские цивилизации были метрополиями ведущих цивилизаций планеты, которые стартовали начиная лишь с ІІІ тыс. до н. э. (Шумерская/Самарская, Египетская, Персидская, Индская, Эллинская, Римская и пр.)

– Античный мир получил свое название от праукраинского племени антов. Если бы эти предки украинцев были несовершенны и неразвиты, разве гордился бы античной эпохой современный западный мир.

– Название главного египетского храма Хет-ка-Птах звучит очень уж по-украински: «Хата-Птаха». Судя по изображениям на египетских пирамидах (погребение жены фараона Хеопса и его матери Хетепхерес, погребение Тутанхамона), египетские царицы в то время были блондинками с голубыми глазами. Там в немалом количестве встречается трезубец, ныне – малый Государственный Герб Украины.

– Первый фараон Египта Менес – из райцентра Мена на Черниговщине, как и знаменитая Нефертити.

– Если посмотреть на портреты египетских царей-фараонов и вождей ариев-тохаров, мы увидим типичные (курносые) украинские лица, ежедневно встречающиеся в наших городах и сёлах.

– Основатели Рима Ромул и Рем – выходцы из г. Ромны на Сумщине.

– Римский император Сулла – выходец из Посулья.

– Особое внимание обращают многочисленные (больше сотни!) погребения ариев/тохаров (ІІ тыс. до н. э.), найденные в Синьзян-Уйгурском автономном районе Китая.

– Цивилизация Шу-Нун (Каменной Могилы, ХІІ тыс. до н. э.), которая получила свое название от древнейшего храма планеты, расположенного в Украине, опережает хрестоматийный по западным учебникам анатолийский Чатал-Гююк (VІІ тыс. до н. э.) по меньшей мере на 5 тысяч лет!

– В нынешнюю немецкую реку Одер до сих пор впадает река с таким себе украинским названием Варта. И «почему-то» имя этой реки совпадает с древним названием Индии, которая также звалась Вартой Ариев.

– Столицу Ливии г. Триполи так назвали трипольские эмигранты из Украины.
Изображение
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение osia » 08 мар 2015, 19:29

ZHAN писал(а):Бебик – не какой-то там деревенский историк – самоучка. Достойный ученый муж

-Родился в семье военнослужащего. 1976 начал обучение и 1982 году окончил факультет систем управления Киевского политехнического института .
1990 защитил в Киевском университете кандидатскую диссертацию «Социально-психологические аспекты депутатской деятельности». 1996 года в Институте государства и права НАН Украины защитил докторскую диссертацию «Политический маркетинг и менеджмент в демократическом обществе».
К 1984 году работал инженером научно-исследовательского института «Электрон». В 1988-1992 годах был инструктором, консультантом организационного отдела Киевского областного исполнительного комитета. В 1992-1997 годах - главный консультант пресс-службы Президента Украины, в 1997-1998 годах - заместитель заведующего отделом общественно-политического анализа Администрации Президента Украины. 1999 года стал ректором Межрегиональной академии управления персоналом . В 2005-2014 годах - проректор Открытого международного университета развития человека «Украина»-
:crazy:
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 08 мар 2015, 20:11

osia писал(а):В 2005-2014 годах - проректор Открытого международного университета развития человека «Украина»-

До чего ж они там разовьются! :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение osia » 08 мар 2015, 20:49

ZHAN писал(а):До чего ж они там разовьются!

Студенческое сообщество, как орудие ...Президент университета является Петр Михайлович Таланчук признан в мировых научных кругах. 6 января 2003 Петр Таланчук избран Почетным членом Всемирного фонда инноваций (США). В 2004 году Петр Таланчук получил звание Лауреата Международной премии Сократа от Международной корпорации социального партнерства «Европейская Ассамблея Деловых Кругов». Также Президент Университета «Украина» является Почетным членом Общества украинских инженеров Америки.
http://youtu.be/AtOPzQusy1M
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 08 мар 2015, 21:07

osia писал(а):Студенческое сообщество, как орудие ...
Задурят мозги молодежи. :(
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Война за историю. Украинский фронт

Новое сообщение ZHAN » 05 май 2015, 16:09

Геродот называл историю матерью всех наук, но она еще и становой хребет, опорно-двигательная система нации. Именно по истории народа наносятся самые сильные удары его врагов. Разрушив историческое сознание народа, раздробив его историческую память, уничтожить оставшееся (элиту, экономику, культуру) уже не будет составлять сложности.

Русскую историю пытаются уничтожить давно. Сегодня эта работа носит системный характер, в поте лица трудятся целые «институты национальной памяти». И надо признать: за последние четверть века русской истории нанесены серьёзные удары. Наша история напоминает корабль под обстрелом, пробоины в борту которого лихорадочно пытается затыкать немногочисленная команда.
Изображение

Сегодня уже нет беспорядочной стрельбы по «историческим площадям», как было некогда. Сегодня высокоточное оружие бьет по ключевым позициям, по сакральным точкам. Эти точки – общенародное единство, общенародные победы, общенародные герои. Не будет преувеличением сказать, что в области истории против России применяется оружие массового поражения. После его применения могут разрушаться государства, появляться непонятные новые истории новых народов.

СССР, Югославия, Чехословакия были разрушены после фактического разрушения их истории. Метод всюду один: заставить стыдиться своих отцов и их предков, заполнить информационное пространство открытиями «белых пятен», затем вынести приговор прошлому и призвать народ отречься от него. Удары по государству и экономике – лишь тактическое дополнение стратегического удара.

Разрушаемая сегодня Украина являет это в обострённой форме. Основной объект нападения здесь - историческая память народа, которому четверть века прививали мазепинство и бандеровщину. Сегодня уже сложно определить, сколько душ (сотни тысяч? миллионы?) пропитала за это время зараза украинского нацизма.

Цели разрушения без стеснения указываются прямо с трибун – создать и выковать новую политическую украинскую нацию. На исторических помойках этой нации уже подыскали нужных героев. Украинцам привили вирус «народа-страдальца», и главное, Украине указали «тысячелетнего врага», попутно внушив, что и украинцы - нация с «тысячелетней историей». При этом свежеиспечённый «народ-страдалец» априори невиновен ни в Волынской резне, ни в еврейских погромах, ни в этнической чистке Донбасса.

Западу, издавна ведущему войну с русским историческим сознанием, Украина нужна не как «цветущий хутор на окраине Европы», а как геополитически значимый бандеровский схрон, как антирусский форпост под боком у России.

«Свидомое украинство», выпестованное в Галиции на региональной истории этого края, на ненависти ко всем соседям сразу, сегодня на Украине господствует. Оно уже создало свой «бандерюгенд», который теперь силой оружия и «одесскими ритуальными сожжениями» вбивает в головы несогласных «историческую правду».

В эти дни главным объектом противоборства Запада с Россией стал 70-летний юбилей Великой Победы – одно из последних уцелевших сакральных исторических событий, связывающих русских воедино, удерживающих связи русского народа с другими народами бывших Российской и Советской империй.

Иногда кажется, что даже евромайдан, погубивший целое государство и тысячи жизней, Запад устраивал для сокрушительного удара по нашей общей Победе. Каждый новый отказ от поездки на празднование в Москву, каждый новый «историко-политический» выпад каких-нибудь поляков, каждый новый заказ, исполненный киевскими марионетками, воспринимается на Западе с чувством восторга их победы над нашей Победой.

Пайетто-порошенковская Украина, которой выпало стать острием тарана, дробящего нашу историческую память, старается изо всех сил. Не обращая внимания на войну, на экономический упадок и обнищание, на разрушение промышленной основы государства и отказ от его социальных обязанностей, Киев повёл «историческую зачистку» по всем фронтам сразу.

Порошенко уже провозгласил суверенность доселе неизвестного средневекового государства «Киевская Русь - Украина». Фактически запрещено празднование Дня Победы. Старательно вычищается советская история. Полностью реабилитированы гитлеровские холуи из ОУН-УПА. Новыми украинскими «законами» закреплена подмена Красного знамени Победы грязной тряпкой из бандеровского схрона. Учреждена медаль «70 лет победы над нацизмом» с тризубом на аверсе и ленточкой с жёлто-синими и чёрно-красными полосками. Теперь осталось лишь внушать, что «вояки УПА водружали в мае 1945-го победный трызуб» над Рейхстагом», на что украинские «историки» вполне способны. :D

Нет, это не просто попытки «изобретения собственной истории», в чем преуспели народы Прибалтики, это нечто большее. Это масштабный проект, нацеленный в перспективе на уничтожение целостности России и её народа. И первый шаг здесь - полная перекодировка, изменение сознания некогда единого русского народа Украины, который когда-то назывался народом малороссийским, после народом Советской Украины. Малороссийство было объявлено преступным и едва ли не психическим отклонением ещё раньше. Сейчас добивают советский период русской истории.

В начале апреля Верховная рада Украины с воодушевлением приняла целый пакет законов, направленных на борьбу с прошлым. Названия законов звучат, как выстрелы в висок:

«Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов на Украине и запрете пропаганды их символики»;

«О доступе к архивам репрессивных органов коммунистического тоталитарного режима 1917-1991 годов»;

«Об увековечивании победы над нацизмом во Второй мировой войне 1939-1945 гг.»;

«О правовом статусе и чествовании памяти участников борьбы за независимость Украины в XX веке».

Смысл этих законов сводится к запретам, искоренению и табуированию символов, исторических и географических названий, мифов, являющихся частью исторического сознания миллионов еще не обандерившихся жителей Украины.

Нечто подобное уже апробировали на прибалтийских микрогосударствах и в саакашвиливой Джорджии, но размеры украинского проекта грандиознее. По сути - это уже непосредственный эксперимент над русскими, коими является значительная часть населения Украины.

Четверть века жителей Украины беспрепятственно обрабатывали системой образования, запретами русского языка, созданием религиозно-политической секты УПЦ-КП. Их отучали от единства с Россией кучмами и кравчуками, януковичами и ющенками, фарионами и куницынами. Задел был сделан. Потому сегодня мы видим среди майданутых, волонтёров, карателей так много бывших русских, превратившихся в ненавидящих Россию «украинцев». Потому так много граждан Украины поддерживает АТО и предпочитает георгиевской ленточке опиум евромака или жёлтую голубизну.

Активных несогласных из числа русских украинцев убивают либо реактивными системами залпового огня, как на Донбассе, либо в спину, как Олеся Бузину.

На Украине война за историю уже давно вышла за пределы дискуссионных аудиторий научных заведений, война идёт в детских садах и школах, она поддерживается голливудским кинематографом, компьютерными играми, она гремит реальными пушечными разрывами и трещит перестрелками в донецких Широкино и Песках.

Под видом украинской «исторической науки» сегодня действует разнузданная пропаганда, кувалдой вбивающая в головы ржавые гвозди нового национального мировоззрения, в основе которого – ненависть к русскому.

Украинское общество предварительно привели в состояние шока, ведь лишь самые смелые прогнозы могли предвидеть столь стремительную фашизацию общества в обстановке хаотичного террора. Значительная часть населения запугана, а равнодушные готовы признать любые изменения, признать «свою новую историю», поклоняться «своим новым героям», стать манкуртами.

«…Манкурт не знал, кто он, откуда родом-племенем, не ведал своего имени, не помнил детства, отца и матери — одним словом, манкурт не осознавал себя человеческим существом. Манкурт, как собака, признавал только своих хозяев. С другими он не вступал в общение. Все его помыслы сводились к утолению чрева. Других забот он не знал» (Чингиз Айтматов. Буранный полустанок (И дольше века длится день).

Киев торопится, оттого и принимает плохо отредактированные законы, грозящие потрясениями самому режиму. Киевским наместникам надо «накрыть» территорию побольше и побыстрее, почему и используют они в первую очередь страх, который стал своеобразным ключом к разрыву с прошлым. Аналогов тому, что происходит на Украине, в истории постсоветского мира нет. Сходство можно обнаружить лишь во временах инквизиции.

Сегодня чествовать Бандеру, поклоняться Мазепе и отвергать свою победу над Германией готовы уже миллионы (!!!) жителей Украины. К этому их готовили четверть века, а произошло всё фантастически быстро, меньше чем за год...

С сегодняшнего дня Национальный банк Украины вводит в обращение новую 5-гривневую монету. Она посвящена 70-летию Победы в Великой Отечественной войне.
Об этом говорится в сюжете программы "Завтрак с" 1 + 1 ".
На монете изображено дерево рода, на котором в гнезде на ветке калины сидит птица. С другой стороны - солдатская каска и мак.
Цена одной монеты - 29 грн.
Приобрести ее можно в отделениях НБУ.

Надежды на ренессанс сознания, на «выздоровление» тщетны: агрессивное украинство пожирает сознание, как злокачественная опухоль. Потому пока актуален один вопрос: как ограничить очаг метастазов, превратить зону заражения в некий «Чернобыль исторического сознания», куда нельзя вступать без специального оружия и снаряжения.

Времени нет, отвечать надо адекватно и жёстко. Как ответили под Иловайском и Дебальцево. Нельзя колебаться и прибегать к полумерам, ограничиваться недомолвками и полуправдой. То, что в преддверии 9 мая творят с русской историей наши враги, больше напоминает 22 июня 1941 года - с разницей лишь в том, что тогда войну не объявляли, а сейчас объявили.

Пока на законодательное безумие руководимой из посольства США Верховной рады МИД России ответил комментарием, в котором заявил, что «в Москве с тревогой и озабоченностью продолжают наблюдать за набирающей обороты борьбой с героическим прошлым народа Украины со стороны дорвавшихся к управлению украинским государством сил».

Тревожиться и наблюдать, без сомнения, важно. Однако ситуация уже давно требует наступательных действий, ибо на Украине сегодня оттачивают приёмы, которые завтра применят против России. К этому прямо располагает неразрушенное духовное единство русского народа, пусть даже разделенного границами 1991 года и официальными идеологиями новых государств.

Уже много говорено о том, что «украинская тактика есть часть российской стратегии Запада», а потому только Россия может и обязана защитить свою историю, которая так долго защищала саму Россию.

Русская историческая школа ещё сильна, а в резерве ещё хватает документов и фактов, малоизвестных, но сильнодействующих. Главное - подавать их вовремя, распространять доступно и в массовом порядке. Выпущенный недавно двухтомник о деятельности ОУН-УПА хорош, но выпускать его надо было в 70-х годах прошлого века. Если в жизненно важной борьбе за свою историю мы будем по-прежнему опаздывать на 30-40 лет, мы рискуем однажды опоздать навсегда.

В условиях информационной самоизоляции Украины надо гораздо шире использовать возможности российского исторического кинематографа, вполне конкурентоспособного в зрелищном отношении. Увы, исторических фильмов российско-украинской тематики снято не так уж много, а в них есть нужда.

Надо заставить вспомнить общее (победы и труды), надо смелее привлекать внимание к тому, что «история украинцев», лучших и признанных сынов украинской земли, - это часть общерусской истории. Нельзя в войне за историю находиться только в обороне, надо использовать ещё не окончательно разорванную связь времён, памятуя о том, как пел Владимир Высоцкий, что «наши мёртвые нас не оставят в беде, наши павшие, как часовые…».

Надо помнить, что никакие вятровичи, филареты, сюмары, никакие национальные комплексы галичан и обиды украинствующих пока не в состоянии запретить всё русское, как не вышло у них запретить русский язык, что и стало поводом к горячей войне.

Если ограничивать себя лишь дипломатическими «озабоченностями», то пройдёт совсем немного времени и уже не только на Украине, но в России начнут верить, что Берлин взяли американские войска, а над Рейхстагом было водружено звёздно-полосатое знамя.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение Lion » 05 май 2015, 16:58

Верно сказано, однако те же русские пусть вспомнят, что семена всего этого посеяли в многом именно они, растоптав и лишив историю многих "младших братьев" в времена СССР - подонок Дьяконов и Ко как таран для истории армян Вам в пример.
Поговорим о военной истории.
http://milhistory.listbb.ru/index.php
Аватара пользователя
Lion
старшина
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:10
Откуда: Армения, Ереван
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение Буль Баш » 05 май 2015, 17:10

Lion писал(а):Верно сказано, однако те же русские пусть вспомнят, что семена всего этого посеяли в многом именно они, растоптав и лишив историю многих "младших братьев" в времена СССР
Еще большой вопрос кто из братьев младший. :)
Объективности имперским историографам действительно не хватает. Но это не оправдывает оголтелого национализма и фантазерства историков в бывших союзных республиках.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13539
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Об американской "исключительности"

Новое сообщение ZHAN » 22 июл 2015, 14:04

В последнее время новостные сводки пестрят сообщениями о том, что украинские историки в очередной раз «установили глубокую древность украинской нации» и «причастность древних украинцев к многочисленным изобретениям». До заявлений об изобретении пороха, компаса и бумаги дело пока не дошло (но это, судя по всему, пока…), зато широкую известность получили «научные факты» об «изобретении» запорожскими казаками (или на мове: козаками) подводного флота с эпическим «пидводным човном», доходившим до турецкого берега по Чёрному морю…

Однако удивляться псевдоисторическому рвению украинских историков, считающих себя западноориентированными, вряд ли стоит, хотя бы потому, что у них и за пределами страны примеров для подражания хватает. Один из таких примеров – Соединённые Штаты Америки, история которых, писанная тамошними авторами, часто представляет не подборку научных фактов, а псевдоисторические инсинуации, призванные подтвердить американскую «исключительность».
Изображение

В качестве одного из недавних примеров можно привести ситуацию с покорением космоса.

Учитывая тот факт, что для США вполне обыденной является ситуация восприятия информации посредством инфофастфуда (теперь и в прямом, и переносном смысле), новость о распространении «МакДоналдсом» плаката, на котором первой женщиной в космосе названа американка Салли Кристен Райд уже не выглядит оглушительной.
Изображение

Дело было так: в ресторане «McDonalds» в Чикаго вывесили плакат, из которого посетители должны были понять главную мысль неизвестного автора: «Салли Райд – первая женщина в космосе, 1983 год». Не просто первая американская женщина, первая в принципе… Ни автора, ни абсолютное большинство посетителей чикагского «МакДоналдса» нисколько не смутил тот факт, что до американки Райд в космосе успели побывать Валентина Терешкова (1963 год) и Светлана Савицкая (1982 год).

Учитывая, что американская научная школа считает все остальные научные школы собственным придатком, удивляться тому, что американцы забыли о достижениях СССР в плане отправки женщин в космос, тоже вряд ли приходится. Ну просто не укладывается в систему американской пропаганды то, что кто-то в чём-то мог их опередить. Надо полагать, что такими темпами в США вскоре появятся и первые плакаты о том, что первым покорителем космоса был вовсе не Юрий Гагарин, а некий американский астронавт, «постаравшийся остаться неизвестным». Мол, NASA длительное время сей факт держало в тайне, а теперь решило опубликовать «сверхсекретные материалы». Ну, нечто в стиле украинского «пидводного човна»…

Случай с приписывание Райд (то есть приписыванием США) лидерства в «женском» освоении космоса не первый и не единственный случай того, как Вашингтон продвигает идею своего «глобального лидерства». Вот скан 105-й странички американского учебника истории для учащихся 4-6 ступени (аналог российского 5-го класса), на которой присутствует не только хронология событий 1940-1941 года, но и занимательная запись справа: «20-й век – Соединённые Штаты как мировой лидер». Даже не "один из мировых лидеров", а сразу - мировой лидер, как бы единственный и неповторимый...
Изображение

Кстати, этой страничкой крайне недовольны в нынешнем марионеточном для США государстве – Украине. В одном из информационных «окошек» сообщается, что «Германия 18-19 сентября 1941 года занимает Киев и Полтаву (Россия)». Отнесение Киева и Полтавы американскими «исключительными» историками (Энн Земан и Кейт Келли) к России (даже во времена существования СССР) кое-кто на нынешней «незалежной» может и не пережить… Однако пережить придётся, ибо США, как они сами себя называют, «мировой лидер», а с мировыми лидерами марионеткам препираться не дозволено…

При этом американская «исключительность», судя по всему, должна базироваться на простых принципах. В учебниках по физике для американских школьников, которые в силу неблагоприятной финансовой ситуации в семье не могут себе позволить оплачивать обучение в колледже (от 30 тыс. долларов в год) физические принципы поясняются не глубже комиксов (эта иллюстрация из учебника физики для учащихся аналога отечественного 8 класса):
Изображение

Нет средств на дальнейшее обучение? - комиксов для тебя будет достаточно, юный бро... Ну а текст - он тоже есть, но можешь по его поводу "не заморачиваться"...

А это выдержка из книги одного из постоянных авторов и соавторов учебных пособий по истории США и США в мировой истории Стивена Эмброуза (материал "«Справедливая битва. Как была выиграна Вторая Мировая война», издание 2001 года):
Весной 1945-го в разных концах света появление отряда молодых мужчин с оружием и в форме вселяло ужас в сердца людей. Были ли это солдаты Красной Армии (…) или немецкий отряд (…) или японские солдаты (…) это значило изнасилования, разбои, погромы, грабежи, масштабные разрушения, убийства. Но было и исключение: американские солдаты, вид которых вызывал улыбки, которые можно было бы видеть на лицах людей. Они вселяли радость и воодушевляли в мирных граждан.
Видимо, и сейчас - там, где ступает нога американского солдата - все аплодируют, улыбаются и бросают букеты цветов...

Исключительность, она такая. :D

Историк Дороти Росс выделяет три варианта дальнейшего развития американской исключительности:
1. Американские христиане-протестанты считают, что американский прогресс приведёт к христианскому тысячелетию.
2. Часть американцев связывает свою историю с развитием свободы в англосаксонской Англии, и даже предлагает вернуться к традициям тевтонских племён, которые завоевали Западную Римскую империю.
3. Другая часть американцев ожидает «тысячелетнюю новизну» Америки, видя непочатый край «целины», обещающей избежать распада, который постигал предыдущие (демократические) республики.

Один из идейных лидеров консерваторов Майк Хакаби, Председатель Национальной ассоциации губернаторов США, заявил, что «отрицание американской исключительности означает по сути отрицание сердца и души этого народа».

Критики данной доктрины, а таковых на планете становится всё больше, утверждают, что следование идее американской исключительности равносильно пропаганде радикальных форм шовинизма и национализма.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение Буль Баш » 25 июл 2015, 21:21

ZHAN писал(а): следование идее американской исключительности равносильно пропаганде радикальных форм шовинизма и национализма.
Не только американской. Любой исключительности. Русские порой этим тоже грешат. К счастью не все.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13539
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 15 янв 2016, 11:33

Википедия. Мифы и реальность

Научный журнал Nature («Природа»), решив развеять популярный миф о недостоверности статей Википедии, предложил специалистам изучить 42 статьи, выбранных из Википедии и из Британники. Источник статей намеренно не указывался. В результате изучения было обнаружено 8 серьезных ошибок, причем, половина из них пришлась на Википедию и столько же на Британнику. :)

В России подобных экспериментов не проводилось. Может быть, кто-то решится сделать первый шаг?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 02 фев 2016, 00:22

Изображение
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение Csunami » 02 фев 2016, 09:01

Вот ещё бурные дебаты о том, кто и как переделывает Историю:

Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7217
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Как азербайджанцы построили московский Кремль

Новое сообщение ZHAN » 18 апр 2016, 10:44

После распада СССР в новых государствах активно начали придумывать национальную историю. Одна из таких придумок: азербайджанские историки утверждают, что именно их нация построила московский Кремль – во главе с архитектором Алис Сюбхан оглу Керемли.
Изображение

О том, как выглядит эта историческая фальшивка азербайджанских «учёных», можно прочитать в книге Ульфата Джавада «Кремль построил Азербайджанец». НАНА, Институт истории. «Научные труды». Баку, 2009, том 28, стр. 205-208. :D

«Архитектором построенного в 1367-м году Московского Кремля был азербайджанец Алис Сюбхан оглу Керемли. Впоследствии для того, чтобы сфальсифицировать историю, скрывая это, его казнили.

5 января 1367 года в морозный день рано утром в Шамахе через главные восточные ворота во дворец Ширваншахов въехали 10 всадников, одетые в длинные серые тулупы, чёрные меховые шапки, длинные красные сапоги. С собой они вели 7 лошадей цвета хны (рыжих), загруженных мешками подарков. Путники привезли письменную просьбу Великого Московского князя Дмитрия Ивановича и удостоили повелителя подарками: cоболиные меха, владимирские тулупы, чешские хрустальные вазы и комплекты фарфоровой посуды.

Боярин И.А.Баратынский с присущей казакам горячностью начал знакомить главу государства с содержанием привезенного им письма. Прибывший вместе с русским караваном посол ханства Золотой Орды при Московском княжестве Гафур-бек выполнял работу переводчика. Известный как лучший архитектор и главный зодчий Ширванского края и всего Азербайджана Алис Сюбхан оглы Керемли Ширвани приглашался в Москву на грандиозную строительную работу.

Сначала Шейх Ибрагим не хотел отпускать своего любимого мастера, но учитывая письменную княжескую гарантию на его личную безопасность и согласие самого архитектора, отпустил архитектора. Получивший благословение на путешествие известный мастер начал готовиться к пути. Архитектор Алис-бек был известен на Ближнем Востоке, Кавказе, в Персии , Индии и конечно же, в родном Азербайджане.

10 января русские послы и архитектор Алис Керемли отправились в Москву. В том же году за неделю до Новруза между князем Дмитрием Донским и главным архитектором был подписан договор. По документу не было ограничений на рабочую силу, финансовое обеспечение, территориальные изменения, исключались контроль, указания и поправки в проект главного архитектора, ему были отданы полная свобода и титул московского боярина. Эта грандиозная строительная работа должна была завершиться за 4 года.

На острове, омываемом Москва-рекой и её притоком Яузой, должны были быть построены внутренний город ,крепостные стены с окружающими многочисленными башнями, цитаделями и воротами. Наконец, 25-го марта в день благих вестей ( «Благие вести, то есть девы Марии от священного Духа – Бога, русские также называют это «Благовещенском») в фундамент постройки были положены первые тёсаные чёрные камни. Воздвигнутые из деревьев внутренние и наружные крепостные стены по приказу архитектора были снесены. Архитектор Алис бек всех удивил, в первый раз на Руси употребив в штукатурку яичный белок сырого яйца.

Через год строительство внешних стен крепости с цитаделями, пятью башнями и пятью воротами было практически завершено. Вырытые и заполненные водой рвы перед стенами, воздвигнутыми до Алис бека из деревьев, были заполнены землёй и камнями, хорошо зарыты, то есть были отменены как неподходящие новому проекту добавления. Верхние части внешних стен были оформлены выступами в виде локтей, и это только многократно увеличивало их великолепие.

Общая длина крепостных стен была 3,4 минаров , толщина 1,2 аршин, высота же 5,7 аршин. В начале работы был возведён деревянный забор вокруг стройки, дабы предотвратить загрязнение прилегающих территорий и чтобы строителей не отвлекали зеваки. Обведение постройки ограждением было новшестом на русской земле.

Рабочая сила в 1500 человек жили отдельно в удобных и утеплённых домах, были обеспечены в день 2 раза горячей едой, в неделю один раз у них был выходной. Поварами были молодые женщины и девушки.

Алис бек выбрал рабочих из самых бедных семей Москвы. Мастера в месяц получали одну десятку золотых монет. При оплате применялись призы и другие льготы. Бесплатные обеды и ужины всем поднимали настроение. Такая зарплата для тех времён была большой суммой. На строительной площадке по итогам одного года ни разу не было спора по поводу распределения труда, дисциплина держалась на высоком уровне. Алис бек всем обещал, что после завершения работы все дома вместе с имуществом внутри будут подарены там живущим. Москвичи его безумно любили, ведь население города питалось за счёт строительства. Народ строительную площадку называл «Керемлинским рядом».

Вот такая картина получилась, когда давали названия башням: главная башня как Спасск (Спас), другие же попали в историю, как Троица, Николай, Боровица и Керемли. Несмотря на резкие протесты азертюркского мастера, в результате просьбы 16-летней племянницы князя Дмитрия Ивановича Анны Ханымгызы, которая была безумно влюблена в мастера и не скрывала своих чувств, следила за ним в строительстве и в повседневной жизни, 5-я башня была названа «Керемли», и это на документах принесло бессмертие нашему соотечественнику.

Позже, в августе 1556-го года после того, как царь Иван IV Грозный оккупировал город Казань, от зависти специальным указом переименовал башню «Керемли» в «Водовзвод». До конца последней эры по официальным документам русские, мировое общество, москвичи, путешественники эту башню, это непревзойдённое искусство со всеми элементами, строительный храм называли то «Керемли» , то «Кремли» или же вкратце как «Кремль». Таким образом, название «Кремль» полностью установилось.

Великий архитектор на основании своего проекта во дворе в 175 га построил также княжеский дворец, место для собраний, другие строения, а также сеть секретных катакомб. Спустя ровно 4 года 25 марта в День Благих Вестей состоялось торжественное открытие большого здания. И Великий Князь Дмитрий Иванович, и москвичи, а также приглашённые из иностранных представителей разнообразные гости были в восторге. Больше всех радовалась Анна-ханум.

В течение 4-х лет Алис-бек всего лишь один раз посетил свою семью в Шамахе. В договоре с Великим князем было написано, что архитектор возвращается на Родину – после того, как получает свою последнюю зарплату и принимает участие в устроенном в честь него торжественном пире. Алис бек уехал в Ширван. В первый день лета на опушке леса у начала нынешней Волоколамской дороги — тогда на 9-м километре дороги Москва – Смоленск – состоялась церемония провод нашего мастера на Родину. По причине болезни князь Дмитрий Иванович не смог присутствовать.

Большинство бояр, группа поваров Великого Князя и музыканты дворца были здесь. 22 июня 1371-го года, чтоб скрыть тайну, во время «икинди» (обряда намаза) атаман казаков предательским ударив мечом в спину, убил великого азертюркского архитектора. Затем он отделил голову нашего соотечественника от тела. Он был похоронен там же.

Анна Ханымгыз, несмотря на то, что её любовь была безответной, не выдержав его потери, постриглась в монашество и отправилась в Пензенский монастырь.

Русская сторона не придала значение ни договору, ни обещанному слову, тем самым выбрав путь предательства. Но также русские выбрали молчание, что создателем Кремля является наш сын. Многотомная книга «История Российской империи» Карамзина также сохранила молчание. Прошло время, и по проекту убитого 49-летнего Алис бека Керемли были созданы кремли в Суздале, Смоленске, Новгороде, Казани и в Праге». :lol:

Что удивительно, как вполне правдоподобная история о том, что московский Кремль построил азербайджанский архитектор, тиражируется и на российском сайте Историк.ру :evil:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Мифы, в которые все верят, а пора бы перестать

Новое сообщение ZHAN » 21 авг 2016, 16:03

Изображение

1. Ева съела яблоко

Яблоко — фрукт полезный, хотя и пользующийся дурной славой в качестве запретного плода с тех пор, как Ева сорвала его в Эдемском Саду с Древа Познаний и лишила нас — своих потомков — райской жизни. Однако внимательный читатель должен был заметить, что нигде в Библии плод не был назван яблоком. Конечно, это могло быть и яблоко. В той же степени, что и манго, или абрикос, или любой другой фрукт. Но клеймо получило только яблоко.

2. На голову Ньютона упало яблоко

И опять яблоки — именно этот злосчастный фрукт умудрился упасть на голову сэра Исаака Ньютона и вдохновить его на изобретение закона Всемирного тяготения. Симпатичная сказка, но, скорее всего, это только сказка. Впервые ее рассказал публично Вольтер в своем эссе о Ньютоне. Единственный человек, который говорил это до публикации Вольтера, была сестра Ньютона, Кэтрин Кондуит.

3. Уолт Дисней нарисовал Микки Мауса

Считается, что самого известного мультяшного персонажа — Микки Мауса — нарисовал сам Уолт Дисней. Но это не так. Микки был нарисован аниматором № 1 в диснеевской студии Юбом Айверксом (Ub Iwerks), который славился тем, что неимоверно быстро рисовал. Первый фильм про Микки (для него потребовалось нарисовать 700 рисунков в день) был создан всего за две недели. Но позже, когда появились звуковые мультфильмы Дисней реабилитировался — именно его голосом начал разговаривать Микки Маус.

4. Мария Антуанетта сказала: Пусть едят пирожные

В 1766 Жан Жак Руссо написал о событии, которое произошло якобы 25 годами раньше. Когда Мария Антуанетта узнала, что во французской деревне у людей недостаточно хлеба, она предложили им есть пирожные. Проблема в том, что в те годы Марии было 11 лет, и еще жила на своей родине в Австрии. Скорее всего эти слова распространялись революционными пропагандистами, чтобы показать, как далеки друг от друга народ и те, кто им управляет.

5. Великое ограбление поезда был первым художественным фильмом

Фильм был снят в 1903 году, но это не был первый художественный фильм. Его продолжительность — всего 10 минут. Первый игровым фильмом стал 100-минутный австралийский фильм «The Story of the Kelly Gang» снятый на 3 года позже. А фильмов вроде «Великого ограбления поезда» был снято немало еще в конце 1890-х.

6. Ван Гог отрезал себе ухо

Полунищий великий художник Ван Гог (за всю свою жизнь продавший только одно полотно), незадолго до самоубийства в ссоре со своим приятелем Гогеном, более удачливым в продаже своих работ, отрезал себе не всё ухо, а всего лишь кусочек левой мочки. Больно, но не так ужасно, как может показаться.

7. В городе Салем сожгли ведьм

В Салеме (штат Массачусетс) в 1692 году во время процесса над ведьмами было арестовано 150 человек, 31 человеку вынесен приговор, 20 из них — смертельных. Из этих 31 человек не все были женщинами, 6 из них — мужчины. При этом их не сжигали на костре — ведьмам это не страшно, их сначала забивали камнями, потом тела повесили на веревку.

8. Наполеон был коротышкой

Многие уверены, что непомерные амбиции Наполеона являются своеобразной компенсацией за его небольшой рост. На самом же деле рост Маленького капрала составлял 5 футов 7 дюймов (168 см) — выше, чем у среднего француза тех лет. Так почему его так называли? Это прозвище было дразнилкой для его незначительного военного чина. Наполеон стал императором, но прозвище осталось тем же.

9. Магеллан совершил кругосветное путешествие

Все знают про Магеллана две вещи: что он совершил кругосветное путешествие, и что во время этой поездки он был убит на Филиппинах. Одно исключает второе. На самом деле Магеллан прошел ровно половину пути: закончил путешествие Хуан Себастьян Элькано, его заместитель.

10. Император Нерон играл на скрипке, пока горел подожженный им Рим

Эта история известна всем: 64 год до н. э. Рим горит, а Нерон играет на скрипке. Но это невозможно. Во-первых, скрипку изобрели через 1600 лет. Но даже если бы скрипка и была, Нерон мог играть на ней только на расстоянии 30 миль от горящего Рима, так как во время пожара он был не в Вечном городе, а в своей вилле в пригороде.

11. Капитан Кук открыл Австралию

Конечно же, австралийцам не хочется даже так думать. Еще задолго до 1770-го побывали тут и голландцы Авель Тасман и Дирк Хартог, и английский пират Вильям Дампир. А еще этот континент был открыт 50 000 лет тому назад его коренными жителями — австралийцами. Единственно, за что Кук может быть назван «первооткрывателем» Австралии, да и то в кавычках — так это за открытие новых земель, что впоследствие стало поводом для прибытия сюда белых поселенцев.

12. Шекспир сам сочинил историю Гамлета

Уильям Шекспир известен как величайший драматург в истории человечества. Однако большинство его пьес не были его собственными творениями — скорее, творческими адаптациями рассказов, историй и преданий. Пьеса «Трагедия Гамлета, принца Датского», как утверждают историки, была основана на древнем скандинавском предании.

13. Америка получила независимость 4 июля 1776 года

Это не так. Да, отцы-основатели Америки подписали Декларацию Независимости в этот день. Но война за эту независимость шла еще 7 лет, и только 3 сентября 1783 года наконец был подписан мирный договор между Америкой и английским королем Георгом III.

14. Эдисон изобрел электрическую лампочку

1093 патента: Эдисон — великий изобретатель. Но большинство из его изобретений сделано неизвестными сотрудниками его лаборатории. И, кроме того, за четыре десятка лет до рождения Эдисона электрический свет открыл некто Дэйви Хэмфри. Его лампа могла гореть только 12 часов подряд, и Эдисону пришлось всего-навсего найти подходящий материал для нити, чтобы лампа могла гореть постоянно. Да, достижение, но не открытие.

15. Колумб доказал, что Земля — круглая

Судя по книге американского автора Ирвинга Вашингона, так и было. Все думали — Земля плоская, но Колумб убедил всех в ином. На самом деле с 4-го столетия до н. э. никто и не думал, что Земля похожа на плоский блин. Колумб же никак не мог доказать, что Земля — круглая, так как он и сам в это не верил! Он считал, что Земля имеет грушевидную форму. Он никогда не бывал в Америке, а добрался только до Багамских островов, которые как раз и имеют грушевидную форму.

16. Ганди освободил Индию

Это самый известный лидер движения за независимость Индии. Он призывал страну к отказу от насилия. Ему было 16 лет (в 1885), когда был образован Индийский Национальный Конгресс. Но, и без участия Ганди, Индия достигла бы независимости другими, более действенными методами, чем непротивление насилию, а, возможно, еще бы и раньше, если бы пошла по пути, указанному Нетахи Чандра Бозе.

17. Иисус родился 25 декабря

25 декабря — Рождество. Но нет никаких доказательств ни в Библии, ни где бы то ни было еще, что Иисус родился именно в этот день. Но почему 25 декабря сделали днем рождения Иисуса? Может, потому, что в этот день эллины праздновали день бога Митроса, рожденного девственницей, и одновременно это был День пастуха?

18. Джордж Вашингтон был первым президентом США

Все знают, что Джордж Вашингтон был первым из 43 президентов США. А вот и нет! Первым был Пейтон Рендольф — именно его выбрал революционный Конгресс. Его первым шагом на высоком посту стало создание Континентальной Армии для защиты от английских войск и назначение на пост главнокомандующего…генерала Вашингтона! Сменил Рендольфа в 1781 году Джон Хэнсон, который направил поздравительное письмо Джоржу Вашингтону после его победы в битве под Йорктауном и подписал «Я, Джон Ханкок, президент Америки». А Вашингтон стал первым всенародно избранным президентом США — но пятнадцатым по счету.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 27 авг 2016, 10:20

Правительство РФ запланировало ежегодные траты на борьбу с фальсификацией истории

На реализацию госпрограммы национальной политики в России правительство предлагает потратить с 2017 по 2025 год 40,1 млрд руб. Эта информация содержится в проекте постановления, внесенного в единую электронную базу нормативных правовых актов.
Изображение

Программа состоит из девяти подпрограмм, цели которых — социально-культурная адаптация и интеграция мигрантов, укрепление общероссийского гражданского самосознания и духовной общности, развитие этнокультурного многообразия народов России, обеспечение равенства прав и свобод и гармонизация национальных и межэтнических отношений.

В числе задач программы значатся укрепление единства российской нации и создание устойчивой системы государственно-общественного партнерства в сфере госполитики в отношении российского казачества.

Так, на создание системы государственно-общественного партнерства с российским казачеством планируется направить из федерального бюджета 765 млн руб. Результатом реализации этой подпрограммы должно стать увеличение численности казачьих обществ со 180 тыс. человек в 2017 году до 206 тыс. человек в 2025 году. Правительство рассчитывает повысить роль казачества и в воспитании подрастающего поколения и нарастить количество мероприятий, проводимых при участии казаков для воспитания детей в духе патриотизма, на 18%.

На социально-культурную адаптацию мигрантов разработчики программы хотят направить почти такую сумму - 763 млн руб.

На профилактику ксенофобии, религиозной и расовой нетерпимости, а также на борьбу с фальсификацией истории и попытками подорвать общественно-политическую стабильность страны власти планируют выделить 4,7 млрд руб.

Менее всего денег пойдет, по задумке чиновников, на укрепление статуса русского языка - 480 млн руб.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об искажении истории

Новое сообщение ZHAN » 28 авг 2016, 18:53

Изображение

:ROFL:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48290
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы и проблемы исторического знания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2