Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Почему индейцев Америки и аборигенов Австралии истребили

Как правильно понимать события минувшего

Почему индейцев Америки и аборигенов Австралии истребили

Новое сообщение Андрей Логинов » 15 ноя 2018, 12:02

Вопрос такой: почему результаты колониализма в Америке и Австралии были иные, чем в Африке и Азии? В Америке и Австралии местные аборигены были в целом истреблены, а их место заняли белые поселенцы. В Азии и Африке несмотря на жестокость колонизаторов местные аборигены в целом истреблены не были и сами потом в целом выгнали белых колонизаторов.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Почему индейцев Америки и аборигенов Австралии истребили

Новое сообщение ZHAN » 15 ноя 2018, 21:45

В Америке и Австралии, в Африке и Азии были разные условия колонизации, отсюда разные ее цели и разные результаты.

В Северной Америке и Австралии население было малочисленным относительно занимаемых им территорий и не развитым - не знало железа, колеса, лошадей, занималось охотой и собирательством. Поэтому колонистам удалось сравнительно легко оттеснить аборигенов в наименее пригодные для привычной жизни места. Кроме того, имунная система изолированного населения оказалась бессильна перед новыми болезнями занесенными европейцами, как когда-то Европа была бессильна против африканских и азиатских болезней - чумы, холеры, оспы... Природа же Северной Америки оказалась вполне привычной для европейцев.

Несколько по иному получилось в Южной Америке. Там европейское население сильно смешалось с местным и ведущей политической силой и социальным слоем стали метисы - креолы. Они остаются таковым и до сих пор.

Африка по климату не так благоприятна для жизни европейцев поэтому массовой колонизации белым населением Африки не было.

Азия же по культурному развитию Европе не уступала, хотя и отстала по развитию техническому, но не так сильно, как Америка или Африка. Поэтому там фактически была не колонизация, а завоевание и подчинение одних государств другими. Завоевать то чужое государство можно сравнительно небольшими силами, а для удержания его в повиновении сил надо все больше и больше, их в метрополиях просто не нашлось. Особенно после Второй мировой войны вызвавшей отвращение к войне у европейцев.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50267
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Почему индейцев Америки и аборигенов Австралии истребили

Новое сообщение Андрей Логинов » 19 ноя 2018, 09:38

ZHAN писал(а):В Америке и Австралии, в Африке и Азии были разные условия колонизации, отсюда разные ее цели и разные результаты.

В Северной Америке и Австралии население было малочисленным относительно занимаемых им территорий и не развитым - не знало железа, колеса, лошадей, занималось охотой и собирательством. Поэтому колонистам удалось сравнительно легко оттеснить аборигенов в наименее пригодные для привычной жизни места. Кроме того, имунная система изолированного населения оказалась бессильна перед новыми болезнями занесенными европейцами, как когда-то Европа была бессильна против африканских и азиатских болезней - чумы, холеры, оспы... Природа же Северной Америки оказалась вполне привычной для европейцев.

Несколько по иному получилось в Южной Америке. Там европейское население сильно смешалось с местным и ведущей политической силой и социальным слоем стали метисы - креолы. Они остаются таковым и до сих пор.

Африка по климату не так благоприятна для жизни европейцев поэтому массовой колонизации белым населением Африки не было.

Азия же по культурному развитию Европе не уступала, хотя и отстала по развитию техническому, но не так сильно, как Америка или Африка. Поэтому там фактически была не колонизация, а завоевание и подчинение одних государств другими. Завоевать то чужое государство можно сравнительно небольшими силами, а для удержания его в повиновении сил надо все больше и больше, их в метрополиях просто не нашлось. Особенно после Второй мировой войны вызвавшей отвращение к войне у европейцев.

спасибо за ответ, хотя вопрос до конца мне не ясен.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Почему индейцев Америки и аборигенов Австралии истребили

Новое сообщение ZHAN » 19 ноя 2018, 11:17

Андрей Логинов писал(а):спасибо за ответ, хотя вопрос до конца мне не ясен.
Это кратко и в общих чертах. :)
Конкретизировать можете, что не ясно? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50267
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Почему индейцев Америки и аборигенов Австралии истребили

Новое сообщение Андрей Логинов » 23 ноя 2018, 14:20

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):спасибо за ответ, хотя вопрос до конца мне не ясен.
Это кратко и в общих чертах. :)
Конкретизировать можете, что не ясно? :unknown:

Вот например сранвение Бразилии с Конго и вьетнамом. Вроде условия одинаковые, но в Бразилии местных загнобили, ав Конго и Вьтнаме местные наоборот выгнали пришлых.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Почему индейцев Америки и аборигенов Австралии истребили

Новое сообщение ZHAN » 23 ноя 2018, 17:31

Андрей Логинов писал(а):Вот например сранвение Бразилии с Конго и вьетнамом. Вроде условия одинаковые, но в Бразилии местных загнобили, ав Конго и Вьтнаме местные наоборот выгнали пришлых.
Отнюдь не одинаковые.

Население Бразилии жило в каменном веке. Занималось исключительно охотой и собирательством. Некоторые племена и сейчас так живут. О примитивизме отдельных племен говорит развитие их языка, а значит и сознания - у них нет прошедшего и будущего времени. Полностью территория Бразилии до сих пор не освоена. Современное государство состоит из очагов цивилизации соединенных дорогами. Большая часть территории принадлежит по прежнему местным племенам, которых якобы загнобили. На самом деле у них есть выбор - присоединиться к цивилизации или жить традиционно.

Конго - республика Конго, которую не следует путать с Демократической Республикой Конго - бывшим Заиром. Первоначально территория была заселена пигмеями. Потом туда вторглись банту. Вот эти действительно загнобили пигмеев, а отнюдь не белые колонизаторы. Банту знали земледелие и скотоводство. Некоторые племена практиковали рабовладение. Т.е. стояли на пару ступеней выше бразильских индейцев. Плотность населения была на порядо выше, чем в Бразилии. Именно из Конго португальцы в основном вывозили черных рабов в Бразилию, но португальцы их не захватывали, а покупали у прибрежных племен. Французы появились в Конго в конце 19 века, основали несколько постов, некоторые из которых выросли потом в города и заключили договоры о протекторате со всеми вождями племен. Т.е. Конго стало колонией без сопротивления, добровольно. Так же без войны получило и независимость. Фактически французы их слегка цивилизовали, построили кое-какую инфраструктуру и ушли политически, экономические интересы французских капиталистов были сохранены. Эта частичная цивилизованность сыграла дурную службу - после получения автономии началась война между демократами и социалистами плюс конфликты на этнической почве (межплеменная вражда). В результате демократы вырезали социалистов. Это оказалось к лучшему для страны - Конго не шарахалась от капитализма к социализму и обратно, сразу выбрало капиталистический путь развития. Сейчас это вполне развитая экономически страна с демократическим режимом - больше 150 партий имеется официально.

На территории Вьетнама государства существовали по меньшей мере с 1 тысячелетия до нашей эры. То есть культура уровня не ниже европейской. Ну а дальше, как везде - междуусобицы, внешние вторжения, борьба за независимость.

Как видите - очень разные страны. С разной историей, интересной по своему.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50267
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Почему индейцев Америки и аборигенов Австралии истребили

Новое сообщение Андрей Логинов » 28 ноя 2018, 13:03

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Вот например сранвение Бразилии с Конго и вьетнамом. Вроде условия одинаковые, но в Бразилии местных загнобили, ав Конго и Вьтнаме местные наоборот выгнали пришлых.
Отнюдь не одинаковые.

Население Бразилии жило в каменном веке. Занималось исключительно охотой и собирательством. Некоторые племена и сейчас так живут. О примитивизме отдельных племен говорит развитие их языка, а значит и сознания - у них нет прошедшего и будущего времени. Полностью территория Бразилии до сих пор не освоена. Современное государство состоит из очагов цивилизации соединенных дорогами. Большая часть территории принадлежит по прежнему местным племенам, которых якобы загнобили. На самом деле у них есть выбор - присоединиться к цивилизации или жить традиционно.

Конго - республика Конго, которую не следует путать с Демократической Республикой Конго - бывшим Заиром. Первоначально территория была заселена пигмеями. Потом туда вторглись банту. Вот эти действительно загнобили пигмеев, а отнюдь не белые колонизаторы. Банту знали земледелие и скотоводство. Некоторые племена практиковали рабовладение. Т.е. стояли на пару ступеней выше бразильских индейцев. Плотность населения была на порядо выше, чем в Бразилии. Именно из Конго португальцы в основном вывозили черных рабов в Бразилию, но португальцы их не захватывали, а покупали у прибрежных племен. Французы появились в Конго в конце 19 века, основали несколько постов, некоторые из которых выросли потом в города и заключили договоры о протекторате со всеми вождями племен. Т.е. Конго стало колонией без сопротивления, добровольно. Так же без войны получило и независимость. Фактически французы их слегка цивилизовали, построили кое-какую инфраструктуру и ушли политически, экономические интересы французских капиталистов были сохранены. Эта частичная цивилизованность сыграла дурную службу - после получения автономии началась война между демократами и социалистами плюс конфликты на этнической почве (межплеменная вражда). В результате демократы вырезали социалистов. Это оказалось к лучшему для страны - Конго не шарахалась от капитализма к социализму и обратно, сразу выбрало капиталистический путь развития. Сейчас это вполне развитая экономически страна с демократическим режимом - больше 150 партий имеется официально.

На территории Вьетнама государства существовали по меньшей мере с 1 тысячелетия до нашей эры. То есть культура уровня не ниже европейской. Ну а дальше, как везде - междуусобицы, внешние вторжения, борьба за независимость.

Как видите - очень разные страны. С разной историей, интересной по своему.

Тогда вопрос иначе: почему индейцы Амазонки не развились до уровня Индокитая или хотя бы Конго?
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Почему индейцев Америки и аборигенов Австралии истребили

Новое сообщение ZHAN » 28 ноя 2018, 13:22

Андрей Логинов писал(а):Тогда вопрос иначе: почему индейцы Амазонки не развились до уровня Индокитая или хотя бы Конго?
Похоже на вопрос, почему обезьяны сейчас не происходят в людей. :D
Смысла не было. Они достаточно вписались в природу, чтобы не развиваться дальше.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50267
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Почему индейцев Америки и аборигенов Австралии истребили

Новое сообщение Андрей Логинов » 28 ноя 2018, 14:08

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Тогда вопрос иначе: почему индейцы Амазонки не развились до уровня Индокитая или хотя бы Конго?
Похоже на вопрос, почему обезьяны сейчас не происходят в людей. :D
Смысла не было. Они достаточно вписались в природу, чтобы не развиваться дальше.

А в Азии и Африке не вписались?
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Почему индейцев Америки и аборигенов Австралии истребили

Новое сообщение ZHAN » 28 ноя 2018, 14:47

Андрей Логинов писал(а):А в Азии и Африке не вписались?
Нет. Продолжали бороться. Не поднимись они на ступень выше - вымерли бы.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50267
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Почему индейцев Америки и аборигенов Австралии истребили

Новое сообщение Андрей Логинов » 29 ноя 2018, 08:58

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):А в Азии и Африке не вписались?
Нет. Продолжали бороться. Не поднимись они на ступень выше - вымерли бы.

Типа природа в Конго и Индокитае более враждебна чем в Амазонке?
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Почему индейцев Америки и аборигенов Австралии истребили

Новое сообщение ZHAN » 29 ноя 2018, 10:32

Андрей Логинов писал(а):Типа природа в Конго и Индокитае более враждебна чем в Амазонке?
Да. Плюс плотность населения выше. Неизвестно сколько племен там вымерли не выдержав конкуренции. Эти территории ведь не так изолированы от остального мира. Естественный отбор.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50267
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Почему индейцев Америки и аборигенов Австралии истребили

Новое сообщение Андрей Логинов » 04 дек 2018, 11:14

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Типа природа в Конго и Индокитае более враждебна чем в Амазонке?
Да. Плюс плотность населения выше. Неизвестно сколько племен там вымерли не выдержав конкуренции. Эти территории ведь не так изолированы от остального мира. Естественный отбор.

Типа изоляция дает деградацию и остановку в развитии и меньшую плотность населения?
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Почему индейцев Америки и аборигенов Австралии истребили

Новое сообщение ZHAN » 04 дек 2018, 11:38

Андрей Логинов писал(а):Типа изоляция дает деградацию и остановку в развитии и меньшую плотность населения?
Смотря что считать деградацией, а что прогрессом. Я, например, считаю нынешний техногенный путь развития тупиковым и именно отрыв от природы считаю деградацией.
Изоляция позволяет приспособиться к существованию в единении с природой. Если Вы считаете это деградацией... Изолированное общество достигает определенного уровня развития позволяющего ему жить в этих условиях, как часть природы. И развитие останавливается. Нет стимула, нет конкуренции, нет смысла развиваться.
Но эта же изоляция делает популяцию (людей, животных и даже растений) уязвимой при появлении внешних воздействий.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50267
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Почему индейцев Америки и аборигенов Австралии истребили

Новое сообщение Андрей Логинов » 06 дек 2018, 13:44

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Типа изоляция дает деградацию и остановку в развитии и меньшую плотность населения?
Смотря что считать деградацией, а что прогрессом. Я, например, считаю нынешний техногенный путь развития тупиковым и именно отрыв от природы считаю деградацией.
Изоляция позволяет приспособиться к существованию в единении с природой. Если Вы считаете это деградацией... Изолированное общество достигает определенного уровня развития позволяющего ему жить в этих условиях, как часть природы. И развитие останавливается. Нет стимула, нет конкуренции, нет смысла развиваться.
Но эта же изоляция делает популяцию (людей, животных и даже растений) уязвимой при появлении внешних воздействий.

Все-равно непонятно почему они не поделились на враждующие племена и сами себе не создали конкуренцию.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Почему индейцев Америки и аборигенов Австралии истребили

Новое сообщение ZHAN » 06 дек 2018, 16:10

Андрей Логинов писал(а):Все-равно непонятно почему они не поделились на враждующие племена и сами себе не создали конкуренцию.
Потому что им нечего было делить, не за что конкурировать - ресурсов хватало на всех, спорных территорий практически не было. Были и вообще незаселенные территории на которые всегда могло уйти более слабое племя при вытеснении его более сильным.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50267
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина


Вернуться в Общие вопросы и проблемы исторического знания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2