Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Великая Китайская стена

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение Рыцарь Света » 29 фев 2012, 17:45

А если он забыл ?
Рыцарь Света следит за Тобой !
Аватара пользователя
Рыцарь Света
старший сержант
 
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 17:11
Откуда: Чебоксары
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение Буль Баш » 29 фев 2012, 22:57

Рыцарь Света писал(а):А если он забыл ?

Пусть выступает в Таверне, а не в историческом разделе.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14027
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение ZHAN » 29 фев 2012, 23:58

Бульбаш суров, но справедлив. :lol:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50417
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение Рыцарь Света » 01 мар 2012, 12:34

Да. Справедливо.
Рыцарь Света следит за Тобой !
Аватара пользователя
Рыцарь Света
старший сержант
 
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 17:11
Откуда: Чебоксары
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение konde » 01 июл 2012, 18:56

/В официальных источниках говорится, что стена служила преградой для набегавших на Китай кочевников. /
- И границей Китая (империи-союза несколько монголоидных народов) с его северным соседом, граница пролегающая с запада на восток по 40 параллели. Обратите внимание (через японские хроники по освоению севера Японии) что эта параллель разделяла от китацев (монголоидов) не только полу-европейцев уйгуров, монголов, маньчжуров но еще и айнов Хоккайдо от японцев острова Хонсю. Присутствие же этой стены-границы совпадает и с утверждениями письменных ссылок об утверждавших об "завоевании скифами-европейцами трехчастного мира Европы, Азии и Африки" (см, Д. Кантемир, "Сказание о Молдаве" - "Описание Молдовы" и пр. древние авторы).
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение ZHAN » 01 июл 2012, 20:48

konde писал(а):полу-европейцев уйгуров

Это тюркский народ
уйгу́ры (мн.) – название др.-тюркского народа в Кит. Туркестане, государство которого простиралось до верховьев Енисея и около 1000 г. н. э. переживало расцвет...

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
konde писал(а):через японские хроники по освоению севера Японии)

Дайте пожалуйста ссылку на русский перевод, очень интересно было бы почитать.
konde писал(а):Присутствие же этой стены-границы совпадает и с утверждениями письменных ссылок об утверждавших об "завоевании скифами-европейцами трехчастного мира Европы, Азии и Африки"

Кто из древних авторов это утверждал?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50417
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение Буль Баш » 01 июл 2012, 22:30

konde писал(а):см, Д. Кантемир, "Сказание о Молдаве" - "Описание Молдовы"

Нашел только ДИМИТРИЙ КАНТЕМИР DESCRIPTIO ANTIQUI ET HODIERNI STATUS MOLDAVIAE ОПИСАНИЕ МОЛДАВИИ
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Kant ... etext1.htm
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14027
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение ZHAN » 02 июл 2012, 14:47

Вся страна с прилегающими к ней западными областями, которая теперь называется Молдавией, вначале находилась под властью скифов, победителей почти трех частей света.

И на основании одной этой фразы делается вывод о завоевании скифами Европы, Азии и Африки? :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50417
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение konde » 04 июл 2012, 21:03

1) /Это тюркский народ/
- Так утверждается официально. Вы уже, что бы понятнее было, отбросьте предрассудки и легенды о расизмах и расистах и нарисуйте на бумаге три кружочка; белый, желтый и черный - основа трех рас планеты Земля, и соедините эти кружочки линиями. На линии что соединяет кружочки белый и желтый найдите место нахождения уйгуров. И прочих народов проживающих севернее Китайской стены тоже. Стену построили китайцы? Да. Значит она первоначально, около 3 000 тыс. лет д. н. э. пусть и предположительно но разделяла две расы. Месторасположение уже уйгуров на линии на сегодня, ближе к желтому кружочку или по середине, оно указывает на что? На присутствие демографической агрессии в регионе со стороны одной из тех двух рас, в данном случае - желтой расы. На Японских островах, данные вы можете найти в хронике Японии по освоению Хоккайдо, даны ведь в интернете, культурный симбиоз между европейцами-аинами и монголоидами южных островов проходил почти на равных. Хроники о том говорят мало но, внешний облик японцев отличается сильно от остальных былых федератах Китайской империи так как месторасположение японцев, на упомянутой мною линии, находится ближе к белому кружочку.
2) /Кто из древних авторов это утверждал?/
- На наиболе известные; Д. Кантемир - "Описание Молдовы" и Иордан - "Готика", есть еще Иосиф Флавий и др. наиболее примечательна - "Готика". Как меньше подвергавшаяся искажениям цензуры.
3) /http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Kant ... etext1.htm/
- А вы не мучитесь зря, труд светлейшего ведь страшно искажен и одновременно с тем, он и ценен. Что бы понять сию книгу надо прочесть вначале Ладинского, Ивановича, Костомарова и прочих которые упоминают об причерноморском регионе.
4) /И на основании одной этой фразы делается вывод о завоевании скифами Европы, Азии и Африки?/
- Если слепо доверится тому что утверждается официально об скифах, то конечно Конде - фантазер. Я же вам свое мнение да еще и ссылки кое какие дал, вы и делайте анализ.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение ZHAN » 04 июл 2012, 22:17

konde писал(а):Стену построили китайцы? Да. Значит она первоначально, около 3 000 тыс. лет д. н. э. пусть и предположительно но разделяла две расы.

Предполагать, конечно, можно все что угодно. Но насколько такое предположение обосновано? Вот с чего вдруг стена должна разделять расы, а не просто враждебные народы одной расы?
konde писал(а):культурный симбиоз между европейцами-аинами и монголоидами южных островов проходил почти на равных

Нет. Японцы завоевывали острова. Против айноы практически проводился геноцид.
konde писал(а):На наиболе известные; Д. Кантемир - "Описание Молдовы" и Иордан - "Готика", есть еще Иосиф Флавий и др. наиболее примечательна - "Готика". Как меньше подвергавшаяся искажениям цензуры.

Кантемир - не древний. Что и где в "Готике" и у Флавия о скифах? Тоже упоминания мельком, без всякого обоснования. Разве это свидетельства очевидцев? Это слухи, которые они сами услышали, а может и дополнили.
konde писал(а):Что бы понять сию книгу надо прочесть вначале Ладинского, Ивановича, Костомарова и прочих которые упоминают об причерноморском регионе.

Эти авторы весьма интересны, но источниками не являются. Художественного вымысла у них хватает. :D
konde писал(а):Я же вам свое мнение да еще и ссылки кое какие дал, вы и делайте анализ.

Согласно моему анализу, Ваше мнение интересно, но недостаточно обосновано. Похоже Вы, как и многие авторы, придумываете теорию, а потом подыскиваете подходящие факты. А следовало бы наоборот - ознакомиться с фактами, а потом на их основе строить теорию.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50417
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение glew1234 » 26 янв 2013, 21:40

Всегда очень удобно пользоваться чужими размышлениями и знаниями. У меня беглые и рваные знания о Китае, и больше о его философии и то, считаю несерьезным, прошу быть снисходительными к тому, что сейчас прочтете.
Судя по тому что здесь обсуждалось, возникает ощущение, что стена неизвестно как построена и защищала она или нет, и для того ли она была предназначена, тоже не известно. Хочу найти не озвученную версию. Вроде, как бы есть, но еще подумаю до завтра, извините. Спросите, зачем пишу? Чтобы принять решение, писать ли дальше. Поскольку если не начинаю писать, то и ответственности ни какой и писать не буду. И думать тоже.
Аватара пользователя
glew1234
старшина
 
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 21:36
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение glew1234 » 30 янв 2013, 22:39

Жена, Великая моя сказочница, высказала глупейшее предположение, что, что-то под этой стеной во всю ее длину есть. Склонен верить этой глупости, поскольку она более основательна и ни кем и никогда не была проверена. Однако сам думаю несколько иначе, но опять без ссылок и особых обоснований. Если с чем-то сравнивать это сооружение то скорее с Теотиуоканом, возведенного Кецалькоатлем, как описывают мифы за один день. Город, в котором ни кто никогда не жил. Впервые увидел его уже после того как изучил современный компьютер. Город напомнил мне материнскую плату. Нечто подобное есть в популярном чтиве Обручева, не досуг книгу искать чтобы вспомнить название. Он описывает глухой город где-то на стыке Казахстана, Монголии Китая. Там были четкие улицы, геометрически правильные жилища, которые были глухими, при попытке попасть внутрь. Сколько стену не долбили, она не кончалась. Стоунхендж мегалитическое строение, но оно настолько грубое, насколько правильное что без внутреннего смеха на него смотреть невозможно. Великая Китайская поражает величием своей бессмысленности. В качестве раствора за основу взят рис, обратите внимание, с добавлением известняка. Представляете сколько рисовой каши там лежит. Но мы знаем как сложно выращивать рис, нужна равнина. Вся стена лежит по хребтам. Предположим, тогда, когда велось строительство, было известно семя, которое вывели лет 10-15 назад японцами кормового риса, одно зерно величиной с виноградину. Невозможно быть такими сытыми и вести такие войны. Война всегда сопряжена с голодом, по простой причине сложной тыловой работы. Абсурд разветвленности стены. Местами она просто ложится накрест. Еще интересная деталь. Это строение до сих пор не проинвентаризировано, это с таким населением, которое насмерть бьется за Даманский остров. Башни сделаны в классическом конусном стиле, что позволяет думать о степени древности построек. Думается, что оборонительных зубьев, которые стоят то на северной, то на южной стороне, кто от кого оборонялся, сами от себя что-ли, вообще не было, а сооружены позднее. Высота настолько маленькая, пять, семь метров, что просто через десять лет могла с успехом зарости деревьями во всю длину, девять тысяч километров, можно брать приступом, без штурмовых лестниц. Судя по всему документов об этой стене нет, но их обязано быть очень много. Интендантская служба должна была отчитываться, куда девался рис. Довезли ли до места камень. Строителей кормить надо, оплачивать труд. Это должно быть, этого нет.
В далекой древности, где-то в этих местах была обитель Ветхого Днями. Можно предположить, что стена построена в Его времена. Есть еще предположение. Бог это Красота, с красотою не спорят. Великая Китайская Стена Красива и глупа, как любая красавица, которая должна молчать, чтобы не показать свою глупость. Ни чего не поделаешь, в красоте бесконечно много смысла, пусть она даже и также бесконечно глупа. Еще соображение. Есть фотографии, но я не доверяю им, и есть картина Н.К. Рериха, ему доверие безоговорочное, названия не помню, но мизансцену опишу. Отшельник, в пещере, медитирует, рядом с ним череп, который в два раза больше отшельника. Вот эти ребята, ростом в десять, пятнадцать метров, играючи могли построить эту стену. Для чего? Под стеной. Там ни кто не искал.
Аватара пользователя
glew1234
старшина
 
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 21:36
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение Буль Баш » 31 янв 2013, 19:40

glew1234 писал(а):Для чего? Под стеной. Там ни кто не искал.

Откуда это известно. Может искали и ничего не нашли. А может нашли и молчат. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14027
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение glew1234 » 31 янв 2013, 21:17

Бульбаш писал(а):Может искали и ничего не нашли. А может нашли и молчат.

Изящное замечание. Но про попытки разграбить египетские пирамиды писалось очень много. А это капля воды в чайнике на двадцать персон в сравнении со стеной. Где-то должно было проскочить. Китайцы не настолько скрытны, иначе бы не лезли куда не попадя.
Аватара пользователя
glew1234
старшина
 
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 21:36
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение Буль Баш » 01 фев 2013, 19:10

glew1234 писал(а): Но про попытки разграбить египетские пирамиды писалось очень много. А это капля воды в чайнике на двадцать персон в сравнении со стеной.

Пирамиды на виду. А найти неохраняемую часть стены гораздо проще.
glew1234 писал(а): Где-то должно было проскочить. Китайцы не настолько скрытны, иначе бы не лезли куда не попадя.

Не-а. Они очень скрытные. И пытки переносят очень стойко. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14027
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение glew1234 » 02 фев 2013, 09:51

Бульбаш писал(а):Не-а. Они очень скрытные. И пытки переносят очень стойко

Маэстро, немного не согласен с Вами. Если бы они были скрытны, то мы ни чего не знали бы о их внутренней политике. Они же бесконечно рады собственной публичности. Начиная от самого Святого и кончая смертными казнями.
Аватара пользователя
glew1234
старшина
 
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 21:36
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение Буль Баш » 02 фев 2013, 20:52

glew1234 писал(а):Маэстро, немного не согласен с Вами. Если бы они были скрытны, то мы ни чего не знали бы о их внутренней политике.

Мы и не знаем. Только то что они сами решают показать нам известно. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14027
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение glew1234 » 03 фев 2013, 12:03

Бульбаш писал(а):Мы и не знаем. Только то что они сами решают показать нам известно.

Пойдем от обратного. Не может быть, что за историю Стены не родилось ни одного устремленца думающего в том виде, как это предложено, ну к примеру, более примитивно. Я не досконально изучал вопрос, но не встречал чертежей. Их просто нет. А она построена вопреки здравому смыслу. Отвес не вертикальный, но постоянно меняется в зависимости от рельефа местности. По закону любопытства, а ОНА до сих пор любопытна, искать должны были, вот то что они там ни чего не нашли вполне вероятно и еще вероятно то, что даже при наличии искомого не факт что это искомое будет найдено, даже если до него останется один сантиметр.
Аватара пользователя
glew1234
старшина
 
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 21:36
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение Буль Баш » 03 фев 2013, 17:15

О мудрый glew1234! Вы правильно отметили
glew1234 писал(а):что за историю Стены
Т.е. стена имеет историю. Она не один век строилась. Значит то что под ней сейчас было на поверхности? Чертежей может и нет но снимки из воздуха и космоса наверняка имеются. Но чтобы понять эффективность от столь грандиозного сооружения надо еще и воссоздать рельеф и ландшафт на время строительства.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14027
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение glew1234 » 03 фев 2013, 17:24

Бульбаш писал(а):надо еще и воссоздать рельеф и ландшафт на время строительства.

очень точное замечание, которое не каждый инженер строитель способен оценить. Обычно про это забывают и в основном в зависимости от чьей-то прихоти.
Аватара пользователя
glew1234
старшина
 
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 21:36
Пол: Мужчина

Re: Великая Китайская стена

Новое сообщение ZHAN » 08 окт 2014, 19:36

Место, где заканчивается Великая китайская стена
Изображение
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50417
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Великая Китайская стена. Мифы

Новое сообщение Буль Баш » 03 июл 2016, 19:47

Одно из самых грандиозных сооружений человечества, Великая китайская стена отображает невероятную стойкость и терпеливость китайского народа. Это монументальное сооружение, которое до сих пор является самым протяженным строением (8851,9 км) человеческих рук, поражает умы и восхищает всех, кто знает о ее существовании уже сотни лет. Естественно, вокруг Великой китайской стены возникло множество легенд и полумистических традиций. В большинстве своем это связано с тем, что при строительстве умерло невероятное количество людей.
Изображение

Самые распространённые мифы и легенды о Великой китайской стене

Начать стоит, пожалуй, с самого известного мифа, который, к счастью, никак не связан с мертвецами. Миф этот вы скорее всего знаете, а состоит он в том, что Великую китайскую стену видно из космоса, или даже с поверхности Луны. Этот миф появился еще в конце XIX века, когда ни о каких полётах в космос речи и не шло.

Красивую легенду вновь вспомнили в тридцатых годах XX века, сделав её известной по всему миру. Прошло не так много времени, и эта легенда разбилась о суровую реальность. Почти девять тысяч километров длины не сделали Великую китайскую стену видимой из космоса — ширина в восемь метров не позволила. Однако эта легенда до сих пор живёт «в народе». Несмотря на то, что в общественном доступе уже давным-давно есть фотографии со спутников, которые опровергают её.

Европейские мифы о великой китайской стене

Следующий миф на самом деле даже не совсем миф, а тотальное заблуждение. Так уж сложилось, что до сих пор в странах Европы, Китай представляется чем-то сказочным. И поэтому среди европейцев и американцев распространена легенда о том, что вся Великая китайская стена была построена в одно и тоже время. Развенчивается эта легенда довольно просто, даже при помощи обычной логики — стену, длиной почти в девять тысяч километров, шириной в восемь метров и высотой в пять метров просто невозможно построить одновременно.

Особенно учитывая тот факт, что постройка стены проводилась в то время, когда население Китая насчитывало всего пять миллионов человек. Даже учитывая тот факт, что стройкой занималась одна пятая страны (включая солдат, которые охраняли уже готовые участки стены), завершить работы даже в течении одного года было нереально.

Тем более это становится очевидно, если ближе познакомиться с историей постройки стены. Вся загвоздка в том, что работы по возведению были децентрализованы. То есть каждая провинция строила стену только для того, чтобы защитить свои территории от возможных набегов. Единственная действительно сложная задача была в соединении всех построенных участков в одну большую стену.

Однако нельзя умолчать тот факт, что на момент первоначального возведения Великая китайская стена была гораздо короче, нежели сейчас. Она «закрывала» страну с севера в определенных участках, которые чаще всего подвергались набегам со стороны кочевников и маньчжуров. Но даже это не спасло Китай от завоевания монголами в начала XII века нашей эры. Почему? Всё очень просто — на тот момент стена была далеко не сплошной, и монгольские армии просто прошли в том месте, где она прерывалась. Уже после изгнания захватчиков в середине XIV века династией Мин, строительство возобновилось с новой силой, для того, чтобы защититься от новых нападений.

Мифы распространенные в самом Китае

Перейдем же к мифам, которые были распространены в самом Китае. Две приведенных выше легенды существовали, в большинстве своем, в Европе. Главная легенда, даже в некоторой степени страшилка, была связана с материалами, из которого построена стена. Среди большинства жителей, которые не были каким-то образом связаны со строительством, существовало мнение, что раствор для скрепления камней был изготовлен с добавлением человеческих костей. Всё дело в довольно большой смертности среди рабочих, строящих стену. Это и наталкивало людей на мысли, что умерших используют непосредственно в процессе стройки. Однако это было не так — современные анализы показали, что использовалась обыкновенная рисовая мука. Правда, факт большой смертности на строительных работах это не отменяет.

Поэтому самым интересным мифом является миф о том, что душа погибшего во время строительства навечно может остаться за ней. Поэтому рабочие создали специальный прощальный обряд. На грудь умершего ставилась клетка с белым петухом, и только таким образом его проносили через стену для захоронения. Всё дело в том, что петух должен был сопроводить своим криком душу погибшего, чтобы она смогла упокоиться после похорон.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14027
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Пред.

Вернуться в Китай

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4