Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Легенды о происхождении славян

Легенды, которые мы читали или слышали. Не путать с фантазиями!
Правила форума
Различные исторические легенды. Желательно с указанием источника.

Легенды о происхождении славян

Новое сообщение ZHAN » 22 июн 2012, 21:42

Прежде всего достаточно хорошо известно, что по взятии Трои ахейцы жестоко расправились с троянцами: лишь с двоими, Энеем и Антенором, не поступили они по законам войны – и в силу старинного гостеприимства, и потому что те всегда советовали предпочесть мир и выдать Елену. Обстоятельства сложились так, что Антенор с немалым числом энетов, изгнанных мятежом из Пафлагонии и искавших нового места, да и вождя взамен погибшего под Троей царя Пилемена, прибыл в отдаленнейший залив Адриатического моря и по изгнании евганеев, которые жили меж морем и Альпами, энеты с троянцами владели этой землей. Место, где они высадились впервые, зовется Троей, потому и округа получила имя Троянской, а весь народ называется венеты.

Тит Ливий. История Рима от основания Города. Книга 1.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48724
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение Буль Баш » 23 июн 2012, 16:56

Эти венеты славяне?
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13658
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение ZHAN » 23 июн 2012, 20:12

Почему бы и нет. Или хотя бы прославяне. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48724
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение Litvin1235 » 23 июн 2012, 22:15

Это уже реально надоедает.
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.
Аватара пользователя
Litvin1235
старшина
 
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:59
Откуда: Вялікае княства Літоўскае

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение Ник100 » 25 авг 2012, 15:50

Венеты- это же вроде бы древние обитатели сегодняшней Венеции? От них вроде и название..... :unknown:
Ник100
ефрейтор
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 17:30

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение ZHAN » 25 авг 2012, 17:30

Ник100 писал(а):Венеты- это же вроде бы древние обитатели сегодняшней Венеции?

А когда основана Венеция?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48724
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение Ник100 » 29 авг 2012, 07:43

Ну венеты селились в тех местах еще во времена Римской Республики.... Затем там селились варвары, был город Равенна... Но Венеция как город-вроде бы в 697, ведь в этом году выбрали первого дожа( но он выбирался Константинополем и Венеция подчинялась Византии)
Ник100
ефрейтор
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 17:30

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение Ярослав Стебко » 29 авг 2012, 07:48

ZHAN писал(а):
Ник100 писал(а):Венеты- это же вроде бы древние обитатели сегодняшней Венеции?

А когда основана Венеция?

Это обитатели области в которой частности лежит Венеция, а этруски - это русские, тем более сами себя они называли росенами. Увы и ах - это всего лишь совпадение, больше никакой преемственности нет.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение Ник100 » 29 авг 2012, 07:53

Хммм ну совпадения часто не случайны.... :no:
Ник100
ефрейтор
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 17:30

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение Ярослав Стебко » 29 авг 2012, 13:53

Ага, именно поэтому существует такая наука, как археология, которая в силу нехватки письменных сведений изучает материальную культуру, преемственность горшков венетов и венедов найдите.
Вам рассказать сколько бывает забавных совпадений?
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение ZHAN » 29 авг 2012, 14:12

Ярослав Стебко писал(а):Вам рассказать сколько бывает забавных совпадений?

Лучше не здесь. Здесь пожалуйста легенды приводите.
О совпадениях и созвучиях в теме Перевернутая история.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48724
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение Ярослав Стебко » 29 авг 2012, 14:18

ZHAN писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):Вам рассказать сколько бывает забавных совпадений?

Лучше не здесь. Здесь пожалуйста легенды приводите.
О совпадениях и созвучиях в теме Перевернутая история.

Потому и не привёл, легенды легендами, но пустых догадок тоже не надо.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение Ник100 » 29 авг 2012, 14:21

Не, мне не надо рассказывать... Моя фраза про совпадения-чистая философия и размышления вслух... :)
Ник100
ефрейтор
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 17:30

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение Ярослав Стебко » 03 сен 2012, 09:06

Ну так совпадения всегда наталкивают на размышления, к примеру Иберия - Испания и Иберия - грузинское побережье, просто ко всему надо подходить аккуратно. :beer:
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение Ник100 » 03 сен 2012, 09:27

Армянская Иберия? :%) А еще кстати Ирландию называли Ибернией или Гибернией по названию племен, обитавших там.
Ник100
ефрейтор
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 17:30

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение Alex » 17 сен 2012, 14:22

Трою основывал между прочим сам Нептун, как и ту же Феодосию. Кстати в легенде про Елену Троянскую не все верно. Мне думается это Менелай ее свиснул у Парси а не наоборот как представлено. Поскольку Менелай происходит из проклятого племени Тантала. А Елена коренная семитка. Это вообще невозможный брак с точки зрения троянцев а вот Парси был наместником от Персии. Вообще то я читал другое, у кого то из античных писателей был момент когда предками этрусков, точнее трасков как раз и считали выходцами из Трои. Их выжили оттуда то ли сама Персия то ли Вавилон то ли Македонский. Венеты же или венды гуляли вообще по всей европе, Бретань, Арморика, Бодричские земли, все там присутствуют на старых картах. А часть вендов ушла в Литву. Часть образовала современную Венгрию слившись с местными уграми. Источники разные, в основном википедия.
Alex
солдат
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 01:08
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение Буль Баш » 17 сен 2012, 19:40

Alex
ваши фантазии просто умиляют. Особенно знание мифов лучше Гомера и событий древней истории лучше Геродота. :D
Неплохо было бы привязать их (фантазии а не Гомера с Геродотом :D ) к хронологии и реальной истории.
Если в Википедии есть такая ересь то укажите конкретные статьи - их надо срочно править. :x
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13658
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение Alex » 18 сен 2012, 03:25

Бульбаш писал(а):Alex
ваши фантазии просто умиляют. Особенно знание мифов лучше Гомера и событий древней истории лучше Геродота. :D
Неплохо было бы привязать их (фантазии а не Гомера с Геродотом :D ) к хронологии и реальной истории.
Если в Википедии есть такая ересь то укажите конкретные статьи - их надо срочно править. :x

Уметь надо читать гербы. Вся история в них. Вот к примеру герб Феодосии. В центре та же башенка, которая и на моем гербе присутствует. И тот же трезубец в виде якоря внизу. О чем это говорит ?
Изображение
Alex
солдат
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 01:08
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение ZHAN » 18 сен 2012, 11:41

Alex писал(а):Уметь надо читать гербы. Вся история в них.

Вообще-то история гораздо древнее гербов. :)
Гербы это символы определенных государств, населенных пунктов, личностей или династий. Геральдика по отношению к истории может выступать только как вспомогательная дисциплина.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48724
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение Alex » 18 сен 2012, 12:59

ZHAN писал(а):
Alex писал(а):Уметь надо читать гербы. Вся история в них.

Вообще-то история гораздо древнее гербов. :)
Гербы это символы определенных государств, населенных пунктов, личностей или династий. Геральдика по отношению к истории может выступать только как вспомогательная дисциплина.

Гербы рисуются по определенным правилам. Именно в них как правило отражается история создания города или тот же подвиг в результате которого и был получен герб. Причем неважно на самом деле насколько древне.
Alex
солдат
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 01:08
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение ZHAN » 18 сен 2012, 13:25

Alex писал(а):Гербы рисуются по определенным правилам.

Они устанавливались в течении нескольких веков.
Alex писал(а): Именно в них как правило отражается история создания города или тот же подвиг в результате которого и был получен герб.

Часто это вымышленные, а не реальные события.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48724
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение Alex » 18 сен 2012, 14:28

ZHAN писал(а):
Alex писал(а):Гербы рисуются по определенным правилам.

Они устанавливались в течении нескольких веков.
Alex писал(а): Именно в них как правило отражается история создания города или тот же подвиг в результате которого и был получен герб.

Часто это вымышленные, а не реальные события.

В гербах отражается реальная история а никак не вымышленная. Вы просто не все знаете по этому не верите им.
Alex
солдат
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 01:08
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение ZHAN » 18 сен 2012, 16:09

Alex писал(а):В гербах отражается реальная история а никак не вымышленная. Вы просто не все знаете по этому не верите им.

Бывает, что и реальная. А все знать невозможно. Чтобы знать хоть немного больше мы здесь и общаемся. Но знать хотим факты, а не домыслы. Хотя чужие фантазии тоже интересны. Просто не нужно выдавать их за факты. Например я очень сомневаюсь, что Вы читали летописи на которые ссылаетесь. :)
Они есть в ПСРЛ. Для подтверждения своих слов легко дать цитату и конкретную ссылку.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48724
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение konde » 19 сен 2012, 10:48

/Эти венеты славяне?/;
- Действительно, давайте жить дружно. На завтра такими спорами уже будут спорить являются ли аквитанцы или нормандцы французами, частью французского народа. Что есть Славянский этнос, о том данно в письменых ссылках. Правда не всегда откровено и очень часто синонимами но, все равно дается и то что дается достаточно да бы сделать выводы для себя коректные. Говорится про "...древний народ населявший Европу от Рейна до Волги и от северного океана до островов Эгейского моря...", народ, этнос народы которого хоть и отличаютя наречиями из всех сего мира и на сегодня занимает наиболее близкое место к ядру БЕЛОЙ РАСЫ. По сему, дескать "правилу расизма" (что только лицемеры и враги европейца не придумают а есть увы и бараны которые в оную ложь веруют) можно сделать выводы кто есть кто в мире, кто европеец а кто полуевропеец (то есть семит, семиевропеец, термин можно растолковать по разному и все лт латинского "половина"-semi) и чем отличаются народы-разветления Древнеславянского этноса от индийца-европейца (индо-европейца). Это потому что не ходил этнос в Азию, да бы скрещиватся с индийцами, а... "скифы завоевали и контролировали трехчастый мир Европы, Азии и Африки основав на оной гиганской территории свою Сарматию (она же Византийская империя) с территориальным ее ядром в "Понте" (дословно; "Помост империи"). Как видим история этноса громадна и увеяна славо немалой, только вот зрячих на сегодня в этом этносе мало как и разделились на разные, по их же понятию" "москалей", "хохлов", "ляхов", "цыган", "чурок" и т. д.. А как хорошо было бы если дали так как оно было, пусть и горя и несчастия прошлого описать стали но все рвно, может и тех двух Мировых войн да российско-грузинского конфликиа не было бы. Читайте Иордана, Прокопия, Теофана ("Феофана"), даже еврея Флавия, Горецкого, сравните между собой сюжеты древнегреческих мифов, саг скандинавских, сказаниях европейских народах, не презерайте читать летописи на древнерусском (больше говорят чем те что переведены дескать слово в слово), вообщем; "да воздаст бог читающему умение читать с умом, а не мудрость читать наизусть недоказаную ложь". Про него же! Про народы одного и того же этноса. ЕВРОПЕЙСКОГО!
Товарищи, пердон за допущенные в спешке ошибки.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение ZHAN » 19 сен 2012, 11:03

konde, а как же славяне произошли? Есть соображения?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48724
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение konde » 20 сен 2012, 11:20

/а как же славяне произошли? Есть соображения?/;
- Разве не в школе нас учили что есть три расы людей, белая, желтая и черная? Вы знакомы уже с строением солнца; ядро, зона лучистого переноса, конвективная зона, фотосфера, хромосфера и корона (http://en.wikipedia.org/wiki/Sun), оно нам и наглядный пример, как можно создать строение расс человека, разьяснить сие надо хотя бы для себя. Когда же и где образовались славяне на то указывает история Белого Круга Европейца. Значит начинать надо с историографии Круга, а не народа. Учесть надо также и наречие народа, на пример что язык германцев формировался на Ближнем Востоке (вот с этим Гитлер и промазал, а может его идеологи не знали об том что еврейский и язык кельтов формировались в "одном улье") или что на Филипинских островах как государственый есть испанский язык и т.д.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение ZHAN » 20 сен 2012, 11:57

konde писал(а):Когда же и где образовались славяне на то указывает история Белого Круга Европейца. Значит начинать надо с историографии Круга, а не народа.

Ну начните с Круга. Только доведите до народа, до славян. Если можно - с датами.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48724
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение konde » 20 сен 2012, 14:49

Последнее (...начите с дат..) оно лишнее, точные даты образования славян, "гетов", вы не найдете даже в архивах Луцка или в тех что вывезли из Готии (то есть из Семиречья) такие лица как Бурхард Миних, Алексндр Румянцев, Никита Панин, светлейший князь Григрий Потемкин-Таврческий (тот же титул что и у дескать "татарина" Д. Кантемира) и пр. Все казалось шито крыто но... в этом мире даже нечистоты на поверхность всплывают, если быть внимательнее к текстам древних авторам. Правда ближе к оным датам могут подойти лишь иследователи, их путь трудовой к сожалению тоже не лишен припятствий. Существует главный вопрос, об происхождении белого человека, белой рассы;
- "как можно утверждать что то точное об происхождении европейца, когда гены предков негроида и монглолида не совпадают с геном европейца?" По этой причине тоже и питаемся легендами, сагами, мифами и прочими сказаниями. Вы же хотите да бы я стал гением, требуя от меня точных дат происхождения самого крупного этноса белой расы. Относительно этноса, письменые ссылки довольно ясно говорят об "самом крупном народе (европейцев)", даны точные границы его проживания которые рубежи Европы с Азией нарушают в Закавказье и у Ворот Византии, что с юга, они же "проливы Византии или "Ворота Османов" (контролируемые Османами) - в новолатинскому же; "Порта Османов" (находившихся под строгий надзор византийских жандармов христиан-янычаров). В Византии таких военизированных приказов с жандармскими функциями было основано несколько, основаны были императорской властью а не папой римским, не хватало только что бы католический понтифик основал протестансткие и шастаюшиеся как свои между мусульманами ордены; один древний на севере Европы (наречие ордина - германский язык, рекруты набирались из славян окружающих федератов империи и за ними же ордин и следил, они же ему деньгт и давали тоже, вместе с "Ломоносовами"). Второй приказ был на западе в Галлии и в Британии, местные противники (в первую очередь этноса) там воспользовались межусобицей в центральной власти империи, а к тому времени в Роси у одного и того же этноса уже было три главных языка, и добили орден, потом однако их "король-франк" поплатился за то своим потомством, а в империи это не первый случай был). Были еще Иониты Мальты и Дубровника - французы начали а англичане добили, французы постарались и с Малюками (рекруты набирали из закавказцев грузин и армян, можете проверить по истории сих "независимых стран"). Янычары остались последними, султан воспользовался тем что Готия пала под удары "русских" и "австрийцев", собрал верные ему части и растрелял христиан-янычаров в их казармы, когда и встала наконец на свои ноги "Турецкий султанат Стамбула". Вы просили даты из истории этноса, я вам и дал некоторые из них, по событиям дескать не к славянам относившиеся.
Опять сгрешил с граматикой, простите!
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение ZHAN » 20 сен 2012, 15:56

konde писал(а):оно лишнее, точные даты образования славян

Пусть не точные. Укажите век или тысячелетие. Чтобы ориентироваться во времени.
konde писал(а):Вы просили даты из истории этноса, я вам и дал некоторые из них, по событиям дескать не к славянам относившиеся.

Вы все в кучу смешали. А я просил по порядку. :( И именно о происхождении.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48724
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Легенды о происхождении славян

Новое сообщение Alex » 21 сен 2012, 05:37

ZHAN писал(а):
Alex писал(а):В гербах отражается реальная история а никак не вымышленная. Вы просто не все знаете по этому не верите им.

Бывает, что и реальная. А все знать невозможно. Чтобы знать хоть немного больше мы здесь и общаемся. Но знать хотим факты, а не домыслы. Хотя чужие фантазии тоже интересны. Просто не нужно выдавать их за факты. Например я очень сомневаюсь, что Вы читали летописи на которые ссылаетесь. :)
Они есть в ПСРЛ.Полный комплект. Для подтверждения своих слов легко дать цитату и конкретную ссылку.

У меня есть полное собрание ПСРЛ если на то пошло. Я заглядывал даже в архив Сангушко, пришлось научится читать по польски. Читал по этому и говорю. Ссылки давать бесполезно потому что их много источником нарыл очень много. Но как правило это все есть в сети. Или в электронных библиотеках. Если кому надо найдет информацию.Мне бы еще что нибудь из архива Вишневецких посмотреть, там наверняка зацепки имеются. Чет мне казаться начинает я не туда попал.
Alex
солдат
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 01:08
Пол: Мужчина

След.

Вернуться в Легендарная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1