Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Мифы о Беларуси

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение Буль Баш » 24 дек 2016, 19:11

Вадим Владимирович Деружинский родился в 1965 году в Ростове-на-Дону, с 1977 года живет в Минске. Служил в войсках РВСН в Архангельской области, окончил Минский государственный педагогический институт иностранных языков, работал переводчиком в Болгарии, затем пять лет был советником Аналитического управления Исполнительного секретариата СНГ в Минске. С 1998 года по настоящее время - главный редактор и соиздатель "Аналитической газеты "Секретные исследования". Автор книг на темы непознанного и альтернативной истории.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

С его взглядами ясно. А как с твоими ZHAN? Полностью согласен с его мифами? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13849
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение ZHAN » 25 дек 2016, 11:39

Буль Баш писал(а):С его взглядами ясно. А как с твоими ZHAN? Полностью согласен с его мифами?
Нет, не полностью. Для исторического исследования его труд излишне политизирован. Для политического - слишком оторван от реальности и требований времени.
Отдельные рациональные зерна есть. Но не более того. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49557
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение Lion » 25 дек 2016, 18:33

Трудно у белорусов с поиском национальной идентичности, вот и появляются подобные мифы...
Поговорим о военной истории.
http://milhistory.listbb.ru/index.php
Аватара пользователя
Lion
старшина
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:10
Откуда: Армения, Ереван
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение Буль Баш » 31 дек 2016, 18:30

ZHAN писал(а):Нет, не полностью. Для исторического исследования его труд излишне политизирован. Для политического - слишком оторван от реальности и требований времени.
А подробнее можно? :unknown:
Lion писал(а):Трудно у белорусов с поиском национальной идентичности, вот и появляются подобные мифы...
У простых людей нет никаких трудностей. Это интеллигенты мутят. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13849
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение ZHAN » 02 янв 2017, 10:08

Буль Баш писал(а):А подробнее можно?
Можно. Если задашь конкретные вопросы. Не перечитывать же мне всю книгу. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49557
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение Lion » 02 янв 2017, 19:44

Буль Баш, представьте, пожалуйста, позицию "простых людей" для меня, интересно :)
Поговорим о военной истории.
http://milhistory.listbb.ru/index.php
Аватара пользователя
Lion
старшина
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:10
Откуда: Армения, Ереван
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение Буль Баш » 07 янв 2017, 18:10

Lion писал(а):Буль Баш, представьте, пожалуйста, позицию "простых людей" для меня, интересно
Она очень простая - раз гражданин Беларуси значит беларус. Происхождение не важно. Поляки, литовцы - равные. Русские - младшие.
Против Великой Руси ничего не имеем. Для нас она как для греков была Великая Греция - огромные территории населенные дикими аборигенами которых нужно цивилизовывать. Не забывая о своей выгоде. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13849
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

История Беларуси и «вызовы современности»

Новое сообщение ZHAN » 09 янв 2017, 14:09

В начале 1990-х годов я впервые посетил замок Радзивилов в Несвиже. Тогда ни я, ни мои родители не знали историю этого знаменитого исторического места. Да, все мы читали исторические романы В.Короткевича, но мало кто связывал события, происходящие в этих произведениях с белорусской землей. Мы ведь привыкли видеть Беларусь деревенскую, сермяжную, а тут замки, рыцари, князья.

В школьных исторических учебниках моим родителям рассказывали о «трудной доле белорусского крестьянства», о «вековой борьбе белорусов за воссоединение с восточным соседом», о «польских и литовских панах-угнетателях» и, самое главное, о том, что «у наших предков не было традиции государственности» а «Беларусь создали прозорливые большевики».

Но времена менялись, и на смену «советской» трактовке истории пришла национальная белорусская. Именно тогда белорусы впервые за долгие десятилетия узнали о том, что были у нас и свои замки, и свои рыцари и свои князья и графы, а истоки белорусской государственности были заложены задолго до появления БССР в 1919 г.

С первых же дней независимости в научно-исторической среде Беларуси разгорелись споры по вопросу: «Кто мы и откуда?».

На смену советской концепции рассмотрения исторического прошлого Беларуси приходила национальная. Возвращались из небытия ранее не изученные исторические сюжеты. Люди, вдруг узнали, что Беларусь с древних времен была частью европейской цивилизации. Да, в среде историков случались споры. Кто-то продолжал отстаивать идею о том, что протопластом Республики Беларусь является БССР, а все, что было до 1917 года, это не актуально. Другие утверждали, что традиции государственности следует искать в средневековом Великом Княжестве Литовском и Белорусской Народной Республики. Важным было то, что в этой исторической дискуссии рождалась истина.
Изображение

В середине 1990-х в связи с известными политическими событиями ситуация изменились в корне. В исторической науке произошел возврат к советским постулатам, а национальные мотивы стали постепенно искореняться. С этого момента историческое прошлое Беларуси словно разделили на угодную и неугодную историю. Все это влияло на формирования у белорусского общества комплекса исторической неполноценности и замедляло процесс формирования национального самосознания. Пока литовцы обосновывали своё право на наследие Великого Княжества Литовского, поляки восстанавливали память о Первой и Второй Речи Посполитой, украинцы возрождали традиции своей казацкой государственности, белорусы продолжали «ностальгировать» по советской империи и довольствовались вырванными из летописи времен историческими эпизодами.

В этом «подвешенном состоянии» белорусское общество шагнуло в XXI век. Сегодня историческое наука в Беларуси находится под особым контролем государства. Значительно ужесточены подходы к оценке кандидатских и докторских диссертаций. Многие работы «зарубаются». Все это ведет к тому, что на замену преподавателям старой генерации прийти просто не кому. Если взять все области науки, то сегодня в республике 60% докторов наук - это люди старше 65 лет, а 40% кандидатов наук достигли пенсионного возраста.

Другой проблемой является тематика исследований. В одном из своих выступлений в феврале этого года президент Александр Лукашенко заявил:
«Гуманитарии не справляются с задачей серьезного научного сопровождения идеологии и работы с населением. Наши оппоненты, прежде всего, на Западе, используют все более изощренные политтехнологи, а ученые не в состоянии предложить эффективные методы противостояния им. В научной среде не прекращаются попытки предать забвению славянские корни белорусского народа, растворить наше прошлое в истории, как Польши, так и Литвы».
Стоит, однако, понимать, что история Великого Княжества Литовского – это не столько литовская, сколько белорусская история. Именно белорусские земли назывались «исторической Литвой», а наш народ вплоть до вхождения в состав Российской Империи именовался «литвинами». И лишь в XIX веке появилось название «белорусы». Необходимо также понимать, что Первая Речь Посполитая была по сути дуалистической монархией, состоящей из «Короны», этнически польских земель и «Княжества», белорусско-литовских земель ВКЛ, поэтому история этого, некогда могущественного европейского государства не чужая для белорусов.

Кроме этого, нельзя забывать, что в составе межвоенной Польши (1918-1939 гг.) находились обширные западно-белорусские территории, изучение истории которых не может сводиться лишь к исследованию аспектов коммунистической подпольной борьбы против польской администрации и событиям т.н. «освободительного похода 17 сентября 1939 г.». История жизни белорусов в составе Второй Речи Посполитой – это огромный и, к сожалению, слабо изученный белорусскими исследователями период нашей национальной истории. Белорусское общество только сейчас начинает узнавать правду о тех событиях. Кстати, анализ этого эпизода нашей национальной истории поможет дать ответы на многие злободневные вопросы современности.

Искусственный раздел тем исторических исследований на желательные и нежелательные приводит к отрицательным для науки последствиям. Произошедший недавно неприятный инцидент с увольнением преподавателя Гродненского государственного университета им. Янки Купалы Андрея Чернякевича яркий тому пример. «Яблоком раздора» в данном случае стал изданный во Вроцлаве (Польша) на белорусском языке учебник «Гродноведение. История европейского города», одним из авторов которого и являлся А.Чернякевич. В книге в доходчивой и понятной обычному читателю форме изложены факты об истории Гродно. Стоит отметить, что таких свободных от идеологических штампов исторических трудов в Беларуси не хватает.

Официальным основанием увольнения А. Чернякевича стал факт систематического нарушения трудовой дисциплины. На самом деле поводом стало участие историка в написании вышеуказанной книги. К сожалению, такие издания не вписываются в принятые в Беларуси каноны государственной историографии. К тому же уволенный гродненский историк имеет активную гражданскую позицию и не раз вступал в полемику с гродненской вертикалью власти по вопросу сохранения историко-культурного наследия этого западно-белорусского города.

Кстати, в «Гродноведении» также приводятся факты того, как в городе над Неманом уничтожаются историко-культурные памятники (с. 248). Повествование книги завершается на событиях, связанных с обретением Беларусью независимости в 1991 г. и принятием государственной символики: герба «Погоня» и бело-красно-белого флага» (с. 318). О современной истории Гродно (с 1991 г.) авторы решили не писать, посчитав, что такого рода исследование относиться скорее к сфере политики, чем истории.

Увольнение А.Чернякевича с должности преподавателя обсуждалось на прошедшем недавно в Каунасе (Литва) Втором международном конгрессе исследователей Беларуси. В работе форума приняли участия около 300 исследователей со всего мира. Кстати, открывать конгресс должен был гродненский историк Сергей Токть, который, в связи с ситуацией с «Гродноведением» не смог приехать. Многие участники конгресса, приехавшие из Беларуси, отмечали, что администрации ВУЗов, в которых они работают, предупреждали преподавателей о нежелательности участия в зарубежных научных симпозиума и конференциях. Преподавателям открыто говорили: «Доездишься».

Следующим уволенным по идеологическим причинам может стать заместитель декана юридического факультета Гродненского государственного университета Игорь Кузьминич, разместивший в своем блоге в «Живом Журнале» … сказки о белорусском гербе «Погоня» и белорусском бело-красно-белом флаге». Администрация вуза требует от преподавателя отказаться от своей активной гражданской позиции, выражающейся в публикации собственных материалов в интернете.

Вот лишь некоторые вызовы, на которые приходится искать ответ тем, кто сегодня трудится в сфере исторической науки в Беларуси. По моему мнению, главная задача, стоящая перед белорусскими историками заключается в том, чтобы, не смотря ни на что донести белорусскому обществу правду об историческом прошлом их страны. При этом огромную роль в этом играет Интернет. В свою очередь, властной вертикали стоит понять, что история Беларуси целостна. В ней не может быть угодных и не угодных сюжетов. Только совершив полноценное изучение всех аспектов своего прошлого мы, белорусы, наконец, сможем закончить процесс формирования своего национального самосознания и откажемся от своего извечного комплекса «тутэйшасці».

Игорь Мельников
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49557
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение Буль Баш » 14 янв 2017, 21:05

ZHAN писал(а):Если задашь конкретные вопросы. Не перечитывать же мне всю книгу.
1. Невров могли уничтожить лютичи?
2. Лютичи стали литвой?
3. Беларусы генетически балты а русские финно-угры?
4. Варяги были славянизаторами балтов?
5. Все беларусы были литвинами до разделов Речи Посполитой?
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13849
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение ZHAN » 15 янв 2017, 01:08

Буль Баш писал(а):1. Невров могли уничтожить лютичи?
Глупости. :D Хронология слишком разнится. После Геродота о неврах не было известий. Предполагать, что их уничтожили лютичи с якобы символом змей (непонятно откуда высосанным :D ) нет никаких оснований. Рассказ Геродота о нашествии змей следует понимать буквально. Вполне правдоподобно нашествие змей на болотные острова, если соотнести его с известием о вторжении скифов на земли невров при их отступлении от персов - змеи слышали приближение стад скота и попросту спасались на болотных островах.
Буль Баш писал(а):2. Лютичи стали литвой?
Полная чушь! :fool: Немецкие хронисты называют лютичей славянами. Этим педантам в таком вопросе можно доверять. Да и их массового переселения не зафиксировано ни в одной хронике. Поляки о такой миграции тоже не знают. Это выдумка современных политизированных псевдоисториков.
Буль Баш писал(а):3. Беларусы генетически балты а русские финно-угры?
Чисто территориально. Можно говорить о том, что к моменту аварского завоевания территорию современной Беларуси в основном занимали балты и готы. Не зря же литовцы до сих пор называют Беларусь Гутией, а беларусов гутами. Кстати, русских прибалты назвают креви, т.е. кривичи. :) Так что и утверждение о балтах-кривичах тоже несостоятельно. Кривичи появились как славяне в эпоху аварского каганата.
Русскими изначально назывались все данники русов независимо от племенной принадлежности. В том числе балты и югра. Генетически Москву основал щирый хохол Юрий Долгорукий. :) Заселялась Великая Русь с территорий современных Беларуси и Украины. Так что сейчас славянского или индоевропейского населения в России, Украине, Беларуси примерно поровну.
Буль Баш писал(а):4. Варяги были славянизаторами балтов?
Были. Но не те варяги о которых говорит Деружинский. Авары себя называли народо "уар". Отсуюда собственно и возникло греческое авар и славянское вар. Отсюда же варги и варяги. Скандинавы влились в эти банды позже. Мазуры, кстати полностью созданы аварами.
Буль Баш писал(а):5. Все беларусы были литвинами до разделов Речи Посполитой?
Следует учесть, что название Белая Русь возникло раньше, чем Великое княжество литовское, руское и жамойтское. Значит какая-то часть населения уже с 12 века называла себя белыми русами. А так как они наиболее отличались от представителей новой династии, то и остальные отличные от литов, жамойтов, аушкайтов приняли это название. Литвин - не самоназвание, так называли всех подданых ВКЛ вне самой ВКЛ.
Плюс топонимика - река Рось. Отсюда росы-русы.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49557
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение Буль Баш » 21 янв 2017, 19:03

Так беларусам русские ближе или поляки? Или литовцы? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13849
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение ZHAN » 22 янв 2017, 01:34

Буль Баш писал(а):Так беларусам русские ближе или поляки? Или литовцы?
За всех говорить нельзя. Каждый решает для себя. :pardon:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49557
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение Буль Баш » 28 янв 2017, 18:56

ZHAN писал(а):За всех говорить нельзя. Каждый решает для себя.
Ладно. А большинству? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13849
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение ZHAN » 29 янв 2017, 13:15

Буль Баш писал(а):Ладно. А большинству?
Современному большинству несомненно ближе русские. Большинство беларусов говорит по русски и имеет родню, друзей, знакомых, деловых партнеров в России. Но ближе нашему большинству именно русские люди, народ, а не Россия как государство. Большинство беларусов умеренные националисты и хотели бы быть добрыми соседями для всех сопредельных стран, но при обязательном сохранении собственного государства.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49557
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Пред.

Вернуться в Беларусь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron