Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Мифы о Беларуси

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение Csunami » 08 дек 2016, 15:31

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):Так, беларусы теперь не только литвины, но ещё и евреи?
Вы события прошлых веков к теперь относите? Смотрите хронологию, годы и век указаны. :D
Ведь если Дон был хазарским казаков Вы теперь хазарами не считаете. :lol:
Али склонны к двойным стандартам? :unknown:

Не склонен... Однако, подобные выложенные Вами словоблудия заставляют так думать... А, Дон хазарским и не был, кстати... "Дикое Поле" -- да, бескрайние степи и потомки скифов, сарматов, киммерийцев, причерноморских племён и пришлых гораздо позже гуннов, проживших на сравнительно небольшой территории Дона (в основном вблизи рек и водоёмов) несколько столетий.
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7306
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение ZHAN » 08 дек 2016, 15:47

Csunami писал(а):Не склонен... Однако, подобные выложенные Вами словоблудия заставляют так думать...
Факты.
Csunami писал(а):А, Дон хазарским и не был, кстати...
Современная энциклопедия. 2000 считает иначе: ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ, государство в середине 7 - конце 10 вв. во главе с каганом. Столица - Семендер, с начала 8 в. - Итиль. В начале 8 в. включал территории Северного Кавказа, Приазовья, большую часть Крыма, степные и лесостепные территории до Днепра. Торговля с народами Восточной Европы, Средней Азии, Закавказья и др.
Csunami писал(а):"Дикое Поле" -- да, бескрайние степи и потомки скифов, сарматов, киммерийцев, причерноморских племён и пришлых гораздо позже гуннов, проживших на сравнительно небольшой территории Дона (в основном вблизи рек и водоёмов) несколько столетий.
Название относительно новое: ДИКОЕ ПОЛЕ - историческое название южнорусских и украинских степей между Доном, верхней Окой и левыми притоками Днепра и Десны. Стихийно осваивалось в 16-17 вв. беглыми крестьянами и холопами, а также заселялось служилыми людьми в условиях борьбы против турецко-татарской экспансии. Большой Энциклопедический словарь. 2000.
Остальное тоже только Ваши фантазии. О гуннах.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение Csunami » 08 дек 2016, 19:09

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):Не склонен... Однако, подобные выложенные Вами словоблудия заставляют так думать...
Факты.
Csunami писал(а):А, Дон хазарским и не был, кстати...
Современная энциклопедия. 2000 считает иначе: ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ, государство в середине 7 - конце 10 вв. во главе с каганом. Столица - Семендер, с начала 8 в. - Итиль. В начале 8 в. включал территории Северного Кавказа, Приазовья, большую часть Крыма, степные и лесостепные территории до Днепра. Торговля с народами Восточной Европы, Средней Азии, Закавказья и др.
Csunami писал(а):"Дикое Поле" -- да, бескрайние степи и потомки скифов, сарматов, киммерийцев, причерноморских племён и пришлых гораздо позже гуннов, проживших на сравнительно небольшой территории Дона (в основном вблизи рек и водоёмов) несколько столетий.
Название относительно новое: ДИКОЕ ПОЛЕ - историческое название южнорусских и украинских степей между Доном, верхней Окой и левыми притоками Днепра и Десны. Стихийно осваивалось в 16-17 вв. беглыми крестьянами и холопами, а также заселялось служилыми людьми в условиях борьбы против турецко-татарской экспансии. Большой Энциклопедический словарь. 2000.
Остальное тоже только Ваши фантазии. О гуннах.

Жан, "Современная" энциклопедия -- это ни о чём. Найдите, пожалуйста трёхтомник Зворницкого (Эворницкого) об "Истории Казачества" (так и называется его трёхтомник), написанный в конце 19-го века. Думаю, много интересного узнаете. "Фантазии" -- не мои... Также поищите отчёты археологических экспедиций, проходивших на Верхнем, Среднем и Нижнем Доне, прилегающих территориях, чтобы быть немного "в теме". Не возражаю, если Вы обратите внимание на записи греческих, индийских, азиатских и европейских историков и путешественников, которые имеют место быть. Не стоит налегать на "Семендемер" или "Итиль" ибо это только одно из обозначений... Вы, действительно ТВЁРДО уверены, что Дикое Поле было "освоено" только в 16-17 веках и именно только беглыми крестьянами и холопами, а, до этого там была сплошная "терра инкогнито"? :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7306
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение ZHAN » 08 дек 2016, 19:41

Csunami писал(а):Жан, "Современная" энциклопедия -- это ни о чём.
Во как! :D Вы напрочь отметаете современную науку. :lol:
Csunami писал(а):Найдите, пожалуйста трёхтомник Зворницкого (Эворницкого) об "Истории Казачества" (так и называется его трёхтомник), написанный в конце 19-го века. Думаю, много интересного узнаете. "Фантазии" -- не мои...
Гугл выдает Затворницкого Н.М.
Изображение
Архив Канцелярии Военного Министерства. (1710 - 1915). Уникальный памятник по истории казачества.
Это он? :pardon:
Зворницкого (Эворницкого) вообще книг не находит. :(
Может у Вас имеется уникальный экземпляр? Тогда хорошо бы его отсканировать.

Почему Вы считаете мнение этого автора более авторитетным, чем группы современных ученых (энциклопедии представляют мнения именно групп ученых)? Считаете что он совсем не фантазировал? :unknown:
Csunami писал(а):Также поищите отчёты археологических экспедиций, проходивших на Верхнем, Среднем и Нижнем Доне, прилегающих территориях, чтобы быть немного "в теме". Не возражаю, если Вы обратите внимание на записи греческих, индийских, азиатских и европейских историков и путешественников, которые имеют место быть. Не стоит налегать на "Семендемер" или "Итиль" ибо это только одно из обозначений...
Знаете, если ссылаетесь на материалы, то потрудитесь их и выложить. :) Так будет более честно и менее демагогично. Я же не предлагал Вам читать все энциклопедии, а привел конкретные и выдержки из них.
Csunami писал(а):Вы, действительно ТВЁРДО уверены, что Дикое Поле было "освоено" только в 16-17 веках и именно только беглыми крестьянами и холопами, а, до этого там была сплошная "терра инкогнито"?
Конечно же нет. Я лишь обратил внимание на время возникновения названия "Дикое Поле". Я за то, чтобы применять названия местности того времени о котором говорим. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение Csunami » 08 дек 2016, 20:40

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):Жан, "Современная" энциклопедия -- это ни о чём.
Во как! :D Вы напрочь отметаете современную науку. :lol:
Csunami писал(а):Найдите, пожалуйста трёхтомник Зворницкого (Эворницкого) об "Истории Казачества" (так и называется его трёхтомник), написанный в конце 19-го века. Думаю, много интересного узнаете. "Фантазии" -- не мои...
Гугл выдает Затворницкого Н.М.
Изображение
Архив Канцелярии Военного Министерства. (1710 - 1915). Уникальный памятник по истории казачества.
Это он? :pardon:
Зворницкого (Эворницкого) вообще книг не находит. :(
Может у Вас имеется уникальный экземпляр? Тогда хорошо бы его отсканировать.

Почему Вы считаете мнение этого автора более авторитетным, чем группы современных ученых (энциклопедии представляют мнения именно групп ученых)? Считаете что он совсем не фантазировал? :unknown:
Csunami писал(а):Также поищите отчёты археологических экспедиций, проходивших на Верхнем, Среднем и Нижнем Доне, прилегающих территориях, чтобы быть немного "в теме". Не возражаю, если Вы обратите внимание на записи греческих, индийских, азиатских и европейских историков и путешественников, которые имеют место быть. Не стоит налегать на "Семендемер" или "Итиль" ибо это только одно из обозначений...
Знаете, если ссылаетесь на материалы, то потрудитесь их и выложить. :) Так будет более честно и менее демагогично. Я же не предлагал Вам читать все энциклопедии, а привел конкретные и выдержки из них.
Csunami писал(а):Вы, действительно ТВЁРДО уверены, что Дикое Поле было "освоено" только в 16-17 веках и именно только беглыми крестьянами и холопами, а, до этого там была сплошная "терра инкогнито"?
Конечно же нет. Я лишь обратил внимание на время возникновения названия "Дикое Поле". Я за то, чтобы применять названия местности того времени о котором говорим. :)

Нет, не Затворницкий... Гугл выдаёт ещё и Яворнитского (Эворнитский упоминается и в "Википедии" с этой фамилией и, как Зварнитский). Он, действительно писал "Историю запорожского казачества" в 3-х томах, жил и в Средней Азии, где собрал материал и для 3-го тома.Обратите внимание на этот материал...
Отчёты археологических экспедиций на Дону тоже можно легко найти в "гугле"... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7306
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение ZHAN » 08 дек 2016, 21:20

Csunami писал(а):Нет, не Затворницкий... Гугл выдаёт ещё и Яворнитского (Эворнитский упоминается и в "Википедии" с этой фамилией и, как Зварнитский). Он, действительно писал "Историю запорожского казачества" в 3-х томах, жил и в Средней Азии, где собрал материал и для 3-го тома.Обратите внимание на этот материал...
По Эворницкому есть кто такой, но его книг нет. :(
Csunami писал(а):Отчёты археологических экспедиций на Дону тоже можно легко найти в "гугле"...
Их до хрена. Жизни не хватит все прочитать. :D
Сводной информации не нашел. :no:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение Csunami » 09 дек 2016, 08:12

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):Нет, не Затворницкий... Гугл выдаёт ещё и Яворнитского (Эворнитский упоминается и в "Википедии" с этой фамилией и, как Зварнитский). Он, действительно писал "Историю запорожского казачества" в 3-х томах, жил и в Средней Азии, где собрал материал и для 3-го тома.Обратите внимание на этот материал...
По Эворницкому есть кто такой, но его книг нет. :(
Csunami писал(а):Отчёты археологических экспедиций на Дону тоже можно легко найти в "гугле"...
Их до хрена. Жизни не хватит все прочитать. :D
Сводной информации не нашел. :no:

Ну, я читал переиздание с "ятями" ещё, но электронные книги тоже имеются. Нашёл в "гугле":

http://history-fiction.ru/books/all_1/t ... /book_1390

Отчётов, действительно, много. Но, можно и выборочно что-то почитать... :)
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7306
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение ZHAN » 09 дек 2016, 09:05

Csunami писал(а):Ну, я читал переиздание с "ятями" ещё, но электронные книги тоже имеются. Нашёл в "гугле":http://history-fiction.ru/books/all_1/t ... /book_1390
Спасибо! Обязательно почитаю.
Csunami писал(а):Отчётов, действительно, много. Но, можно и выборочно что-то почитать...
Вот давайте этим и займемся вместе в соответствующей теме, которую Вы начали, но забросили, хотя обещали продолжить. :) Там же можно и книгу Зворницкого разобрать. Думаю, у меня к Вам тоже будет масса вопросов и замечаний. :friends:
А здесь вернемся к мифам о Беларуси. :pardon:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Мифы о Беларуси. Альтернативы

Новое сообщение ZHAN » 09 дек 2016, 09:20

ZHAN писал(а):Но как в таком случае выглядела бы история? А примерно вот как…

Иная Беларусь
Изображение

Без войны 1654–1667 годов сегодня численность беларусов составляла бы около 30 миллионов человек, а сама страна была бы развитым и мощным европейским государством. И называлась бы она своим историческим именем Литва. И никаких «беларусов» не было бы, только литвины.

Религия — протестантизм, католицизм и униатство.

Государственный язык — литвинский (балтославянский), столица — Вильня. Герб — «Погоня».

Никакой «Республики Летува» сегодня не было бы, так как до конца XVIII века ее коренное население полностью ассимилировали бы литвины (беларусы).

Литва-Беларусь, возможно, продолжала бы являться частью союзного с поляками государства Речи Посполитой. Численность союзного государства — около 100 миллионов человек, крупнейшая страна Европы и локомотив европейской интеграции наряду с Францией и Германией.

Еще один важный нюанс: без войны 1654–1667 годов наша нация сохраняла бы достаточно сил, чтобы эффективно противостоять процессам полонизации в Речи Посполитой. Не исключено также, что к нашему времени мог бы сложиться общий польско-литвинский этнос Речи Посполитой — с единым польско-литвинским (польско-беларуским) языком, так как они в прошлом мало различались между собой.

Иная Россия

Без захвата ВКЛ и Польши в 1795 году Россия не смогла бы оккупировать Кавказ — Адыгею, Абхазию, Чечню и Дагестан (война здесь шла с 1817 по 1864 год и все это время пожирала четверть российского бюджета). Как сегодня считают некоторые российские авторы, Кавказ не нужен был России тогда, не нужен ей и сегодня. Кавказ, собственно говоря, вообще никому не нужен, кроме самих горцев. Зачем надо было с таким упорством подчинять себе эту сложную и строптивую, этнически и ментально абсолютно чуждую территорию — загадка. Скорее всего, причина в том, что Россия во все времена развивалась экстенсивно (путем захвата все новых земель и выкачивания оттуда ресурсов), а не интенсивно (за счет развития эффективного производства и совершенствования товаро-денежных отношений).

Не имея общей границы с Германией, Россия не участвовала бы ни в войне с Наполеоном, ни в Первой мировой войне.

Однако возможен иной расклад такой войны: вместо России в составе Антанты — Речь Посполитая (как стратегический союзник Англии и Франции против Германии), а Россия — союзник Германии. В таком случае произошел бы с опозданием на 150 лет раздел Речи Посполитой со всеми теми негативными последствиями для России, о которых мы уже говорили. Кстати говоря, революции после Первой мировой войны произошли также в Германии и Австро-Венгрии, где евреи составляли большинство в революционных правительствах.

Продолжали бы существовать монархии в России, Германии, Австро-Венгрии и Турции. В России не было бы ни февральской революции 1917 года, ни октябрьского переворота.

Иной была бы история человечества. Из-за отсутствия связи сионизма с пролетарским коммунизмом
1) мировой коммунизм не смог бы прийти к власти ни в одной стране мира;
2) соответственно, нигде власть не взяли бы в свои руки фашисты или национал-социалисты (симбиоз фашизма и коммунизма).

Если бы Россия не захватила Беларусь в разделах Речи Посполитой, то по сей день оставалась бы империей (конституционной монархией), включая не только Среднюю Азию, но и Корею, Маньчжурию, Восточный Туркестан (Синьцзян). Благодаря этому, в начале XXI века Россия была бы мировой державой с населением до 500 миллионов человек и границами больше нынешних в два раза.

Вот цена захвата Беларуси. 8)

Следует также напомнить, что и Вторая мировая война началась из-за очередного раздела Речи Посполитой. Сталину неизвестно зачем (скорее всего из жадности) понадобились Западная Беларусь с Западной Украиной. В ответ он получил Катастрофу 22 июня 1941 года. Только чудо — в виде колоссальной помощи США и Великобритании — помогло большевикам сохранить свой преступный режим.

Подведем итог: Беларусь — это проклятие для России, источник многих ее бед и катаклизмов. Удивляюсь тому, что этого «в упор» не видят российские историки и политологи. :fool:

Зараза

Врачи говорят: выбирайте с умом партнера по поцелуям, а то заразитесь от него болезнью, против которой у того есть иммунитет, а у вас — нет.

Точно так и с «объятиями» якобы «братских народов». Бациллы передаются легко, и в результате такого «братания» можно разрушить свою страну. Этой истины не хотят знать «умники», которые любят рассуждать о какой-то пользе «интеграции».

Зачем вообще нужна какая-то «интеграция»? :unknown:
Исторически веками складывались границы, ограждающие друг от друга страны и народы. Это ведь не просто так задумано Богом (или обусловлено эволюцией) — жить в разных странах. Это имеет глубокий смысл: мы ограждаемся от «бацилл» соседей, они — от наших. Поэтому призывы к всеобщей интеграции — то же самое, что призывы к всеобщему разврату.

Попытки руководителей Европейского Союза создать новую политическую нацию «европейцев» высветила негативные последствия всеобщего братания. С одной стороны, самые высокие должностные лица (например, канцлер ФРГ Ангела Меркель, президент Франции Николя Саркози и ряд других) официально признали провал политики мультикультурализма и политкорректности. С другой — прием в состав ЕС стран с разным уровнем развития экономики породил в нем жесточайший кризис, конца которому не видно.

Что касается проблемы союза Беларуси и России, то он, в отличие от объединения стран ЕС, имеет совсем иную природу. Фактически это очередная попытка России инкорпорировать Беларусь в свой состав. История так ничему и не научила российских «державников». :no: Инкорпорация Беларуси в состав России вызовет здесь протестное движение, а неизбежные репрессии приведут к непредсказуемым последствиям вплоть до партизанской войны, что окончательно развалит Российское государство. Круг истории замкнется в очередной раз: ВКЛ было главным врагом Москвы, ВКЛ Московию и уничтожит.

Со стороны России желание объединения с Беларусью обусловлено саморазрушительными имперскими побуждениями — снова «прирасти территорией». А для Беларуси это означает заразиться неизлечимыми российскими болячками: коррупцией власти, оголтелым бандитизмом, пьянством поголовно всего населения, наркотиками в школах и многим прочим в том же духе. Так зачем нам это надо? :unknown:

Один московский историк на канале ТВЦ сказал:
«СССР развалился из-за того, что набрал себе «заразных инородностью» республик — прибалтийских, Молдову, Западную Беларусь и Западную Украину, да и три кавказские. Без этих «инородных тел» СССР вполне мог существовать и поныне».
Это действительно так. Ошибка в выборе партнера по инкорпорации ведет к развалу всей империи. Это означает, что интеграция интеграции рознь.

Согласно теориям Льва Гумилева, нации обладают качеством сочетаемости или несочетаемости друг с другом (комплементарность). Согласно этой теории русские сочетаются с финно-уграми и татарами, беларусы — с поляками, а вот украинцы ни с русскими, ни с беларусами. Все это достаточно спорно, но, может быть, руководители СССР действительно ошиблись, приняв в свой состав «несочетаемые республики», из-за которых потом их страна развалилась? :unknown:

Ведь точно так украинцы на референдуме 1991 года (одновременном с выборами своего первого президента) дружно высказались за выход Украины из состава СССР, что и повлекло Беловежские соглашения, отставку Горбачева и создание СНГ.

Казалось бы, все это очевидно. Так нет же! Продолжается возня с попытками присоединить Беларусь к России. При всем при том, московские умники вкупе с нашими местными подпевалами отрицают само существование беларусов как этноса. :fool:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение Csunami » 09 дек 2016, 09:42

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):Ну, я читал переиздание с "ятями" ещё, но электронные книги тоже имеются. Нашёл в "гугле":http://history-fiction.ru/books/all_1/t ... /book_1390
Спасибо! Обязательно почитаю.
Csunami писал(а):Отчётов, действительно, много. Но, можно и выборочно что-то почитать...
Вот давайте этим и займемся вместе в соответствующей теме, которую Вы начали, но забросили, хотя обещали продолжить. :) Там же можно и книгу Зворницкого разобрать. Думаю, у меня к Вам тоже будет масса вопросов и замечаний. :friends:
А здесь вернемся к мифам о Беларуси. :pardon:

Да, я начинал тему, но продолжить и заняться ею "плотно" пока не могу -- отец у меня болеет (ноги отказали), поэтому захожу на форум на несколько минут. Уход за отцом отнимает много времени (я даже забыл, когда нормально высыпался). Но, как только положение улучшится, я всенепременно займусь ею (темой). :beer:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7306
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение ZHAN » 09 дек 2016, 09:46

Csunami писал(а):Да, я начинал тему, но продолжить и заняться ею "плотно" пока не могу -- отец у меня болеет (ноги отказали), поэтому захожу на форум на несколько минут. Уход за отцом отнимает много времени (я даже забыл, когда нормально высыпался). Но, как только положение улучшится, я всенепременно займусь ею (темой).
Благодарю, что находите время хотя бы заглянуть. От всех души желаю выздоровления Вашему отцу!
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение Csunami » 09 дек 2016, 15:42

ZHAN писал(а):Благодарю, что находите время хотя бы заглянуть. От всех души желаю выздоровления Вашему отцу!

Благодарю, Жан, за добрые пожелания. Мне пока, действительно, тяжеловато... Но, я постараюсь заглядывать на форум и поддерживать некоторые темы. :friends:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7306
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Мифы о Беларуси. "Распад русской нации"

Новое сообщение ZHAN » 10 дек 2016, 13:57

21 декабря 2012 года в Москве состоялась международная конференция под странным названием «Воссоединение Белоруссии и России. К 240-летию освобождения Белой Руси от польского ига». На ней среди прочих выступил с докладом заместитель директора Института стран СНГ Игорь Шишкин с докладом «Алгоритм воссоединения русской нации: воссоединение как ответ на вызов распада».

Правда, никакого «алгоритма» в докладе Шишкина я не увидел. Непонятно также, что он считает «русской нацией», и что называет «распадом»? Почему крах коммунистической системы в 1991 году это «распад русской нации»? :unknown:
Изображение

Но самое любопытное то, что он жаждет вхождения Беларуси и Украины в состав России, хотя они в состав РСФСР до 1991 года не входили, считались самостоятельными республиками, соучредителями ООН. Если они даже в советское время не входили в состав РСФСР, то с какой стати входить сейчас?! :unknown:

И. Шишкин пишет:
«26 декабря 1991 года, 21 год назад, официально прекратил свое существование СССР. Крах Советского Союза был величайшей катастрофой в истории русской нации… Россия не впервые теряет территории, а русский народ не впервые оказывается в положении разделенного…»
Интересно было бы узнать, какие именно территории потеряла РСФСР в 1991 году? :unknown: Границы РФ полностью совпадают с границами РСФСР, следовательно, подобные заявления — гнусный обман. Руководство РФ никогда не предъявляло никаких территориальных претензий к соседним странам, поэтому вдвойне странно слышать такие претензии от заместителя директора Института стран СНГ. В докладе он обсуждает возможность ликвидации двух независимых государств по причине того, что «они населены не беларусами и украинцами, а русскими». На чем основано столь странное предположение — объяснять не стал. Просто заявил, что беларусы и украинцы являются русскими, мол, «это общеизвестная истина». :shock:

Но если такова «общеизвестная истина», то почему Ленин и Сталин пошли на создание БССР и УССР? :unknown:
Этот факт уже сам по себе доказывает, что беларусы и украинцы — вовсе не русские, иначе они были бы в составе РСФСР. Неужели Сталин со своим СССР был врагом России? Нет, Шишкин именно развал СССР считает «величайшей катастрофой в истории русской нации». Одно противоречит другому. В тезисах докладчика не видно не то что «алгоритма», но даже элементарной логики. :fool:

Дальше И. Шишкин просто врет:
«В 1772 году произошло освобождение значительной части Белой Руси от польского ига, обычно именуемое в историографии «Первым разделом Речи Посполитой»… 240 лет назад, впервые после нескольких веков разделения, все три ветви русской нации — белорусы, великороссы и малороссы — воссоединились в рамках единого российского государства».
Ему следовало бы знать, что нация (от лат. natio — племя, народ) — это социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи (См. Философский справочник). Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.
Изображение

Ни по одному из этих двух оснований беларусы не могли являться какой-то «ветвью русской нации». :no:

Во-первых, в 1772 году еще не наступила индустриальная эпоха, у бесправных крепостных крестьян не могло быть «национального сознания», так как они не являлись гражданами, а политическую нацию формируют только граждане.

Во-вторых, до 1772 года беларусы никогда не входили в состав Российской империи. Как они могут «воссоединяться» с тем, частью чего никогда не были? :unknown:

В-третьих, у беларусов с русскими никогда не было единого языка, единой культуры, единых народных традиций и единого самосознания.

Согласно определению нации в «Философском справочнике», у беларусов был шанс создать единую нацию с поляками. Беларусы жили вместе с поляками в общем государстве Речи Посполитой 220 лет, были интегрированы в единую политическую нацию на уровне шляхты и горожан, имели общую религию, вместе считали восточного соседа (Московию) своим главным врагом.

При Сталине придумали концепцию о «древнерусской народности» как общем предке беларусов, украинцев и русских. Но И. Шишкин смело пошел намного дальше: он говорит про какую-то «общую русскую нацию». Это такая же высосанная из пальца шовинистическая химера, что и «арийская раса» Адольфа Гитлера. :Yahoo!:

Еще в его докладе сказано:
«Главная заслуга в вовлечении императрицы в дело защиты православных соотечественников по праву принадлежит епископу Георгию Конисскому…Десятки православных общин обратились к ней с мольбами о помощи против католического произвола».
Действительно, в ВКЛ были те, кого Шишкин называет «православными соотечественниками». Это сотни тысяч староверов, бежавших от религиозного угнетения и произвола российских властей. Но они как раз скрывались от российских властей и панически боялись прихода русских. А других православных у нас не было: остальные (литвины-беларусы) были католиками или униатами. И соотечественником литвин московиту никогда не был. Для нас отечество — наша Великая Литва, для московитов — их Великая Московия. :pardon:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение Буль Баш » 10 дек 2016, 19:00

Csunami писал(а):Ну, я читал переиздание с "ятями" ещё, но электронные книги тоже имеются. Нашёл в "гугле":
http://history-fiction.ru/books/all_1/t ... /book_1390
Я тоже скачал и в библиотеку выложил. :)

По теме: Всякие документы свидетельствующие о древних великих свершениях — это впечатления записанные с чужих слов, много раз переиначенные в соответствии с требованиями момента. За каждым текстом стоят живые люди которые следовали своим целям и текущей конъюнктуре.

Надеюсь ZHAN что ты дашь свои мысли без мифов. Или слабо? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13825
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Мифы о Беларуси

Новое сообщение ZHAN » 11 дек 2016, 02:19

Буль Баш писал(а):Надеюсь ZHAN что ты дашь свои мысли без мифов. Или слабо?
Позже. И не обещаю совсем без мифов. :pardon:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Мифы о Беларуси. "Польское иго"

Новое сообщение ZHAN » 11 дек 2016, 13:03

В докладе Шишкина сказано:
«Только через пять лет в 1768 г. под колоссальным давлением России польский Сейм был вынужден признать равенство православных с католиками в Польской республике. При этом особо оговорив господствующее положение католической церкви и исключительное право католиков на королевскую корону. Однако поляки и в таком виде равноправия с русскими не приняли. Для них равенство в правах с русскими было равносильно отказу от всех польских вольностей».
А при чем здесь ВKЛ-Беларусь? :unknown: Речь идет о русинах Украины, которые сохраняли православие и являлись подданными Польши. В ВКЛ-Беларуси ситуация была совсем иной: православных литвинов-беларусов уже давно практически не было, как и не было трений с польскими властями, потому что беларусы обладали в Речи Посполитой полной автономией — поляки им не были указкой.

Здесь была своя власть — Канцлер ВКЛ и паны-рада, своя армия, своя аристократия (магнаты), свои законы — Статуты ВКЛ, свое самоуправление — Магдебургское право в городах, соймики в поветах, свои монетные дворы и т. д., то есть была своя государственность. Это украинцев (русинов) угнетали поляки, а не наших предков.

Екатерина ликвидировала наше национальное государство, и вот это преступление Шишкин прячет за ссылками на трения между поляками и украинцами за пределами ВКЛ. Точно так же он мог бы заявить, что поляки повсеместно рубили головы беларусам и потому Екатерине пришлось срочно их спасать. Все это называется фальсификацией истории. 8)

Шишкин предлагает ликвидировать Беларусь как суверенное государство, включив в состав РФ. Разве беларусы сегодня страдают от «польского ига»? :unknown: Нет. Ни от чего не страдают и вполне счастливы тем, что живут не в России. Так при чем это «иго» в рассуждениях о «воссоединении Белоруссии и России»? :unknown:
Изображение
Довоенные жители Западной Беларуси: еще сытые, обеспеченные, свободные..

И тогда и сегодня мы видим у москвичей одно и то же желание: отнять у нас государственность и загнать в свой гарем, где и мордва, и татары, и буряты, и кавказцы, и карелы — которые вовсе не представители «единой великорусской нации» и вовсе не «жертвы польского ига».

Возникает вопрос: почему беларусы не имеют права на свое Национальное Государство? И зачем нам праздновать юбилей российской оккупации? Почему мы должны считать гадкой саму мысль о существовании независимой Беларуси?

Польское «иго» не надо смешивать с вопросом о том, почему кое-кто хочет ликвидировать Беларусь как государство и превратить беларусов в русских. :evil:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Мифы о Беларуси. "Собирание русских земель"

Новое сообщение ZHAN » 12 дек 2016, 00:23

В докладе Шикина можно прочесть:
«Русская нация воссоединилась. Все русские земли, за исключением Галиции, спустя века вновь объединились в одном государстве. ...17 сентября 1939 г. Красная Армия предприняла Освободительный поход. Угнетателей опять избавили от угнетенных, только теперь уже на всех русских территориях, включая и Галицию. Так Сталин продолжил дело Екатерины Великой и завершил, начатый Иваном Калитой, процесс собирания русских земель».
Во-первых, про Ивана Даниловича по прозвищу «Калита». Этот мелкий князек был холопом татарских ханов, сапоги им целовал. Куда он мог «собирать русские земли»? Сколько можно врать на этот счет?! :unknown:
Он не «русские земли собирал», а дань с окрестных земель для Орды. За это ордынские чиновники оставляли ему половину собранного, и на этот барыш он покупал мелкие удельные княжества вокруг Москвы. То есть без Орды этот Иван Калита — ноль без палочки.

Во-вторых, что за «процесс» собирания русских земель, если они уже были собраны в Великом Княжестве Литовском и Русском? :unknown:
Речь здесь не о собирании, а совсем о другом: о том, что Московия еще со времен Калиты хотела эти же земли отобрать у ВКЛ и подчинить себе. Разница огромная... 8)

В-третьих, в тот период Московию никто «Русью» не считал. В узком этническом смысле у историков средневековая Русь — это земли Киевского государства (и Полоцкое княжество — тоже не Русь). А в религиозном плане Московия на протяжении 140 лет была сама по себе, вне Руси, под которой подразумеваются земли Украины и Беларуси.

И наконец, что за термин конструкторов — «собирание»? :unknown:
Мы что — элементы детской игры? Если так, то в чем смысл собираемой фигуры? :unknown:
Вот, скажем, бойцы УПА «собирали» суверенную и независимую Украину. Кастусь Калиновский «собирал» суверенную и независимую. Беларусь. А что «собирал» Сталин? Он собирал мировую империю, где Украина и Беларусь — мусор.
Изображение

Напомню, что российская экспансия никак не связана с созданием «славянского союза». Именно «собиратель русских земель» Сталин устроил в Беларуси и Украине жуткий голодомор. Так со своим народом не поступают. Галицию (Западную Украину) он утопил в крови, собирался выселить всех ее жителей в Сибирь, да смерть помешала ему осуществить этот план. Хорош «собиратель русских земель»! Руководителей православной церкви в Западной Украине за поддержку бандеровцев убивали уколами яда кураре специальные агенты Судоплатова, о чем этот «убийца в законе» рассказал в своих мемуарах. Может быть, такие убийства являлись особой формой спасения единоверцев? :unknown:

У Шишкина Екатерина «собирает русские земли» под предлогом «защиты православия». И у него же «дело Екатерины» продолжают большевики. Но, простите, большевики были безбожниками и палачами церкви! :D

Очередная «нестыковка» в «алгоритме» И. Шишкина: тема «защиты православия» оказывается за уши притянутой к вопросу о «собирании русских земель». Как и «польское иго». Все это только предлоги, лживые объяснения истинных причин. А истинная причина всегда одна и та же, и в прошлом, и сегодня: московское желание присоединять, присоединять и присоединять к себе все соседние земли. :evil:

И Польшу с Финляндией, и Туркестан с Кореей, и Аляску с японскими островами, да еще помыть сапоги в Персидском заливе. В понятие «собирания русских земель» это не укладывается. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Мифы о Беларуси. "Свое" и "чужое"

Новое сообщение ZHAN » 12 дек 2016, 10:52

В докладе Шишкина сказано:
«В связи с этим есть все основания утверждать, что обвинения России в разделах Польши абсолютно не соответствуют действительности. В XVIII в. Польшу разделили между собой Пруссия и Австрия, а в XX в. Германия — между рейхом и генерал-губернаторством. Россия Польшу не делила. Россия возвращала свое. Возвращение своего, по определению, не может быть разделом чужого».
Ну вот, а сейчас Шишкин со своим Институтом стран возвращает «свое» России в виде двух стран СНГ — якобы «утерянных» Россией БССР и УССР. Главным в этом очередном выверте мысли могучего теоретика является термин «чужое». Он явно чужое «своим» находит. :D В докладе утверждается:
«Однако непричастность России к разделам Польши вовсе не означает, что ликвидация польской государственности не была прямо связана и даже обусловлена российской политикой, направленной на защиту прав соотечественников и восстановление территориальной целостности».
Ага: ВКЛ — это Россия и ее территориальная целостность. Грандиозное научное открытие в историографии! :lol:
Шишкин продолжает:
«Исчезновение польского государства стало польской платой за антирусскую и антисоветскую политику».
А исчезновение беларуских государств ВКЛ и БНР? Это плата беларусов за что? :unknown:
Но докладчик ловко обходит этот вопрос, ни разу не упомянув ВКЛ или БНР.

Почему вообще появилось союзное государство ВКЛ и Польши — Речь Посполитая? :unknown:
Шишкин, обманывая себя и других, пытается создать видимость, что беларусов-литвинов военным путем захватила Польша, как с нами поступил царизм. Но это гнусная ложь! :Yahoo!:

Великое княжество Литовское, Русское и Жамойтское было нормальным государством литвинов (беларусов) и русинов (украинцев) от моря до моря. Все бы хорошо, да Иван по кличке «Грозный» стал собирать ордынские земли. Подчинил себе Казанскую Орду, Астраханскую Орду, Сибирскую Орду и Большую Орду и так покончил с ордынской феодальной раздробленностью. Вот что истинно свое для Москвы.

В 1563 году в ходе Ливонской войны царь Иван захватил Полоцк, где вырезал все православное духовенство, а жителей выгнал, оставив в городе татаро-московский гарнизон. Московские татары собирались идти дальше походом на наши земли, и руководители ВКЛ понимали, что у беларусов и украинцев не хватит сил противостоять этой агрессии. Пришлось им просить помощи у главного союзника — Польши, вместе с которой некогда одолели Тевтонский орден в Грюнвальдской битве. В итоге в 1569 году они заключили с поляками унию, платой за которую стала передача в состав Короны Руси-Украины. Но поляки помогли отвоевать Полоцк с его окрестностями и почти всю Ливонию.

Уния 1569 года, которую в Москве называют «причиной войн Москвы за собирание Руси», на самом деле была единственной возможностью отсрочить падение Руси от воссозданной Орды нового ордынского великого хана и московского князя Ивана. Тем, кто устраивает сегодня конференции с демагогией про «польское иго», следует знать, что именно Москва подтолкнула Литву и Русь к унии с поляками. Альтернативы у них просто не было. Судьба Новгородской и Псковской республик, Великого княжества Тверского, Полоцка — ужасное доказательство этой страшной и замалчиваемой правды.

И вообще удивляет: как можно на конференции «К 240-летию освобождения Белой Руси от польского ига» рассуждать о каком-то «польском иге», не вспоминая о вполне реальном иге московском? :unknown:

Вовсе не поляки вырезали наше духовенство в Полоцке, и не они взорвали полоцкую Софию вместе с ее бесценной библиотекой. Первое преступление учинил московский царь Иван IV, второе преступление — царь того же государства Петр I, который вдобавок лично убил несколько церковных иерархов. Поляки у нас никого не убивали, а вот московиты во время войны 1654–1667 годов уничтожили половину нашего населения, в иных городах вырезали всех жителей, включая младенцев. Это что — братская помощь? Прямой экспресс в рай?! :unknown:

Беларусь (Полоцкое государство, ВКЛ, БНР) никогда не воевала с поляками. А с восточным соседом Московско-ордынским государством — всю нашу историю. Впервые московские войска пришли нас захватывать в 1492 году. До этого нога московита на нашу землю не ступала. Но потом их сюда словно мух медом 300 лет подряд тянуло, пока не пришел черед Суворова. Ему за разгром повстанцев Костюшко царица Екатерина в 1794 году подарила 7500 крестьянских семей в Кобринском повете: считая с женщинами и детьми, более 20 тысяч свободных людей стали его рабами. Вот зачем он сюда пришел, вовсе не для того, чтобы «освобождать братьев от польского ига». :no:

«АЛГОРИТМ»

Доклад заканчивается так:
«Русские и в XXI в. остались русскими. Поэтому события на отторгнутых территориях и в самой России… начинают развиваться по веками отработанному алгоритму. Сейчас Запад, действительно, во имя ослабления России, как своего геополитического конкурента, полностью поддерживает дискриминацию русских постсоветскими этнократиями… Важно, что баланс сил в мире начинает резко меняться… об этнократических режимах и возглавляемых ими государствах никто и не вспомнит.

Поэтому есть все основания утверждать — воссоединение русской нации неизбежно… Нельзя предугадать — нынешний или следующий президент России сочтет за благо для себя стать выразителем интересов русского народа. Сможет он или нет воспользоваться окном возможностей и сыграть в истории русской нации туже роль, что и Екатерина Великая и Сталин… Пока русские остаются русскими (оснований утверждать обратное нет никаких), ответом на вызов распада всегда будет воссоединение русской нации. Иного не дано».
Пугает, когда замдиректора Института стран СНГ (который правильнее назвать Институтом ликвидации стран СНГ) называет соседей «отторгнутыми территориями» и зовет к крестовому походу в духе Екатерины и Сталина с целью «ликвидации этнократических режимов».

Это пугает не только из-за самой дикости предложения в эпоху, когда границы между странами без всяких завоеваний с каждым годом становятся все более прозрачными (докладчик словно в другом веке живет). Но еще и потому, что Шишкин «в упор» не понимает, что попытка царизма сделать беларусов и украинцев русскими с треском провалилась еще при царизме. Якуб Колас, Янка Купала, Владимир Короткевич — не «этнократы» и не «враждебные агенты Запада», а эпитет «Беларусь-партизанка» родился при советской власти.

Шишкин так и не объяснил, зачем надо беларусов превращать в русских? Зачем надо ликвидировать РБ и Союзное Государство? :unknown:
Ленин и Сталин (которого приплел докладчик) такой «необходимости» не видели, беларусов они соединяли не с русскими в РСФСР, а с летувисами в ЛитБел ССР.

И еще. На конференции забыли уточнить, что значило для Российской империи то событие, которое Шишкин требует отмечать как «юбилей». Раздел Речи Посполитой стал могилой для царизма.

Повторю еще раз: человек, убивший царя Александра II в 1881 году, был из разоренных шляхтичей с Бобруйщины.

Именно в Минске прошел первый съезд РСДРП, две трети участников которого были евреями Бунда. Они же, евреи бывшего ВКЛ, устроили потом октябрьский переворот и с помощью обманутых ими русских крестьян, пошедших воевать «за землю», разгромили белогвардейцев. Правительство Ленина более чем на три четверти состояло из уроженцев земель ВКЛ.

Оккупация ВКЛ стала фатальной ошибкой царизма. Ее повторил Сталин, захватив Западную Украину, которая позже стала инициатором развала СССР. Вот о чем надо было говорить на этой конференции. И сделать вывод: если такое повторится, то развалится уже Российская Федерация. Это и есть тот алгоритм, который не смог найти докладчик Шишкин.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Мифы о Беларуси. О "погибшем каждом третьем беларусе"

Новое сообщение ZHAN » 13 дек 2016, 11:02

Распространенные заблуждения:
«Сегодня, 3 июля, братский народ, братская Республика Беларусь празднует национальный праздник — День независимости, День Республики. Мы искренно поздравляем наших братьев с этим национальным праздником.

Единственное государство из бывших республик Советского Союза, которое отождествляет День независимости не с днём освобождения от якобы советской оккупации, и не с днём суверенитета от Советского Союза, и не с днём выхода из состава СССР, а с днём освобождения Минска от фашистских оккупантов. Именно в этот день в 1944 году в ходе знаменитой операции «Багратион» был освобождён Минск, а затем и вся Белоруссия.

Белорусский народ заплатил немыслимые жертвы за эту победу, каждый третий белорус погиб, сражаясь в рядах Красной Армии, партизанских отрядов или подполья, погиб в ходе тех карательных операций, которые проводили оккупанты на временно оккупированной территории».
(Из выступления 3 июля 2012 г. на заседании Государственной Думы РФ от имени фракции КПРФ, депутат А. Е. Локоть.)

Сколько беларусов погибло в войну? :unknown:
Как ни странно, этого никто не знает даже сегодня. Ученые продолжают спорить друг с другом, а политиканы тем временем занимаются спекуляциями.

Депутат от КПРФ Анатолий Локоть заявил, что его фамилия не склоняется, на что Жириновский ответил, что по правилам русского языка вполне склоняется и правильно говорить «из выступления Локтя». В принципе не имеет значения — «из выступления Локоть» или «из выступления Локтя», существенно то, что его заявления о каждом третьем погибшем беларусе высосаны из пальца.

Его измышления меня удивляют, зачем этот «друг беларусов» раздувает наши потери до фантастического уровня? Если говорить о потерях среди народов БССР, то больше всего пострадали евреи, а не беларусы. В Западной Беларуси, например, погибло 99,9 % евреев. Почему о них не вспоминает коммунист? Может быть, потому, что не считает евреев «братским народом»? :unknown:

Издающийся в России еврейский журнал «Лехаим» писал в ноябре 2006 года:
«Война стала Катастрофой белорусского еврейства. В 1941–1945 годах здесь погибло 983 тыс. евреев, в том числе 85 тыс. иностранных евреев. На территории 207 населенных пунктов было создано 220 гетто. Большая часть узников Минского, Полоцкого и других гетто и евреи стран Европы были уничтожены в Тростянецком лагере смерти».
Евгений Розенблат и Ирина Еленская в журнале «Диаспоры» (2002, № 4, с. 27–52) опубликовали статью «Динамика численности и расселения белорусских евреев в XX веке». В ней они, в частности, писали:
«…Нападение нацистской Германии на Советский Союз и годы немецко-фашистской оккупации имели самые трагические последствия для еврейского населения. Эвакуация проводилась в спешке. Стремительное наступление противника помешало провести мобилизацию и эвакуацию в западных областях. Точные данные о том, сколько евреев успело покинуть республику до того, как ее оккупировали нацисты, отсутствуют.

…До сих пор вопрос о количестве жертв Холокоста в Белоруссии остается одним из самых сложных и дискуссионных. Чрезвычайная государственная комиссия по расследованию и установлению злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников не занималась специальным выяснением вопроса о национальном составе жертв нацизма. По официальному заключению комиссии, на территории республики за годы оккупации погибло 1 409 225 мирных граждан и 810 091 военнопленных.

…По подсчетам Э. Г. Иоффе, на территории Беларуси, с учетом областей, входивших в состав БССР накануне войны (т. е. включая Белостокскую область), за годы Великой Отечественной войны погибло 946 тысяч евреев, из них 898 тысяч непосредственно в результате «окончательного решения еврейского вопроса» и 48 тысяч — на фронтах».
(Іофе Э. Колькі ж яўрэяў загінула на беларускай зямлі ў 1941–1945 гг. // Беларускі гістарычны часопіс. Мінск, 1997, № 4, с. 49–52.)

Р. Хилберг оценивает потери в 1 миллион человек (такая же цифра фигурирует в Энциклопедии Холокоста) (Hilberg R. The Destruction of the European Jews. Revised and Definitive Edition. N.Y. — L., 1985, p. 767; Encyclopaedia of the Holocaust. Ed. by I. Gutman. Jerusalem, 1990. V. 1–4.)

Последние исследования показали, что только на территории западных областей было уничтожено от 528 до 569 тысяч евреев (Рзенблат Е. С. Нацистская политика геноцида в отношении еврейского населения на территории западных областей Беларуси. 1941–1944 гг. Дисс. канд. истор. наук. Минск, 1999, с. 106.)

…По данным на 1944–1945 годы, в Бресте оказалось всего 186 евреев (0,45 % горожан), в то время как накануне войны здесь их насчитывалось до 25 тысяч (около 40 % жителей города). В Брестской области после освобождения было зарегистрировано только 344 еврея, что составляло 0,075 % жителей области. Таким образом, в результате Холокоста произошла необратимая смена этнического состава городов и местечек.

В целом потери евреев в Беларуси составляют до 1 миллиона человек. Но это, подчеркиваю, не беларусы. Причислять их к потерям беларусов и на этом основании наваривать «политический капитал» — кощунство по отношению к еврейскому народу и, как минимум, неуважение к беларускому. 8)

СПОРЫ СПЕЦИАЛИСТОВ

Поисковое общественное объединение «Война-1945», образованное в 2007 году, поместило на своем сайте собственное исследование этого вопроса. В разделе «Людские потери Беларуси в войне» сообщается:
«Разные авторы не только в нашей стране, но и за рубежом, анализируя данные о людских потерях БССР в 1941–1945 годах, приходили к совершенно различным выводам. Назывались новые цифры — как очень низкие, так и очень высокие: например, 750 тыс. (Ю. Туронок) или более 3 млн (Э. Иоффе). И вряд ли можно сейчас с абсолютной точностью сказать, сколько жителей Беларуси погибло или навсегда покинуло страну во время Великой Отечественной войны.

…Казалось бы, что может быть проще: взял результаты довоенной и послевоенной переписей населения, сверил результаты — и вот она, цифра людских потерь БССР. Однако границы и областное деление БССР с 1939 по 1944 год неоднократно менялись. На 1 января 1941 года общая площадь республики составляла 225,7 тыс. кв. км, а население — 10 млн 454 тыс. 900 человек. Областей было десять, включая Белостокскую и Вилейскую. В 1944 году 17 районов Белостокской и 3 района Брестской областей были переданы Польше, и, заметим на будущее, количество жертв немецко-фашистского геноцида в этих районах с более чем миллионным населением никогда не включалось в общую статистику по БССР. Были образованы новые области — Бобруйская, Гродненская и Полоцкая. Вилейская оказалась переименована в Молодечненскую, а часть ее территории передана Полоцкой области. Все это чрезвычайно усложняет калькуляцию.
В 1945 году население БССР насчитывало 6 млн 264 тыс. 800 человек. В республике не хватало почти 3 млн жителей. Казалось бы, эта цифра сама по себе красноречиво доказывает, что оккупация имела катастрофические последствия для населения БССР. Однако живущий в Польше исследователь Юрий Туронок, наоборот, попытался на основании этих данных убедить общественность, что белорусы, дескать, пострадали от нацистов и их пособников значительно меньше, чем принято считать. Свои выводы он изложил в статье «Кожны чацьвёрты» і Курапаты» (1989) и в книге «Беларусь пад нямецкай акупацыяй» (1993).

Логика Туронка такова: по официальным советским данным, летом 1941 года в советский тыл из БССР (в основном из восточных областей, за исключением Минской) было эвакуировано около 1,5 млн человек; мобилизовано в Красную Армию более 500 тысяч; жертвами немецко-фашистского геноцида стали 1,4 млн; вывезены в Германию — 378 тыс.; мобилизованы в Красную Армию в 1944 году — более 600 тыс.; выведены через «Витебские ворота» в советский тыл летом 1942 года — 35 тысяч. Итого: более 4 млн 422 тыс. человек. Эту цифру Туронок сопоставил с уже известной нам разницей в 3 млн между количеством населения БССР в 1941 и 1945 годах. Полученное несовпадение (без малого 1,5 млн человек!) он попытался объяснить тем, что данные о жертвах немецко-фашистского геноцида завышены почти вдвое.

Даже поверхностный разбор аргументации Туронка показывает, что его доводы, мягко говоря, основаны на неверных предпосылках. Почему-то он очень бережно отнесся к официальным послевоенным данным о количестве эвакуированных в советский тыл и мобилизованных в Красную Армию в 1941 году, считая, что они точны. Между тем в 1941 году все население Гомельской, Могилевской, Полесской и Витебской областей, из которых в основном и производилась эвакуация гражданского населения и мобилизация призывников, составляло около 4,3 млн. Если бы из них выехали 1,5 млн человек да еще полмиллиона призывников, то города в этих регионах (ведь сельчан никто не эвакуировал!) просто обезлюдели бы.

Сведения о полутора миллионах эвакуированных жителей БССР, кочующие из энциклопедии в энциклопедию, сфальсифицированы после войны, чтобы хоть как-то заретушировать масштабы катастрофы 1941 года. Причем, как доказал на основании архивных данных доктор исторических наук Э. Иоффе, они преувеличены как минимум в три раза. Несколько завышена, видимо, и цифра в 500 тысяч призывников, якобы пополнивших Красную Армию на территории БССР в начале войны. Все ли из них в страшные дни июня — июля 1941 года успели прибыть на сборные пункты или в расположение воинских частей?

Данные ЧГК о том, что на территории БССР погибли 1 млн 409 тыс. 225 мирных граждан, конечно, не могут быть признаны окончательными для исчисления общих потерь Беларуси в войне. Во-первых, как мы видели, они были занижены. Во-вторых, в эту цифру не вошли жители Беларуси, погибшие на фронтах, в партизанских отрядах, вывезенные в Германию, погибшие в плену.

Часто встречается мнение (окрашенное в недоброжелательные тона), что версия о «каждом четвертом» погибшем жителе Беларуси возникла на основании неправильно понятых партийными идеологами итоговых данных ЧГК: сложили, мол, количество мирных граждан и военнопленных, вот и получилось 2,2 млн — «каждый четвертый». Но это не так. Ведь еще в феврале 1955 года председатель Совета Министров БССР К. Т. Мазуров, выступая на сессии Верховного Совета республики, обозначил количество погибших жителей БССР как полтора миллиона, то есть почти в полном соответствии с данными ЧГК. Значит, республиканское руководство не собиралось использовать эти цифры для каких-то пропагандистских фальсификаций. Как сообщил нам А. А. Раков (с 1963 года возглавлявший отдел населения и трудовых ресурсов НИЭМП при Госплане БССР), строительству Хатынского мемориала, открытого в 1969 году, предшествовала достаточно серьезная подготовка. В том числе по заданию П. М. Машерова подсчитывались демографические потери Беларуси в результате Великой Отечественной войны. Хотя нам неизвестны точные результаты этих подсчетов, но кажется, что версия о «каждом четвертом» основывалась именно на них.

В последнее десятилетие тема людских потерь Беларуси в Великой Отечественной войне стала предметом исследования двух известных специалистов — профессора кафедры политологии и права Белорусского государственного педагогического университета имени М. Танка, доктора исторических наук Эммануила Иоффе и заведующего отделом военной истории и межгосударственных отношений Института истории НАН Беларуси доктора исторических наук, профессора Алексея Литвина. В статье, опубликованной в журнале «Беларуская думка» за 2000 год (№ 8), Иоффе признал, что данные ЧГК были занижены на десятки тысяч человек.

По его мнению, в 1941–1945 годах немцы и их пособники уничтожили на территории республики не менее 2 млн 210 тыс. человек. В том числе около 300 тыс. погибли на оккупированной и прифронтовой территории от голода, бомбежек, артиллерийских обстрелов, тяжелых условий жизни, непосильного труда. Из числа угнанных в немецкое рабство погибли 173,2 тыс. человек. На фронте сложили голову 327 тыс. 108 человек (исходя из предположения, что каждый 26-й из числа погибших советских военнослужащих был уроженцем Беларуси), в партизанских отрядах — около 45 тыс. Еще 336,6 тыс. уроженцев Беларуси погибли в немецком плену. От рук партизан нашли смерть около 55 тыс. белорусских коллаборационистов и полицаев. Таким образом, по подсчетам Иоффе, итоговая цифра людских потерь БССР в годы войны составила 3 млн 146 тыс. 800 человек. Это дало ученому основания говорить о том, что погиб каждый третий житель республики.

С ним, однако, не согласился А. М. Литвин, опубликовавший в 2001 году собственные расчеты в сборнике «Беларусь у XX стагоддзі» (Выпуск 1). Он признал, что в 1941 году население БССР (в современных границах Республики Беларусь) составляло 9,2 млн, тогда как в конце 1944 года — около 6,3 млн. человек.

По его мнению, 900 тыс. человек (из 2,9 млн), которые к концу 1944 года отсутствовали на территории БССР, это в основном те, кто служил в Красной Армии или не вернулся из эвакуации или из Германии. Правда, историк оперировал явно завышенной цифрой в 1,5 млн эвакуированных, поэтому итоговый «баланс» так и не сошелся. Но если принять число эвакуированных в 250–300 тыс. человек (они начали возвращаться в освобождаемые регионы БССР с конца 1943 года), то расчеты Литвина вполне реалистичны.

Кто из двух историков прав — покажет время. В любом случае следует приветствовать, что после десятилетий замалчивания людские потери Беларуси в войне стали объектом научной дискуссии, хоть и скоротечной. Надеемся, эта дискуссия в дальнейшем получит продолжение.

Алексей Литвин в очерке «К вопросу о количестве людских потерь Беларуси в годы Великой Отечественной войны» настаивает на своей точке зрения:
«Исходя из имеющихся данных, делать вывод о том, что на территории Беларуси погиб каждый третий житель, является неправомерным».
Он считает, что погиб каждый четвертый. Но и он, как мы полагаем, ошибается.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Мифы о Беларуси. Реалистичная оценка

Новое сообщение ZHAN » 14 дек 2016, 09:53

Начнем с того, что нас интересует в первую очередь число погибших беларусов на территории Беларуси в нынешних границах. Ведь именно про них политики и маргинальные обыватели фантазируют, что «каждый третий беларус погиб». Число погибших евреев БССР более-менее определено — от 750 тысяч до 1 миллиона. Поэтому задача кажется на первый взгляд несложной: вычесть из числа погибших жителей БССР эти цифры — и станет ясным примерное число погибших беларусов.

Однако если рассуждать строго научно, то неверна формулировка всех наших ученых о погибших «гражданах БССР». Дело в том, что по международному праву жители Западной Беларуси не являлись гражданами БССР и СССР до окончания войны. Это были граждане Польского государства как жертвы нацистской агрессии. Факт выдачи им советских паспортов в 1940 году являлся незаконным. Это фактически признал сам Сталин, приказав после нападения Гитлера на СССР вернуть около 450 тысячам ссыльных поляков их польские паспорта. По логике, эти паспорта надо было вернуть и западным беларусам. В итоге уже получается «убыль населения БССР» только из-за того, что поляки, получившие в 1940 году «беларуское гражданство», снова были его лишены, им вернули польское гражданство. Этот факт никто из ученых не учитывал. Кроме того, в Польшу после войны под видом «поляков» переехали десятки тысяч беларусов-католиков, что тоже было зачтено в «убыль населения БССР», ведь в 1940 году они значились жителями БССР.

Вообще говоря, подсчет убыли населения по «разделам потерь» часто ошибочен не только из-за самой неточности подсчетов, но и из-за дублирования. Например, статистическое исследование «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил» под общей редакцией генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева (Москва, 2001) дает цифру погибших жителей БССР в рядах вооруженных сил СССР и в партизанских отрядах — 252,9 тысячи. Это — точная цифра, и она, кстати, противоречит вычислениям Э. Г. Иоффе («На фронте сложили голову 327 тыс. 108 человек, в партизанских отрядах — около 45 тыс.»). Как видим, по данным Генштаба РФ число погибших военнослужащих и партизан от БССР меньше на 100 тысяч с лишним. Но проблема в том, что цифра в справочнике Кривошеева (252,9 тысячи) тоже завышена.

Уточним, из них почти 50 тысяч — не беларусы, а евреи. Беларусов же непосредственно менее 200 тысяч. Но и среди них погибло только около 150 тысяч, так как Генштаб РФ относит около 50 тысяч военнопленных беларусов, сдавшихся летом — осенью 1941 года и попавших в разряд «безвозвратных потерь». А они были вполне живыми: немцы до зимы 1941 года отпустили по домам всех пленных беларусов и украинцев — около 150 тысяч. Интересно то, что большинство их потом служило в 39 полицейских батальонах, на базе которых потом была создана 30-я дивизия СС «Белорутения» (численностью 20 тысяч человек). Они тоже зачтены в потери БССР, но уже как коллаборационисты. Кстати, вне связи с ней генерал НКВД Кобулов докладывал, что только с сентября 1944 по март 1945 года (то есть за 7 месяцев) в БССР было арестовано 100 тысяч «пособников оккупантов».

Очевиден факт дублирования потерь. Далеко не все советские военнопленные погибли, из них формировались и дивизии СС, и вспомогательные подразделения Вермахта, и полицейские батальоны. Один из которых, кстати, сжег Хатынь, это 118-й украинский полицейский батальон, чей костяк составляли бывшие кадровые офицеры Красной Армии. По версии же Генштаба РФ выходит, что Хатынь сожгли «мертвые души».

Один этот пример показывает, что вычислять число погибших беларусов по неким «спискам» дело заведомо бесперспективное. Поэтому ученые дружно указывают, что единственным реалистичным критерием оценок является демография.

Но как только мы начинаем смотреть на вещи с точки зрения демографии, то спотыкаемся уже на первом «поразительном» демографическом факте, о котором пишет А. Литвин в своем очерке:
«С учетом умерших за это время естественной смертью, если возрастные коэффициенты смертности в 1941–1945 гг. считать такими, как в 1940 г., то число умерших за четыре года составило бы примерно 800 тыс. чел.».
Сразу вопрос к ангажированным историкам: почему они «забывают», что в БССР за время войны, согласно довоенным тенденциям, должны были умереть своей смертью 800 тысяч ее жителей? Зачем понадобилось умерших стариков причислять к «жертвам немецко-фашистских захватчиков»? :unknown:

Это фальсификация, чем никогда не занимались ученые и политики других стран, участвовавших в войне. Поэтому у них и потери, вызванные действиями врага, намного меньше. На их фоне потери БССР кажутся фантастическими. Для примера: Великобритания потеряла 0,9 % населения, Япония — 3,4 %, Югославия — 10,9 % (800 тыс. человек), Польша — 17,2 %. При этом удивляет, что Беларусь могла понести потери больше, чем Польша. Такого не могло быть потому, что не могло быть никогда.

Итак, первый пункт. Без всякой войны в 1941–1945 гг. Беларусь должна была потерять около 800 тысяч человек из-за естественной убыли населения по тенденции довоенного времени. Война тут ни при чем. Если бабушка в возрасте 85 лет умерла от старости в 1942 году — зачем записывать ее «убитой немцами»? :unknown:

Второй пункт. Э. Г. Иоффе выдумал миф о «каждом третьем», исходя из того, что в 1941 году население БССР (в современных границах Республики Беларусь) составляло 9,2 млн, тогда как в конце 1944 года — около 6,3 млн человек.

Данные демографии опровергают эту выдумку. Согласно энциклопедии «Беларусь» (Минск, 1995) и советским изданиям, в 1940 году в БССР было 9 млн жителей, в 1950–7,7 млн, в 1960–8,15 млн. За 10 лет — с 1950 по 1960 год, население БССР выросло на 450 тысяч, условно можно эту тенденцию перенести на период 1945–1950 гг. (хотя в тот период рождаемость, конечно, была существенно ниже) и получим прирост 225 тысяч. В итоге получаем, что в 1945 году население БССР составляло около 7,45 млн человек. Это означает, что потери БССР составили 1,55 млн.

А по Иоффе получается, что жители в БССР увеличили свою численность за 10 лет с 1950 по 1960 год на 450 тысяч, тогда как с 1944 по 1950 — на 1,4 млн, т. е. за 5 лет — на миллион больше, чем в последующее десятилетие. Как такое возможно? :unknown: Никак. Это не объяснить даже версией, что «русские приехали восстанавливать республику». Сюда не приехало свыше миллиона русских. Согласно цитированной выше энциклопедии, процент русских в БССР остался примерно на довоенном уровне (в 1926–7,7 %, а в 1959–8,2 %), как не изменился и процент беларусов (в 1926–80,6 %, в 1959–81,1 %). Причем рост процента беларусов и русских в БССР по сравнению с 1926 годом вызван, очевидно, истреблением евреев: в 1926–8,2 % (больше числа русских), в 1959–1,9 %.

При этом в годы войны и последующие 5 лет рождаемость была низкой. Откуда же взялись в 1950 году 7,7 млн жителей БССР при 6,3 млн в 1944? Ясно, что Иоффе не учел эвакуированных жителей республики и призванных в армию. Без них и создается впечатление о «каждом третьем». Хотя они вполне живые, вскоре благополучно вернулись домой.

Согласно демографическим данным, БССР за годы войны потеряла мертвыми (не путать с мигрантами!) примерно 1,6–1,8 млн жителей, из которых около 400 тысяч — не жертвы войны, а умершие естественной смертью люди (оценка составляет 800 тысяч, но из них 400 тысяч, как представляется, приходится на долю уничтоженных евреев и беларусов). Непосредственными жертвами войны, таким образом, стали 1,2–1,4 млн человек. Это сопоставимо с потерями в Польше, и это не «каждый четвертый», а только каждый шестой.

Сколько же погибло именно беларусов? :unknown:

Как говорилось выше, эта оценка связана с оценкой числа погибших евреев БССР, а она разная у исследователей. Мнения таковы, что в БССР погибло от 750 тысяч до миллиона евреев. Получается, что беларусов погибло от 400 до 750 тысяч — из примерно 7,7 миллионов беларусов БССР 1940 года. Что не «каждый третий погибший беларус», как фантазирует депутат Локоть, а максимум каждый десятый. Причем, судя по всему, более верны оценки потерь беларусов в 450–500 тысяч. Тогда получается, что погиб каждый двенадцатый беларус.

При этом свыше половины погибших в войну беларусов вовсе не воевали за СССР, как фантазирует коммунист А. Е. Локоть.

Были массовые репрессии 1939–1941 годов в отношении жителей «освобожденной» Западной Беларуси, депортации беларусов, «разгрузка» тюрем НКВД от «политических» 23–25 июня 1941 года и прочее. Были коллаборационисты. И зачастую граждан БССР (евреев) убивали не немцы, а другие граждане БССР (беларусы). Например, в очерке А. Литвина сказано:
«По сведениям ЧГК (Чрезвычайной Государственной Комиссии), в Борисове было расстреляно 23 598 человек (из них 248 женщин и 63 детей), убито и замучено более 10 тысяч (10 052) военнопленных, вывезено в рабство 544 человека (374 мужчин и 172 женщин) и 50 погибло во время воздушных налетов. Всего — 34 246 человек».
Только он не уточняет, что самопровозглашенные летом 1941 года власти Борисова тут же самовольно расстреляли 7 тысяч евреев города, то есть беларусы в Борисове сами расстреляли своих евреев. Из-за этого немецкие оккупационные власти послали туда комиссию, чтобы разобраться в этом произволе и наказать виновных в самоуправстве, чтобы «такого впредь не повторялось» (не истребления евреев, а самоуправства: порядок прежде всего).

Понятно, что этот факт не красит ныне Борисов в день 9 мая, потому этот и подобные ему случаи в Беларуси стараются прочно забыть. Вопрос о том, сколько евреев БССР уничтожили беларусы, полностью закрыт для обсуждения.

Но «шило в мешке» не спрятать. Печально знаменитую Хатынь 22 марта 1943 года сожгли не немцы, а полицаи из Украины, 118-й украинский полицейский батальон. Мало того, костяк батальона составляли бывшие кадровые офицеры РККА. В декабре 1986 года в ходе судебного процесса начальник штаба этого батальона Васюра говорил:
«Это была шайка бандитов, для которых главное — грабить и пьянствовать. Возьмите комвзвода Мелешко — кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалел от запаха крови. Повар Мышак рвался на все операции, чтобы позверствовать и пограбить, переводчик Лукович истязал людей на допросах, насиловал женщин… Все они были мерзавцы из мерзавцев».
А советская статистика причисляла этих палачей своего народа (Лукович — беларуская фамилия) к «жертвам немецко-фашистских оккупантов»… Впрочем, история с Хатынью — дело крайне темное, в СССР сотрудники КГБ открыто мешали историкам ее расследовать. Скрывается до сих пор то, что в деревне отстреливались из хат партизаны (34 трупа нашли с оружием в руках). Именно они до этого заперли всех жителей в амбаре за «связь села с полицаями». А несколькими часами ранее эти же партизаны уничтожили соседнюю деревню по такому же обвинению (сожгли селян семьями, включая младенцев), затем напали на полицейский батальон, убив его немецкого командира и несколько украинцев, потом захватили Хатынь, жителей которой тоже обвиняли в «связи с полицаями». Некоторые исследователи считают, что селян сожгли сами партизаны, или же амбар загорелся от взрыва по соседству, ведь в селе шел полномасштабный бой. (Подробнее об этом в статьях, опубликованных в дайджесте «Деды», № 7, 2011.)

Но проблема не только в том, что Хатынь была уничтожена в ходе боя с партизанами, вовсе не немцами, и не в ходе «карательной акции» (как это показано, например, в лживом фильме Элема Климова «Иди и смотри», снятом к 40-летию победы). Куда печальнее то, что часто повторяемая фраза о «сотнях сожженных белорусских сел» — это миф, потому что сожжены были в абсолютном большинстве не беларуские «вёски», а еврейские местечки в рамках операций по «окончательному решению еврейского вопроса». Почему об этом молчат? Почему не указывают нигде, сколько именно еврейских местечек в БССР было сожжено вместе с населением и кто именно их сжигал? Вот так и создаются заблуждения…

И последнее: к потерям БССР в войне следует относить утраченные Виленщину и Белосточчину. Войну мы вроде как выиграли, но потеряли и родные земли, и более миллиона живущих там беларусов. Но не по вине немцев, а по решению Кремля. Получается, что Беларусь потеряла от действий коммунистической Москвы беларусов больше, чем от нацистов Германии. А коммунист А. Е. Локоть от КПРФ нас с этим еще и поздравил… :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Мифы о Беларуси. Споры

Новое сообщение ZHAN » 15 дек 2016, 09:31

КОММЕНТАРИЙ Э. ИОФФЕ

Поскольку представления о «погибшем каждом третьем жителе БССР» опираются лишь на теоретические расчеты профессора БГПУ им. М. Танка, доктора исторических наук Э. Г. Иоффе, «Аналитическая газета «Секретные исследования» предоставила Эммануилу Григорьевичу возможность объяснить суть этих расчетов и дать свой комментарий к моим выводам. Статья ученого была опубликована в № 21 газеты за 2012 год. Итак, вот мнение профессора.

«В «Аналитической газете «Секретные исследования» (№ 18, 2012) была помещена статья Вадима Деружинского «Потери БССР в войну». Автор этой статьи, безусловно, прав, отмечая, что среди народов БССР больше всего пострадали евреи. Только ему надо было бы добавить — в процентном отношении.

По моим подсчётам, в 1941–1945 годах в современных границах Республики Беларусь погибло около 764,5 тысяч беларуских евреев, в том числе около 715 тысяч стали жертвами Холокоста. Около 48 тысяч — погибли на фронтах Великой Отечественной войны и около 1500 — в рядах беларуских партизан и подпольщиков. Это не считая около 90 тысяч иностранных евреев, погибших на территории БССР.

К началу Великой Отечественной войны в Беларуси в современных границах проживало около 990 тысяч евреев. Таким образом, в 1941–1945 годах погибло 77,2 % довоенного беларуского еврейства или более трёх четвертей. Что касается жертв Холокоста на беларуской земле, то ими стало 72,2 % процента довоенного еврейского населения БССР.

В 1941 году население БССР (в современных границах Республики Беларусь) составляло 9 млн 183,4 тыс. человек. Справочные издания округлили эту цифру до 9,2 млн человек.

Автор прав, замечая, что «вряд ли можно сейчас с абсолютной точностью сказать, сколько жителей Беларуси погибло или навсегда покинуло страну во время Великой Отечественной войны». Но стремиться к этому надо.

Известный беларуский демограф А. А. Раков отмечает, что в 1945 году население БССР «составляло всего 6 млн 264,8 тыс. человек — лишь две трети довоенного населения. Эту же цифру вслед за ним повторяет В. Деружинский. Что можно сказать об этой цифре?

Во-первых, она сомнительна, потому что беседы автора этих строк с рядом работников статистических органов БССР того времени свидетельствуют, что они не помнят о том, что в конце 1944-го или в 1945 году проводилась республиканская перепись населения.

Во-вторых, уже тогда, с 1945 года, была видна тенденция руководства СССР и БССР преуменьшить наши потери в войне, стремление показать, что меньше погибло, а больше эвакуировалось, больше выжило.

В-третьих, даже если приведенные цифры верные, то следует учесть, что к этому времени в БССР уже вернулась значительная часть бывших беженцев и эвакуированных из других регионов СССР.

Учитывая результаты ряда новейших исследований по проблеме демографических потерь Беларуси в годы Великой Отечественной войны, в том числе и автора этих строк, в 2005 году в первом томе энциклопедии «Республика Беларусь» были приведены новые официальные цифры людских потерь БССР в 1941–1945 годах:

«В результате войны…было уничтожено около 3 млн чел., или почти 1/3 населения (более 11 % от общих потерь СССР» (Республика Беларусь, Энциклопедия. Том 1. Минск, 2005, с. 346).

Да, действительно, в ряде своих работ я пришёл к заключению, что в годы войны погиб каждый третий житель Беларуси (в современных границах нашей республики), а не каждый третий беларус. А это, конечно, не одно и то же. Пять лет назад, в 2007 году, в статье «Демографические потери Беларуси в годы Великой Отечественной войны» я писал:

«Итак, по неполным данным, людские потери Беларуси в период великой Отечественной войны составили 3 млн 39 тыс. 547 человек… а не 2,2 млн человек, как считается до сих пор. В это число не вошли воины Красной Армии и Военно-морского флота, пропавшие без вести».

Анализируя людские потери БССР в годы Великой Отечественной войны, беларуский военный историк А. Литвин отмечает:

«С учётом умерших за это время естественной смертью (если возрастные коэффициенты в 1941–1945 гг. считать такими, то число умерших за четыре года составило бы примерно 800 тысяч чел.)».

Это же утверждение повторяет В. Деружинский в своей статье, добавляя такие слова: «Зачем понадобилось умерших своей смертью стариков причислять к «жертвам немецко-фашистских захватчиков»?»

У читателя сразу возникает вопрос: «А что, в годы Великой Отечественной войны только умирали, но не рождались?»

По данным А. А. Ракова, в 1941 году в БССР родилось 215,9 тыс. человек, в 1942-м— 173 тыс. человек, в 1943-м— 125,8 тыс. человек, в 1944-м — 139,9 тыс. человек, в 1945 году — 126,6 тыс. человек (Раков А. А. Белоруссия в демографическом измерении. Минск, 1974, с. 125). Если данные 1941 года мы условно разделим на два, а данные 1945 года — разделим на три (учитывая январь — апрель 1945 года), то получится, что с начала войны — 22 июня 1941 года до окончания войны — 9 мая 1945 года в Беларуси родилось 568 тысяч 850 человек.

Кроме того, существуют неофициальные данные о рождении детей в оккупированных нацистами странах Европы в годы Второй мировой войны, отцами которых были немецкие, австрийские, венгерские и другие солдаты и офицеры, которые воевали на стороне Третьего рейха. Общее число таких детей составило около 3 млн, в том числе около 300 тысяч детей на территории Беларуси. Конечно, это неутихающая боль нашего народа, о которой нигде раньше ничего не писалось, не сообщалось и не говорилось, так как в большинстве случаев скрывалось и продолжает скрываться до сих пор.

В. Деружинский категорически утверждает:

«Второе. Э. Г. Иоффе выдумал миф о «каждом третьем», исходя из того, что в 1941 году население БССР (в современных границах Республики Беларусь) составляло 9,2 млн, тогда как в конце 1944 года — около 6,3 млн человек. Данные демографии опровергают эту выдумку. Согласно энциклопедии «Беларусь» (Минск, 1995) и советским изданиям, в 1940 году в БССР было 9 млн. жителей, в 1950–7,7 млн, с 1960–8,15 млн. С 1950 по 1960 год население БССР выросло на 450 тысяч, условно можно эту тенденцию перенести на период 1945–1950 гг. (хотя в этот период рождаемость, конечно, должна была быть существенно ниже) и вычислить прирост в 225 тысяч. В итоге получаем, что в 1945 году население БССР составляло 7,45 млн. человек. Это означает, что потери БССР составили 1,55 млн.

А по Иоффе получается, что жители в БССР увеличили свою численность за 10 лет с 1950 по 1960 на 450 тысяч, а с 1944 по 1950 — на 1,4 миллиона, то есть за 5 лет — на миллион больше, чем в последующее десятилетие. Как такое возможно? Никак».

Все эти манипуляции В. Деружинского с цифрами не выдерживают никакой критики и только вносят путаницу даже в очевидные данные статистики.

Дело в том, что я совершенно не рассматриваю послевоенный период и не переношу условно данные одной пятилетки на другую. Такие методы ведут к путанице, к отходу от истины и в основе своей антинаучны.

По мнению автора статьи, непосредственными жертвами войны стали 1,2–1,4 млн человек, «это не каждый четвёртый», а только каждый шестой.

В. Деружинский ставит перед читателями риторический вопрос: «Сколько же погибло именно беларусов?» И сам отвечает: «Получается, что беларусов погибло примерно 400 тысяч до максимум 750 тысяч… причём, судя по всему, более верны оценки потерь беларусов в 450–500 тысяч. Они фиксируют, что погиб каждый двенадцатый беларус. При этом более половины погибших в войну беларусов — вовсе не воевали за СССР, как фантазирует коммунист А. Е. Локоть (депутат Государственной думы РФ от фракции КПРФ — Э.И.)».

Что можно сказать по поводу этих утверждений В. Деружинского?

Возьмём такой авторитетный источник по людским потерям Беларуси в годы Великой Отечественной войны, как историко-документальные хроники городов и районов Беларуси «Память». Согласно ему, жертвами нацистского геноцида на беларуской земле в 1941–1944 годах стали 1 845 155 жителей Беларуси. Из этой цифры мы вычтем 715 тысяч беларуских евреев — жертв Холокоста в 1941–1944 годах. Получается 1 130 155 человек. Считая, что 80 процентов этих людских потерь БССР составляют беларусы, определим, что жертвами нацистского геноцида беларуского народа в годы Великой Отечественной войны стали 904 124 человека, а не 450–500 тысяч человек, как утверждает автор статьи.

Кроме того, на принудительных работах в Германии погибло 173,2 тысячи человек, в преобладающем большинстве беларусы. Таким образом, общая цифра погибших беларусов составляет 1 077 324 чел.

Если считать, что накануне войны в БССР проживало 9 183 400 человек, то мы вычтем из этого количества 990 тысяч евреев. Получается 8 093 400 человек. 80 % этого количества составляет 6 474 720 человек.

1 077 124 человека составляет более 15 % от 6 474 720 человек. Это значит, что в результате нацистского геноцида беларуского народа в 1941–1944 годах погиб каждый шестой-седьмой беларус, а не каждый двенадцатый, как утверждает В. Деружинский.

Теперь о фронтовых потерях. В годы Великой Отечественной войны и во время войны с Японией на фронтах сражалось 1,3 млн беларусов и уроженцев БССР. По данным члена рабочей группы по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войны, учёного секретаря Национального архива Республики Беларусь Е. И. Барановского, в 1941–1945 годах погибло 332 569 военнослужащих («Звязда», 2001, 21 чэрвеня).

После выхода книг «Память» по городам и районам Республики Беларусь читатели могли познакомиться со страшными фронтовыми потерями во многих населённых пунктах нашей республики, главным образом, среди тех, кто был мобилизован из населённых пунктов БССР, освобожденных в 1943–1944 годах (в то время было мобилизовано в Красную Армию и Военно-Морской флот 700 тысяч человек — Э.И.), особенно из территории Западной Беларуси, где в 1941 году не успели провести мобилизацию. Во многих деревнях «мужиков выкосило начисто». Домой возвращались единицы, а из госпиталей — инвалиды.

Поэтому очень близко был к истине авторитетный беларуский военный историк, главный редактор серии историко-документальных Хроник «Память», доктор исторических наук, профессор В. Jleмешонок, который ещё в 1995 году подчёркивал:

«Што тычыцца Беларусі, то да апошняга часу лічылася, што ў нашай рэспубліцы загінула 2,2 млн чалавек. Але тэта лічба патрабуе ўдакладнення. Не ўлічаны…паводле няпоўных дадзеных, больш за 600 тысяч жыхароў Беларусі, якія загінулі на франтах вайны» (Лемяшонак У. Веліч i трагедыя вайны //Веснік БГУ. 1995, № 2, с. 15).

Есть основания полагать, что в это количество он включил большинство пропавших без вести.

Кроме того, в 1941–1944 годах погибло 44 791 беларуских партизан и около 37,5 тысяч подпольщиков (Иоффе Э. Г. Демографические потери Беларуси в годы Великой Отечественной войны. // Гісторыя. Праблемы выкладання. 2007, № 6, с. 7).

Одно из «белых пятен» в истории Беларуси 1941–1945 годов — это изучение коллаборационизма. Есть основания считать, что партизаны и подпольщики, диверсионно-разведывательные группы и отряды по линии НКВД и НКГБ уничтожили около 60 тысяч полицаев, старост, бургомистров и других коллаборационистов и членов их семей. Подавляющее их большинство было беларусами и уроженцами Беларуси (более 55 тыс. человек).

По подсчётам автора этих строк, в годы войны попало в плен 336 600 тыс. жителей БССР. Вернулись на Родину 103 053 беларуса и около 15 тысяч представителей других национальностей. Таким образом, есть основания полагать, что в плену погибло 218 547 человек.

Более 100 тысяч человек умерло на оккупированной и прифронтовой территории от голода, бомбёжек, артиллерийских обстрелов, тяжёлых условий жизни, непосильного труда по строительству оборонительных позиций для оккупантов, а также от мин в лесах, на просёлочных дорогах и на минных полях в 1944–1945 годах после освобождения Беларуси.

Итак, по неполным данным, людские потери Беларуси в годы Великой Отечественной войны и войны с Японией составили 3 074 193 человека (1 845 155 человек + 173 200 + 600 000 + 44 791 + 37 500 + 55 000 + 218 547 + 100 000). Получается, что погиб каждый третий житель БССР, если сравнивать с довоенной численностью населения республики в 9 183 400 человек или округлённой цифрой в 9,2 млн человек.

Конечно, проблема определения людских потерь Беларуси в 1941–1945 годах требует дальнейшего исследования и уточнения. Последнюю точку в этом важном и ответственном деле ставить, безусловно, рано».
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Мифы о Беларуси. Споры

Новое сообщение ZHAN » 15 дек 2016, 09:37

КОММЕНТАРИЙ В. ДЕРУЖИНСКОГО

Вначале о сути мифа о «каждом третьем погибшем беларусе». Профессор Иоффе указывает, что «в 1941–1944 годах погиб каждый шестой-седьмой беларус, а не каждый двенадцатый, как утверждает В. Деружинский». Но ведь и не «каждый третий беларус», как заявил с трибуны Государственной Думы депутат от КПРФ Локоть! Именно это сегодня главное, так как заявления политиканов — что подтвердил Иоффе — фантастическим образом завышают потери беларусов. «Каждого третьего погибшего беларуса» не было!

Вместе с тем даже мнение Иоффе о том, что «погиб каждый шестой-седьмой беларус», считают преувеличенным многие историки. В своих расчетах он опирается на данные 1944–1945 гг. — около 6,3 млн человек, в которых, видимо, не учтены эвакуированные в советский тыл, мобилизованные в РККА. Они вернулись в БССР позже. Во всяком случае, только этим можно объяснить тот «удивительный» факт, что к 1950 году население БССР выросло на 1,4 миллиона человек.

Повторяю: жители БССР увеличили свою численность за 10 лет с 1950 по 1960 на 450 тысяч, а с 1944 по 1950 — на 1,4 миллиона, то есть за пять послевоенных лет — на миллион больше, чем за все последующее десятилетие.

Э. Г. Иоффе не стал объяснять, откуда взялся этот «лишний» миллион (хотя в нем и заключена вся суть заблуждений). Однако получается странная картина с точки зрения демографии: в таком случае уровень рождаемости в 1945–1950 годах должен быть в 6 раз выше, чем во все довоенное и послевоенное время в Беларуси! Обращаю внимание — довоенное, когда у нас населения было на треть больше, но, выходит, рожали в 6 раз меньше, чем в послевоенные пять лет. А потом опять усиленно рожать перестали с 1950 года.

Однако, согласно данным демографии, если бы число жителей БССР в 1945 году действительно составляло 6,3 млн, то в 1950 их бы было не 7,7 млн, а только 6,6–6,7 млн, на миллион меньше. И сегодня население РБ было бы меньше на полтора миллиона человек, чего мы не видим.

Поэтому снова обращаю внимание ученых: считать потери по бумажкам СССР — занятие бессмысленное не столько из-за неразберихи во время войны, сколько по той простой причине, что есть другой надежный источник информации — данные переписи населения. По бумажкам может выйти, что вообще все беларусы погибли.

А факт-то сам по себе поразительный: потерять в расчетах миллион сограждан, которые оказываются вполне живыми!
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Мифы о Беларуси. Новые исследования

Новое сообщение ZHAN » 16 дек 2016, 11:24

В Москве вышла книга известного российского ученого, публициста и переводчика В. В. Эрлихмана «Потери народонаселения в XX веке». В ней приведены все потери Беларуси в прошлом столетии. Вадим Эрлихман тоже опровергает миф о «каждом третьем погибшем в войну беларусе» или о «каждом третьем погибшем жителе БССР». Ученый приводит следующие данные о беларуских потерях (в скобках его уточнения).

Беларусь. Территория — 207 600 кв. км. Население — 10,5 млн (2000).

Потери (тыс.)

1. Русско-японская война 1904–1905 гг. — 2,0

2. Революция 1905–1907 гг. — 0,7

3. Первая мировая война — 130,0
— боевые потери — 70,0
— потери мирного населения — 60,0

4. Гражданская война 1918–1920 гг. — 400,0
— убито — 150,0
— умерло от голода и болезней — 250,0

5. Коллективизация 1929–1933 гг. — 50,0 (Всего по Беларуси раскулачено 350 тыс. чел.)

6. Террор 1923–1953 гг. — 230,0 (В 1939–40 гг. из Беларуси выслано около 180 тыс. чел., в 1944–52 гг. — еще 60 тыс.)
— казнено и убито — 60,0
— заключено в тюрьмы и лагеря — 600,0 (из них погибло — 120,0)
— выслано — 250,0 (из них погибло — 50,0)

7. Великая Отечественная война — 2290,0
— убито и умерло от ран 370,0 (Было убито 251,4 тыс. беларусов. Общий итог вычислен на основании доли беларусов в населении республики и их численности в других районах СССР)
— ранено — 1100,0
— взято в плен — 250,0 (из них погибло — 120,0)
— партизанское движение — 130,0 (Примерная оценка, исходящая из числа партизан в Беларуси (свыше 370 тыс.) и примерной доли потерь среди них — 1/3 вместо 1 /7 в других районах, что объясняется затяжным характером партизанской борьбы)
— потери мирного населения — 1670,0 (по завышенным данным ЧГК (Чрезвычайная гос. комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков) в Беларуси только от террора погибло 1563 тыс. чел. (Шевяков А. А. Жертвы среди мирного населения в годы Отечественной войны/ Социологические исследования, 1992, № 11, с. 3). Данная оценка основана на общей убыли населения в 1941–46 гг. в 2100 тыс. чел.)
— погибло от военных действий — 120,0
— казнено и убито — 950,0
— заключено в тюрьмы и лагеря — 350,0 (из них погибло — 150,0)
— угнано на работу в Германию — 380,0 (из них погибло — 140,0)
— умерло от голода и болезней — 310,0
— беженцы — 1100,0
— эмиграция — 50,0

8. Партизанское (антисоветское) движение 1944–1947 гг. — 15,0

9. Голод 1946–1947 гг. — 50,0

10. Конфликты 1950–1989 гг. — 1,0

11. Авария в Чернобыле 26 апреля 1986 г. — 12,0

Всего погибло в 1901–1945 гг. — 3103,0

В 1946–2000 гг.-78,0

В 1901–2000 гг.-3.181,0 вт.ч. военные действия — 1039,0 террор — 1380,0 голод и эпидемии — 750,0 стихийные бедствия — 12,0

Итак, напомню слова, которые сказал 3 июля 2012 г. на заседании Государственной Думы РФ от имени фракции КПРФ депутат А. Е. Локоть:
«Белорусский народ заплатил немыслимые жертвы за эту победу, каждый третий белорус погиб, сражаясь в рядах Красной Армии, партизанских отрядов или подполья, погиб в ходе тех карательных операций, которые проводили оккупанты на временно оккупированной территории».
То же самое ранее заявлял лидер КПРФ Зюганов: что погибло 3 миллиона беларусов, и добавил, почему-то улыбаясь, —
«почти половина беларусов».
Вадим Эрлихман приводит совсем другую цифру:
«Было убито 251,4 тыс. беларусов».
Это меньше в 10 с лишним раз. Еще погибло из угнанных на роботы в Германию 140 тыс. беларусов (евреев среди них не было). Но депутат Локоть о них и не говорил.

К сожалению, ученый не называет число погибших евреев БССР, но они, очевидно, составляли около 80 % от казненных и убитых немцами 950 тысяч мирных жителей и от 150 тысяч, погибших в тюрьмах и лагерях.

Цифра в 2290 тыс. потерь жителей БССР складывается у Эрлихмана из суммы: 370 + 120 + 130 + 120 + 950 + 150 + 140 + 310. При этом 310 тыс. умерших от голода и болезней — вещь для СССР «нормальная»: и до войны, и после войны от голода и болезней умирало не меньше (Голодомор с войной никак не связан).

Смущает другое. Эрлихман уточняет:
«Данная оценка основана на общей убыли населения в 1941–46 гг. в 2100 тыс. чел.»
То есть на данных демографии, что правильно, так как только демография позволяет дать точную картину потерь. Но прежде чем считать потери войны, надо учесть чисто демографические потери, вызванные депопуляцией из-за резкого снижения рождаемости и вызванные естественной смертностью (примерно 800 тыс. чел.).

При этом данные А. А. Ракова, на которые ссылается Э. Г. Иоффе, удивляют: дескать, за 4 года войны родилось 568 850 человек. За 10 мирных лет (1950–1960) население республики выросло только с 7,709 тыс. до 8,147 тыс., на 438 тысяч! А здесь всего за 4 года, да еще военных, родилось вдруг на 131 тыс. больше! (Оставляю в стороне и такую «странность»: историки выделяют большой графой смертность в войну от голода и болезней, но кто в здравом уме будет рожать детей в период голода и разрухи?).

Самое интересное: если действительно население снизилось до 6,3–6,4 млн (как считает Иоффе), то в таком случае это примерно равно нашему населению в 1897 году — 6,673 тыс. По темпам рождаемости, которые приводит Раков, регион с таким населением за 16 лет должен родить 2,2 млн человек. А на самом деле население Беларуси в 1913 году выросло только на 200 тыс. (в мирное время!) и составляло 6,899 тыс. Как это объяснить? :unknown: А вот как.

С 1970 по 1980 год население БССР увеличилось только на 600 тысяч, то есть примерно на число якобы рожденных за 4 года войны по Ракову. Самый высокий прирост был с 1960 по 1970 год — на 850 тысяч, но и это намного меньше, чем 570 тысяч за 4 года. При этом в 1950–1980 гг. прирост по сравнению с царским временем был вызван успехами медицины и снижением детской смертности (в 1913 г. она составляла до 50 %, после войны снизилась в разы). Я не исключаю, что данные Ракова соответствуют числу фактов родов, но какова была детская смертность во время войны? Явно выше даже царских 50 %, а потому минимум половина этих младенцев умерла до 1 года. И в таком случае их тоже записали в «жертвы оккупантов». Это откровенно гоголевские «мертвые души». Завтра, глядишь, иные ученые запишут в «жертвы войны» и аборты.

Итак, вот источник ошибок историков: они записали жертв старости и жертв детской смертности в «жертвы войны». А таковых набирается около миллиона. Еще были жертвы криминала и «бытовухи», жертвы отравлений грибами и самогоном и пр. — за 4 года несколько сот тысяч, включая жертв бандитов, которые по лесам сидели и грабежом занимались («урок» в БССР тюремные власти отпустили на волю 23–24 июня 1941 в ходе «разгрузки тюрем»).

Методологическая ошибка еще и в том, что ученые взяли демографическую цифру учета населения БССР в 1944–1945 в 6,3–6,4 млн (куда явно не вошли эвакуированные и мобилизованные), но, проигнорировав подсчеты демографического характера, стали «лепить» к ней цифры путаных советских справок — сведения из совсем иной области. Ясно, что такая каша могла создать только химеру. Почему?

Да потому что есть три разных понятия: погиб от рук оккупантов, погиб во время оккупации, умер во время оккупации. Но историки советской школы все это подавали в «одном флаконе».

Человек попал под трамвай? Непременно запишем его в «жертвы фашистских оккупантов». Ведь ученые не вычитают в своих подсчетах попавших под трамвай во время войны. А если в мирное время человек попал под трамвай? Будем его записывать как «жертву сталинских репрессий»? С таким «научным» подходом можно уйти очень далеко… :fool:

В мирное время сотни тысяч людей гибнут по «не военным» причинам: кто-то утонул на рыбалке или в реке по пьяни, кого-то сосед прибил в драке, кого-то жена зарезала, а кто-то попал под машину. За 4 года таковых много наберется. Например, численность населения России за период правления Ельцина снизилась более чем на 10 млн человек — без всякой войны! В тот же период население РБ — на миллион из-за депопуляции, когда смертность превысила рождаемость. А ведь в годы войны труднее жилось, чем нам в 90-е! Никто жителей Беларуси не отстреливал, но меньше стало на миллион. Где же найти «оккупанта», на совесть которого списать эти потери? :unknown:

В СССР тема потерь населения была закрытой и «идеологической», а нынешние политики из числа приверженцев коммунистической идеологии по сей день к этой теме относятся так же — как к инструменту оболванивания масс. Ни о какой «объективности» при таком подходе не может быть речи. Смешаны в кучу жертвы сталинских и гитлеровских репрессий, а умершие во время войны естественной смертью старики или от болезней зафиксированы как «жертвы злодеяний оккупантов».

Копни эту тему — во всем абсурд. Жители многих деревень Полесья (в районе припятских болот) за всю войну не видели ни одного немца. Оккупантов там вообще не было, но вот парадокс — всех умерших в тех деревнях за годы войны относят к числу «убитых оккупантами». В книге Эрлихмана ни под какой графой не проходят потери беларусов в советско-финской войне, хотя мне в деревне Путчино под Минском рассказали, что у них погибли 10 призванных в те годы — из них 7 в Отечественной, а 3 в войне с Финляндией. Это 30 % погибших. Но они не учтены…

Поэтому я согласен с мнением профессора Эммануила Иоффе, которое он высказал и в статье, и в разговоре со мной: ни одно современное исследование этой темы не может претендовать на исчерпывающее. А точной картины истории мы, возможно, никогда уже не узнаем…

ПОДВЕДЕМ ИТОГ

Итак, суждения Зюганова и прочих российских коммунистов о «каждом третьем погибшем беларусе» — это ложь. Даже по самым высоким оценкам потерь, которые дает Э. Иоффе, «в 1941–1944 годах погиб каждый шестой-седьмой беларус».

Может быть, в КПРФ вообще любят преувеличивать потери СССР в Великой Отечественной войне? :unknown:
Так нет же! Российские коммунисты считают «клеветой» оценки историков, согласно которым Красная Армия понесла потери намного более высокие, чем Вермахт. По их мнению, это «оскорбляет нашу армию» (которая, отмечу в скобках, только к лету 1944 года воевать научилась. А разве не оскорбляют беларусов выдумки, что «треть беларусов погибла» или «почти половина беларусов погибла»? Что за странное желание нас похоронить?

Ну а что касается оценок Э. Иоффе, то они кажутся объективными только в отношении евреев БССР. Но даже здесь профессор игнорирует тот факт, что кроме «чистых евреев» в БССР было несколько сот тысяч жителей от смешанных браков. В СССР они, возможно, не считались евреями, но беда в том, что их таковыми считали нацисты — и уничтожали в рамках Холокоста. Поэтому число жертв Холокоста, как представляется, было в БССР выше, чем определил Иоффе (около 715 тысяч).

У евреев национальность определяется по матери (во время массовой еврейской эмиграции в конце 1980-х годов миграционные службы Израиля требовали от советских жителей не паспорт, а Свидетельство о рождении и Метрику матери). А в паспорте СССР национальность определялась по отцу. Нацисты же не вдавались в такие нюансы и скопом отправляли на уничтожение и детей от смешанных браков, и их родителей. Женат на еврейке или замужем за евреем — на тот свет! По этой причине само понятие Холокоста требует уточнения: в его рамках погибали не только евреи, но и смешанные семьи. А это только в БССР еще несколько сот тысяч человек. Поэтому число жертв Холокоста в Беларуси, видимо, следует определять в цифру около миллиона человек.

До сих пор все это остается «белым пятном» нашей истории, потому что сама тема «беларуских евреев» была табуированной.

Крайне завышенными кажутся оценки Иоффе в отношении потерь беларуского населения (часть которого — смешанные браки — следует записать в жертвы Холокоста). Как я показал выше, оценки ученого расходятся с данными демографии БССР: уже в 1950 году в республике откуда-то появился «лишний миллион» жителей.

Вполне понятна ненависть к нацизму. Но если вешать на «преступления нацизма» естественную убыль населения во время иностранной оккупации и не учитывать мобилизованных и эвакуированных граждан, то это скорее нам во вред, чем на пользу.

Безусловно, потери Беларуси в войне были огромны. Но меньше, чем в Северной войне (где мы потеряли треть населения) и в войне 1654–1667 годов (где потеряли половину населения).

«Ужасными потерями» БССР в войне с немцами «интеграторы» типа Зюганова хотят «замылить» память о тех войнах Беларуси с Россией и память о тех потерях населения Беларуси.

Что тут сказать? Вполне понятное желание коммунистических идеологов. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Мифы о Беларуси. Миф о "фальсификации общей истории"

Новое сообщение ZHAN » 17 дек 2016, 14:19

Распространенные заблуждения:
«Крушение Советского Союза и последующий «парад суверенитетов» стали мощным толчком для исторических спекуляций со стороны националистов в республиках бывшего Союза. Одной из тем подобных спекуляций стала Тринадцатилетняя война 1654–1667 гг., которая до сих пор недостаточно изучена отечественной историографией.

…В 1995 году в минском издательстве «Навука і тэхніка» вышла в свет книга Г. Сагановича «Невядомая вайна 1654–1667 гг.», посвященная событиям слабоизученной в историографии Тринадцатилетней войны между Речью Посполитой и Россией. Для человека, неискушенного в вопросах методологии исторического исследования, данный труд, с подборкой источников, соответствующей идеологическим взглядам автора, может показаться верхом объективизма. Для Белоруссии эта книга стала своего рода знаковой. Белорусские националисты получили некое научно обоснованное доказательство природной ненависти «Московии» к белорусам в 1654–1667 гг. Некоторые белорусские журнальные и газетные статьи, интернет-форумы наперебой пестрят обвинениями «москалей» в геноциде и в этнических чистках на территории Белоруссии, входившей тогда в состав Великого княжества Литовского.

Труд г-на Сагановича представляет собой идеологически выверенную работу, в которой основная вина за разорение Великого княжества Литовского перекладывается на действия «оккупантов» — русских войск. В советской историографии было принято писать о «народно-освободительной войне», «братской дружбе белорусского и русского народов», о «горячей поддержке населением русских войск» и т. д. Как верно заметил О. А. Курбатов, «налицо не просто корректировка отношения к этому периоду по сравнению с историографией БССР и СССР, но поворот на 180 градусов в большей части оценок и акцентов».

В работе Г. Сагановича часто цитируются документы, в которых ярко показаны действия «оккупантов»: убийства, насилие, грабежи, угон в рабство братских православных граждан. От главы к главе читатель как бы подготавливается к важному и страшному откровению — к статистике демографических потерь Великого княжества Литовского: 1 500 000 человек, или 53 % населения! Такие цифры любого эмоционального читателя заставят воскликнуть: «Нам все врали!» Данные цифры уже давно взяты на вооружение белорусскими националистами в качестве очередного обвинения в «азиатской жестокости москалей». За последнее время они выдают такие опусы, перемешанные откровенным бредом и пафосными завываниями, что оставить без внимания подобные высказывания никак нельзя.

…«Во все трудные времена своей жизни украинский и белорусский народы неизменно обращали свои взоры к Москве, к великому русскому народу и всегда получали от него братскую бескорыстную помощь. В течение ряда веков украинский и белорусский народы боролись за воссоединение с русским народом в едином Российском государстве», — с этих слов начал свое повествование в первой главе известный советский историк А. Н. Мальцев (Мальцев А. Н. Россия и Белоруссия в середине XVII в. М., 1974).

В его словах нашел отражение общий взгляд советской историографии на Тринадцатилетнюю войну. С развалом Советского Союза в национальных окраинах практически правилом стало развенчивать «мифы тоталитаризма». Но, как правило, такое развенчание проходило на фоне посыпания головы пеплом и постоянных заклинаний о людоедской политике русских царей. То есть, если ранее писалось о «горячей поддержке населения Белоруссии русских войск», то в наше время достаточно переставить акценты в угоду политической конъюнктуры — и можно говорить о «русских оккупантах» и «оккупации».

…Хаотичный набор отрывочных знаний, отсутствие методологии исторического исследования, доминирование субъективности над объективностью в угоду политическим амбициям, — это, пожалуй, основной набор инструментов националистически озабоченных «историков» Белоруссии. О таких можно сказать радищевскими словами: «Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй». Особенно «лаяй».
(Из статьи московского историка, к.и.н. Алексея Лобина «Неизвестная война 1654–1667 гг.» в российском журнале «Скепсис».)
Изображение

После публикации цитированной выше статьи мы несколько недель спорили с Алексеем Лобиным через Интернет. По окончании полемики у меня осталось впечатление, что я смог убедить московского историка в том, что его позиция предвзятая, вызвана «ущемленными имперскими чувствами», то есть необъективна и чересчур эмоциональна — особенно в тех ярлыках, которые он навешивает на историков Беларуси.

В какой-то момент полемики, находясь в плену эмоций, Лобин сказал мне, что беларусы сами виноваты за ужасы 1654–1667 годов тем, что «захватили Москву в 1612 году», и что он оценивает историю с точки зрения интересов своего московского отечества, а не с точки зрения «интересов националистов» новорожденных государств СНГ. Я ему возразил, что предвзятость очевидна у любого историка, но не настолько же, чтобы она затмевала собой вообще все факты: ведь в своей статье он буквально утверждал, что московские оккупанты вообще не причастны к массовой гибели нашего населения в этой войне. Что и является фальсификацией истории.

Не берусь судить, насколько наша полемика повлияла на взгляды этого московского историка, но спустя какое-то время он выступил с разоблачением уже российских великодержавных авторов книг на тему истории.

В том числе подверг уничтожительной критике книги Владимира Мединского (ныне министра культуры РФ) «Мифы о России» и его докторскую диссертацию об этих «мифах», которую он назвал «наукообразным суррогатом на уровне курсовой студента 1 или 2 курса», в основе которой «лежит не современная методика, отличающаяся новизной, а полное незнание».

Означает ли это, что Алексей Лобин перешел в «лагерь» тех, кого еще недавно обвинял в «лае» на Великую Россию? :unknown:
Конечно, нет. Просто он увидел, что главными фальсификаторами истории являются идеологи от российской власти. Честность историка, смею надеяться, все-таки взяла верх…

В целом же ситуация одновременно и парадоксальная, и крайне типичная: честных историков обвиняют в «фальсификациях» именно те, кто сами искажают историю в угоду политической и идеологической конъюктуре. :shock:

ГЛАВНЫЙ ФАЛЬСИФИКАТОР — ВЛАСТЬ

В последние годы в РФ все чаще раздаются призывы противостоять «фальсификации истории в ущерб интересам России», однако главным фальсификатором российской истории всегда являлась сама власть.

Проследим это на примере одной типичной полемики в РФ, которая началась с того, что в апреле 2011 г. профессор истории и депутат-единоросс Владимир Мединский обогатил политологию новым термином: «самодержавное народовластие». :ROFL:

На пленарном заседании Мединский привлек внимание коллег к 105-й годовщине первого заседания Государственной думы. Напомнив о средневековых земских соборах, которым случалось и царя выбирать, депутат высказал мнение, что Россия не так уж чужда демократии, как порой думают. Он заявил:
«Именно самодержавное народовластие, или, если перевести это с русского языка на иностранный, суверенная демократия, есть самая исторически свойственная вещь для России».
Политолог Дмитрий Орешкин согласился, что ничего нового Владимир Мединский не придумал. Упомянутая им модель известна давно и называется «делегативной демократией». С данной точки зрения, демократия — это всенародное избрание царя. Поставили во главе государства человека, кажущегося большинству подходящим, и разошлись по домам. Пусть он делает, что находит нужным, и пусть никто не смеет ему мешать. При делегативной демократии нет места разделению властей, системе сдержек и противовесов, местному самоуправлению, а оппозиция рассматривается как вредные раскольники.

Для Запада демократия — не только и не столько принятие решений большинством, сколько учет мнения и интересов меньшинства, постоянная, а не раз в четыре года, подконтрольность государства гражданскому обществу, конституционное ограничение и регулярная сменяемость высшей власти. Однако, считает Орешкин, российская демократия отличается от западной не внешне, а по сути. Впрочем, почему непременно российская? :unknown:
Подобные порядки существовали, к примеру, у воинственных степных кочевников и экипажей пиратских кораблей. Выборный хан или капитан получал всю полноту власти, вплоть до права убить любого, кто станет ему перечить. Если же у большинства складывалось убеждение, что предводитель плох, то убивали или изгоняли его самого, но лишь затем, чтобы тут же поставить над собой другого такого же. Орешкин говорит:
«Это не уникальная особенность русской истории. Это фаза развития демократии. После чудовищной концентрации власти в руках узкой группы людей, а в сталинское время в руках одного человека, которого так и называли Хозяином, перейти прямо к либеральной демократии, скорее всего, невозможно. Это было бы связано с развалом системы управления как таковой. Наивно ожидать, что за 20 лет мы залижем все раны, нанесенные общественному сознанию и социальной культуре правлением большевиков. Конечно, сейчас в России полудемократия. Это надо пережить».
Эксперт указывает:
«Необходимо помнить, что в условиях самодержавия не будет развития. Это вопрос выбора. Можно жить с «сильной рукой», но надо понимать, что в таком случае мы всегда будем отставать от соседей. Главный субъект развития — городской средний класс, предприниматели и интеллигенция, а они всегда требуют прав и ведут себя независимо. Хотите развития — делитесь полномочиями. Монархии Европы прошли этот путь и стали символическими. Владимир Мединский, как в свое время Николай Карамзин, считает самодержавие органичным для России, потому что сам приближен к самодержцам и в его интересах эту ситуацию законсервировать. А есть люди, в чьих интересах ее сломать. Идет политическая борьба. Это нормально».
Далее в своей речи в Думе Вл. Мединский предложил создать специальное государственное ведомство для утверждения «правильной», с его точки зрения, версии истории. Он призвал к организации аналога Министерства пропаганды, созданного Геббельсом в 1933 году:
«Нужна отдельная государственная историко-пропагандистская организация, которая занималась бы вопросами изучения и сохранения исторической памяти, исторической пропаганды и, тут стесняться нечего, решала контрпропагандистские задачи».
Артем Кречетников, московский корреспондент Би-би-си, так это прокомментировал:
«У большинства народов имеется то, что ученые именуют «фольксхистори»: общепринятая, адаптированная для массового потребителя, позитивная версия отечественной истории, набор клише и легенд. Она может упрощать и даже искажать реальность, зато способствует моральному комфорту. Существование альтернативных версий в свободном обществе допускается, но именно в качестве альтернативных и маргинальных, для людей, сугубо интересующихся историей.
Чаще всего специалисты вспоминают в этой связи Францию, где по умолчанию принято считать, что в годы нацистской оккупации все граждане поголовно если и не состояли в Сопротивлении, то считали дни до освобождения, хотя на самом деле все было сложнее.

Однако в странах, которые принято относить к демократическим, «министерств истории», тем не менее, не полагается. Общественный консенсус там умеют поддерживать неформальными методами.

Создать госструктуру со штатом чиновников, конечно, можно. Но в условиях демократии, пускай «делегативной», при наличии интернета, частного книгоиздания и открытых границ возможностей отдела пропаганды ЦК КПСС у нее не будет. Чем заниматься такому органу? Финансировать за счет налогоплательщиков создание «правильных» книг и фильмов?»
А вот комментарий Дмитрия Орешкина:
«Поднимать тему фальсификации истории в стране, где вся история основана на фальсификациях, небезопасно. Разговор на государственном уровне, скажем, об истории Великой Отечественной войны, а это сегодня самый дискуссионный и больной вопрос, закончится требованием полного открытия архивов. По-видимому, власть считает, что лучше не трогать этих документов. Не буди лихо, пока оно тихо!»
Вл. Мединский в своем выступлении коснулся и «национальной идеи»:
«На вопрос, зачем жить, с какой целью жить в стране и развиваться, может ответить только национальная идея».
А. Кречетников пишет:
«На протяжении, как минимум, последних пятнадцати лет не самые глупые люди регулярно пытаются сочинить для россиян национальную идею, но пока безрезультатно. Согласно результатам опроса Левада-центра, лишь 43 % граждан считают, что страна идет в правильном направлении, и почти столько же уверены в обратном. Какая уж там объединяющая идея! Многие эксперты и рядовые граждане полагают, что она вообще не нужна, другие призывают обратиться к простым жизненным ценностям».
«Научиться жить по-человечески и спокойно, без ненависти друг к другу. Делай свое дело, получай приличную зарплату, соблюдай закон. Покрась забор, не гадь в подъезде», — так формулирует свое понимание национальной русской идеи Д. Орешкин.

Проблема, по мнению Орешкина, состоит в том, что исторически в России национальная идея понималась как жертвенное служение чему-нибудь. Конкретно — социальной утопии или территориальной экспансии. Например, российский геополитик позапрошлого века Ростислав Фадеев утверждал, что Россия не может просто жить, «как какая-нибудь Дания», ей непременно нужны «великие дела». Вопрос в том, что считать великим.

Д. Орешкин говорит:
«Живу плохо, но принадлежу к великому народу, который все уважают и боятся, и который все перенес и всех победил! Когда после смерти Сталина провели перепись, выяснилось, что народ-победитель имел жилплощади меньше семи квадратных метров на человека. Зато у нас была великая страна! Сейчас мы имеем 22 метра, и недовольны. А в США 62 метра, потому что американец зарабатывает деньги, старается купить в кредит дом, и ни о какой идее специально не думает».
Национальная идея подразумевает и общее отношение к прошлому. Но для европейцев и американцев это дела давно минувших дней, не имеющие отношения к их сегодняшней жизни. Россияне не просто кардинально расходятся в оценках Ленина и Сталина — многие полагают, что еще не поздно вернуться к их заветам. И дело не в недостатке фантазии у разработчиков национальной идеи, а в отсутствии общих базовых ценностей в умах россиян, уверен Д. Орешкин. Он замечает:
«Пока все само не успокоится, бесполезно заговаривать море. Никто не придумал национальной идеи, хотя многие старались, и это о чем-то говорит. Может, государству лучше пока подождать с творческими усилиями? Дать людям жить, как они считают нужным?»
Кстати говоря, в Госдуме РФ любят обличать расизм (особенно к 9 мая или вспоминая о США), но не хотят при этом осознавать, что неприятие инакомыслия ничем не отличается от неприятия чужого цвета кожи. Фактически ментальность тех, кто обличает иначе думающих (инакомыслящих) как «агентов Израиля и ЦРУ» или как «пятую колонну», — это самый обыкновенный ментальный расизм, а «суверенная демократия» — это деспотия против инакомыслящего меньшинства. Это думающее меньшинство радетели «самодержавного народовластия» ненавидят точно так, как Ку-Клукс-Клан черных в США или Гитлер евреев в Германии: мол, «выродки оранжисты» (и здесь цвет является расовым клеймом!), «враги народа», «долой из страны».

Создаются и культивируются в массах откровенно расистские стереотипы, направленные против Гражданского Общества, на раскол между «нашими» и «не нашими» с акцентом на нечто «национальное». Мол, «противником власти может быть только нерусский» — ведь истинно русский человек обязан следовать делегативной демократии, а если станет требовать уважения своих прав, то это уже «не русский», а «жидо-поляк», «ментально чуждый западник» и вообще «агент Госдепа», «потенциальный террорист, раскачивающий лодку стабильности». :D

В принципе борьба негров за свои права ничем не отличается от борьбы за человеческие права российских инакомыслящих. И ту и другую борьбу объединяет главное: волей провластного большинства меньшинство фактически лишено ряда гражданских прав. Вот это Мединский и называет «суверенной демократией». 8)

И еще: если, по Мединскому, «демократической традицией России» были выборы боярами Михаила Романова на царствование, то зачем тогда нужны нынешние периодические выборы правителя РФ при его фактическом статусе самодержца? :unknown:
Бояре такой глупостью не занимались. Выбрали одного, и пусть правит пожизненно. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Мифы о Беларуси. Пропаганда вместо просвещения

Новое сообщение ZHAN » 18 дек 2016, 14:50

Пару слов о Мединском. 21 сентября 2010 года указом Президента РФ он включён в состав президентской Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, был членом этой комиссии до её ликвидации в феврале 2012 года (по причине ее заведомой бессмысленности). Но уже 21 мая того же года назначен министром культуры РФ.

Годом раньше (27 июня 2011 г.) Мединский защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора исторических наук по теме «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV–XVII вв.».

Темой его диссертации являлась оценка записок европейских путешественников о Московском государстве, которые Мединский считает недостоверным источником. По его мнению, авторы сознательно фальсифицировали действительность из чувства враждебности к России. Диссертация подверглась критике со стороны ученых, которые обвинили автора в фальсификации высоко ценимых в мировой науке «Записок о Московии» австрийского дипломата Сигизмунда фон Герберштейна (1486–1566). Критики негативно оценили ряд положений диссертации, а также использованную автором методологию, которую они считают произвольной и ненаучной. В частности, по мнению критиков, Мединский отвергает или принимает данные иностранных путешественников по Московскому государству, опираясь исключительно на собственные субъективные представления о том, «как все было на самом деле», отвергая как клевету все негативные сообщения, безоговорочно принимая позитивные. :fool:

По выражению кандидата исторических наук, специалиста по истории России XVII века Алексея Лобина, работу Мединского характеризуют дилетантизм, недобросовестность исследования, игнорирование источников. Лобин пишет:
«…в итоге мы имеем не научное исследование, а некий наукообразный суррогат на уровне курсовой (правда, весьма объемной) студента 1 или 2 курса. В основе диссертации лежит не современная методика, отличающаяся новизной, а полное незнание. Незнание реалий эпохи, незнание основ социально-экономического положения, незнание внешней политики Российского государства».
С резкой критикой диссертации Мединского выступил доктор исторических наук Виталий Пенской. В статье «Без навыков историка» он написал, что Мединский «имеет очень слабое представление о методике работы с источниками» и не владеет правилами научной критики текстов, что уже само по себе обесценивает сделанные им выводы.

Зато книги Мединского пользуются большой популярностью у читателей. :D В 2010–2011 гг. были опубликованы 13 его книг на историческую тематику, причем 9 из них — это карманные дешевые издания разных частей трехтомника «Мифы о России», а еще три — новые издания «Мифов». В 2009 году три тома книжной серии «Мифы о России» были признаны, по словам ИД «Коммерсантъ», «самой тиражной исторической книгой современной России». На страницах книг серии Мединский пытается развенчать «негативные стереотипы» о России и предлагает «новый взгляд» на российскую историю.

В ответ на «Мифы о России» был издан сборник «Анти-Мединский. Опровержение. Как партия власти «правит историю». Авторы сборника (публицисты Сергей Кремлёв и Андрей Раев, доктор философских наук А. М. Буровский, доктор исторических наук В. В. Долгов и политолог Ю. А. Нерсесов) обвиняют Мединского в подмене истории китчем и в создании «розовых мифов», которыми Мединский, по их мнению, заменяет «чёрные мифы» желая «воспитать народ». По мнению Нерсесова, у Мединского
«сознательное примитивное враньё соседствует с ляпами, проистекающими из-за разгильдяйства, суетливые попытки исправить самые дурацкие ошибки первых изданий порождают новые, а соседние абзацы прямо противоречат друг другу».
В своем блоге Мединский недавно назвал себя не историком, а специалистом по PR и пропаганде и заявил, что на факты в истории «уже давно никто не обращает внимания! Главное — их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда…»

По мнению историка Марка Солонина, пропагандистские подходы Мединского принципиально отличаются от подходов советской пропаганды и сближаются с подходом нацистов: первая настаивала на неуклонном соответствии действий «своей» стороны нравственным нормам, Мединский же утверждает, что
«любое преступление, которое совершили «наши», перестает быть преступлением, потому что это наши, связанные с нами кровно-сицилийскими родственными узами».
В связи с этим Солонин отмечает следующий пассаж Мединского:
«Если вы руководитель российского государства, то думать вы будете в первую очередь о своих подданных. И если нужно пустить голых на снег финнов, чтобы ваш народ был в безопасности, вы будете разорять и изгонять финнов».
23 февраля 2013 года Мединский в передаче «Вести» на канале РТР изложил свои представления о том, каким должен быть новый единый учебник истории, который выполнял бы идеологические функции. Он сказал, что уже обсудил проект этого «идейного» учебника с министром образования РФ.

ОТВЕРГНУТОЕ «ВЕЛИЧИЕ ИМПЕРИИ»

Что же в России считают «фальсификацией истории»? :unknown:
Это в первую очередь любые заявления (концепции, теории), критикующие идею «величия» России как реакционную и шовинистическую идеологию.

Российский Национальный институт развития современной идеологии поместил на своем портале доклад «Единый учебник истории», в котором любые попытки историков оспорить «величие» России названы «идеологическими диверсиями».

В разделе «Фальсификация истории как идеологическое оружие против России» сообщается:
«В процессе своего исторического развития России не раз приходилось защищать свои национальные интересы, зачастую ценой масштабных человеческих, территориальных и экономических потерь. Это наблюдалось и во времена татаро-монгольского ига, и в войнах с наполеоновскими и гитлеровскими войсками. Каждый раз Россия успешно отстаивала свою государственность и независимость, ее народ вставал в едином порыве на защиту Родины и был непобедим перед лицом прямой угрозы.

Но сегодня, в XXI веке, Россия сталкивается с иной угрозой — проблемой фальсификации и неоднозначной трактовки исторических событий некоторыми странами, несущей в себе как внешние, так и внутренние риски для нашей страны.

3 июля 2009 г. на сессии в Вильнюсе была принята резолюция XVIII Парламентской Ассамблеи ОБСЕ, которая ставит знак равенства между нацистским режимом в Германии и Советским Союзом. Кроме того, резолюция предлагает объявить 23 августа «общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней». Именно в этот день, в 1939 году СССР и Германия подписали договор о ненападении.

Россия является правопреемницей СССР во всех отношениях. Во-первых, это место в Совете Безопасности с правом вето, во-вторых, ядерный потенциал, в-третьих — большая часть экономики. Попытки обвинения СССР в развязывании войны, какими бы антиисторическими они ни были, являются частью стратегии делегитимации современной России.

Следовательно, такой резолюцией Европа ставит под сомнение статус Российской Федерации, ее территориальное и национальное единство».
Здесь откровенной фальсификацией занимается сам НИРСИ. Никакого «знака равенства» не может быть между нацистским режимом в Германии и страной (Советским Союзом или Камбоджей Пол Пота). Режим и страна — это методологически разные понятия, в Нюрнберге судили не Германию и немецкий народ, а нацизм. И на этом суде никто не уничтожал Германию, которая сегодня вполне процветает, является передовым государством планеты. Почему в НИРСИ ставят знак равенства между коммунизмом и Россией, между коммунистом и русским — это, скорее, вопросы не идеологии, а психиатрии. :fool:

Кстати, на обсуждении этой резолюции ОБСЕ в передаче Познера «Времена» российские политики клеймили позором открытые в ряде республик бывшего СССР и соцлагеря музеи советской оккупации, которые почему-то дружно называли «музеями русской оккупации» — и даже Познер не поправил участников передачи. То есть у россиян понятие «советский» равно понятию «русский», что тоже вопрос скорее психиатрический. Ну а в докладе НИРСИ принятые в бывших соцстранах и республиках наказания за ношение советской символики подаются как «акты русофобии».
Получается, что русские считают серп и молот своим национальным русским гербом? :unknown:
Между прочим, за ношение такой символики и в Турции тоже сажают в тюрьму. Неужели и Турция является «русофобским государством»? :unknown:

В докладе НИРСИ сказано:
«На сегодняшний день отсутствует единый взгляд общества на историю государства, что выступает серьезным препятствием для мобилизации общества. Существующие учебники истории, в большинстве своем, искажают представление детей о России и ее роли в мировой истории, а также ведут к уничтожению российской идентичности.

…Вот как оценивает ситуацию известный историк Юрий Рубцов: «Сегодня нас понуждают полностью сдать позиции, которые всегда считались незыблемыми, потому что отражали объективную реальность. А именно: усвоить, что все в нашей истории было либо «неправильным», либо вовсе преступным…»

…Современные учебники представляют в большинстве случаев неоднозначную оценку событий и личностей истории прошлого века. Их идеологическая направленность очевидна — принизить роль России и советского государства в мировой истории».
Претензия понятна: в учебниках мало великорусского шовинизма, дети на таких учебниках не вырастают «державниками», считающими себя высшей расой по сравнению с соседями. :D

Далее в докладе говорится:
«Подобное освещение ключевых событий Российской истории содействует возникновению у молодежи негативного отношения к прошлому своей страны, непониманию мотивации жертвенного поведения защитников Родины».
Следует возразить, что Российская империя и СССР выступали на мировой арене не «защитниками Родины», а агрессорами, которые в течение всей своей истории осуществляли территориальную и политическую экспансию. Мотивацию этой экспансии действительно трудно понять. Зачем, например, Россия, которая себя сегодня позиционирует как «славянское государство», приросла нерусскими и неславянскими территориями Кавказа и Средней Азии, пыталась захватить Китай и Корею, для которых в 1905 году даже новое название придумали — Желтая Русь? :unknown:

В объективном учебнике истории должно быть сказано, что внешняя экспансия России — это вынужденная ретрансляция своей внутренней политики, главная задача которой всегда заключалась в удержании власти над огромными пространствами бывшей Орды. Главные инструменты такого удержания следующие:
— самодержавие («делегативная демократия», по Мединскому);
— обожествление самодержца и его режима («власть — она от бога»);
— русификация нерусского населения путем крещения в православие (поскольку РПЦ представляет самодержца «помазанником божьим», такое крещение автоматически является присягой московскому самодержцу).

Когда-то Гитлер назвал Третий Рейх «велосипедом»: мол, чтобы нацистское государство жило, оно должно постоянно осуществлять экспансию, иначе упадет, подобно велосипеду. То же самое являла собой Орда Чингизидов, в лоне которой появилась и возвысилась Москва, через три века захватив власть над царствами Орды.

Именно это главное в понимании сути российской государственности считается «фальсификацией истории», а за «истину» выдается очевидная фальсификация: что все народы «исстари тянулись под власть Москвы» и что Московское государство родилось не в Орде, а в соседней стране Украине, которую в эпоху Киевской Руси Карамзин называет «Российским государством». :lol:
Хотя в то время не существовало ни России (название ввел Петр 1 в 1721 г.), ни русских (название национальности как прилагательное придумал глава ВЦПК еврей Яков Свердлов). В эпоху Киевской Руси на территории нынешней Московской области не было ни одного «русского» или «славянина», они там появились только с «щирым укром» из Киева Юрием Долгоруким, дружина которого поработила коренных финских жителей края — москов-мосхов-мокшан.

Историю России фальсифицировали еще идеологи Екатерины И (члены созданной ею «Комиссии по исправлению истории») до степени карикатуры уже в самих истоках. То есть она изначально лжива, на что указывали многие российские историки еще при царизме.

Тем не менее созданный тогда миф (несколько позже его детализировал Н. М. Карамзин в 12-томной «Истории государства Российского») действительно является «цементирующим фактором» для россиян, так как задает пусть фантастические, но очень востребованные представления русских о каких-то «древних славянских предках». Хотя таковых не существовало. Недавно Дмитрий Медведев призвал россиян интересоваться своей родословной. Следуя этому совету десятки миллионов русских откроют для себя то, что их предки были не «славянами», а представителями коренных нерусских народов России. :)

Собственно, само понятие «русский» означает только сочетание русского языка, гражданства РФ (раньше — подданства царю) и религии РПЦ. Но оно не означает «славянское происхождение». Царские идеологи четко заявляли: самый главный критерий «русскости» — православная вера. Но вот эфиопы уже полторы тысячи лет православные — они разве «русские»? :unknown:
На празднование 1000-летия крещения Руси в Москву приехали из Эфиопии чернокожие православные владыки, тем самым «испортив» популярный миф о том, что православие — якобы «нечто русское». И кстати, с какой стати празднование отмечалось в Москве, а не в Киеве, который крестил Русь? Москвы при крещении Руси не существовало. :D

Юбилей православия следует отмечать в Эфиопии — это самая древняя православная Церковь (что понимал Иван Грозный, он себя фантастически «царем Эфиопским» называл). Получается, что раз «русский — это православный», то «русский — это эфиоп». :D
И в этом вопросе сегодня побеждает расизм: мол, негоже вести родословную этноса от негров.
Но, простите, ведь именно так царизм позиционировал русских! Именно так он разделял этнос беларусов на поляков-католиков и русских-православных! Получается: на эфиопов-православных. Ибо «бренд» православия принадлежит Эфиопии и Греции (с ее кириллицей на основе греческого алфавита), а не Москве.

Московия вообще самая юная страна среди тех, кто принял православие. Казалось бы, «сиди и молчи» при сравнении с огромным православным прошлым Киева, Полоцка и Новгорода (с их тремя Софиями) задолго до основания Москвы и крещения ее финского населения. Московская религия впервые обрела статус «русской» только в 1589 году, до этого 140 лет патриархи Констанинополя и Антиохии считали ее чем-то вроде секты, дерзко объявившей себя самостоятельной. Так с какой стати она при праздновании 1000-летия крещения Руси вдруг выступает как «вселенский центр православия» и «креститель Руси»? :unknown:

Ответ прост, он приведен выше: власть имущий (победитель) переписывает историю под себя. Это и есть фальсификация истории. Но когда эта власть уходит из рук вместе с возможностью яростной защиты своих фальсификаций, возникает тревога, выраженная в докладе НИРСИ: караул, «принижается роль России». Конечно, принижается, потому что она была при царизме и СССР искусственно раздута без соответствующих оснований, как правило, за счет умолчаний, цензуры на правду, фальсификаций со стороны метрополии.

Это общее правило, в котором Россия не является исключением: всякая империя создает картину истории для себя и колоний в положительном для себя ключе. А когда империя разваливается, то неизбежно разваливаются и ее колониальные мифы. И это не «результат происков идеологических врагов России», как утверждают деятели из НИРСИ, а обычный результат развала самой метрополии. Автоматически пересматривается все, что придумали ее идеологи. Если же кто-то выступает против такой ревизии имперской идеологии, то напомню: идеология империи лишена смысла без имперского насилия и контроля над колониями.
Отсюда вопрос: зачем раздувать «имперское величие России», если она сегодня не метрополия, а только одна из участниц СНГ, организации, объединяющей Россию с ее бывшими колониями на основе принципа равноправия? :unknown:
Налицо противоречие в представлениях идеологов НИРСИ между утраченным имперским статусом России и нынешним положением РФ в отношениях с соседями.

Каким путем они собираются решать это противоречие? :unknown: Возрождением Российской империи в том или ином виде? :unknown: Или же путем отказа от имперских мифов и развития страны без новых попыток стать жандармом для соседей? :unknown:
Выше были приведены слова московского политолога Д. Орешкина, выражающие нынешнюю ментальность большинства россиян (и какой-то части беларусов, все еще находящихся под влиянием идейного наследия СССР):
«Живу плохо, но принадлежу к великому народу, который все уважают и боятся, и который все перенес и всех победил!»
Проблема еще глубже: отказ от великодержавия не просто труден из-за ностальгии по «великому имперскому прошлому», он угрожает развалом уже самой метрополии. В понимании НИРСИ борьба с объективными трактовками российской истории — это борьба с угрозами национальной безопасности, о чем в докладе прямо сказано:
«Таким образом, для нашей страны уважение и знание российской истории становятся сегодня важнейшими факторами обеспечения национальной безопасности».
Проще говоря, Россию как государство в нынешних границах (в отличие от любой нормальной страны мира) объединяет только набор насажденных империализмом мифов, принятых россиянами. Если подвергнуть эти мифы сомнению, развал Российской Федерации неизбежен. Имперские мифы искусственно насаждал царизм, потом СССР. В связи с переходом России на путь буржуазного развития и отказом от коммунизма встал вопрос: отказаться от этих мифов или как-то по-новому их укреплять? Но ничего нового никто не придумал (кроме концепции «евразийской цивилизации», что на деле та же Орда и Российская империя). Поэтому у многих неизбежно возникает желание оберегать СССР от «фальсификаторов истории», ибо в СССР жестко насаждались и охранялись мифы, в первую очередь служившие обеспечению единства России в рамках РСФСР и вообще единству русских как общности.

Огромной проблемой для российских идеологов стало появление после развала СССР в независимых государствах своих учебников истории, которые тоже ставят обеспечение своей национальной безопасности как приоритетной задачи. В этих учебниках излагаются многочисленные факты, которые являются ТАБУ в РФ. Вот что стало причиной «беспокойства». Не тот факт, что соседи занялись построением своей идеологии на «русофобии» (как неверно заявляют в России), а то, что их учебники содержат информацию, опасную (запрещенную) для россиян.

Вот по этой причине в России предложен проект создания «единого учебника истории» для стран СНГ, который на самом деле ставит целью снова навязать соседям москвоцентричную версию исторических событий.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Мифы о Беларуси. О "едином" учебнике истории для СНГ

Новое сообщение ZHAN » 19 дек 2016, 10:15

В докладе НИРСИ говорится:
«В декабре 2009 года группой ученых МГУ был проведен анализ учебников по истории 12 стран постсоветского пространства (Азербайджан, Армения, Беларусь, Грузия, Казахстан, Кыргызстан, Латвия, Литва, Молдова, Узбекистан, Украина и Эстония). Были переведены и изучены 187 школьных учебников истории и учебных пособий.

По результатам анализа авторы доклада с сожалением констатировали, что за исключением Белоруссии и (в меньшей степени) Армении, все остальные страны пошли по пути преподавания подрастающему поколению националистической трактовки истории, основанной на мифах о древности своего народа, о высокой культурной миссии предков и о «заклятом враге». Общей чертой школьных учебников новых национальных государств является стремление представить контакты с русскими и Россией как источник бедствий.

Присоединение тех или иных территорий к России и Российской империи, как правило, оценивается негативно. Выгоды, получаемые народами в рамках большого государства, замалчиваются, акцент делается на утрате самостоятельности.

Сделанные выводы говорят о том, что вопрос создания единой линии обучения истории актуален не только для России, но и на всем постсоветском пространстве.

С идеей создания единого учебника истории для СНГ в апреле 2010 года на первом съезде учителей и работников образования государств — участников СНГ в Астане выступила Белоруссия. «Такой учебник необходимо разработать с участием объединенных авторских коллективов стран содружества», — полагает заместитель министра образования Белоруссии К. Фарино. Его поддержал министр образования и науки России Андрей Фурсенко: «Думаю, что такая работа, которая приведет к созданию книги для учителей, а может быть и учебников для ребят, была бы полезной (…) Единый учебник не значит один учебник, это означает, что ученые, историки из разных стран соберутся и обдумают учебные пособия или учебник, который бы с общих позиций рассматривал нашу единую историю».
Напомним, что ранее, в июне 2007 года, президент РФ Владимир Путин одобрил идею создания единых учебников истории для стран СНГ и заявил:
«Если мы сможем это сделать, сказать об общей истории, едином настоящем, перспективах совместного будущего, то у нас будет успех, чтобы ребята не просто знали о жизни своей страны, чтобы видели что-то общее, объединяющее, позитивное, чтобы сохраняли это общее».
Поиски общей истории — это хорошо. Однако в таком случае сразу приходит на ум вот что. Беларусь находилась в составе царской России только 122 года, как и Польша. А с Польшей мы были единым целым с 1569 по 1939 год — 370 лет, втрое дольше. Если следовать логике Путина, то беларусы («чтобы видели что-то общее, объединяющее, позитивное, чтобы сохраняли это общее») должны в первую очередь создать общие учебники истории с поляками, а не с русскими. :)

Еще дольше, чем с поляками, беларусы жили в одном государстве с летувисами — с 1413 года. И даже в СССР пол года существовала единая советская республика двух народов ЛитБел. Однако и здесь мы видим полное расхождение во взглядах сторон: летувисы в своей версии истории ВКЛ упорно повторяют сказки о завоевании наших предков (литвинов) их предками (жмудинами).

Напомню также, что Финляндия была завоевана русскими войсками и включена в состав Российской империи в 1809 году, всего на 14 лет позже, чем Беларусь. Почему же у россиян не возникает идея создания учебника истории, общего с Финляндией? :unknown: Каким был бы такой российско-финский учебник, четко заявил В. Мединский:
«…если нужно пустить голых на снег финнов, чтобы ваш народ был в безопасности, вы будете разорять и изгонять финнов».
На этом фоне идея о «едином учебнике СНГ» кажется просто нелепой. С таких кровожадных и эгоцентричных позиций не создать ничего «общего» с соседями вообще — ни учебников, ни союзов, ни дружбы народов.

Что же касается фразы в докладе: «Общей чертой школьных учебников новых национальных государств является стремление представить контакты с русскими и Россией как источник бедствий» — то это очередная выдумка НИРСИ.

В данном случае следует говорить не о «контактах с русскими», а о контактах с российским самодержавием. Иначе своей риторикой Российский Национальный институт развития современной идеологии позиционирует, что национального героя Беларуси Кастуся Калиновского повесил в Вильне не генерал-губернатор Муравьев, его якобы повесил весь русский народ. Мол, людоеды. И получается у НИРСИ, что по Марксу и Ленину «тюрьмой народов» были русские, а не царизм. Что подмена понятий. Царизм и русский народ — это разные субъекты истории, причем русский народ был сам первой и главной жертвой царизма и его же сам сверг в феврале 1917 года, а вовсе не «оранжисты, финансируемые западными спецслужбами».

Здесь мы видим суть фальсификации истории: русский народ отождествляют с царизмом. Впрочем, это не удивляет. Потому что сама история наших дедов преподносится в учебниках не как история народа, а как история князей, царей и королей. История превращается в описание их деяний. Что сделал тот или иной монарх, что сказал, на кого войной пошел.

А где же история самого народа? Или он всего лишь пушечное мясо и рабсила? :unknown:

Да, это тоже история. Но не история народа. Реальная история народа иная. И если ее писать в учебниках истории, то власть имущие это найдут для себя «опасным».

Эксперты-историки Российской Федерации называют «русофобией» появившийся в учебнике для школ Беларуси факт, что Калиновский перед тем, как был повешен по приказу русского губернатора Муравьева, сказал:
«Не народ для государства, а государство для народа».
Мысль действительно «антироссийская», так как она и сегодня «подрывает устои национальной безопасности России», где власть принадлежит тандему ФСБ — Газпром.

Саму идею государства для народа находят «русофобией». 8) Но проблема еще и в том, что российских монархов больше никто не обожествляет в странах СНГ. Уже по одной только этой причине никакого «единого учебника истории СНГ» никогда не будет.

Объективная историография — это в первую очередь выявление борьбы тенденций и противоречий, то есть тех сил, которые определяли выбор действий и реальность эпохи. История похожа на серию шахматных партий, а шахматы нельзя оценивать с позиций лишь одного из игроков. Если применить подход Мединского и других идеологов такого же толка, например, к истории матча Карпов — Корчной за титул чемпиона мира, то их описание будет сугубо политизированным (ведь «советский патриот» Карпов «воевал» с предателем-перебежчиком Корчным).

«Мы мирный народ и вообще не любим шахматы, но, будучи белыми, вынуждены для предотвращения агрессии пойти пешкой е2-е4… Исходя из сугубо миролюбивых целей, мы сожрали ряд фигур противника и объявили ему шах… Наши кони и пешки самые отважные и героические, потому что мы белые… Фигуры противника морально разложились, они подлые по своей черной сути… Коварным образом противник оказался умнее нас и добился мата, но мы не признаем этого поражения, это фальсификация…» :ROFL:

Из такого описания шахматной партии нельзя узнать порядок ходов (то есть борьбу тенденций), вместо этого навязывается негативное отношение к тому, кто играл черными. Удачно высмеял подобную «историографию» чешский писатель Карел Чапек в своем романе «Война с саламандрами» (1936 г.): «враг зверски расстреливал наши бомбардировщики, которые мирно бомбили его города». :D

Более всего смущает то, что инициатором создания единого учебника истории для СНГ выступили не российские великодержавники, а представитель Беларуси.

Но с какой стати у Беларуси должен быть общий учебник истории с Таджикистаном и Казахстаном, если наши предки веками жили вместе не с ними, а с Летувой и Польшей? :unknown:
И что может быть «исторически общего» у католической и протестантской Беларуси (центра Реформации в Восточной Европе) с исламскими Туркменистаном и Узбекистаном? :unknown:
Общей истории у нас с этими странами никогда не было, кроме того факта, что все мы какое-то время были колониями царской (потом советской) империи. Разве это повод для сочинения «общего учебника истории»? :unknown:
Точно так же Финляндия, Польша, Эстония, Латвия и Летува были колониями. Почему их исключают из «списка приглашенных к созданию учебника»? :unknown:

Или возьмем Грузию. Государственность этой страны берет начало в XII–XIII веках до нашей эры, когда были созданы Диаохи и Колха (Колхида), первые государственные образования на территории современной Грузии. А государственность Беларуси по советским учебникам началась только в январе 1919 года — на две с лишним тысячи лет (!) позже. Ну и какой «общий учебник» может быть в таком случае? :unknown:

В 1520 году персидский шах Исмаил вторгся в грузинское царство Картли, а у нас в это время распространялся протестантизм. Что общего? :unknown: Да ничего абсолютно. В огороде бузина, в Киеве дядька. Если только не начинать отсчет якобы «общей истории» с того момента, когда все мы оказались в составе Российской империи. Вне всякого сомнения, радетели «единого учебника» имеют в виду именно это обстоятельство. Они — вопреки политическим реалиям последних 22 лет — продолжают молиться на Москву и желают навязать народам, освободившимся от удушающих объятий самозваного «старшего брата», типично колониальную историографию.

Но такие представления об историческом прошлом популярны только в одной бывшей «союзной республике» — в Беларуси, да и то далеко не у всех ее граждан. А в России господствуют совершенно иные взгляды. Там, в отличие от беларуских компрадоров, никто не отвергает историю «досоветской государственности». Наоборот, ее всячески удревняют (напомню в этой связи о недавнем праздновании 1150-летия России) и возвеличивают. Так какой может быть «общий учебник истории» для стран с принципиально различным отношением к своей истории? :unknown:
Никакого. :Yahoo!:

Перенос российской модели «суверенной демократии» Мединского, через призму которой оценивается прошлое, на беларускую почву выглядит чуждым для истории Беларуси. Наши предки жили в условиях реальной демократии. Это Магдебургское право (самоуправление) в 147 городах и местечках ВКЛ; это шляхетские соймики в каждом повете и общегосударственный сейм; это три Статута ВКЛ; это юридические обязательства монархов перед своими поддаными; это первая в Европе (вторая в мире после США) Конституция 3 мая 1791 года. Ничего этого не было ни тогда у московитов, ни сейчас у россиян и беларусов. Наши предки из поколения в поколение сами выбирали себе местные парламенты, членов и руководителей городских органов власти, судей, начальников полиции и ополчения. Где все это сегодня? :unknown:

Мало кто понимает, что американская демократия — только копия с демократии ВКЛ. Даже их доллар — это искаженное название нашего талера, который чеканился до 1794 года на Гродненском монетном дворе. Речь Посполитая — государство шляхетской демократии — в свое время являлось источником головной боли для соседних монархий Европы. Ибо оно являло собой государство СВОБОДЫ. За что и было растерзано.

Вернемся к словам политолога Д. Орешкина:
«При делегативной демократии нет места разделению властей, системе сдержек и противовесов, местному самоуправлению, а оппозиция рассматривается как вредные раскольники. Для Запада демократия — не только и не столько принятие решений большинством, сколько учет мнения и интересов меньшинства, постоянная, а не раз в четыре года, подконтрольность государства гражданскому обществу, конституционное ограничение и регулярная сменяемость высшей власти».
Так это и есть тот политический строй, который создали наши предки в ВКЛ за века своего гражданского творчества. А теперь чиновники - бюрократы и «политтехнологи» подсовывают нам вместо представительной демократии — «делегативную». А она, в свою очередь, есть свобода произвола каждого очередного «спасителя Отечества».

Понятно, что объективной оценки истории Беларуси ожидать от идеологов «делегативной демократии» в духе Мединского не приходится. :no:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Мифы о Беларуси. О "едином" учебнике истории для СНГ

Новое сообщение ZHAN » 19 дек 2016, 10:15

В докладе НИРСИ говорится:
«В декабре 2009 года группой ученых МГУ был проведен анализ учебников по истории 12 стран постсоветского пространства (Азербайджан, Армения, Беларусь, Грузия, Казахстан, Кыргызстан, Латвия, Литва, Молдова, Узбекистан, Украина и Эстония). Были переведены и изучены 187 школьных учебников истории и учебных пособий.

По результатам анализа авторы доклада с сожалением констатировали, что за исключением Белоруссии и (в меньшей степени) Армении, все остальные страны пошли по пути преподавания подрастающему поколению националистической трактовки истории, основанной на мифах о древности своего народа, о высокой культурной миссии предков и о «заклятом враге». Общей чертой школьных учебников новых национальных государств является стремление представить контакты с русскими и Россией как источник бедствий.

Присоединение тех или иных территорий к России и Российской империи, как правило, оценивается негативно. Выгоды, получаемые народами в рамках большого государства, замалчиваются, акцент делается на утрате самостоятельности.

Сделанные выводы говорят о том, что вопрос создания единой линии обучения истории актуален не только для России, но и на всем постсоветском пространстве.

С идеей создания единого учебника истории для СНГ в апреле 2010 года на первом съезде учителей и работников образования государств — участников СНГ в Астане выступила Белоруссия. «Такой учебник необходимо разработать с участием объединенных авторских коллективов стран содружества», — полагает заместитель министра образования Белоруссии К. Фарино. Его поддержал министр образования и науки России Андрей Фурсенко: «Думаю, что такая работа, которая приведет к созданию книги для учителей, а может быть и учебников для ребят, была бы полезной (…) Единый учебник не значит один учебник, это означает, что ученые, историки из разных стран соберутся и обдумают учебные пособия или учебник, который бы с общих позиций рассматривал нашу единую историю».
Напомним, что ранее, в июне 2007 года, президент РФ Владимир Путин одобрил идею создания единых учебников истории для стран СНГ и заявил:
«Если мы сможем это сделать, сказать об общей истории, едином настоящем, перспективах совместного будущего, то у нас будет успех, чтобы ребята не просто знали о жизни своей страны, чтобы видели что-то общее, объединяющее, позитивное, чтобы сохраняли это общее».
Поиски общей истории — это хорошо. Однако в таком случае сразу приходит на ум вот что. Беларусь находилась в составе царской России только 122 года, как и Польша. А с Польшей мы были единым целым с 1569 по 1939 год — 370 лет, втрое дольше. Если следовать логике Путина, то беларусы («чтобы видели что-то общее, объединяющее, позитивное, чтобы сохраняли это общее») должны в первую очередь создать общие учебники истории с поляками, а не с русскими. :)

Еще дольше, чем с поляками, беларусы жили в одном государстве с летувисами — с 1413 года. И даже в СССР пол года существовала единая советская республика двух народов ЛитБел. Однако и здесь мы видим полное расхождение во взглядах сторон: летувисы в своей версии истории ВКЛ упорно повторяют сказки о завоевании наших предков (литвинов) их предками (жмудинами).

Напомню также, что Финляндия была завоевана русскими войсками и включена в состав Российской империи в 1809 году, всего на 14 лет позже, чем Беларусь. Почему же у россиян не возникает идея создания учебника истории, общего с Финляндией? :unknown: Каким был бы такой российско-финский учебник, четко заявил В. Мединский:
«…если нужно пустить голых на снег финнов, чтобы ваш народ был в безопасности, вы будете разорять и изгонять финнов».
На этом фоне идея о «едином учебнике СНГ» кажется просто нелепой. С таких кровожадных и эгоцентричных позиций не создать ничего «общего» с соседями вообще — ни учебников, ни союзов, ни дружбы народов.

Что же касается фразы в докладе: «Общей чертой школьных учебников новых национальных государств является стремление представить контакты с русскими и Россией как источник бедствий» — то это очередная выдумка НИРСИ.

В данном случае следует говорить не о «контактах с русскими», а о контактах с российским самодержавием. Иначе своей риторикой Российский Национальный институт развития современной идеологии позиционирует, что национального героя Беларуси Кастуся Калиновского повесил в Вильне не генерал-губернатор Муравьев, его якобы повесил весь русский народ. Мол, людоеды. И получается у НИРСИ, что по Марксу и Ленину «тюрьмой народов» были русские, а не царизм. Что подмена понятий. Царизм и русский народ — это разные субъекты истории, причем русский народ был сам первой и главной жертвой царизма и его же сам сверг в феврале 1917 года, а вовсе не «оранжисты, финансируемые западными спецслужбами».

Здесь мы видим суть фальсификации истории: русский народ отождествляют с царизмом. Впрочем, это не удивляет. Потому что сама история наших дедов преподносится в учебниках не как история народа, а как история князей, царей и королей. История превращается в описание их деяний. Что сделал тот или иной монарх, что сказал, на кого войной пошел.

А где же история самого народа? Или он всего лишь пушечное мясо и рабсила? :unknown:

Да, это тоже история. Но не история народа. Реальная история народа иная. И если ее писать в учебниках истории, то власть имущие это найдут для себя «опасным».

Эксперты-историки Российской Федерации называют «русофобией» появившийся в учебнике для школ Беларуси факт, что Калиновский перед тем, как был повешен по приказу русского губернатора Муравьева, сказал:
«Не народ для государства, а государство для народа».
Мысль действительно «антироссийская», так как она и сегодня «подрывает устои национальной безопасности России», где власть принадлежит тандему ФСБ — Газпром.

Саму идею государства для народа находят «русофобией». 8) Но проблема еще и в том, что российских монархов больше никто не обожествляет в странах СНГ. Уже по одной только этой причине никакого «единого учебника истории СНГ» никогда не будет.

Объективная историография — это в первую очередь выявление борьбы тенденций и противоречий, то есть тех сил, которые определяли выбор действий и реальность эпохи. История похожа на серию шахматных партий, а шахматы нельзя оценивать с позиций лишь одного из игроков. Если применить подход Мединского и других идеологов такого же толка, например, к истории матча Карпов — Корчной за титул чемпиона мира, то их описание будет сугубо политизированным (ведь «советский патриот» Карпов «воевал» с предателем-перебежчиком Корчным).

«Мы мирный народ и вообще не любим шахматы, но, будучи белыми, вынуждены для предотвращения агрессии пойти пешкой е2-е4… Исходя из сугубо миролюбивых целей, мы сожрали ряд фигур противника и объявили ему шах… Наши кони и пешки самые отважные и героические, потому что мы белые… Фигуры противника морально разложились, они подлые по своей черной сути… Коварным образом противник оказался умнее нас и добился мата, но мы не признаем этого поражения, это фальсификация…» :ROFL:

Из такого описания шахматной партии нельзя узнать порядок ходов (то есть борьбу тенденций), вместо этого навязывается негативное отношение к тому, кто играл черными. Удачно высмеял подобную «историографию» чешский писатель Карел Чапек в своем романе «Война с саламандрами» (1936 г.): «враг зверски расстреливал наши бомбардировщики, которые мирно бомбили его города». :D

Более всего смущает то, что инициатором создания единого учебника истории для СНГ выступили не российские великодержавники, а представитель Беларуси.

Но с какой стати у Беларуси должен быть общий учебник истории с Таджикистаном и Казахстаном, если наши предки веками жили вместе не с ними, а с Летувой и Польшей? :unknown:
И что может быть «исторически общего» у католической и протестантской Беларуси (центра Реформации в Восточной Европе) с исламскими Туркменистаном и Узбекистаном? :unknown:
Общей истории у нас с этими странами никогда не было, кроме того факта, что все мы какое-то время были колониями царской (потом советской) империи. Разве это повод для сочинения «общего учебника истории»? :unknown:
Точно так же Финляндия, Польша, Эстония, Латвия и Летува были колониями. Почему их исключают из «списка приглашенных к созданию учебника»? :unknown:

Или возьмем Грузию. Государственность этой страны берет начало в XII–XIII веках до нашей эры, когда были созданы Диаохи и Колха (Колхида), первые государственные образования на территории современной Грузии. А государственность Беларуси по советским учебникам началась только в январе 1919 года — на две с лишним тысячи лет (!) позже. Ну и какой «общий учебник» может быть в таком случае? :unknown:

В 1520 году персидский шах Исмаил вторгся в грузинское царство Картли, а у нас в это время распространялся протестантизм. Что общего? :unknown: Да ничего абсолютно. В огороде бузина, в Киеве дядька. Если только не начинать отсчет якобы «общей истории» с того момента, когда все мы оказались в составе Российской империи. Вне всякого сомнения, радетели «единого учебника» имеют в виду именно это обстоятельство. Они — вопреки политическим реалиям последних 22 лет — продолжают молиться на Москву и желают навязать народам, освободившимся от удушающих объятий самозваного «старшего брата», типично колониальную историографию.

Но такие представления об историческом прошлом популярны только в одной бывшей «союзной республике» — в Беларуси, да и то далеко не у всех ее граждан. А в России господствуют совершенно иные взгляды. Там, в отличие от беларуских компрадоров, никто не отвергает историю «досоветской государственности». Наоборот, ее всячески удревняют (напомню в этой связи о недавнем праздновании 1150-летия России) и возвеличивают. Так какой может быть «общий учебник истории» для стран с принципиально различным отношением к своей истории? :unknown:
Никакого. :Yahoo!:

Перенос российской модели «суверенной демократии» Мединского, через призму которой оценивается прошлое, на беларускую почву выглядит чуждым для истории Беларуси. Наши предки жили в условиях реальной демократии. Это Магдебургское право (самоуправление) в 147 городах и местечках ВКЛ; это шляхетские соймики в каждом повете и общегосударственный сейм; это три Статута ВКЛ; это юридические обязательства монархов перед своими поддаными; это первая в Европе (вторая в мире после США) Конституция 3 мая 1791 года. Ничего этого не было ни тогда у московитов, ни сейчас у россиян и беларусов. Наши предки из поколения в поколение сами выбирали себе местные парламенты, членов и руководителей городских органов власти, судей, начальников полиции и ополчения. Где все это сегодня? :unknown:

Мало кто понимает, что американская демократия — только копия с демократии ВКЛ. Даже их доллар — это искаженное название нашего талера, который чеканился до 1794 года на Гродненском монетном дворе. Речь Посполитая — государство шляхетской демократии — в свое время являлось источником головной боли для соседних монархий Европы. Ибо оно являло собой государство СВОБОДЫ. За что и было растерзано.

Вернемся к словам политолога Д. Орешкина:
«При делегативной демократии нет места разделению властей, системе сдержек и противовесов, местному самоуправлению, а оппозиция рассматривается как вредные раскольники. Для Запада демократия — не только и не столько принятие решений большинством, сколько учет мнения и интересов меньшинства, постоянная, а не раз в четыре года, подконтрольность государства гражданскому обществу, конституционное ограничение и регулярная сменяемость высшей власти».
Так это и есть тот политический строй, который создали наши предки в ВКЛ за века своего гражданского творчества. А теперь чиновники - бюрократы и «политтехнологи» подсовывают нам вместо представительной демократии — «делегативную». А она, в свою очередь, есть свобода произвола каждого очередного «спасителя Отечества».

Понятно, что объективной оценки истории Беларуси ожидать от идеологов «делегативной демократии» в духе Мединского не приходится. :no:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Мифы о Беларуси. Научная методология и аспекты психологии

Новое сообщение ZHAN » 20 дек 2016, 09:08

Взгляд на национальную историю должен отделять прогрессивное от регрессивного: что оставить в прошлом и что взять с собой в будущее. Так вот, беларусам навязывают такой учебник истории, который считает «плохими» наши передовые социальные отношения ВКЛ и вместо этого навязывает туземную и дикарскую российскую «самодержавную демократию» — этап развития, который мы преодолели еще 8 веков назад. Зачем же нам снимать пиджак и одевать набедренные повязки? :unknown:
Да затем только, что Россия до этого уровня общественного развития не эволюционировала, но ее идеологи считают крайне необходимым «привязать всех соседей к России».

Эта идея в докладе НИРСИ подана как «аксиома»: мол, в нерусских учебниках стран СНГ «выгоды, получаемые народами в рамках большого государства, замалчиваются, акцент делается на утрате самостоятельности». Но, простите! :pardon:
Да на этом тезисе основана вся российская историография! :D
Минин и Пожарский возглавили движение против союзного славянского государства Беларуси, Польши, Украины и России, видимо, потому, что «не понимали» выгод русских от большого государства, прообраза СССР. Изгнание беларусов из Кремля этими славянофобами в ноябре 1612 года отмечается ныне в Российской Федерации как национальный праздник «единения».
Ура! Мы, русские, отделились от беларусов, украинцев и поляков! :Yahoo!:

Если отделились, зачем тогда их, врагов, собрали вместе к 1795 году? :unknown:
Где логика российской историографии? :unknown:
Категорически не хотели жить вместе с поляками и литвинами в 1612 году, зато обоснование захватов наших земель в 1772–1795 годах — едва ли не центральное место всей российской историографии. И если это было «воссоединением славян», то зачем российская императрица, издеваясь над поверженной Речью Посполитой, сделала из трона ее королей свой нужник? :unknown:

Странный подход у москвичей: если в учебниках бывших республик СССР «акцент делается на утрате самостоятельности», то это — фальсификация истории. Однако сам доклад НИРСИ начинается с пассажа:
«В процессе своего исторического развития России не раз приходилось защищать свои национальные интересы… Это наблюдалось и во времена татаро-монгольского ига».
Как видим, только русским можно не видеть в Орде «выгоды, получаемые народами в рамках большого государства» и воспевать три века борьбы с ним, делая акцент «на утрате самостоятельности». А вот всем остальным нельзя. :shock:

Это и есть пресловутые «двойные стандарты», закономерный продукт идеологии «делегативной демократии», или — по Мединскому — «самодержавного народовластия». «Особый исторический путь России» с XIII века по XXI выглядит неизменным: это перманентная агрессия, захват все новых и новых земель. Любой может открыть исторические атласы и сравнить территорию Московского княжества в начале правления Ивана Калиты (1325 г.) с территорией Российской империи в 1914 году. И ведь все это гигантское пространство было за шесть столетий захвачено силой!

Не приходится удивляться настойчивому стремлению российских идеологов объявлять историографию всех своих соседей «фальсификацией». Ведь сторонники «суверенной демократии» в принципе не признают любые мнения, отличные от их собственных. Как известно, «земля начинается с Кремля», а Москва «всегда, везде и во всем была, есть и будет права», ибо она — не просто столица, а центр «Святой Руси». :D

Для людей, размышляющих подобным образом, все обладатели иных точек зрения исключительно «фальсификаторы» и «враги великого русского народа». Но это уже проблема не историческая, а медицинская, ею должны заниматься психиатры. Принципиальная неспособность принимать иную точку зрения — это симптомы шизофрении и аутизма. С сожалением надо признать, что такими недугами в большей или меньшей мере страдают все воинственные «подавители чужих мнений». Иные точки зрения, попытки пересмотра «устоявшихся» взглядов, даже уточнение деталей вызывают у них душевные страдания и чувство гнева, переходящее в ярость. Но это уже другая тема …
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Мифы о Беларуси. О двух Отечественных войнах

Новое сообщение ZHAN » 21 дек 2016, 09:53

Главными фальсификаторами истории выступают не «историки-любители», а власти: это правило касается не только России, но и Беларуси.

23 ноября 2012 года в Белгосуниверситете состоялась международная научная конференция «Война 1812 года и Беларусь», на которой российский историк, профессор и доктор наук Андрей Попов жестко раскритиковал беларуских официальных идеологов. Он обвинил их в том, что они путем подтасовки фактов пытаются реанимировать в исторической памяти беларусов имперские и советские мифологемы.

К докладу профессора А. И. Попова, в котором он разоблачил фальсификации просоветских идеологов Беларуси, надо добавить следующее.

Попытка навязать беларусам миф о том, что для них война 1812 года якобы была «отечественной», — это попытка ментально связать беларуса с российским империализмом. К счастью, это в принципе нереально, так как беларусы со своим хуторским сознанием во все времена были невосприимчивы к вирусу русского (по сути ордынского) великодержавия.

Но мы поговорим о другом, о смысле понятия «отечественная война». Для русских война становится «отечественной», когда вражеские войска подходят к Москве. Но для беларусов при таком условии многие войны можно считать отечественными, так как вся наша земля не однажды становилась ареной кровопролитных сражений.

В войне 1654–1667 годов ВКЛ потеряло половину населения. А материальный ущерб вообще не поддается исчислению.

В Северной войне мы вроде бы напрямую не участвовали, воевали между собой Саксония, Швеция и Московия. Но земли Беларуси были за 10 лет российской оккупации полностью разорены, погибла треть населения!

А война между «красной» Россией и «белой» Польшей в 1919–1920 годах, когда боевые действия сначала прокатились с запада на восток, потом с востока на запад и, в завершение, снова с запада на восток по всему пространству от Бреста и Городно до Витебска, Могилева, Гомеля?!

Во всех этих войнах пылало в пожарах все наше Отечество, само его существование находилось под вопросом. Если бы не эти и другие войны, то сегодня население Беларуси составляло бы около 40 миллионов человек. Поэтому выделять на таком фоне одну только войну 1812 года и называть ее «отечественной» лишь потому, что так делают в России, это значит пародировать соседа. Желательно все же думать своей головой.

Принципиальное различие между Беларусью и Россией заключается еще и в том, что почти все войны России — захватнические, а не «отечественные».

Генерал Алексей Куропаткин, военный министр Российской империи в 1898–1904 гг., представил царю Николаю II доклад, в котором писал:
«Ваше Императорское Величество! На протяжении XVTII и XIX веков Россия провела в войнах 128 лет, и только 72 года были мирные. Из 128 лет войны только пять припадают на оборонительные войны, все остальные — это захватнические походы.

…Россия в XVIII веке провела 19 войн… Из 19 войн и походов с захватническими целями велось 17 войн, и только две войны можно признать оборонительными. Защите (обороне) было посвящено 2 года и 5 мес., агрессии — 66 лет и 1 мес. На Российской территории огонь войны бушевал 3 с половиной года, а 65 лет вооруженных кампаний были перенесены на территорию противника.

В XIX веке Россия вела 15 внешних войн и 3 внутренние войны. Внешние войны продолжались более 67 лет. На мирное время припадает 32 года и 9 мес. С 67 лет непрерывных боев — оборонительные войны длились 2 года и 1 мес. Остальные — 121 военная операция — разыгрались вне границ империи.

За 200 лет войн Россия, имевшая в начале XVIII века всего 12 млн. населения, превратилась в державу, которая в 1900 году насчитывала уже 132 млн. человек».
Эти данные более чем красноречивы. За два столетия страна провела 123 года в агрессивных войнах вне своей территории. Выходит, что война — это нормальное состояние России. Она постоянно с кем-то воевала, душила соседей своими агрессиями. Но вот если ее саму кто-нибудь побеждал, такая война именовалась «отечественной». Это как у детей — «караул, наших бьют!» :D

Никаких «отечественных войн» не было бы, если бы царизм не занялся агрессивным разделом Первой Речи Посполитой, а Сталин — Второй. У Наполеона и Гитлера до этого просто не было общих границ с Россией. Таким образом, истинной причиной обеих так называемых «отечественных войн» стала империалистическая политика самой России. Отрывать этот факт от дальнейших событий — означает фальсификацию истории.

Непонятен вообще пафос идеологов, пытающихся обмануть население. За что шла так называемая «отечественная» война 1812 года? Русские воевали с французами за Польшу — не более того. Неужели россияне считают Польшу своим «отечеством»? :unknown:

Российские идеологи и подпевающие им идеологи беларуские со всем вдохновением врут, будто Наполеон напал на Россию для того, чтобы захватить Москву и «поработить» Россию. То-то царь и его министры панически боялись, что Наполеон объявит об отмене крепостного права в России! :D
На самом деле он не собирался идти дальше Витебска, то есть не планировал военных действий на русской территории. Но поскольку русская армия избегала решающего сражения, Наполеон совершил серьезнейшую ошибку, преследуя ее все дальше на восток. Наконец русские решились на битву под Бородино, которую проиграли и сдали Москву. После окончания войны свое поражение на Бородинском поле русские идеологи стали выдавать за «победу». Но победили Наполеона не русские войска в конкретных сражениях, а голод и холод. Великий полководец совершил еще одну непростительную ошибку — 36 дней просидел в Москве, напрасно ожидая капитуляции царя, готового отступать хоть до Самары, хоть до Екатеринбурга. Он слишком поздно решил уходить из «центральных великорусских губерний», и этот уход стал его поражением. Война, кстати говоря, продолжалась еще более двух лет.

И вот еще один вопрос российским историкам: кто привел Наполеона на русские земли, куда он не планировал идти? Его туда привела русская армия, постоянно отступавшая. Собственная армия, боясь решающего сражения, завела противника на свою территорию — и вот это преподносится как «отечественная война»! «Скифская война постоянного отступления» — да, но не «отечественная». В «скифской войне» побеждает не народ, а та из армий противников, которая меньше изнурена пребыванием в долгом походе.

Для сравнения: в войне 1941–45 годов СССР не придерживался этой «скифской стратегии» и не собирался отдавать Гитлеру Москву без решающего сражения. И не отдал. Эти две войны имели разную стратегию, поэтому называть их равно «отечественными» нельзя. Наполеон оказался в Москве не потому, что сломил военное «отечественное» сопротивление, а потому, что его туда пустили, избегая битвы за город. Вместо битвы Москву просто сожгли — по приказу ее губернатора графа Ф. В. Ростопчина.

В этом плане война с Гитлером действительно Отечественная, тогда как война с Наполеоном — скорее «скифская», отдающая врагу Отечество в надежде на разложение его армии.

Неуместны и попытки идеологов проводить параллели между войнами 1812 и 1941–45 годов. Борьба с нацизмом, несомненно, благое дело, так как нацисты считали народы СССР представителями «низших рас». Но в войне 1812 года именно Россия выступала реакционной силой, это она боролась за интересы самодержавия и крепостничества, против революционных идей, ориентированных на права человека и гражданина, которые несла армия Наполеона. Как можно называть «отечественной» имперскую войну россиян за обладание Польшей и за сохранение рабовладельческого строя? :unknown:

Кое-какие параллели между двумя этими войнами есть, но они касаются пропаганды и терминологии. Немцев в 1941 году стали в советской прессе именовать «гитлеровцами». Это калька с термина «наполеоновцы», который в XIX веке использовала российская печать. Например, с сохранением орфографии тех лет: «нещастные наполеоновцы ползают по тлеющим развалинам» («Русский вестник», 1814, № 7). Или: «наполеоновцы отступают на Эльбу» («Письма русского офицера» Глинки. Там же, № 8). Или: «встречали наполеоновцев с топором и рогатиной» (А. Шаховской. Двенадцатый год. «Русский архив», 1886, книга II).

В 1941 году немцев в СССР называли «фрицами». А в 1812 году французов — «францами» или «хранцами»: «…четырех хранцев в полон возьмем» (Послание Серединской станицы казака Ермолая Гаврильевича к атаману, 1813).

Слово «капут» вовсе не в 1941 году появилось. В «Письмах из Витебска» («Сын отечества», 1818, № 20) читаем: «Капут ненавистному Наполеону» и примечание на той же странице: «Слово капут, обыкновенно употребляемое наполеоновцами. Оно значит: гибель, смерть. Умирая потом от стужи и голода, кричали они сами на себя: «капут, капут»». Любопытные аналогии, не правда ли? :unknown:

Слово «партизан» в русском языке до вторжения Наполеона не употреблялось, его заимствовали от Великой армии, а именно — из донесений французов и их обращений к местному населению. Слово прижилось? «Гродно… сдалось партизану Денису Давыдову» («Письма русского офицера» Глинки). Конечно, советские партизаны в 1941–45 гг. не подозревали, что называют себя французским словом, привнесенным оккупантами образца 1812 года.

Еще любопытная деталь: во время вторжения Наполеон пытался установить в бесправной России европейские порядки, существовавшие во Франции. Так, 1 октября (19 сентября по старому стилю) назначенный Наполеоном интендант Лессепс обратился к жителям Москвы с сообщением о том, что в Москве учреждается «Муниципалитет, или Городское правление», во главе которого будет стоять «градской голова» (во французском тексте — мэр).

«Новое правительство назначило двух генеральных комиссаров и 20 комиссаров, поставленных во всех прежних частях города» («Бумаги» Щукина, том 1, приложение).

Вот так Москвой более чем за 100 лет до Троцкого и Ленина стали править 20 комиссаров, набранных из москвичей. На это «Русский вестник» откликнулся рядом карикатур: «Прогоним воров-комиссаров из Москвы» — русский солдат дает под зад московскому комиссару.

Поразительная аналогия, учитывая, что точно с таким лозунгом Гитлер наступал на Москву в 1941 году: «гнать поганой метлой из Москвы воров-комиссаров». И карикатуры такие же: русский дает под зад московскому комиссару, у которого, правда, не французские, а еврейские черты.

Что касается введения Наполеоном муниципалитета в Москве, то такого органа народной власти там никогда не было, в отличие от Беларуси с ее Магдебургским правом и шляхетским самоуправлением. Когда в 1795 году Россия окончательно захватила Беларусь, то повсеместно упразднила самоуправление как «ненужную вольность». Теперь Наполеон ее возвращал во всех городах на оккупированной (или освобожденной — с точки зрения этих норм) территории Беларуси, и впервые устанавливал в городах России. Например, в Смоленске: «открывается новое присутствие под названием муниципалитет, т. е. градской правительственный совет» (из французского воззвания в Смоленске. Отечественная война в пределах Смоленской губернии. СПб., 1912). Глава города (мэр) избирался на свою должность. Мэром Смоленска был избран титулярный советник Рутковский («Русская старина», 1901, апрель).

В России мэров не было до 1991 года. Глав городской администрации там назначали свыше, они были звеньями «вертикали власти». С 1991 года в России все главы городов стали мэрами — уже избираемыми, а не назначаемыми.

Таким образом, французская оккупация несла России гражданские свободы и социальный прогресс, а российские войска воевали за реакционные порядки — и уже потому ту войну вряд ли можно считать «отечественной». Впрочем, иные беларуские идеологи даже сегодня полагают, что выборность мэров — это для Беларуси «огромное западное зло». Понятно, что при таком «мировоззрении» порядки, вводимые французами (а также существовавшие у нас 400 лет) — это нечто «идеологически чуждое и вредное». Дескать, «весь беларуский народ героически восстал против французов, потому что отвергал самоуправление и не желал отмены рабства крестьян». :D

И еще один аспект: кого в той войне следует называть «оккупантом»? :unknown:
Французы не собирались присоединять Беларусь к Франции. Наоборот, Наполеон попытался восстановить ВКЛ. А вот русская армия воевала за сохранение наших земель в своей империи. По этому простому и понятному критерию оккупантами были русские, французы — освободителями. Если кто-то с этим не согласен, то пусть будет последовательным: называет русскую армию оккупационной в ходе войны с Турцией 1877–78 гг., когда была отвоевана Болгария, получившая национальную свободу и государственность. Хотя на обелиске на Шипкинском перевале русская армия названа «освободительницей».

Однако у идеологов-западнорусистов и здесь «двойные стандарты». По их представлениям болгары имеют право на свое государство и на отрицание интеграции в турецкий этнос, а вот беларусы не имеют права на собственное государство и подлежат русификации.

Так можно ли называть «отечественной для беларусов» войну за ту страну, которая отрицает нашу свободу и государственность? :unknown:
Причем она воюет со страной, желающей эту государственность нам дать. Как видим, у наших идеологов явно «турецкие» («янычарские») взгляды на отечественную историю… :)

Более того, еще один парадокс состоит в том, что российский царь склонялся к идее дать литвинам (ныне беларусам) автономию. Об этом просил его в своем довоенном меморандуме князь Огинский, обещая, что тогда в будущих войнах наш народ всецело будет на стороне России. Но оказалось, что большинство российского дворянства категорически против: начиная от потомка татарского мурзы Карамзина, который писал царю возмущенные письма, и до будущих «декабристов», решивших свергнуть своего императора, если он посмеет признать автономию ВКЛ-Беларуси. Но если уж сам царь склонялся к тому, чтобы дать автономию беларусам, то почему она кажется «сепаратистским злом» идеологам нынешней суверенной Беларуси? Это вне моего понимания… :fool:

Западнорусисты оценивают нашу историю через призму постулируемой ими мысли, что беларусам никогда не было нужно свое государство. Именно этой идеей пронизан снова показанный на беларуском ТВ сериал 2008 года «Летопись времен» по сценарию Вадима Гигина, редактора журнала «Беларуская думка», систематически публикующего всевозможные фальсификации на темы беларуской истории (например, материалы, «разоблачающие» К. Калиновского и возвеличивающие Муравьева-вешателя). Получается, что главная «беларуская думка» беларусов на протяжении всей своей истории — ни в коем случае не иметь своего национального государства (ибо это «сепаратизм» по отношению к восточному соседу), это мечта о вечном подчинении Москве. 8)

Здесь мы снова упираемся в главный вопрос: что считать беларусам «своим» и «отечественным»? Свое национальное государство? Или автономию в составе России либо Польши? Или вообще растворение беларусов пополам в России и Польше, к чему стремятся идеологи-западнорусисты, разделяя беларусов на католиков (поляков) и православных (русских)? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Без великого прошлого нет великого будущего

Новое сообщение ZHAN » 22 дек 2016, 09:49

Как формируются представления современного человека? :unknown:
Школа, телевидение, кино, газеты, журналы и книги, непосредственный круг общения — таковы главные «модераторы», создающие стереотипы отношения к тем или иным реалиям и соответствующие модели поведения масс. Эти стереотипы крайне поверхностны, не соответствуют сути вещей, а часто являются откровенными заблуждениями.

Как правило, мировоззрение обывателя далеко от логической стройности, от системы. Например, он может охаивать Запад, но при этом копить западную валюту — доллары и евро. Может презирать «так называемые права человека», считая их «выдумкой западных либерастов», но почему-то возмущается, когда местный чиновник попирает его собственные права. Когда одному попу РПЦ задали в Минске вопрос, как он относится к евреям, то он — следуя вложенному в его мозги стереотипу — четко ответил: «негативно отношусь, потому что евреи распяли Христа». А когда ему напомнили, что Христос и Богоматерь Мария вообще-то были евреями, это ввело попа в ступор. Он долго ломал голову и, наконец, выдал: «Это неправда. Христос был русским!» Вот пример того, как заданный стереотип формирует заблуждения. :D

Этническое сознание формируется на основе так называемых национальных мифов. Фантастические басни о ледовых побоищах и куликовских битвах лежат в основе русского самосознания, хотя не было в действительности ни сражения на льду Чудского озера, ни битвы на Куликовом поле. Это мифы, ставшие «знаковыми символами», чем-то вроде икон для миллионных толп. Мифы не анализируют, в них просто верят.

В этом плане беларусам не повезло. За десяток поколений они пережили чудовищную ломку и стереотипов, и национальных мифов, и национального самосознания: от литвинского — к российскому, от российского — к советскому, от советского — к непонятно какому. :oops:

Английский историк Норман Дэвис писал в недавно изданной книге «Исчезнувшие королевства»:
«Литва и Польша были вместе в счастье и в горе долгих 409 лет».
Но, согласно «новым указаниям», поляков следует воспринимать как «врагов», а русских — как «старшего брата». И миллионы беларусов, следуя этим «новым указаниям», стали, как зомби, хором повторять:
«Польша — плохо, Москва — хорошо».
Удивительно, но масса народа в Беларуси никак не может понять, что им нет нужды искать себе иностранных хозяев при наличии своего собственного государства. Как не могут понять и ту простую истину, что соседи не могут быть заведомо «плохими» или заведомо «хорошими», это просто соседи.

Чем поляк хуже русского? Чем русский лучше поляка? Чем цыган хуже еврея? Чем украинец лучше таджика? :unknown:
Все это глупости. Но именно на почве таких глупостей возникают дикие суждения, например, что «беларус — это русский со знаком качества». Хочу возразить: беларус — он и есть беларус, а не русский со знаком качества или поляк без знака качества. 8)

Главная же проблема состоит в том, что из-за вызванной российской оккупацией «переориентации на Россию» (ментальной, цивилизационной) — большинство беларусов отказалось от своей славной истории до 1795 года. Всю историю наших предков от Всеслава Чародея до Кастуся Калиновского местные иуды объявили «предательской», «позорной ошибкой», за которую мы должны сейчас каяться перед великим старшим братом — русским народом. Мол, беларусы — этакие блудные сыны.

Точнее говоря, «блудные отцы», потому что Полоцк старше Москвы как минимум на 300 лет, да к тому же не пребывал, как она, три века под «игом» (на самом деле покровительством) Орды в качестве полуавтономной провинции (улуса).

Колониальный концепт, ставящий знак равенства между понятиями «беларуский» и «российский», не только полностью основан на заведомой лжи, но еще и заставляет беларускую нацию принести в жертву ему свою историю предков, свое право быть европейским государством, вообще свою идентичность. Ненормальность этого концепта беларусы интуитивно ощущают, но поскольку государственные СМИ продолжают долдонить лживые тезисы, обманывая людей в вопросах, относящихся к этой сфере, создается каша в представлениях масс.

Средневековая история пращуров — это те корни, за которые держатся Государство и Нация, иначе их понесет ветер как перекати-поле. Но пресловутая «переориентация на Россию» автоматически лишает нас нашей средневековой истории. «Подлецами» и «подонками», «врагами беларусов» в такой «версии истории» выступают все отцы нашей государственности, нашей культуры, нашей национальной идентичности — и Франциск Скорина, протестант по убеждениям и характеру деятельности, и канцлер Лев Сапега, и Радзивиллы, вообще вся наша Реформация. А «родной беларусам» выставляется покорившая их «русская» царица Екатерина II — в действительности немка, мужеубийца и шлюха, тогда как средневековые деятели ВКЛ, изображаемые «врагами беларусов», были именно беларусами по своему происхождению и языку.

Дошло до того, что стало непонятно, кого считать беларусом даже сегодня. Так называемые «западнорусисты» настойчиво подбрасывают идею, что те беларусы, которые интересуются своим шляхетским прошлым (например, члены Минского собрания наследников шляхты и дворянства), либо изучают средневековое прошлое с беларуских позиций, — это НЕ БЕЛАРУСЫ, а ЛИТВИНЫ. Мол, совсем другой этнос. Чужой здесь, достойный изгнания.

Настоящий апартеид в действии: если ты уважаешь средневековую историю своих предков эпохи Великого Княжества Литовского, то ты «другой национальности, чем беларусы». А беларусы, по их мнению, это те, кто преклоняется перед Москвой и считает своей родиной «Великую Россию». Ту самую, где наиболее активной религиозной конфессией является сегодня мусульманская (17 % населения РФ).

18 апреля 2012 года в Минске состоялась конференция «Западнорусизм: прошлое и настоящее». Среди ее участников были представители православной церкви, политологи и историки, которые живут в Беларуси, но свой истинной родиной считают Россию. Организатор конференции — центр «Западная Русь», известный своими публикациями, демонизирующими Великое Княжество Литовское и прославляющими царизм.

На обсуждение в качестве доклада была вынесена статья Олега Неменского «Панрусизм».

Ее автор на конференции так и заявил:
«Для объединения усилий на уровне общественных инициатив Белоруссии, Украины и России предлагаю построить новую идеологию — панрусизм».
Вся «идеология» сводится к тому, что нет ни Беларуси, ни Украины, нет наций беларусов и украинцев, все это — Западная часть России и «западные русские». И при этом там же болтали на разные лады об «интеграции трех восточнославянских народов», из которых два народа выступавшие на конференции персоны народами не признают.

Представьте себе картину: поляки хотят вступить в ЕС, а немцы им говорят — только при условии, если вы себя объявите немцами, ведь вы были когда-то частью нашего Рейха. Не абсурд ли? :unknown:

Человек с нормальным умом, а не имперским, предложил бы совсем другой проект для объединения Украины, Беларуси и России. А именно: мы все великие, и у каждой части своя великая история. Украина — наследница древней Киевской Руси, Беларусь — наследница Великого Княжества Литовского, Россия — наследница Золотой Орды и Российской империи. Объединение строится на уважении и почитании украинской «свидомости», беларуского литвинизма и российского великодержавия. Мы вместе — «особая цивилизация».

Конечно, в нынешнем виде все это выглядит как лебедь, рак и щука из басни Крылова. Но почему? :unknown:
История, как известно, это полупустой стакан, который можно равно считать наполовину пустым или наполовину полным. Вместо охаивания ВКЛ по царской и сталинской традиции можно представить ВКЛ частью общей «русско-беларуско-украинской Цивилизации». Князья ВКЛ были православными, да и само ВКЛ — это Великое Княжество Литовское (Беларуское) и Русское (Украинское).
Русь в самом его названии, зачем же охаивать это русское государство, как делают западнорусисты? :unknown:

В силу своего невежества и глупости западнорусисты называют Великое Княжество Русское (Киев — та же самая Киевская Русь, которая никуда не исчезала) «происками сепаратистов и свидомитов». Называть наследников ВКР свидомитами — это русофобия в чистом виде.

Для нахождения «общего знаменателя» в «славянском треугольнике» я предлагаю равно уважительно относиться к истокам всех его трех частей: к державе Киевской Руси (наследию Украины), к державе ВКЛ (наследию Беларуси), к державе Московии (наследию России). Но при этом Беларусь — это не часть чего-то, а древнее суверенное государство, что главнее всяких союзов и что мы помнили при создании Речи Посполитой с Польшей.

Мое мнение такое: не имеет никакого значения, как нас называть — ибо названий у нас за тысячи лет было много разных. Мы и Гудия, и Ятва, и Дрегова, и Крива, и Литва, и Беларусь — откликаемся на любое имя. Мы и балты, и славяне — как кому угодно. А главное только одно — мы СВОЯ ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА возрастом более чем в 1000 лет. И соседи к нам никакого отношения не имеют, они — пусть уважаемые — сами по себе, а мы — сами по себе. Мы созданы по замыслу Бога. Не «кресы всходние» и не «западная Русь». Мы САМИ СВОЯ СТРАНА и СВОЯ НАЦИЯ.

И когда это поймет большинство населения Беларуси — тогда мы, избавившись от нагромождения заблуждений, станем жить, как нормальная европейская страна. У которой не только забытое нами великое прошлое, но и великое будущее.

В это будущее я хочу верить…

По материалам книги: Деружинский Вадим Владимирович - Мифы о Беларуси
Изображение
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49518
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Беларусь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2