Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Проблем территориальной целостности Армении и прочие вопросы

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение ZHAN » 24 окт 2015, 01:20

Воин301 писал(а):Вы встречались с армянами?
Да. Правда, в самой Армении был еще при СССР. Сейчас в Беларуси живет несколько тысяч армян. Скажу об отношении к беженцам в Беларуси. Мы их принимаем, но на пособии жить не позволяем - даем жилье и работу в сельской местности. Трудитесь! Поэтому многие используют Беларусь лишь как транзитный пункт для дальнейшего пути на запад, а многие армяне нормально прижились, работают, полностью вписались в общество. Впрочем, такие прижившиеся есть и среди представителей других национальностей.
Воин301 писал(а):Поделюсь с Вами секретом. У нас, в моём городе, низкая самооценка(армянской нации), говорить же о том, что армяне восхищаются и гордятся своей истории даже не приходится, должны знать, чтобы восхищались и пытались подрожать свои предкам, а они знают только, что "без России нам никак"... А утешать себя этим совсем не приходится, многие армяне с лёгкостью и с большой радостью принимают чужие нравы, язык, религию, душевное состояние(как говорит Ара Абраамян гордясь, что он русский, как будто быть русским модно) и быстрее скорости света ассимилируются в аморальном обществе Запада и России, а потом заражают своих граждан РА.
Возможно я несколько утрировал. Согласен, что Вам на месте виднее. Я же сужу по общению в сети (кроме участников нашего форума, здесь как раз еще нормальные :) ). Наверное там попадаются не лучшие представители армянского народа (я в десяток черных списков попал со своими вопросами и выкладками), вот и складывается впечатление об оголтелом национализме. Только отмечу, что аморальность от национальности не зависит.
Воин301 писал(а):Неправильно поняли, я говорил, что прочитавший эту книгу сформулирует, на мой взгляд, сугубо отрицательное мнение про армян(что-то вроде антисеметизма) и для него зверства турков станут вполне приемлемыми.
Да нет же! Не становимся же мы нацистами прочитав "Майн кампф" или большевиками ознакомившись с ленинскими работами. На мой взгляд - очень интересный взгляд на раннесредневековых армян со стороны персов и на христианство вообще со стороны зороастрийцев. Да и устройство персидского общества тоже интересно описано. :) Мне вообще период раннего средневековья интересен, он по-моему очень слабо освещен и источниками и исторической литературой.
Я Вас прошу и дальше указывать на допущенные автором неточности.
Воин301 писал(а):Я бы очень хотел, чтобы Ваши слова были реальностью, но наделе всё наоборот, учат в основном "где хлеб - там и поселяйся", иначе зачем армяне так интенсивно эмигрируют из Армении, разве человек, который воспитывался такими идеями может уйти из своей родины(речь о социально обеспеченных людях)? Про государственную поддержку вообщем не говорю, достаточно включит ТВ и смотреть эти кошмарные сериалы.
Может это уже стало традицией, частью менталитета? Ведь армяне очень давно начали расселяться по всем цивилизованным на то время странам. Даже учебники истории с ярко-националистическим уклоном не помогают.
Воин301 писал(а):Всё что Вы сказали имеет место в Азербайджане, вот там Алиев проводит очень грамотную политику, его ошибка только в том, что он учит людей гордится ложью.
Имеет место и в Армении. Но армяне более грамотный и даже можно сказать более цивилизованный народ, поэтому они не сказываются до откровенной лжи, явных пропагандистских воплей, если и лгут, то очень тонко. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48693
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение Воин301 » 24 окт 2015, 11:12

Да. Правда, в самой Армении был еще при СССР. Сейчас в Беларуси живет несколько тысяч армян. Скажу об отношении к беженцам в Беларуси. Мы их принимаем, но на пособии жить не позволяем - даем жилье и работу в сельской местности. Трудитесь! Поэтому многие используют Беларусь лишь как транзитный пункт для дальнейшего пути на запад, а многие армяне нормально прижились, работают, полностью вписались в общество. Впрочем, такие прижившиеся есть и среди представителей других национальностей.

Армяне ещё вам во многом помогут, вот увидите. :wink:
Возможно я несколько утрировал. Согласен, что Вам на месте виднее. Я же сужу по общению в сети (кроме участников нашего форума, здесь как раз еще нормальные :) ). Наверное там попадаются не лучшие представители армянского народа (я в десяток черных списков попал со своими вопросами и выкладками), вот и складывается впечатление об оголтелом национализме.

Это потому что Вы общаетесь, по всей видимости, с армянами исторических форумов. Форумные армяне, по сравнению со многими армянами социальных сетей, особенно одноклассника, намного грамотные, вот пообщайтесь с простыми армянами социальных сетей и поймёте я о чём.
Только отмечу, что аморальность от национальности не зависит.

А я и не говорил, что зависит. :)
Да нет же! Не становимся же мы нацистами прочитав "Майн кампф" или большевиками ознакомившись с ленинскими работами. На мой взгляд - очень интересный взгляд на раннесредневековых армян со стороны персов и на христианство вообще со стороны зороастрийцев. Да и устройство персидского общества тоже интересно описано. :) Мне вообще период раннего средневековья интересен, он по-моему очень слабо освещен и источниками и исторической литературой.
Я Вас прошу и дальше указывать на допущенные автором неточности.

Смотря кто. :wink:
Я вообщем пару строк читал. :)
Может это уже стало традицией, частью менталитета? Ведь армяне очень давно начали расселяться по всем цивилизованным на то время странам.

Нет, частью менталитета не стало, просто именно в последнее время появились многочисленны стереотипы... Посмотрите на сирийских армян - их бомбят, а они не уходят. В чём причина? В том, что многие армяне очень патриотичны, хотя Сирия не является их настоящей родиной, но всё же они родились и жили там, жили тоже не плохо, их никто не обижал, вот и уходить они не будут, пока Асад не уйдёт, а возможно и потом останутся. У нас и сейчас в Армении есть люди, которые ни за что не уйдут из Армении, а в последнее время всё больше сталкиваюсь с выражением "всё равно никуда не уйду". :) Это радует, что в обществе есть группа людей, которые завтра изменят Армению в лучшую сторону.
Скажем такое тоже бывает: ушедший из Армении армянин, а значительная их часть много-мало являются социально обеспеченными людьми, говоря с родственниками о своём пристанище так хвалят, что родственникам то же кажется, что, скажем Россия или Казахстан очень хорошие страны для жизни, там можно слегка заработать много денег и всё такое. На самом же деле ушедший из Армении живёт там рабской жизнью, что заработать пару копеек, а сделать это в Армении он мог бы гораздо легче, особенно если жил умно. В общем разные ситуации бывают, но факт в том, что всё созданное в чужом государстве в один день может исчезнуть, как это случилось с Сирийскими армянами, значительная часть которых во время арцахской войны не помогали Армении, не покупали в Армении собственность, вот и сейчас часть их бежит в Европу и живёт там понимаете как, а те кто приходит в Армению сталкивается со многими трудностями. После этого кто виноват: они, что не покупали собственность в Армении или Армения, что столетиями была в составе чужих империй, что за последние годы увидела землетрясение, войну и сейчас находится в блокаде? Конечно оправдывать или судить никого нельзя, все в ровной степени виноваты.
Что касается причин эмиграции армян из Армении ещё в средневековье, то здесь, на мой взгляд, есть несколько причин. Во-первых, бесконечные войны с соседями; бесчисленные социальные проблемы; уничтожения культа царя и царства руками церкви; превращение Армении в церковь, после чего численность армянских нахараров, которые готовы были бороться за Армению, сильно сократилась, а армяне думая, что ромеи такие же христиане, как и они, легко ассимилировались ромеями. Во-вторых, внутренне бесконечное стремление армян к идеалу, самореализации, а это было возможно сделать в Византии, поэтому мы имеем в Византии множество императоров армянского происхождения, почти все военные органы были заняты армянами-вояками, то же самое можно проследить и в Российской империи, армяне дали империи несколько сто тысяч воинов, десяток генералов и вообщем много военных деятелей. Список не ограничивается только Россией и Византией, армяне были не менее успешными в Турции, Грузии, Персии, Индии, Польши...
Даже учебники истории с ярко-националистическим уклоном не помогают.

Учебники и не помогут, нужны нормальные учителя, человек такого возраста не в состоянии сам переварить данную там информацию. У нас учебники по истории почти полностью исторические, а нужно было упор сделать на философию и политику, т.е. объяснить политические причины того или иного инцидента, описать политическое значение. Человек прочитавший Хоренаци или Бюзанда будет намного патриотичным, чем человек прочитавший эти учебники по истории.
Имеет место и в Армении.

Не имеет, на общем фоне это просто капля в море.
Но армяне более грамотный и даже можно сказать более цивилизованный народ, поэтому они не сказываются до откровенной лжи, явных пропагандистских воплей, если и лгут, то очень тонко. :)

Нет, дело не в этом, а в том, что государство находится в плохом состоянии, люди зная, что Армения веками была в подчинении другим государствам часто говорят: "такими пришли, так и пойдём", имея ввиду, что и в древности было плохо и в будущем будет плохо. Переубедить их... невозможно. Что же до учебников. Они почти ничего не дали, ученики учат это, в лучше случаи, ради оценок, ясно же, что бывает, когда человек учит ради оценки?
Если бы государство так заботилось о пропаганде национализма, то ввели бы предмет Цегакрон вместо предмета истории церкви, которым невозможно воспитать солдата. Да правительству совсем наплевать, годами назад они хотели начать обучение многих предметов на иностранном языке... Вообщем ситуация плачевная, соответственная работа по укреплению нации и государства не ведётся, ведётся противоположная работа.

Я здесь много плохого написал, есть и хорошие тенденции: армия укрепляется, IT развивается, сельское хозяйство развивается, возможно спустя годы они сумеют изменить Армению и армян. Особенно радует отношение к армии и солдатам.
Քաջերի սահմանը նրանց զենքն է, որքան կտրում է, այնքան էլ գրավում է։
Аватара пользователя
Воин301
младший сержант
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 22:05
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение ZHAN » 24 окт 2015, 11:59

Воин301 писал(а):армяне дали империи несколько сто тысяч воинов, десяток генералов и вообщем много военных деятелей. Список не ограничивается только Россией и Византией, армяне были не менее успешными в Турции, Грузии, Персии, Индии, Польши...
Да. Но купцов и ремесленников было куда больше, чем вояк.
Воин301 писал(а):а в последнее время всё больше сталкиваюсь с выражением "всё равно никуда не уйду". Это радует, что в обществе есть группа людей, которые завтра изменят Армению в лучшую сторону.
Да, радует. Уважаю людей имеющих и чтущих свои корни.
Воин301 писал(а): Человек прочитавший Хоренаци или Бюзанда будет намного патриотичным, чем человек прочитавший эти учебники по истории.
Думаю, основное воспитание дает семья, род, повседневное общение, а прочитанные книги всего лишь источник дополнительной информации.
Воин301 писал(а):Да правительству совсем наплевать...есть и хорошие тенденции...
Значит, все же не совсем. :) Да и правительство ведь не инопланетяне.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48693
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение Воин301 » 24 окт 2015, 16:01

Да. Но купцов и ремесленников было куда больше, чем вояк.

Их было больше, как в любом государстве, которая обладает нормальной экономикой, другое дело, что со временем воины канули в лету, а купцы и остальные продолжали жить своей жизнью, потому что они не представляли из себя никакой угрозы для соседей.
Думаю, основное воспитание дает семья, род, повседневное общение, а прочитанные книги всего лишь источник дополнительной информации.

Согласен, но с появлением ТВ и интернета воспитывают детей ещё и они, скажем про положительный или отрицательный эффект реклам, фильмов, игр слышали? Вообщем на детей очень сильное влияние может оставить всё, в буквальном смысле слова, поэтому подходить к вопросу воспитания человека нужно аккуратно.
Значит, все же не совсем. :) Да и правительство ведь не инопланетяне.

Да, у нас экономика понемногу поднимается, но этого для нас мало, просто люди не понимают, что мы живём в очень опасном регионе и окружены врагами, все в один миг могут стать нашими врагами, даже Иран(о Грузии совсем молчу), поэтому Армения должна за короткое время создать такое государство, чтобы перед армянами больше никогда не стоял вопрос жизни или смерти, ещё один Сардарапат нам не нужен!
Քաջերի սահմանը նրանց զենքն է, որքան կտրում է, այնքան էլ գրավում է։
Аватара пользователя
Воин301
младший сержант
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 22:05
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение ZHAN » 25 окт 2015, 01:50

Воин301 писал(а):Их было больше, как в любом государстве, которая обладает нормальной экономикой, другое дело, что со временем воины канули в лету
Или превратились в помещиков.
а купцы и остальные продолжали жить своей жизнью, потому что они не представляли из себя никакой угрозы для соседей.
Они и есть народ. Народы не представляют угрозы друг другу, если их не науськивают правители.
Воин301 писал(а):Согласен, но с появлением ТВ и интернета воспитывают детей ещё и они, скажем про положительный или отрицательный эффект реклам, фильмов, игр слышали? Вообщем на детей очень сильное влияние может оставить всё, в буквальном смысле слова, поэтому подходить к вопросу воспитания человека нужно аккуратно.
А это тоже зависит от родителей, от их умения правильно использовать новые инструменты. Но Вы правы насчет многих факторов влияющих на наше мировоззрение в подростковом возрасте. Советовал бы родителям помнить себя в таком возрасте. :)
Воин301 писал(а):Да, у нас экономика понемногу поднимается, но этого для нас мало, просто люди не понимают, что мы живём в очень опасном регионе и окружены врагами, все в один миг могут стать нашими врагами, даже Иран(о Грузии совсем молчу), поэтому Армения должна за короткое время создать такое государство, чтобы перед армянами больше никогда не стоял вопрос жизни или смерти, ещё один Сардарапат нам не нужен!
Это точно. Самим Эрзинджан не повторить. Сейчас везде кризис, везде проблемы.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48693
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение Воин301 » 25 окт 2015, 11:56

Или превратились в помещиков.

Так было в Арцахе и в некоторых других регионах, даже не в регионах, а на отдельных их частях, но эти помещики были не угнетателями народа, а спасителями от чужих кинжалов...
Они и есть народ. Народы не представляют угрозы друг другу, если их не науськивают правители.

Разное бывает. Наши торговцы контролировали львиную долю торговли во всём мире(кстати говоря сейчас тоже армяне обладают большими финансами), но они понимали, что развивающиеся страны так или иначе отберут от них эту монополию, поэтому они начали задумываться о воссоздании Армянского Престола. Купцы задумались о государстве... :)
А это тоже зависит от родителей, от их умения правильно использовать новые инструменты. Но Вы правы насчет многих факторов влияющих на наше мировоззрение в подростковом возрасте. Советовал бы родителям помнить себя в таком возрасте. :)

А от родителей всё или почти всё может зависеть в Армении(пока новая конституция не пройдёт), может в Белоруссии, но на Западе от родителей мало чего зависит, знаете же почему?
Это точно. Самим Эрзинджан не повторить. Сейчас везде кризис, везде проблемы.

Эрзнка - это райский уголок. :cry:
А вы почему переживаете, у вас каждый год IT растёт на 100%, потому что государство помогает, заботится, сотрудничает, а у нас война и мир, приходится бороться почти за всё. Даже не знаю это хорошо или нет, но если в этой внутренней борьбе мы выстоим - в будущем будет очень хорошо. :)
Քաջերի սահմանը նրանց զենքն է, որքան կտրում է, այնքան էլ գրավում է։
Аватара пользователя
Воин301
младший сержант
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 22:05
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение ZHAN » 25 окт 2015, 12:51

Воин301 писал(а):Так было в Арцахе и в некоторых других регионах, даже не в регионах, а на отдельных их частях, но эти помещики были не угнетателями народа, а спасителями от чужих кинжалов...
Интересно. В Армении никогда не было крестьянских восстаний? Никогда не жгли помещичьи усадьбы?
Воин301 писал(а):Разное бывает. Наши торговцы контролировали львиную долю торговли во всём мире(кстати говоря сейчас тоже армяне обладают большими финансами), но они понимали, что развивающиеся страны так или иначе отберут от них эту монополию, поэтому они начали задумываться о воссоздании Армянского Престола. Купцы задумались о государстве...
Но, в отличие от евреев, не организовали финансирование Армении и возвращение армян на историческую родину.
Воин301 писал(а):А от родителей всё или почти всё может зависеть в Армении(пока новая конституция не пройдёт), может в Белоруссии, но на Западе от родителей мало чего зависит, знаете же почему?
Это общая беда - чиновники могут извратить любую, даже самую хорошую идею. :(
Воин301 писал(а):Эрзнка - это райский уголок.
А вы почему переживаете, у вас каждый год IT растёт на 100%, потому что государство помогает, заботится, сотрудничает, а у нас война и мир, приходится бороться почти за всё. Даже не знаю это хорошо или нет, но если в этой внутренней борьбе мы выстоим - в будущем будет очень хорошо.
Вы хоть к чему-то идете. А мы десятилетиями топчемся на месте. У вас война, у нас засилье бюрократии. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48693
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение Воин301 » 25 окт 2015, 14:36

Интересно. В Армении никогда не было крестьянских восстаний? Никогда не жгли помещичьи усадьбы?

Крестьянских/народных восстаний против армянских нахараров никогда не было, были войны между нахарарами или церковные распри, во время которых истреблялся и простой народ... Впрочем это нормальное явление в стране с феодальным укладом.
Смотри, со всех сторон армяне были окружены врагами, те же персы враждебно относились к армянам, потому что мы были христианами, то же самое было с арабами, а после и с византийцами, в этом положении армянский народ просто не имел права восставать против своих нахараров, т.к. те, если и были плохими, но уж точно не были хуже чужеземцев.
Армяне и сейчас не восстают против своих правителей, хотя имеют на это все права. Если посмотрите на все митинги, которые были за все эти годы, то не найдёте никаких массовых разрушений, убийств и всего такого, наилучшим примером является июньские митинги, когда были внешние силы, которые хотели организовать в Армении войну народа против правительства, но это и им не удалось, а люди просто и в рамках закона требовали не повышать цену на электроэнергию.
Но, в отличие от евреев, не организовали финансирование Армении и возвращение армян на историческую родину.

В отличии от евреев против нас играли все мировые силы и не находилась и не одна держава, которая помогла бы нам во время геноцида и создания Перв. Арм. Респ., наши же олигархи, да и не только, почти никак не помогли армянам в конце 19в и начале 20в, поэтому тех, кто жил в Турции "вежливо" истребили, а те, кто жил в РИ потеряли своё имущество после прихода большевиков...
Это общая беда - чиновники могут извратить любую, даже самую хорошую идею. :(

В чём же причина?
Вы хоть к чему-то идете. А мы десятилетиями топчемся на месте. У вас война, у нас засилье бюрократии. :)

Не понял. :) Ваше государство, насколько знаю, нормально развивается, почему негодуете? А что даёт нам эта война? Нужно воевать, идти в атаку, а не бесконечно обороняться.
Քաջերի սահմանը նրանց զենքն է, որքան կտրում է, այնքան էլ գրավում է։
Аватара пользователя
Воин301
младший сержант
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 22:05
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение ZHAN » 25 окт 2015, 17:50

Воин301 писал(а):Крестьянских/народных восстаний против армянских нахараров никогда не было, были войны между нахарарами или церковные распри, во время которых истреблялся и простой народ... Впрочем это нормальное явление в стране с феодальным укладом.
Смотри, со всех сторон армяне были окружены врагами, те же персы враждебно относились к армянам, потому что мы были христианами, то же самое было с арабами, а после и с византийцами, в этом положении армянский народ просто не имел права восставать против своих нахараров, т.к. те, если и были плохими, но уж точно не были хуже чужеземцев.
Наверное это стремление все рэкетиров - чтобы обираемые ими труженики считали их своими. Отсюда же и разные религии, течения в религиях.
Армяне и сейчас не восстают против своих правителей, хотя имеют на это все права. Если посмотрите на все митинги, которые были за все эти годы, то не найдёте никаких массовых разрушений, убийств и всего такого, наилучшим примером является июньские митинги, когда были внешние силы, которые хотели организовать в Армении войну народа против правительства, но это и им не удалось, а люди просто и в рамках закона требовали не повышать цену на электроэнергию.
Видел митинги. Они проходили довольно спокойно и организованно. Эволюция лучше революции. Главное чтобы элита помнила о народе, а не только набивала свои карманы.
Воин301 писал(а):В отличии от евреев против нас играли все мировые силы и не находилась и не одна держава, которая помогла бы нам во время геноцида и создания Перв. Арм. Респ., наши же олигархи, да и не только, почти никак не помогли армянам в конце 19в и начале 20в, поэтому тех, кто жил в Турции "вежливо" истребили, а те, кто жил в РИ потеряли своё имущество после прихода большевиков...
Армении постоянно приходилось крутиться между великими державами. Но армяне добившиеся финансовых успехов или высоких политических постов в этих державах почему-то переставали лоббировать интересы Армении. В том числе и армянские большевики. Евреи же всегда помнят об Израиле.
Воин301 писал(а):В чём же причина?
В природе человека и структуре власти. Если государство создает какую-то организацию, то руководство этой организации старается показать свою работу, загруженность этой работой. Вообще у чиновников несколько другое мышление. Для них главное вовремя бумажки написать. :)
Воин301 писал(а):Не понял. Ваше государство, насколько знаю, нормально развивается, почему негодуете?
Я не негодую. Объективно оцениваю обстановку. Наш президент и правительство не понимают, что такое жить по средствам. Их амбиции превосходят возможности экономики. Поэтому постоянно растет госдолг. Слишком много бюджетников. Но для народа главное, чтобы не было войны. Слишком часто и капитально нас пропалывали, а мы все равно прорастаем, как трава сквозь асфальт. :)
А что даёт нам эта война? Нужно воевать, идти в атаку, а не бесконечно обороняться.
Это странная война. Постоянные стычки на границе. Если не удается договориться, то покончить с такой войной можно только победой. В этом я с Вами согласен. А для победы нужны более решительные действия. Например - взятие Баку.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48693
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение Воин301 » 25 окт 2015, 23:07

Наверное это стремление все рэкетиров - чтобы обираемые ими труженики считали их своими. Отсюда же и разные религии, течения в религиях.

Не понял.
Видел митинги. Они проходили довольно спокойно и организованно. Эволюция лучше революции. Главное чтобы элита помнила о народе, а не только набивала свои карманы.

Так и есть! Самая продуктивная революция - революция произошедшая в Великобритании - ни какой крови, всё прошло очень гладко, потому что среди элиты был достигнут консенсус во благо их же страны.
Армении постоянно приходилось крутиться между великими державами. Но армяне добившиеся финансовых успехов или высоких политических постов в этих державах почему-то переставали лоббировать интересы Армении. В том числе и армянские большевики. Евреи же всегда помнят об Израиле.

Евреев же всегда хорошо используют более сильные для достижения каких-то целей. :)
Проблема армян в том, что "головы гяуров не объединятся". :( Почему не объединятся или как они объединятся - другой вопрос, но думаю, что со временем они всё же объединятся, как это не редко бывало.
Армянские богачи, о которых Вы говорите, не помогали Армении, потому что они были решены этого мышления, они не понимали и не необходимость этой помощи и не выгоду от этого, они не учились истории и решали не стратегические, а тактические задачи. Сколько армянских богачей было убито после уничтожения Византии? Да множество! Но они так и не поняли, что чужое государство, насколько бы там армяне не были влиятельными, всё равно не может гарантировать их жизнь.
Вообщем, главное отличие евреев от армян в том, что первые хотя бы сейчас усвоили этот урок, а армяне пока что не усваивают. Ещё одно отличие - во время Холокоста еврейская интеллигенция выжила, а во время геноцида турок знал, куда бьёт. :evil:
В природе человека и структуре власти. Если государство создает какую-то организацию, то руководство этой организации старается показать свою работу, загруженность этой работой. Вообще у чиновников несколько другое мышление. Для них главное вовремя бумажки написать. :)

Возможно.
Я не негодую. Объективно оцениваю обстановку. Наш президент и правительство не понимают, что такое жить по средствам. Их амбиции превосходят возможности экономики. Поэтому постоянно растет госдолг. Слишком много бюджетников. Но для народа главное, чтобы не было войны. Слишком часто и капитально нас пропалывали, а мы все равно прорастаем, как трава сквозь асфальт. :)

Вообще-то я вашему президенту посоветовал создать систему управления, чтобы после его ухода страна не начала ослабевать. Не знаю у вас такая система уже есть или нет, но на всякий случай советую...
Я считаю, что брать кредиты нельзя, пока страна коррумпирована, т.к. эти кредиты, так или иначе, будут затрачены не там, где нужно было.
Это странная война. Постоянные стычки на границе. Если не удается договориться, то покончить с такой войной можно только победой. В этом я с Вами согласен. А для победы нужны более решительные действия. Например - взятие Баку.

А договориться с турком кому удавалось без силы оружия? Турок привык обманывать и кидать всех в переговорах, они отлично кинули Сирию и весь остальной арабский мир, они потом обманут и грузин, они кидалова, которые отлично кинули большевиков, но они молодцы, потому что сумели, не каждый сумеет. Ну и в конце-концов - они отлично кинули армян и устроили нам геноцид.
По вопросу. Переговоры до сих пор ведутся неправильно, возможно с этого месяца кое-что изменится, потому что в последней своей речи, которая была день назад, Серж С. ясно сказал, что "В 1921 г. Карабах, вопреки воле его народа, по решению Кавбюро российской коммунистической партии большевиков, то есть партийного органа, который не имел полномочий на принятие подобных решений, был включен в состав Азербайджана со статусом автономной области. Более того, в автономную область была включена не вся территория Карабаха, вследствие чего Нагорный Карабах лишился общей границы с Арменией.

Конституционным актом о независимости от 18-го октября 1991г. Азербайджан признал недействительными акты, касающиеся Азербайджана, принятые в период существования Советского Союза. Тем самым Азербайджан признал недействительными и все акты, касающиеся Нагорного Карабаха."

Этим Саргсян наверное намеревается изменить формат переговоров, т.к. до сих пор переговоры велись вокруг права народа на самоопределение, что предусматривала передачу остальных территорий, где армян не было или было мало, Азербайджану, а так же возвращение беженцев в НКР, а сейчас переговоры, надеюсь, будут вестись вокруг того, что принятое во время совки решение не обладает правовой силой, а значит Арцах можно даже и присоединить к РА, т.к. на то имеются все права и силы.
Баку наверное не стерпит такое поведение и начнёт новую войну, но лучше было войну заканчивать в 90-ые, начинать вчера или, хотя бы, сегодня, т.к. Азербайджан растёт, а Армения умирает. Я не говорю, что Армения должна рваться на войну, сперва нужно подготовить страну и нацию к войне, а потом начинать войну, обороняться же, по крайней мере в нашем случаи, не самый хороший вариант.
Взять Баку необязательно, но и не бессмысленно, хотя в Баку слишком много народу. Если война начнётся с такими силами, то лучше разделить Азербайджан между автохтонными этносами и армянами, мы должны дойти до Куры, а лезгины, талыши и другие - получить независимое государство, но если в Армении будет жить 7 млн. людей - можно и Баку взять, ну а про аборигенов не забывать. :)
Таких людей, которые понимают всю необходимость уничтожения Азербайджана, что возможно только военным путём(другой вопрос привлечения военного потенциала страны к войне). В Армении многие вообщем надеются, что Арцахский вопрос можно решить переговорами, возможно и можно, но без силы не обойтись. Есть даже такие люди, которые не понимают, что война и конфликт не ради горного Арцаха, а ради уничтожения Армении и истребления армянского этноса, мы нерешаемая проблема Турции на решение которой они пожертвуют всё. :)


А это сделали азеры
Изображение
Քաջերի սահմանը նրանց զենքն է, որքան կտրում է, այնքան էլ գրավում է։
Аватара пользователя
Воин301
младший сержант
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 22:05
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение ZHAN » 25 окт 2015, 23:31

Воин301 писал(а):Не понял.
Любое государство это банда рэкетиров грабящая тружеников. Церковь помогает власти держать народ в повиновении и имеет за это свою долю.
Воин301 писал(а):Так и есть! Самая продуктивная революция - революция произошедшая в Великобритании - ни какой крови, всё прошло очень гладко, потому что среди элиты был достигнут консенсус во благо их же страны.
Есть чему поучиться. Только не все автоматически следует переносить на нашу почву.
Воин301 писал(а):Вообще-то я вашему президенту посоветовал создать систему управления, чтобы после его ухода страна не начала ослабевать. Не знаю у вас такая система уже есть или нет, но на всякий случай советую...
Я считаю, что брать кредиты нельзя, пока страна коррумпирована, т.к. эти кредиты, так или иначе, будут затрачены не там, где нужно было.
Советуйте. Вот сайт президента. :)
Воин301 писал(а):В Армении многие вообщем надеются, что Арцахский вопрос можно решить переговорами, возможно и можно, но без силы не обойтись. Есть даже такие люди, которые не понимают, что война и конфликт не ради горного Арцаха, а ради уничтожения Армении и истребления армянского этноса, мы нерешаемая проблема Турции на решение которой они пожертвуют всё.
Я не верю в успешные переговоры Армении и Азербайджана. А вот позицию Турции не понимаю до конца. Чем ей сейчас Армения мешает?
Воин301 писал(а):А это сделали азеры
Сморозили очередную глупость. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48693
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение Чужеземец » 26 окт 2015, 07:27

ZHAN писал(а):
Воин301 писал(а):В Армении многие вообщем надеются, что Арцахский вопрос можно решить переговорами, возможно и можно, но без силы не обойтись. Есть даже такие люди, которые не понимают, что война и конфликт не ради горного Арцаха, а ради уничтожения Армении и истребления армянского этноса, мы нерешаемая проблема Турции на решение которой они пожертвуют всё.
Я не верю в успешные переговоры Армении и Азербайджана. А вот позицию Турции не понимаю до конца. Чем ей сейчас Армения мешает?

Мне показалось что здесь серьезный разговор, и если это так, то мог бы предложить свое видение проблем завязанных на Армении, Турции и Азербайджана. Уменя нет этнических корней в регионе, но этот регион и по образованию моему и опыту работы как то знаком.
Война или мир.
Можно винить политиков в Баку или в Ереване, как тех кто был у власти на закате СССР, до и после. Можно рассуждать о несовместимости культур и религий соседей, внешних силах манипулирующих общественным восприятием событий. Все это есть и с этим Армении придется считаться. Единственным авторитетом для Армении и Азербайджана в регионе могла бы быть Россия, поскольку присутствие России как Российской Империи или Советской в восточной Армении еще с русско-персидских войн начала 19 века было значимо и с этим считались оттоманы и персы, а ближайшие соседи вообще не имели возможностей принимать самостоятельные решения, что обеспечивало Армении некоторую безопасность. С распадом СССР ситуация кардинальным образом меняется и теперь конфликты интересов, территоиальных споров и противоречия культур обостряются. Россия имеет свои проблемы и у нее нет ни ресурсов ни политической воли влиять и сдерживать локальные противоречия национальных элит. Ящик пандорры открыт, территориальный спор становится ключевым и неразрешимым. Ситациация настолько сложная и запущенная, что даже если политики в Баку и Ереване могли бы договориться и прекратить безумие во благо своих народов, сами народы, я имею ввиду армян и азербайджанцев к этому уже не готовы, слишком много крови пролито.
- Рассчитывать армянам на помощь России в разрешении конфликта уже нереально, моральную и экономическую поддержку она предоставит, военное присутствие обеспечит, но помирить народы не сможет.
- рассчитывать армянам на давление России на Азербайджан в пользу Армении уже невозможно, - Алиев удачно вышел из под контроля Кремля в начале 00-х, быстро впустил иностранных инвесторов к себе и тем самым обеспечил относительную независимость от Кремля
- с Грузией сближения не будет по политическим соображениям.
Воевать ли с Баку до победы? Во первых никто Еревану этого не позволит. Во-вторых, если все же Армения не сдерждится и пойдет на азеров, то это станет самоубийством для армянской нации, так или иначе армян и азеров заставят прекратить войну быстро, но результаты перемирия могут быть совершенно невыгодны для Армении, - не тот расклад сил в регионе.
Мириться ли с Баку? Можно,но думаю у политиков во власти ничего не получится. Национальная, культурная и религиозная элита и интеллигенция лишь может усугубить процесс перемирия, слишком много эмоций у этой прослойки наций. Вот бизнес элита как в Баку, так и в Ереване могли бы начать процесс. У армян довольно много крыпных бизнесменов за пределами страны, которых можно было бы вовлеь в процесс, - у них есть средства и не вся национальная гордость растеряна. Политики в Баку и Ереване могли бы уступить деловым людям и дать возможность на деловом языке обсудить выгоду для своих наций. Чем больше будет контактов, тем выше шансы примириться. Другого варианта для армян я не вижу, - у азеров больше шансов выстоять.
Повторюсь. Я не армянин, я не испытывал национального унижения как это испытывает армянин или азер, поэтому не вижу выхода из кризиса кроме как через мирный договор элит и никак не через насилие.

Почему турки не признаю геноцида армян?
Ответ в двух словах. Турки не потерпели тотального поражения в Первой Мировой. Османская Империя в результате поражения лишь преоразовалась в Турецкую Республику, и имперские амбиции остались крепкими не только у национальной элиты, но и у турков, как титульной нации в целом. Власть в Анкаре может понимать проблему и даже допускаю что готовы были бы пойти на признание ради международного имиджа, но народ не позволит. Даже такая компания под названием " Простите нас !", которую организовал журналист Хасан Кемаль, внук того самого Ахмета Кемаля, одного из инициаторов геноцида армянской интеллигенции в Анталии в 1915 году не сможет изменить отношение к геноциду большинства турков. На его призывы откликаются лишь представители интеллигенции, где есть некоторое понимание нравственности и гуманизма, у простых турок отношение к этим ценностям несколько иначе. Здесь ссылка на его призывы http://www.ozurdiliyoruz.com/default.aspx
Почему 100 лет турецкая нация так упирается? Турция очень тяжело и болезненно трансформировалась в светскую республику, через военные перевороты и диктатуры после смерти Ататюрка. По моему шесть военных путчей испытала. Тема геноцида армям была вообще под запретом, если появлялись какие либо публикации на турецком то дозволялось лишь упоминать геноцид в ковычках, примерно "так называемый геноцид" или "ложь о геноциде армян". Все это должным образом воспринималось поколениями и до сих пор в турецкой прессе вы чаще встретите отрицание геноцида и неприятие претензий к туркам. С этим бороться власть не станет, очень рискованно. Властьне так боится возмущения в народе, сколько национальную элиту, без поддержки которой и дня во власти не пробудут политики.
Поэтому такие как Давутоглу будут защищаться в Европарламенте риторикой как "... А что происходило в Африке во времена колониализма?, Что в Азии, в Австралии?, - Где сейчас абориигены?"
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение Воин301 » 26 окт 2015, 16:40

Любое государство это банда рэкетиров грабящая тружеников. Церковь помогает власти держать народ в повиновении и имеет за это свою долю.

Не любое государство и не всегда, бывает, когда правительство хорошо заботится о народе.
Есть чему поучиться. Только не все автоматически следует переносить на нашу почву.

Разумеется.
Советуйте. Вот сайт президента. :)

Спасибо. :)
Я не верю в успешные переговоры Армении и Азербайджана. А вот позицию Турции не понимаю до конца. Чем ей сейчас Армения мешает?

Я тоже не верю.
Сморозили очередную глупость. :D

Но доля истины есть...
Քաջերի սահմանը նրանց զենքն է, որքան կտրում է, այնքան էլ գրավում է։
Аватара пользователя
Воин301
младший сержант
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 22:05
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение ZHAN » 26 окт 2015, 18:49

Воин301 писал(а):Не любое государство и не всегда, бывает, когда правительство хорошо заботится о народе.
Любое и всегда. Заботится как пастух о стаде. Чтобы стричь, доить и резать по мере необходимости.
Воин301 писал(а):Но доля истины есть...
Скорее попытка уйти от ответственности. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48693
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение Воин301 » 26 окт 2015, 22:35

Любое и всегда. Заботится как пастух о стаде. Чтобы стричь, доить и резать по мере необходимости.

Не согласен, хотя, в общем, в большинстве государств мира правительство существует именно для этого, точнее она выполняет функцию плохого пастуха.
Вообще-то это правительство выбирается народом, и если правительство может "доить" и "резать" своё "стадо", значит "стадо" не отказывается от этого или плохо отказывается. Мы, люди, понимаем, что мы должны пожертвовать себя или часть своего имущества, чтобы потом всё это не отобрали у нас чужие, попросту говоря: хотя наш "пастух" "доит" нас, но он лучше, чем чужой "пастух", потому что тот придёт и убьёт всех нас и отберёт всё наше имущество. К тому же это наш выбор оставаться на своей Родине и защищать её, несмотря на пастыря.
Քաջերի սահմանը նրանց զենքն է, որքան կտրում է, այնքան էլ գրավում է։
Аватара пользователя
Воин301
младший сержант
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 22:05
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение ZHAN » 26 окт 2015, 23:12

Воин301 писал(а):Не согласен, хотя, в общем, в большинстве государств мира правительство существует именно для этого, точнее она выполняет функцию плохого пастуха.
Конечно, любое стадо мечтает о добром пастухе. Но суть взаимоотношений от этого не меняется.
Вообще-то это правительство выбирается народом, и если правительство может "доить" и "резать" своё "стадо", значит "стадо" не отказывается от этого или плохо отказывается. Мы, люди, понимаем, что мы должны пожертвовать себя или часть своего имущества, чтобы потом всё это не отобрали у нас чужие, попросту говоря: хотя наш "пастух" "доит" нас, но он лучше, чем чужой "пастух", потому что тот придёт и убьёт всех нас и отберёт всё наше имущество. К тому же это наш выбор оставаться на своей Родине и защищать её, несмотря на пастыря.
Есть еще один выход: самим стать хищником. Быть не стадом, а стаей!
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48693
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение Воин301 » 26 окт 2015, 23:43

Скорее попытка уйти от ответственности. :)

Куда им уходить? :)
Конечно, любое стадо мечтает о добром пастухе. Но суть взаимоотношений от этого не меняется.

Стадо не отдаст свою жизнь ради пастуха, скорее мы имеем дело с верным псом пастуха. :)
Есть еще один выход: самим стать хищником. Быть не стадом, а стаей!

И до этого дойдём.
Քաջերի սահմանը նրանց զենքն է, որքան կտրում է, այնքան էլ գրավում է։
Аватара пользователя
Воин301
младший сержант
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 22:05
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение ZHAN » 26 окт 2015, 23:51

Воин301 писал(а):Куда им уходить?
Некуда. Это самообман. Каждый человек полностью ответственен за свою жизнь.
Воин301 писал(а):Стадо не отдаст свою жизнь ради пастуха, скорее мы имеем дело с верным псом пастуха.
Псы тоже есть - это правоохранители.
Воин301 писал(а):И до этого дойдём.
Возможно. Но ничто не мешает лично Вам начать прямо сейчас. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48693
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение Воин301 » 27 окт 2015, 00:21

Мне показалось что здесь серьезный разговор, и если это так, то мог бы предложить свое видение проблем завязанных на Армении, Турции и Азербайджана.

Так и есть.
Единственным авторитетом для Армении и Азербайджана в регионе могла бы быть Россия, поскольку присутствие России как Российской Империи или Советской в восточной Армении еще с русско-персидских войн начала 19 века было значимо и с этим считались оттоманы и персы, а ближайшие соседи вообще не имели возможностей принимать самостоятельные решения, что обеспечивало Армении некоторую безопасность.

Россия, по сравнению с другими игроками, скажем с США, Европой или Ираном, является главнейшим игроком в этом регионе. С этим не считаться попросту глупо. Понимаю всё это, всё же мы должны признаться, что Россия сама считается с Западом и Ираном. Иран долгое время находился в блокаде и сейчас он возвращается, это приведёт за собой большие перемены в регионе и пренебрегать роль или дальнейшую роль Ирана в регионе нельзя.
Своим присутствием Россия только хочет держать баланс, но иногда она готова нарушить баланс исходя из других интересов. Наш "военный союзник" и "гарант безопасности" уже успел продать большое количества неплохой военной техники Азербайджану. Сделали так, потому что в 2013г. угрожали нас, что если в ТС не войдём, то будет крышка. В ТС вошли, но от этого ничего не изменилась - Россия постепенно колонизирует Армению, а если Армения идёт против этого, то сразу открывают восточный фронт.
Гарантом безопасности для Армении является армянская армия, Россия не гарант безопасности, и никто не может гарантировать нашу безопасность, кроме нас самих. Россия множество раз за успела кинуть армян, хотя армяне всегда думали, что, вот, если они будут пророссийскими, то от этого Россия станет больше им помогать, хотя история показала, что России это не интересует, её интересует только собственные интересы.
Полностью винить Россию в продаже оружия Азербайджану, думаю, все же, не нужно, т.к. в России продажей оружия занимается не только государство, ну а сама Россия очень нуждается в деньгах, поэтому продавала и продаёт оружия... Но сами же понимаете, что нам не до этого - мы не обязаны учитывать проблемы России, которые она решает во вред нам?
Поймите, критиковать только Россию не собираюсь, т.к. всё же мы с ими союзники и если они кое-что не делают или не так делают, значит в этом есть и наша вина, наш пропуск, особенно в такое время.
Если думать логически, то России больше выгодно, чтобы её границы с юга защищала сильное и преданное государство. На роль этого государства, как не крути, подходит только Армения, но Россия и здесь проводить ошибочную политику, ну не нужно в этот век думать, что возможно всегда оставаться сильным и всегда угнетать слабых! Почему портить свои хорошие отношения с Арменией, когда можно улучшить эти отношения, усилить Армению и укрепить свои южные ворота? Армения сейчас слабая, а если завтра превратится в развивающееся государство, не подумает ли, что такой союзник ей не нужен? Не знаю, возможно русские(элита) тоже со временем изменит своё мышление и наконец-то нормально оценит нашу помощь, но, пока что, эта элита не понимает и решает незначительные стратегические задачи.
Повторяю: усиления Армении исходит не только из наших интересов, но и от интересов России, а так же Ирана и Китая.
Россия имеет свои проблемы и у нее нет ни ресурсов ни политической воли влиять и сдерживать локальные противоречия национальных элит. Ящик пандорры открыт, территориальный спор становится ключевым и неразрешимым.

Решить проблему не может, то пусть лучше и не в вмешивается! Вот посмотрите на Запад - они уже несколько лет как не продают оружие Азербайджану, а Россия каждый год выполняет план! На крови армянского народа - своего союзника, хотите решить свои финансовые проблемы?
Вы посмотрите на отношения США-Израиль. Какую огромную помощь оказала США Израилю, а Израиль для США сделала больше, чем это сделали армяне для России? Уверен, что - нет. Мы не требуем от России ничего, но если мы союзники, значит мы имеем перед друг другом какие-то обязанности. Чем Армения хуже африканских и азиатских государств, чей миллиардный долг Россия прощает, а долги Армении не прощает? Ну понятно же, что Россия в Армении ведёт колонизационную политику и безнаказанно не останется.
Ситациация настолько сложная и запущенная, что даже если политики в Баку и Ереване могли бы договориться и прекратить безумие во благо своих народов, сами народы, я имею ввиду армян и азербайджанцев к этому уже не готовы, слишком много крови пролито.

Алиев никогда не захочет договориться, РПК РА тоже, наверное, не хочет договориться, им такая ситуация, по видимости, более выгодна. Что же касается народов, то азербайджанцам, в принципе, не плохое будущее ожидает, если их государство не будет уничтожено, т.к. они и выход к морю(озеру) имеют, и нормальными землями владеют, и нефтью, и газу, являются коридором, а вот Армения не выхода к морю имеет, да и вообщем, ничего из вышесказанного мы не обладаем, поэтому, если в долгосрочном плане мир азербайджанскому народу выгоден, то нам это смертельно опасно. Если Армения хочет развиваться, если Армения превратится в развивающееся государство, то она обязана увеличить свою территорию. Иначе никак. Посмотрите на Израиль - они развивающееся государство и сейчас незаконным путём увеличивают площадь своего государства, а мы имеем все права(речь не о исторических) на увеличения своих территорий.
- Рассчитывать армянам на помощь России в разрешении конфликта уже нереально, моральную и экономическую поддержку она предоставит, военное присутствие обеспечит, но помирить народы не сможет.

Лично я, вообще-то надеюсь, что Россия и более далеко не пойдёт в вооружении и усилении Азербайджана, а про военную помощь и про остальную ерунду даже не задумываюсь. :)
- рассчитывать армянам на давление России на Азербайджан в пользу Армении уже невозможно, - Алиев удачно вышел из под контроля Кремля в начале 00-х, быстро впустил иностранных инвесторов к себе и тем самым обеспечил относительную независимость от Кремля
- с Грузией сближения не будет по политическим соображениям.

Россия может надавить на Азербайджан, она и тогда могла, но она никогда на этот шаг не шла. Какое государство спасло Турцию и Азербайджан от уничтожения/распада? Не Россия ли? Это по вине России после ПМВ Турция не была упразднена, т.к. Ленин предоставил огромнейшую помощь туркам для укрепления своего государства и для войны с Арменией и армянами, это большевики изнутри разрушили Армению; это доброй рукой России(РФ) армяне не дошли до Куры или Баку; это Россия ввела свои войска в Нахиджеван, чтобы армяне не освободили свои земли; это Россия продавали и продаёт оружие Азерб., это она помогает Турции в постройке АЭС, это Россия не хочет выхода Армении из блокады построив ж/д север-юг по территории Азербайджана... Россию умом не понять, когда, не дай Бог, Турция и Азербайджан соединят свои территории, это у России станет перед проблемой защиты своих восточных территорий.
Воевать ли с Баку до победы?

Войну Ереван не начнёт, у нас есть карт-бланш. :wink:
Во первых никто Еревану этого не позволит.

Ну, во-первых, Ереван сам доберётся до того, что не только позволят, но и помогут. Этот Азербайджан с Турцией всех достал, британцы хотели решить их вопрос в начале 20в., с появлением большевиков Турции был дан шанс...
Во-вторых, если все же Армения не сдерждится и пойдет на азеров, то это станет самоубийством для армянской нации, так или иначе армян и азеров заставят прекратить войну быстро, но результаты перемирия могут быть совершенно невыгодны для Армении, - не тот расклад сил в регионе.

А смысл становиться агрессором? Вот потенциальный агрессор, он и начнёт войну, а мы лишь возьмём своё, а если они не начнут войну, то так или иначе вернут нам все оккупированные территории и заплатят за геноцид армян Азербайджана в начале и конце прошлого века.
Мириться ли с Баку? Можно,но думаю у политиков во власти ничего не получится.

Теоретически всё возможно, но толку от этого, если в Армении будет сильное правительство, - нету. Кстати говоря, почему нам мириться с Баку? Если мы миримся с ними, значит это мы идём на уступки, кто видел, чтобы побеждающая сторона шла на уступки? Это они пусть думают о мире - мы не вечно будем в блокаде.
Национальная, культурная и религиозная элита и интеллигенция лишь может усугубить процесс перемирия, слишком много эмоций у этой прослойки наций. Вот бизнес элита как в Баку, так и в Ереване могли бы начать процесс. У армян довольно много крыпных бизнесменов за пределами страны, которых можно было бы вовлеь в процесс, - у них есть средства и не вся национальная гордость растеряна. Политики в Баку и Ереване могли бы уступить деловым людям и дать возможность на деловом языке обсудить выгоду для своих наций. Чем больше будет контактов, тем выше шансы примириться.

Ага, имея такую скотину, как Алиев, - ничего не возможно.
Другого варианта для армян я не вижу, - у азеров больше шансов выстоять.

Почему? Все склонны считать, так же сильнейшие государство, что во время войны мы разнесём их в пух и прах. Да, будет много жертв, это понятно, всё же оружие новейшее, но пару ударов по Мингечаур водохранилищу, пару ударов по их нефтяным скважинам, бомбёжка их деревень - и вопрос решён. Вы не забывайте - мы выигравшая страна и у нас высокий дух, по сравнению с азерб., которые боятся нового поражения. Кроме этого мы выше их, добраться до нас нелегко, а нам это ничего не стоит. В дополнение скажу, что азербайджанская армия, как и тогда, находится в очень плохом состоянии, да, техники у них навалом, наверное для нас покупали :) , но нормально пользоваться этой техникой они не умеют и не сумеют, они могут только спящего человека топором убить, на большее не способны.
Повторюсь. Я не армянин, я не испытывал национального унижения как это испытывает армянин или азер, поэтому не вижу выхода из кризиса кроме как через мирный договор элит и никак не через насилие.

Проблема в том, что этого никто не хочет.
Турки не потерпели тотального поражения в Первой Мировой.

Потерпели, ещё как потерпели, но Ленин спас их.
Власть в Анкаре может понимать проблему и даже допускаю что готовы были бы пойти на признание ради международного имиджа, но народ не позволит.

По-Вашему они не знают, что это только признанием не ограничится? Признавать мало, убийца и вор тоже с лёгкостью могут признаться в преступлении зная, что не понесут наказание.
Даже такая компания под названием " Простите нас !", которую организовал журналист Хасан Кемаль, внук того самого Ахмета Кемаля, одного из инициаторов геноцида армянской интеллигенции в Анталии в 1915 году не сможет изменить отношение к геноциду большинства турков.

Всё это спектакль, у турков хорошо получается играть такие игры, а мир им по прежнему глупо верит. Признавать и всё такое мало, мы можем простить тогда, когда они осознавая свою вину будут готовы понести наказание.
На его призывы откликаются лишь представители интеллигенции, где есть некоторое понимание нравственности и гуманизма, у простых турок отношение к этим ценностям несколько иначе.

Да ладно Вам. :) Турция никогда не признавала геноцид армян и никогда, нужно её раздавить, чтобы она признала геноцид. Хотите увидеть настоящую Турцию, настоящих турков и их элиту - следите за турецкими новостями, там каждую неделю публично убивают курда и это делают не только простые люди, но и "защитники закона и правосудия", которая не существует для нетурков в Турции: В Турции убит курдский певец Селим Серхеде, Турецкие полицейские убили молодого курда и протащили по улицам его труп и т.д. и т.п. Они же не только геноцид армян устроили, они и греков геноцидировали, и заза, и курдов делали и делают...
Почему 100 лет турецкая нация так упирается?

Потому что, по их мнению, легче и лучше уничтожить последние осколки Армении, чем идти на уступки.
Поэтому такие как Давутоглу будут защищаться в Европарламенте риторикой как "... А что происходило в Африке во времена колониализма?, Что в Азии, в Австралии?, - Где сейчас абориигены?"

А этот риторический вопрос Давутоглу и остальные псы пусть засунуть туда, откуда достали! Поле подробно отвечу ниже.
Последний раз редактировалось Воин301 27 окт 2015, 00:23, всего редактировалось 1 раз.
Քաջերի սահմանը նրանց զենքն է, որքան կտրում է, այնքան էլ գրավում է։
Аватара пользователя
Воин301
младший сержант
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 22:05
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение Воин301 » 27 окт 2015, 00:22

От Чингисхана до Федора Мартенса или
Почему не всякая резня – это преступление против человечности, тем более – геноцид?


После принятия Национальным Собранием Франции законопроекта об отрицании геноцидов чаще стала звучать и прежде высказывавшаяся мысль о том, что если резню армян следует квалифицировать как геноцид, то почему того же нельзя сделать, скажем, в случае с уничтожением американских индейцев или резней, учиненной Чингисханом. На первый взгляд, совершенно логичное, но абсолютно безосновательное утверждение.

В каждом обществе любое деяние может считаться преступлением, если данное деяние попирает такой постулат, установленный обществом, попрание которого данный общественный строй квалифицирует как преступление. Очевидно, что одно и то же деяние в одном обществе может рассматриваться в качестве преступления и быть наказуемым, например, употребление алкогольных напитков в Саудовской Аравии, но быть совершенно законным, даже распространенным в другом обществе, например, в России. Или же одно и то же деяние может быть законным на одном этапе развития данного общества, но совершенно незаконным на другом этапе: например, рабовладение и работорговля в США или нацистская идеология в Германии. Следовательно, понятие «преступление» меняется, в зависимости от времени и пространства. Если сильно упростить вопрос и представить его, например, с точки зрения уголовного права, то мы можем сказать следующее: если в уголовном кодексе нет статьи, касающейся, квалифицирующей данное деяние и предусматривающей за него наказание, то данное деяние для данного общества и в данный период времени не является преступлением. Это же положение в принципе касается также международных отношений и международного права.

С давних пор во время войн резня мирного населения или его уничтожение иным способом было почти повсеместным. На протяжении веков, к сожалению, резня и порабощение военнопленных или населения захваченных населенных пунктов воспринималось нормально. Это прискорбный, даже предосудительный ход истории, однако эти явления никогда не рассматривались как незаконные действия, тем более, преступления, поскольку не было признанных на международном уровне юридических договоренностей и обязательств, объявляющих эти и подобные деяния вне закона.

До 1899г., т.е. до Первой Гаагской конференции, вопрос мирного населения во время войны, а также воюющих рассматривался как внутренний вопрос сторон конфликта и страны, ставшей предметом раздора. Правовые оценки относительно указанных вопросов могли даваться лишь с точки зрения внутреннего законодательства или на основе соответствующих двусторонних документов и договоренностей, если, конечно, таковые имелись. И только после того, как 4 сентября 1900г.[1] вступила в силу вторая Kонвенция о законах и обычаях сухопутной войны (Convention (II) with Respect to the Laws and Customs of War on Land), подписанная в Цюрихе 28 июля 1899г., «население и воюющие стороны» (populations and belligerents) оказались под защитой и в компетенции международного права.

В преамбуле вышеупомянутой конвенции 1899г. закреплено следующее: «Впредь, до издания более полного свода законов войны, Высокие Договаривающиеся Стороны считают уместным провозгласить, что в случаях, не предусмотренных принятыми ими постановлениями, население и воюющие остаются под охраною и действием принципов международного права, которые исходят из обычаев, установившихся между цивилизованными нациями, законов человечности и требований общественной совести» (Until a more complete code of the laws of war is issued, the High Contracting Parties think it right to declare that in cases not included in the Regulations adopted by them, populations and belligerents remain under the protection and empire of the principles of international law, as they result from the usages established between civilized nations, from the laws of humanity, and the requirements of the public conscience).

Между прочим, вышеупомянутое правовое положение, закрепленное Гаагской конференцией, известно в международном праве под названием «оговорка/декларация Мартенса». Оно так называется в честь автора упомянутого положения, российского дипломата немецкого происхождения, полномочного представителя Российской империи на Гаагской конференции Фридриха Мартенса (Friedrich Fromhold Martens, Федор Федорович Мартенс, 1845-1909).[2]

Необходимо подчеркнуть, что Турция была в числе стран-учредителей, подписавших данную конвенцию, и ратифицировала этот документ 12 июля 1907г.[3] Кстати, именно этот документ и его ратификация Турцией дали основание странам-союзникам (Франция, Британская империя и Россия) 24 мая 1915г. обвинить Турцию в «преступлениях против человечности и цивилизации» (Crimes against humanity and civilazation).[4] К нашему прискорбию, это стало первым случаем применения данной формулировки международного права в международных отношениях.[5]

Таким образом, хотя до 1900г. в истории было множество случаев, которые по своим характеристикам соответствовали типу преступлений против человечности (crimes against humanity), пожалуй, даже геноциду, тем не менее, с точки зрения международного права они не могли квалифицироваться как таковые, поскольку международный документ, дающий им правовую характеристику и осуждающий их, вступил в силу лишь в 1900г.


Ссылки и примечание
[1]. The Laws of Armed Conflicts, A Collection of Conventions, Resolutions and Other Documents, [ed. D. Schindler & J. Toman], Leiden/Boston, 2004, p. 56.
[2]. Manual of the Terminology of the Armed Conflicts and International Humanitarian Organizations, [ed. by I. Paenson] Brussels, 1989, pp. 126-127.
[3]. The Hague Court Reports, [ed. James Brown Scott], New York, 1916, p. CII.
[4]. United Nations War Crimes Commission, History of the United Nations War Crimes Commission and the Development of the Laws ofWar, London: His Majesty’s Stationary Office, 1948, p. 35.
[5]. Benjamin B. Ferencz, Crimes Against Humanity, Encyclopedia of Public International Law, [ed. Rudolf Berhardt] v. I, Amsterdam, 1992, p. 870.
Քաջերի սահմանը նրանց զենքն է, որքան կտրում է, այնքան էլ գրավում է։
Аватара пользователя
Воин301
младший сержант
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 22:05
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение Воин301 » 27 окт 2015, 00:30

ZHAN писал(а):
Воин301 писал(а):Куда им уходить?
Некуда. Это самообман. Каждый человек полностью ответственен за свою жизнь.
Воин301 писал(а):Стадо не отдаст свою жизнь ради пастуха, скорее мы имеем дело с верным псом пастуха.
Псы тоже есть - это правоохранители.
Воин301 писал(а):И до этого дойдём.
Возможно. Но ничто не мешает лично Вам начать прямо сейчас. :)

Мы начинаем. :)

Армения готовиться сделать революцию в IT сфере, увидим удастся ли нашим сделать это. Знаете, что хотят сделать? Хотят, чтобы до 2019г. в каждой армянской школе был один 3D принтер. Честно говоря я не понимаю, как это может серьёзно повлиять на положение страны, но говорят, что даже в развитых странах есть большая нужда в 3D принтеров, ну а принтеров нету. В общем, наши этим не хотят ограничиваться. Поживём - увидим. У них нефть, а у нас ум.
Քաջերի սահմանը նրանց զենքն է, որքան կտրում է, այնքան էլ գրավում է։
Аватара пользователя
Воин301
младший сержант
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 22:05
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение ZHAN » 27 окт 2015, 00:33

Воин301 писал(а):Мы начинаем.
Армения готовиться сделать революцию в IT сфере, увидим удастся ли нашим сделать это. Знаете, что хотят сделать? Хотят, чтобы до 2019г. в каждой армянской школе был один 3D принтер. Честно говоря я не понимаю, как это может серьёзно повлиять на положение страны, но говорят, что даже в развитых странах есть большая нужда в 3D принтеров, ну а принтеров нету. В общем, наши этим не хотят ограничиваться. Поживём - увидим. У них нефть, а у нас ум.
А производство этих 3D принтеров тоже сами наладите?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48693
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение Воин301 » 27 окт 2015, 00:46

Уже налажено - каждая школа получает один принтер от некоторой школы, делает копию этого принтера и эту копию передаёт другой школе, и так до тех пор, пока в каждой школе будет по одному принтеру. Школ примерно 500.
Քաջերի սահմանը նրանց զենքն է, որքան կտրում է, այնքան էլ գրավում է։
Аватара пользователя
Воин301
младший сержант
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 22:05
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение ZHAN » 27 окт 2015, 00:47

Воин301 писал(а):Уже налажено - каждая школа получает один принтер от некоторой школы, делает копию этого принтера и эту копию передаёт другой школе, и так до тех пор, пока в каждой школе не будет по одному принтеру. Школ примерно 500.
Хорошая идея. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48693
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение Чужеземец » 28 окт 2015, 06:56

Воин301 писал(а):Россия, по сравнению с другими игроками, скажем с США, Европой или Ираном, является главнейшим игроком в этом регионе. С этим не считаться попросту глупо. Понимаю всё это, всё же мы должны признаться, что Россия сама считается с Западом и Ираном. Иран долгое время находился в блокаде и сейчас он возвращается, это приведёт за собой большие перемены в регионе и пренебрегать роль или дальнейшую роль Ирана в регионе нельзя.
Своим присутствием Россия только хочет держать баланс, но иногда она готова нарушить баланс исходя из других интересов. ...
Россия множество раз за успела кинуть армян, хотя армяне всегда думали, что, вот, если они будут пророссийскими, то от этого Россия станет больше им помогать, хотя история показала, что России это не интересует, её интересует только собственные интересы.

"У Британии нет постоянных друзей, у нее есть постоянные интересы..." У. Черчиль
В той ситуации в которой оказалась сейчас Россия, по умыслу авантюристов в Кремле, козням врагов или в силу стечений обстоятельств, Армении думаю кроме как на себя рассчитывать не придется в ближайщие годы. Если не сейчас, то в ближайшее время мы можем неожиданно узнать что Кремль и Баку выходят на новый уровень сотрудничества. Россия и Баку думаю прийдут к пониманию и согласованию интересов в регионе как только решится сирийская проблема в пользу Ирана и России. Ни Ирану, ни России не выгодно иметь прозападный Азербайджан, Баку не выгодно иметь недружественных сильных соседей, которые имеют выход к Каспию. Это в случае если сирийский кризис разрешится удачно для России и Ирана. Если что-то пойдет не так, как планируют в Тегеране и Москве, то Азербайджан воздержится от сближения с Москвой и Тегераном и скорее усилит сотрудничество с Турцией, а через нее с Европой. Европа и США не заинтересованы в сближении Азербайджана и России, - им нужен нефтегазотранспортный коридор в обход России с выходом через Грузию в Азербайджан, возможно даже в Туркмению и далее в Узбекистан. Там немеренное количество газа ждет ЕС. Кремль этот вариант не устраивает ни при каких обстоятельствах. У Ирана в этой игре свои карты, у Тегерана интересов на севере значительно меньше чем на юге и юго-западе ближнего востока. Их ни при каких обстоятельствах не может устроить суннитское правительство в Дамаске, как и светских сирийских шиитов. Алавиты для Тегерана это компромисс, поэтому будут поддерживать Башара Асада. У России свои интересы в регионе, и поддерживать алавитов для внешней поитики. Исходя из интересов временной коалиции РФ и Ирана в сирийском вопросе, взаимоотнощения Армении и РФ могут претерпеть некоторые изменения.
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение Воин301 » 28 окт 2015, 19:28

ZHAN писал(а):
Воин301 писал(а):Уже налажено - каждая школа получает один принтер от некоторой школы, делает копию этого принтера и эту копию передаёт другой школе, и так до тех пор, пока в каждой школе не будет по одному принтеру. Школ примерно 500.
Хорошая идея. :)

Да, неплохо, наши ещё одно новаторство сделали - внедрили, точнее внедряют, этот предмет в школу, т.е. уже пятиклассники кибернетики будут учится кибернетику, т.е. они станут специалистами намного раньше, чем остальные, что, как понимаете, очень хорошо.
Вообщем европейцы и другие сами долго думали внедрить ли этот предмет в школу или нет, и сейчас они сильно удивлены на то, что наши вот так быстро взяли и внедрили, конечно же это делают с умом, а не просто так.
Если этот проект оправдает себя, а я в этом и не сомневаюсь, то готовьтесь к новым переменам во всём мире, особенно в Белоруссии. :)
Քաջերի սահմանը նրանց զենքն է, որքան կտրում է, այնքան էլ գրավում է։
Аватара пользователя
Воин301
младший сержант
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 22:05
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение ZHAN » 28 окт 2015, 19:32

Воин301 писал(а):Да, неплохо, наши ещё одно новаторство сделали - внедрили, точнее внедряют, этот предмет в школу, т.е. уже пятиклассники кибернетики будут учится кибернетику, т.е. они станут специалистами намного раньше, чем остальные, что, как понимаете, очень хорошо.
Вообщем европейцы и другие сами долго думали внедрить ли этот предмет в школу или нет, и сейчас они сильно удивлены на то, что наши вот так быстро взяли и внедрили, конечно же это делают с умом, а не просто так.
Если этот проект оправдает себя, а я в этом и не сомневаюсь, то готовьтесь к новым переменам во всём мире, особенно в Белоруссии.
Не получится ли слишком однобоким образование? Специалисты то нужны разные, а не сплошные кибернетики. В Беларуси достаточно развито программирование, хотя и не до конца легализовано. Многие наши разработки выпускают чужие издатели. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48693
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение Воин301 » 28 окт 2015, 20:00

В той ситуации в которой оказалась сейчас Россия, по умыслу авантюристов в Кремле, козням врагов или в силу стечений обстоятельств, Армении думаю кроме как на себя рассчитывать не придется в ближайщие годы.

А на деле Россия очень активно вмешивается в процесс урегулирования и во многом мешает нам и помогает Азерб. К тому же Россия будет очень рада увидеть Азерб. в составе ТС. Понятно, что Азерб. в ТС войдёт только после большого торга, а это означает, что Россия, если хочет видеть АР в ТС, то должна помочь АР в решении этого конфликта в пользу АР, как это было в начале века.
К счастью желание России в вопросе решения этого конфликта недостаточно, тут есть и Иран и Запад, первый не заинтересован в усилении Азербайджана, а второй не заинтересован в усилении России. Пока что это обстоятельство сдерживает антиармянские интересы России, Турции и Азербайджана.
Если не сейчас, то в ближайшее время мы можем неожиданно узнать что Кремль и Баку выходят на новый уровень сотрудничества. Россия и Баку думаю прийдут к пониманию и согласованию интересов в регионе как только решится сирийская проблема в пользу Ирана и России.

«Азербайджан идет своим путем, и дай Бог, чтобы так было и впредь. Мы в России заинтересованы, чтобы наш южный сосед оставался надежным, и на него можно было положиться», - сказал посол.
Эти отношения выходят на новый уровень, когда появляются общие интересы, а эти общие интересы представляют из себя торг - Россия торгует Арцахом, а Азербайджан своим членством.
Ни Ирану, ни России не выгодно иметь прозападный Азербайджан, Баку не выгодно иметь недружественных сильных соседей, которые имеют выход к Каспию.

Ирану невыгодно иметь рядом Азербайджан в любой форме, а Россия никогда нарушит этот баланс в пользу Армении, т.к. после этого Армения станет более суверенной. К тому же Баку не является пророссийской или прозападной.
Это в случае если сирийский кризис разрешится удачно для России и Ирана. Если что-то пойдет не так, как планируют в Тегеране и Москве, то Азербайджан воздержится от сближения с Москвой и Тегераном и скорее усилит сотрудничество с Турцией, а через нее с Европой. Европа и США не заинтересованы в сближении Азербайджана и России, - им нужен нефтегазотранспортный коридор в обход России с выходом через Грузию в Азербайджан, возможно даже в Туркмению и далее в Узбекистан. Там немеренное количество газа ждет ЕС.

Если сирийский конфликт решится в пользу Запада, то Азербайджан потеряет своё значение, т.к. уже можно будет провести нефтяную трубу из Аравии и обеспечит Европу на все 100, а если и не решится, то так или иначе в Азербайджане нефти к тому времени не останется, газа в том числе, а любая труба, которая будет проходить по территории Грузии или Азербайджана будет блокирована армией России, как это бывает.
Исходя из интересов временной коалиции РФ и Ирана в сирийском вопросе, взаимоотнощения Армении и РФ могут претерпеть некоторые изменения.

Возможно, вот после последних инцидентов, т.е. после вторжения турецких ВВС в воздушное пространство РА Россия начала активно модернизировать свою военную базу, а так же "Правительство России одобрило создание совместной системы ПВО с Арменией". :wink:
Возможно в дальнейшем русско-турецкие отношения так ухудшатся, что Армения превратится в ключевого союзника и игрока для России в регионе. Это выгодно и нам, и России(если такое случится) и Ирану.....
Քաջերի սահմանը նրանց զենքն է, որքան կտրում է, այնքան էլ գրավում է։
Аватара пользователя
Воин301
младший сержант
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 22:05
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение Воин301 » 28 окт 2015, 20:09

ZHAN писал(а):
Воин301 писал(а):Да, неплохо, наши ещё одно новаторство сделали - внедрили, точнее внедряют, этот предмет в школу, т.е. уже пятиклассники кибернетики будут учится кибернетику, т.е. они станут специалистами намного раньше, чем остальные, что, как понимаете, очень хорошо.
Вообщем европейцы и другие сами долго думали внедрить ли этот предмет в школу или нет, и сейчас они сильно удивлены на то, что наши вот так быстро взяли и внедрили, конечно же это делают с умом, а не просто так.
Если этот проект оправдает себя, а я в этом и не сомневаюсь, то готовьтесь к новым переменам во всём мире, особенно в Белоруссии.
Не получится ли слишком однобоким образование? Специалисты то нужны разные, а не сплошные кибернетики. В Беларуси достаточно развито программирование, хотя и не до конца легализовано. Многие наши разработки выпускают чужие издатели. :)

Нет. Образование в Армении и так однобокое, IT позволяет людям найти привлекательную и хорошую роботу, но не каждый же человек пойдёт на программиста? Тут наши не хотят сделать всех школьников кибернетиками или программистами, но, представьте себе, если будущий врач, строитель, судя, депутат или спортсмен будет знаком с IT насколько же он будет продвинутым?
Քաջերի սահմանը նրանց զենքն է, որքան կտրում է, այնքան էլ գրավում է։
Аватара пользователя
Воин301
младший сержант
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 22:05
Пол: Мужчина

Re: Иран Сасанидский. Взгляд изнутри

Новое сообщение ZHAN » 28 окт 2015, 20:12

Воин301 писал(а):Нет. Образование в Армении и так однобокое, IT позволяет людям найти привлекательную и хорошую роботу, но не каждый же человек пойдёт на программиста? Тут наши не хотят сделать всех школьников кибернетиками или программистами, но, представьте себе, если будущий врач, строитель, судя, депутат или спортсмен будет знаком с IT насколько же он будет продвинутым?
Как и в любом деле, здесь важно избежать перегибов. Часто навязывание чего-нибудь может вызвать обратный эффект - отторжение. Нужны ведь и обыкновенные крестьяне и рабочие. :) По-моему, куда нужнее научить детей держать тяпку и молоток, чем владеть клавиатурой.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48693
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

След.

Вернуться в Армения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1