Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, регионах и народах планеты. Здесь каждый может сказать свою правду!

Библия. Стих за стихом

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Csunami » 28 май 2016, 21:37

fudimsim писал(а):Вот именно. Никому не пожелаю "Еврейского Счастья" Погромы погромы погромы погромы погромы

Ой, вот, давайте не будем "прибедняться"... Все эти случаи имеют под собой весьма приличную ОСНОВУ... Или Вы всерьёз хотите убедить ВСЕХ, что погромы случились только из-за рыжих волос, конопушек или пейсов? ПХА!
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8157
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 29 май 2016, 01:34

Csunami писал(а):Или Вы всерьёз хотите убедить ВСЕХ, что погромы случились только из-за рыжих волос, конопушек или пейсов? ПХА!

Из-за зависти населения и потворства властей. Удобно выпустить пар народного недовольства на иноплеменников. 8) Абсолютно так же в республиках бывшего Союза проходили погромы русских.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63004
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Csunami » 29 май 2016, 07:03

ZHAN писал(а):Из-за зависти населения и потворства властей. Удобно выпустить пар народного недовольства на иноплеменников. 8) Абсолютно так же в республиках бывшего Союза проходили погромы русских.

Да, вряд ли только из зависти...









Продолжить?
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8157
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 29 май 2016, 11:41

ZHAN писал(а):Из-за зависти населения и потворства властей.

Не стоит ПО ЭТОМУ вопросу (и только по этому) спорить с Цунами. Давайте продолжим читать Ветхий завет. Я там на многое наотвечал.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 29 май 2016, 11:52

Csunami писал(а):Продолжить?

Если вы думаете что мне нечем ответить, то вы ошибаетесь. Но не здесь. Есть раздел "Евреи" . Задавайте там вопросы - я отвечу.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Csunami » 29 май 2016, 16:23

fudimsim писал(а):Если вы думаете что мне нечем ответить, то вы ошибаетесь. Но не здесь. Есть раздел "Евреи" . Задавайте там вопросы - я отвечу.

Да, Вы не сердитесь, уважаемый... Не сомневаюсь, что у Вас найдётся не один ответ... Мне, действительно, надо было выложить ролики в другой теме, но, я хотел ответить на вопрос Жана. Я -- не антисемит и прекрасно понимаю всю "остроту" вопроса. Евреи есть у меня и среди одноклассников, знакомых, друзей -- нормально общаемся уже не одно десятилетие... Значения слов "поц", "хуцпа" и др. я узнал именно от них. Я не буду больше влезать в тему о разборе "Библии" -- просто хотел объясниться. Не участвую в этом разделе потому, что считаю, что любые религии -- средство для УПРАВЛЕНИЯ людьми. :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8157
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 29 май 2016, 17:01

Csunami писал(а): Не участвую в этом разделе потому, что считаю, что любые религии -- средство для УПРАВЛЕНИЯ людьми.

Религии - да. Веры - нет. :pardon: Скажу более - любые религии это просто бизнес. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63004
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 29 май 2016, 17:29

Csunami писал(а):Я -- не антисемит и прекрасно понимаю всю "остроту" вопроса.

Ну так задавайте эти ОСТРЫЕ вопросы ( в теме евреи) - я отвечу.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Csunami » 29 май 2016, 18:04

fudimsim писал(а):Ну так задавайте эти ОСТРЫЕ вопросы ( в теме евреи) - я отвечу.

Хорошо... :beer:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8157
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 29 май 2016, 20:22

fudimsim писал(а):Ну так задавайте эти ОСТРЫЕ вопросы ( в теме евреи) - я отвечу.

Csunami писал(а):Хорошо...

На сем считаю отклонение о темы законченным. Давайте продолжим изучение (не боюсь этого слова) и обсуждение текста Библии.
Прошу не обижаться, если в дальнейшем буду просто удалять не касающиеся темы комментарии. :pardon:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63004
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 29 май 2016, 20:46

fudimsim писал(а):Ну почему же взятка. "Подарок тайный" - это подарок от анонима, очень распространено в иудаизме.
То есть важен не сам по себе подарок, а анонимность личности дарящего? :unknown:
fudimsim писал(а):Именно так я их и воспитывал.
Хотим мы или нет, на детей больше действует наш личный пример, чем любые увещевания.
fudimsim писал(а):Как видишь - ДА. Зеленый Змий и их посещал.
Вот ругался за отклонения от темы, а сам задаю отвлеченный вопрос. Извините, но любопытно. :pardon: Как сейчас в Израиле с пьянством и алкоголизмом? :unknown:
fudimsim писал(а):Думаю тут идет речь об наступательной войне.
Согласился бы, если бы речь шла о подготовке, но на самой войне множество совещаний не могу признать полезным.
fudimsim писал(а):Это как в суде. Когда надо "Око за око", а когда надо "Не говори"
То есть, имеется лазейка. Поступишь так или иначе, а все равно согласно Торе. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63004
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 29 май 2016, 21:23

Глава 25
1 И это притчи Соломона, которые собрали мужи Езекии, царя Иудейского.
Соломон 965—928 г. до н. э., Езекия воцарился около 727 года до н. э. и умер около 698 года до н. э. То есть более 200 лет эти притчи существовали лишь в устном варианте, или в виде отдельных записей. Это косвенное подтверждение того, что вся Тора (Ветхий Завет) была, если не написана, то упорядочена, собрана в одну книгу именно во времена Езекии.
2 Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.
Как интересно! Выходит, что все исследователи не цари - богохульники? :unknown: Автор не представлял иных форм государства, кроме монархии. :)
3 Как небо в высоте и земля в глубине, так сердце царей — неисследимо.
Поталогоанатомам пофиг, чье сердце исследовать. Царское, так царское. :)
4 Отдели примесь от серебра, и выйдет у серебряника сосуд:
5 удали неправедного от царя, и престол его утвердится правдою.
Легко сказать, а попробуй удали от первого лица подлиз. :(
6 Не величайся пред лицем царя, и на месте великих не становись;
7 потому что лучше, когда скажут тебе: «пойди сюда повыше», нежели когда понизят тебя пред знатным, которого видели глаза твои.
Местничество тоже имеет древние корни. :shock:
8 Не вступай поспешно в тяжбу: иначе что будешь делать при окончании, когда соперник твой осрамит тебя?
9 Веди тяжбу с соперником твоим, но тайны другого не открывай,
10 дабы не укорил тебя услышавший это, и тогда бесчестие твое не отойдет от тебя. [Любовь и дружба освобождают: сбереги их для себя, чтобы не сделаться тебе достойным поношения; сохрани пути твои благоустроенными.]
В целом разумно. Следует соблюдать тактичность и оставлять сопернику путь к отступлению, не загонять в угол.
11 Золотые яблоки в серебряных прозрачных сосудах — слово, сказанное прилично.
12 Золотая серьга и украшение из чистого золота — мудрый обличитель для внимательного уха.
О да! Только ушей внимательных немного. Каждый считает себя и так мудрым. :)
13 Что прохлада от снега во время жатвы, то верный посол для посылающего его: он доставляет душе господина своего отраду.
14 Что тучи и ветры без дождя, то человек, хвастающий ложными подарками.
15 Кротостью склоняется к милости вельможа, и мягкий язык переламывает кость.
16 Нашел ты мед, — ешь, сколько тебе потребно, чтобы не пресытиться им и не изблевать его.
17 Не учащай входить в дом друга твоего, чтобы он не наскучил тобою и не возненавидел тебя.
В меру! :D
18 Что молот и меч и острая стрела, то человек, произносящий ложное свидетельство против ближнего своего.
19 Что сломанный зуб и расслабленная нога, то надежда на ненадежного [человека] в день бедствия.
20 Что снимающий с себя одежду в холодный день, что уксус на рану, то поющий песни печальному сердцу. [Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека.]
Это верно, но не всегда удается распознать ненадежных.
21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою:
22 ибо, [делая сие,] ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе.
Тут тоже очень тонкая грань между благородством и глупостью.
23 Северный ветер производит дождь, а тайный язык — недовольные лица.
Что еще за тайны язык в древней Иудее? :unknown:
24 Лучше жить в углу на кровле, нежели со сварливою женою в пространном доме.
Это уж не любителя. :D
25 Что холодная вода для истомленной жаждой души, то добрая весть из дальней страны.
26 Что возмущенный источник и поврежденный родник, то праведник, падающий пред нечестивым.
27 Как нехорошо есть много меду, так домогаться славы не есть слава.
28 Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим.
Евреи не представляли города без стен. Спарта им была еще неизвестна. :) А ведь дух защитников сильнее любых стен.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63004
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 31 май 2016, 20:29

Глава 26
1 Как снег летом и дождь во время жатвы, так честь неприлична глупому.
2 Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.
3 Бич для коня, узда для осла, а палка для глупых.
Кто машет палкой, тот и умный? :lol:
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
Да пусть в своих становится, еще смешнее будет выглядеть в чужих. :)
6 Подрезывает себе ноги, терпит неприятность тот, кто дает словесное поручение глупцу.
7 Неровно поднимаются ноги у хромого, — и притча в устах глупцов.
8 Что влагающий драгоценный камень в пращу, то воздающий глупому честь.
9 Что колючий терн в руке пьяного, то притча в устах глупцов.
10 Сильный делает все произвольно: и глупого награждает, и всякого прохожего награждает.
Сильный может себе позволить.
11 Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою.
12 Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него.
О, многие мудры в глазах своих. :)
13 Ленивец говорит: «лев на дороге! лев на площадях!»
14 Дверь ворочается на крючьях своих, а ленивец на постели своей.
15 Ленивец опускает руку свою в чашу, и ему тяжело донести ее до рта своего.
16 Ленивец в глазах своих мудрее семерых, отвечающих обдуманно.
Надо же оправдывать собственную лень. :)
17 Хватает пса за уши, кто, проходя мимо, вмешивается в чужую ссору.
18 Как притворяющийся помешанным бросает огонь, стрелы и смерть,
19 так — человек, который коварно вредит другу своему и потом говорит: «я только пошутил».
Никому не пожелаю такого друга.
20 Где нет больше дров, огонь погасает, и где нет наушника, раздор утихает.
21 Уголь — для жара и дрова — для огня, а человек сварливый — для разжжения ссоры.
22 Слова наушника — как лакомства, и они входят во внутренность чрева.
Не каждый способен не придать значения словам наушника.
23 Что нечистым серебром обложенный глиняный сосуд, то пламенные уста и сердце злобное.
24 Устами своими притворяется враг, а в сердце своем замышляет коварство.
25 Если он говорит и нежным голосом, не верь ему, потому что семь мерзостей в сердце его.
26 Если ненависть прикрывается наедине, то откроется злоба его в народном собрании.
27 Кто роет яму, тот упадет в нее, и кто покатит вверх камень, к тому он воротится.
28 Лживый язык ненавидит уязвляемых им, и льстивые уста готовят падение.
А уж как они ненавидят тех, кого уязвить не удается! :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63004
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 31 май 2016, 22:10

ZHAN писал(а):То есть важен не сам по себе подарок, а анонимность личности дарящего?

Именно так.
ZHAN писал(а):Как сейчас в Израиле с пьянством и алкоголизмом?

Плохо у нас с пьянством и алкоголизмом. Нет его. Лет 10-15 когда приехало много из СНГ появился но вскоре затихло. В принципе евреи народ мало пьющий.
ZHAN писал(а):Согласился бы, если бы речь шла о подготовке, но на самой войне множество совещаний не могу признать полезным.

Согласен. ВО ВРЕМЯ войны нужно воевать а не совещаться.
ZHAN писал(а):Поступишь так или иначе, а все равно согласно Торе.

Конечно лазейка. :D
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 31 май 2016, 22:42

ZHAN писал(а):Это косвенное подтверждение того, что вся Тора (Ветхий Завет) была, если не написана, то упорядочена, собрана в одну книгу именно во времена Езекии.

Возможно. КРОМЕ. Пятикнижия. Впрочем посмотрел в Торе. Там не "собрали" а на иврите написано "скопированы" Почему это написано только в 25 главе - не знаю.
ZHAN писал(а):Выходит, что все исследователи не цари - богохульники?

Нет с чего вы взяли? Где вы видели слово ТОЛЬКО?
ZHAN писал(а):Автор не представлял иных форм государства, кроме монархии.

Соломон? Задолго до Греции? конечно не знал. Это ведь 10 век. А когда в Греции появились республики?
ZHAN писал(а):Местничество тоже имеет древние корни.

Конечно Это свойственно человеку.
ZHAN писал(а): Не учащай входить в дом друга твоего, чтобы он не наскучил тобою и не возненавидел тебя.

Во всем нужна мера. И в общении тоже. Мудро по сей день.
ZHAN писал(а):Что еще за тайны язык в древней Иудее?

В Торе написано "речь клеветника" а не "тайный язык" Ох уж эти переводчики!!! Ведь смысл меняется. Как с Копировать.
ZHAN писал(а):Евреи не представляли города без стен.

Речь ведь о РАЗРУШЕННЫХ городах
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 31 май 2016, 22:56

ZHAN писал(а):Кто машет палкой, тот и умный?

Ну умнее чем тот на кого машут.
ZHAN писал(а):О, многие мудры в глазах своих.

Ну а видят других дураками.
ZHAN писал(а):человек, который коварно вредит другу своему и потом говорит: «я только пошутил».

Еще в древние времена были такие идиоты. Я встречал таких.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 01 июн 2016, 00:06

fudimsim писал(а):Нет с чего вы взяли? Где вы видели слово ТОЛЬКО?
2 Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.
То есть, если не царь исследует тайное дело, то это не слава. :) А как же правоохранители, сотрудники спецслужб? :unknown:
fudimsim писал(а):В Торе написано "речь клеветника" а не "тайный язык" Ох уж эти переводчики!!! Ведь смысл меняется. Как с Копировать.
Ну, да. Вводят в заблуждение. :) А ведь многие исследователи Библии не сверяются с Торой, ищут какие-то замысловатые объяснения. :shock:
fudimsim писал(а):Еще в древние времена были такие идиоты. Я встречал таких.
Я тоже. А научился бережно относиться к друзьям после идиотского происшествия. Боксировали с другом без перчаток. Лупили друг друга по корпусу, договорились по лицу не бить. И вот я бил ему в плечо, а он пытался увернуться. Кулак попал в лоб. У него было сотрясение мозга, а я понял, что такое казнить себя и сгорать со стыда. :oops:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63004
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 02 июн 2016, 17:10

ZHAN писал(а): А как же правоохранители, сотрудники спецслужб?

Царь и только царь решает. В те времена никаких спецслужб не было.
ZHAN писал(а):А ведь многие исследователи Библии не сверяются с Торой, ищут какие-то замысловатые объяснения.

Эти "исследователи" безграмотные. Я слышал что в Высшей Духовной Академии изучение иврита - ОБЯЗАТЕЛЬНО,
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 02 июн 2016, 18:37

Глава 27
1 Не хвались завтрашним днем, потому что не знаешь, что родит тот день.
2 Пусть хвалит тебя другой, а не уста твои, — чужой, а не язык твой.
Абсолютно согласен.
3 Тяжел камень, весок и песок; но гнев глупца тяжелее их обоих.
4 Жесток гнев, неукротима ярость; но кто устоит против ревности?
5 Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь.
А что плохого в скрытой любви?
6 Искренни укоризны от любящего, и лживы поцелуи ненавидящего.
7 Сытая душа попирает и сот, а голодной душе все горькое сладко.
8 Как птица, покинувшая гнездо свое, так человек, покинувший место свое.
Не каждый знает свое место. :(
9 Масть и курение радуют сердце; так сладок всякому друг сердечным советом своим.
10 Не покидай друга твоего и друга отца твоего, и в дом брата твоего не ходи в день несчастья твоего: лучше сосед вблизи, нежели брат вдали.
Друзей не покидай, а к брату не ходи... А как же родная кровь, родственная поддержка? Будто брат (даже дальний) не может быть и другом.
11 Будь мудр, сын мой, и радуй сердце мое; и я буду иметь, что отвечать злословящему меня.
Имея мудрых сыновей можно просто не обращать внимания на всех злословящих. :)
12 Благоразумный видит беду и укрывается; а неопытные идут вперед и наказываются.
13 Возьми у него платье его, потому что он поручился за чужого, и за стороннего возьми от него залог.
Пусть отвечают за базар!
14 Кто громко хвалит друга своего с раннего утра, того сочтут за злословящего.
Почему? :unknown: Мешает кому-то выспаться?:unknown:
15 Непрестанная капель в дождливый день и сварливая жена — равны:
16 кто хочет скрыть ее, тот хочет скрыть ветер и масть в правой руке своей, дающую знать о себе.
Что за масть? Или снова неверный перевод?
17 Железо железо острит, и человек изощряет взгляд друга своего.
18 Кто стережет смоковницу, тот будет есть плоды ее; и кто бережет господина своего, тот будет в чести.
19 Как в воде лицо — к лицу, так сердце человека — к человеку.
20 Преисподняя и Аваддон — ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие. [Мерзость пред Господом дерзко поднимающий глаза, и неразумны невоздержанные языком.]
21 Что плавильня — для серебра, горнило — для золота, то для человека уста, которые хвалят его. [Сердце беззаконника ищет зла, сердце же правое ищет знания.]
Снова вставки не в тему, хотя и не глупые. :)
22 Толки глупого в ступе пестом вместе с зерном, не отделится от него глупость его.
У нас на форуме некоторые уже обвинили друг друга в том, что "учить тебя бесполезно". :D
23 Хорошо наблюдай за скотом твоим, имей попечение о стадах;
24 потому что богатство не навек, да и власть разве из рода в род?
Так и стада не навек. :)
25 Прозябает трава, и является зелень, и собирают горные травы.
26 Овцы — на одежду тебе, и козлы — на покупку поля.
27 И довольно козьего молока в пищу тебе, в пищу домашним твоим и на продовольствие служанкам твоим.
Это проповедь умеренности?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63004
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 02 июн 2016, 23:34

ZHAN писал(а):А что плохого в скрытой любви?

Скрытая любовь - не настоящая, она ранит обоих.
ZHAN писал(а): Мешает кому-то выспаться?

Конечно. Представьте что в 3 часа ночи вам звонит товарищ и говорит о том что Волга впадает в Каспийское море.
ZHAN писал(а):Что за масть? Или снова неверный перевод?

Странно но в Торе тоже масть. Не понятно.
ZHAN писал(а):Это проповедь умеренности?

Да конечно.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 03 июн 2016, 22:50

Глава 28
1 Нечестивый бежит, когда никто не гонится за ним; а праведник смел, как лев.
Да, важно иметь чистую совесть.
2 Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников; а при разумном и знающем муже она долговечна.
Это одинаково справедливо относительно вреда раздробленности и бюрократизации.
3 Человек бедный и притесняющий слабых то же, что проливной дождь, смывающий хлеб.
Обычно слабых притесняют не бедные.
4 Отступники от закона хвалят нечестивых, а соблюдающие закон негодуют на них.
5 Злые люди не разумеют справедливости, а ищущие Господа разумеют все.
6 Лучше бедный, ходящий в своей непорочности, нежели тот, кто извращает пути свои, хотя он и богат.
7 Хранящий закон — сын разумный, а знающийся с расточителями срамит отца своего.
Расточители приравнены к нечестивцам. :)
8 Умножающий имение свое ростом и лихвою соберет его для благотворителя бедных.
Т.е. такое богатство не достанется наследникам? Или наследник окажется совестливым благотворителем? :unknown:
9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва — мерзость.
Важнее что в сознании, а не в словах.
10 Совращающий праведных на путь зла сам упадет в свою яму, а непорочные наследуют добро.
11 Человек богатый — мудрец в глазах своих, но умный бедняк обличит его.
12 Когда торжествуют праведники, великая слава, но когда возвышаются нечестивые, люди укрываются.
13 Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован.
Э, нет! За все зло придется ответить.
14 Блажен человек, который всегда пребывает в благоговении; а кто ожесточает сердце свое, тот попадет в беду.
15 Как рыкающий лев и голодный медведь, так нечестивый властелин над бедным народом.
16 Неразумный правитель много делает притеснений, а ненавидящий корысть продолжит дни.
Если бы... :(
17 Человек, виновный в пролитии человеческой крови, будет бегать до могилы, чтобы кто не схватил его.
18 Кто ходит непорочно, то будет невредим; а ходящий кривыми путями упадет на одном из них.
19 Кто возделывает землю свою, тот будет насыщаться хлебом, а кто подражает праздным, тот насытится нищетою.
20 Верный человек богат благословениями, а кто спешит разбогатеть, тот не останется ненаказанным.
21 Быть лицеприятным — нехорошо: такой человек и за кусок хлеба сделает неправду.
22 Спешит к богатству завистливый человек, и не думает, что нищета постигнет его.
А духовно он уже нищ.
23 Обличающий человека найдет после большую приязнь, нежели тот, кто льстит языком.
Это если обличал умного человека.
24 Кто обкрадывает отца своего и мать свою и говорит: «это не грех», тот — сообщник грабителям.
Хуже! :Yahoo!:
25 Надменный разжигает ссору, а надеющийся на Господа будет благоденствовать.
26 Кто надеется на себя, тот глуп; а кто ходит в мудрости, тот будет цел.
27 Дающий нищему не обеднеет; а кто закрывает глаза свои от него, на том много проклятий.
Если это настоящий нищий. В те времена наверное нищенство еще не превратили в бизнес.
28 Когда возвышаются нечестивые, люди укрываются, а когда они падают, умножаются праведники.
Укрываются, если есть такая возможность, а вот умножение праведников не гарантировано. Увы, но чаще одни нечестивцы сменяются другими.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63004
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 05 июн 2016, 12:00

ZHAN писал(а):Обычно слабых притесняют не бедные.

Ой нет. Именно в бедных районах процветает преступность.
ZHAN писал(а):Т.е. такое богатство не достанется наследникам?

Но раздается же не всё. А только часть. И наследникам останется.
ZHAN писал(а):Если бы...

Конечно. Но это ведь идеал.
ZHAN писал(а):Укрываются, если есть такая возможность, а вот умножение праведников не гарантировано. Увы, но чаще одни нечестивцы сменяются другими.

Опять же это идеал. Это тот горизонт в которому мы должны идти. :)

Со всем остальным согласен. Особенно о нищих.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 05 июн 2016, 23:18

Глава 29
1 Человек, который, будучи обличаем, ожесточает выю свою, внезапно сокрушится, и не будет ему исцеления.
Жизненно. Излишнее упрямство опасно.
2 Когда умножаются праведники, веселится народ, а когда господствует нечестивый, народ стенает.
Может быть и одновременно - праведники умножаются, а нечестивец господствует. :)
3 Человек, любящий мудрость, радует отца своего; а кто знается с блудницами, тот расточает имение.
4 Царь правосудием утверждает землю, а любящий подарки разоряет ее.
Особенно, если этот любящий еще и требующий. :)
5 Человек, льстящий другу своему, расстилает сеть ногам его.
6 В грехе злого человека — сеть для [него], а праведник веселится и радуется.
7 Праведник тщательно вникает в тяжбу бедных, а нечестивый не разбирает дела.
8 Люди развратные возмущают город, а мудрые утишают мятеж.
9 Умный человек, судясь с человеком глупым, сердится ли, смеется ли, — не имеет покоя.
Какой уж тут покой, если судится. :)
10 Кровожадные люди ненавидят непорочного, а праведные заботятся о его жизни.
11 Глупый весь гнев свой изливает, а мудрый сдерживает его.
Мудрый просто не злится.
12 Если правитель слушает ложные речи, то и все служащие у него нечестивы.
Так создается система.
13 Бедный и лихоимец встречаются друг с другом; но свет глазам того и другого дает Господь.
14 Если царь судит бедных по правде, то престол его навсегда утвердится.
Не было таких царей. :(
15 Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери.
Да. Баловство приводит к разбою.
16 При умножении нечестивых умножается беззаконие; но праведники увидят падение их.
17 Наказывай сына твоего, и он даст тебе покой, и доставит радость душе твоей.
Только наказывай без зла и в меру.
18 Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
19 Словами не научится раб, потому что, хотя он понимает их, но не слушается.
Раз стал рабом - тупой? :unknown:
20 Видал ли ты человека опрометчивого в словах своих? на глупого больше надежды, нежели на него.
Видал! :D
21 Если с детства воспитывать раба в неге, то впоследствии он захочет быть сыном.
Или даже хозяином.
22 Человек гневливый заводит ссору, и вспыльчивый много грешит.
23 Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь.
24 Кто делится с вором, тот ненавидит душу свою; слышит он проклятие, но не объявляет о том.
Но ведь можно поделиться не зная, вор это или нет.
25 Боязнь пред людьми ставит сеть; а надеющийся на Господа будет безопасен.
26 Многие ищут благосклонного лица правителя, но судьба человека — от Господа.
27 Мерзость для праведников — человек неправедный, и мерзость для нечестивого — идущий прямым путем.
Мерзость кругом, получается. Ведь люди то разные. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63004
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 08 июн 2016, 19:12

Глава 30
1 Слова Агура, сына Иакеева. Вдохновенные изречения, которые сказал этот человек Ифиилу, Ифиилу и Укалу:
2 подлинно, я более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня,
3 и не научился я мудрости, и познания святых не имею.
Самокритично. :)
4 Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?
Здесь говорится о сыне божьем? :shock:
5 Всякое слово Бога чисто; Он — щит уповающим на Него.
Но не все слышат слово Бога.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
Так же и с Библией - понимай ее прямо, как написано, а не трактуй по своему разумению! Все трактующие, интерпретирующие - лжецы! :evil:
7 Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру:
8 суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом,
9 дабы, пресытившись, я не отрекся Тебя и не сказал: «кто Господь?» и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.
Хорошая просьба и надежная жизненная позиция.
10 Не злословь раба пред господином его, чтобы он не проклял тебя, и ты не остался виноватым.
Не только раба, не только пред господином.
11 Есть род, который проклинает отца своего и не благословляет матери своей.
12 Есть род, который чист в глазах своих, тогда как не омыт от нечистот своих.
13 Есть род — о, как высокомерны глаза его, и как подняты ресницы его!
14 Есть род, у которого зубы — мечи, и челюсти — ножи, чтобы пожирать бедных на земле и нищих между людьми.
Речь о каком-то конкретном роде? :unknown:
15 У ненасытимости две дочери: «давай, давай!» Вот три ненасытимых, и четыре, которые не скажут: «довольно!»
16 Преисподняя и утроба бесплодная, земля, которая не насыщается водою, и огонь, который не говорит: «довольно!»
17 Глаз, насмехающийся над отцом и пренебрегающий покорностью к матери, выклюют вороны дольные, и сожрут птенцы орлиные!
Алчность не доводит до добра никого.
18 Три вещи непостижимы для меня, и четырех я не понимаю:
19 пути орла на небе, пути змея на скале, пути корабля среди моря и пути мужчины к девице.
20 Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: «я ничего худого не сделала».
Не верю, что люди не осознают совершенной подлости, проявленной слабости.
21 От трех трясется земля, четырех она не может носить:
22 раба, когда он делается царем; глупого, когда он досыта ест хлеб;
23 позорную женщину, когда она выходит замуж, и служанку, когда она занимает место госпожи своей.
Довольно спорно.
24 Вот четыре малых на земле, но они мудрее мудрых:
25 муравьи — народ не сильный, но летом заготовляют пищу свою;
26 горные мыши — народ слабый, но ставят домы свои на скале;
27 у саранчи нет царя, но выступает вся она стройно;
28 паук лапками цепляется, но бывает в царских чертогах.
Наблюдение за природой.
29 Вот трое имеют стройную походку, и четверо стройно выступают:
30 лев, силач между зверями, не посторонится ни перед кем;
31 конь и козел, [предводитель стада,] и царь среди народа своего.
Положение обязывает. :)
32 Если ты в заносчивости своей сделал глупость и помыслил злое, то положи руку на уста;
33 потому что, как сбивание молока производит масло, толчок в нос производит кровь, так и возбуждение гнева производит ссору.
Бесспорно.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63004
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 09 июн 2016, 18:35

11 Есть род, который проклинает отца своего и не благословляет матери своей.
12 Есть род, который чист в глазах своих, тогда как не омыт от нечистот своих.
13 Есть род — о, как высокомерны глаза его, и как подняты ресницы его!
14 Есть род, у которого зубы — мечи, и челюсти — ножи, чтобы пожирать бедных на земле и нищих между людьми.

Интересно о ком это он?

21 От трех трясется земля, четырех она не может носить:
22 раба, когда он делается царем; глупого, когда он досыта ест хлеб;


Т.е. глупых не кормить?

23 позорную женщину, когда она выходит замуж,


Он беспокоился что останется без ласки? Если проститутка решит сменить род занятий?
и служанку, когда она занимает место госпожи своей.


видать спал он со служанкой, а когда жены не стало намекает что мол не может на ней жениться.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 11 июн 2016, 09:59

Глава 31
1 Слова Лемуила царя. Наставление, которое преподала ему мать его:
2 что, сын мой? что, сын чрева моего? что, сын обетов моих?
3 Не отдавай женщинам сил твоих, ни путей твоих губительницам царей.
Справедливо. Но я бы сказал: не отдавай всех сил... Какую-то часть сил на этих губительниц (и не только царей) тратить все же необходимо. :)
4 Не царям, Лемуил, не царям пить вино, и не князьям — сикеру,
5 чтобы, напившись, они не забыли закона и не превратили суда всех угнетаемых.
Все хорошо в меру.
6 Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею;
7 пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании.
Сколько сейчас таких страдальцев забываются в алкоголе! :D
8 Открывай уста твои за безгласного и для защиты всех сирот.
9 Открывай уста твои для правосудия и для дела бедного и нищего.
Идеальный получился бы царь. Но мать дурного и не пожелает.
10 Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов;
11 уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка;
12 она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей.
13 Добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками.
14 Она, как купеческие корабли, издалека добывает хлеб свой.
15 Она встает еще ночью и раздает пищу в доме своем и урочное служанкам своим.
16 Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник.
17 Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои.
18 Она чувствует, что занятие ее хорошо, и — светильник ее не гаснет и ночью.
19 Протягивает руки свои к прялке, и персты ее берутся за веретено.
20 Длань свою она открывает бедному, и руку свою подает нуждающемуся.
21 Не боится стужи для семьи своей, потому что вся семья ее одета в двойные одежды.
22 Она делает себе ковры; виссон и пурпур — одежда ее.
23 Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли.
24 Она делает покрывала и продает, и поясы доставляет купцам Финикийским.
25 Крепость и красота — одежда ее, и весело смотрит она на будущее.
26 Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее.
27 Она наблюдает за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности.
28 Встают дети и ублажают ее, — муж, и хвалит ее:
29 «много было жен добродетельных, но ты превзошла всех их».
30 Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы.
31 Дайте ей от плода рук ее, и да прославят ее у ворот дела ее!
Вот уж действительно проблема старая как мир. :)

Это последняя из Притч. Следующая книга Екклеcиаст.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63004
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 12 июн 2016, 20:28

ZHAN писал(а):Какой уж тут покой, если судится.

И вообще: С дураком поведешься - сам дураком станешь.
ZHAN писал(а):Не было таких царей.

Может и были, но недолго.
ZHAN писал(а):Только наказывай без зла и в меру.

Шварц. Снежная королева. Детей надо холить и баловать - тогда из них вырастают настоящие разбойники.
ZHAN писал(а):Раз стал рабом - тупой?

Нет не стал, а живешь как раб
ZHAN писал(а):Или даже хозяином.

И ТУПЫМ
ZHAN писал(а):Мерзость кругом, получается. Ведь люди то разные.

Конечно.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 12 июн 2016, 20:51

ZHAN писал(а):Здесь говорится о сыне божьем?

Конечно, о Мессии.
ZHAN писал(а):Так же и с Библией - понимай ее прямо, как написано, а не трактуй по своему разумению! Все трактующие, интерпретирующие - лжецы!

Нет не так. Сказано "Не прибавляй к словам Его". А трактовать можно и нужно. Сказано "Не убий" а потом если не уважает отца и мать - убей его, если изнасиловал кого-то - убей его. Как без трактовки понять так кого можно убивать а кого нет.
ZHAN писал(а):Речь о каком-то конкретном роде?

Вероятно о коленах которые которые отошли от религии, стали поклонятся Ваалу. Тех кто после его смерти раскололи Израиль на два государства.
ZHAN писал(а):Не верю, что люди не осознают совершенной подлости, проявленной слабости.

Есть такие, есть. Они считают что сделали правильно.

С остальным согласен.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 12 июн 2016, 20:55

Тролль писал(а):Интересно о ком это он?

Вероятно о коленах которые которые отошли от религии, стали поклонятся Ваалу. Тех кто после его смерти раскололи Израиль на два государства.
Тролль писал(а):Т.е. глупых не кормить?

Кормить но мало :D
Тролль писал(а):Он беспокоился что останется без ласки? Если проститутка решит сменить род занятий?

Если проститутка решит сменить род занятий
Тролль писал(а):видать спал он со служанкой, а когда жены не стало намекает что мол не может на ней жениться.

У него были сотни жен и служанок
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 12 июн 2016, 20:59

ZHAN писал(а):30 Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы.
31 Дайте ей от плода рук ее, и да прославят ее у ворот дела ее!

ИДЕАЛЬНАЯ жена

С остальным согласен.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Философия, религия, вера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1