Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, регионах и народах планеты. Здесь каждый может сказать свою правду!

Библия. Стих за стихом

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 18 янв 2014, 12:00

Евдокия писал(а):Соли постепенно поступали из рек .
О сотворении рек не говорилось. Значит они появились сами, без божьего вмешательства.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
Земноводные уже существовали до сотворения богом этого места, раз он создал сразу пресмыкающихся. И здесь есть ответ на вопрос о курице и яйце - библия четко говорит о сотворении птиц раньше, чем яиц. Странно, что они летали по тверди небесной, ведь ранее говорилось, что за этой твердью отделенная вода. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63336
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 18 янв 2014, 16:08

ZHAN писал(а): И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.


а когда он животных то сделал? Или он так же сами произошли?
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 18 янв 2014, 18:08

Тролль писал(а):а когда он животных то сделал? Или он так же сами произошли?
Животные были созданы на шестой день вместе с людьми. :D
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Кто имеется ввиду под гадами? Ведь пресмыкающиеся созданы на день раньше.
Обратите внимание, что бог сотворил людей по образу и подобию своему. Поэтому утверждения, что бог везде несостоятельны и противоречат библии. Причем по образу и подобию были созданы и мужчина, и женщина. Какого же пола был бог?
Так же становится ясно, что первоначально все живые существа задумывались как вегетарианцы. :) Интересно, откуда взялись хищники, если бог их не сотворял?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63336
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 18 янв 2014, 18:54

Причем по образу и подобию были созданы и мужчина, и женщина. Какого же пола был бог?

Животные были созданы на шестой день вместе с людьми."

Животные были так же как люди были созданы в шестой день творения, но на много миллионов лет раньше.
Много раз писалось что выражение по образу и подобию означает право человека на выбор.
Ну а принципе если вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересуют ответы на ваши вопросы то почитайте книгу которую я порекомендовал "Сотворение мира и наука"
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 18 янв 2014, 19:09

ZHAN писал(а):27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.


вот и сообщение о первой жене, Еву создадут позже, а строки о Лилит старательно вычеркнут из всех источников.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 18 янв 2014, 19:21

fudimsim писал(а):Животные были так же как люди были созданы в шестой день творения, но на много миллионов лет раньше.
Опять неправильный перевод? В оригинале написано не день? :unknown:
fudimsim писал(а):Много раз писалось что выражение по образу и подобию означает право человека на выбор.
Но мы же Ветхий Завет разбираем - книгу, которая легла в основу трех религий и их бесчисленных ответвлений (или бесчисленных монотеистических религий?), а не то, что о ней много раз писалось. В библии о праве на выбор не сказано, значит утверждения о нем должны рассматриваться как ересь.
fudimsim писал(а):Ну а принципе если вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересуют ответы на ваши вопросы то почитайте книгу которую я порекомендовал "Сотворение мира и наука"
Спасибо. Это тоже только одно из мнений. У форумчан могут быть свои, не менее интересные. Ну, и верующие могут хоть здесь библию прочесть. Стих за стихом. Вдруг кто-то, что-то и поймет. Давайте посмотрим на эту тему, как на просветительскую деятельность.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63336
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 18 янв 2014, 19:24

Тролль писал(а):вот и сообщение о первой жене
Почему обязательно жене? Пока просто мужчина и женщина. Причем с неясными отличиями. Ведь оба созданы по образу и подобию божьему. А бог (по тексту) был всего один. :%) Чем же женщина могла отличаться от мужчины? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63336
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 18 янв 2014, 20:21

ZHAN писал(а):Пока просто мужчина и женщина.


и куда он ее потом дел? Причем так что начал стонать мол мне одиноко? Или склероз?
ZHAN писал(а): Чем же женщина могла отличаться от мужчины?


Ну они и так от мужчин не сильно отличаются, 2 руки 2 ноги, про способ мышления там же ни слова.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 18 янв 2014, 20:34

Тролль писал(а):и куда он ее потом дел? Причем так что начал стонать мол мне одиноко? Или склероз?
Попробуем и об этом прочесть. :)
Тролль писал(а):Ну они и так от мужчин не сильно отличаются, 2 руки 2 ноги, про способ мышления там же ни слова.
Про способ размножения тоже. Если у бога не было органа для размножения, то и у людей его не должно было быть. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63336
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 18 янв 2014, 20:50

Глава 2
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Воинство? Какое воинство? Все обитатели? Вегетарианцы заранее обреченные на войны? :o
Отдых нужен даже богу. Тут я полностью согласен.
Здесь снова говорится о создании человека. Всего одного. Уже третьего? Странно что этот человек стал душею живою. А как же его тело? Оно осталось мертвым?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63336
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ИглА Рус » 18 янв 2014, 21:41

ZHAN писал(а):Обратите внимание, что бог сотворил людей по образу и подобию своему

Вообще,бог----это дух.Соответственно,речь идёт о подобии по духу и то до грехопадения.Очевидно,что после грехопадения,большая примесь духа Сатаны,который,как ангел,тоже дух.
ИглА Рус
солдат
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 23:01
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 18 янв 2014, 21:47

ИглА Рус писал(а):Вообще,бог----это дух.
Утверждение противоречит библии:
Дух Божий носился над водою.
Имеет место разделения понятий бог и дух божий. Дух может быть только у какой-то иной субстанции - например тела. :)
Соответственно остальное - ересь. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63336
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ИглА Рус » 18 янв 2014, 22:20

ZHAN писал(а):Утверждение противоречит библии:

Помнится,это единственное,что сказанно в Библии именно о строении бога.Сейчас нет возможности поискать где именно сказанно.
ИглА Рус
солдат
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 23:01
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 18 янв 2014, 22:30

ИглА Рус писал(а):Помнится,это единственное,что сказанно в Библии именно о строении бога.Сейчас нет возможности поискать где именно сказанно.
Что ж, почитаем по порядку, может и встретим. Но пока так.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63336
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Евдокия » 19 янв 2014, 08:54

ZHAN писал(а):О сотворении рек не говорилось. Значит они появились сами, без божьего вмешательства.

Очень серьёзное упущение . :D Надо было перечислить всё:-Моря,реки,озёра,болота и все лужи.-А слона то я и не приметил?- Зацикливаясь на мелочах,с лёгкостью упускается главное. Мне не нравится такое обсуждение.Вы упускаете из виду основное- глобальное,а обостряете внимание на мелочах.Вот чем мне нравятся христиане,так тем,что они не высмеивают и не принижают веру других и взгляды атеистов.Веруйте или не веруйте,но не высмеивайте веру других.От принижения других ещё никому не удалось возвыситься.Рано или поздно всё воздастся по делам каждого.Если я не права,то и получу по своим делам.
От безбожья до Бога- мгновенье одно.
От нуля до итога-мгновенье одно.
Береги драгоценное это мгновенье:
Жизнь-ни мало ни много- мгновенье одно!

Омар Хайям
Ах,как легко любить,как трудно ненавидеть!
Аватара пользователя
Евдокия
прапорщик
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 07:57
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Женщина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 19 янв 2014, 10:22

Евдокия писал(а): Мне не нравится такое обсуждение.Вы упускаете из виду основное- глобальное,а обостряете внимание на мелочах.
Именно по деталям и определяется правдивость любого произведения. :pardon:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63336
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Андрей Юрьевич » 19 янв 2014, 13:31

Евдокию уважаю. :Rose:
С угнетенными, против угнетателей - ВСЕГДА!
Аватара пользователя
Андрей Юрьевич
старшина
 
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 20:26
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 19 янв 2014, 22:31

8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Значит ли это, что рай это растение?
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Насадил рай, а в раю деревья... Непонятно.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
Но ведь рай сам в Едеме. :%)
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
По крайней мере, две реки известны - Тигр и Евфрат. Известны и их истоки.
15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Здесь налицо прямой обман. Ведь человек не умер откушав запретный плод. :D
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
А раньше бог этого не знал? Что нет животных подобных человеку?
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
А куда делась первая женщина, которую бог создал вместе с мужчиной?
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
Вы видите логику в этом высказывании? Как слово жена связано со словом плоть или муж? Может знаток древнееврейского подскажет?
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
Ну откуда человек мог знать об отце и матери, если его только что создал бог?
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
Так некого было стыдиться. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63336
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 19 янв 2014, 23:51

ZHAN писал(а):Может знаток древнееврейского подскажет?

Не подскажет. Несерьёзное обсуждение серьёзных вопросов мне не интересен.
Возможно правда настроение серьёзное.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Евдокия » 20 янв 2014, 00:17

Андрей Юрьевич писал(а):Евдокию уважаю.

Спасибо Андрей Юрьевич. :Rose: Вы меня уважаете,я уважаю вас,вот и получается,что мы с вами уважаемые люди. :lol: Так кажется говорил Аркадий Райкин.
Ах,как легко любить,как трудно ненавидеть!
Аватара пользователя
Евдокия
прапорщик
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 07:57
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Женщина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 20 янв 2014, 00:39

fudimsim писал(а):Не подскажет. Несерьёзное обсуждение серьёзных вопросов мне не интересен.

Не стреляйте в пианиста! Он играет как умеет. :D
А серьезно и обобщенно рекомендую почитать Культ и искажение истории. Там конечно много, но зато обстоятельно. Найдите время, почитайте, пожалуйста.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63336
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 20 янв 2014, 07:10

ZHAN писал(а):18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.


Тут уже у обоих склероз, что у Бога, что у человека, куда женщину то дели?
ZHAN писал(а):А куда делась первая женщина, которую бог создал вместе с мужчиной?

А куда девалось 2е ребро или просто об одной неудачной попытке сотворения женщины из ребра Библия умалчивает? Ребра то у нас идут парами.
ZHAN писал(а):24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.

А позже эта сволочь будет все на бедную Еву сваливать, мол она виновата, напрочь забыв свои слова о том что нужно следовать за женой и оставить отца, т.е. в данном случае Бога.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Библия. Стих за стихом. Бытие, глава 3

Новое сообщение ZHAN » 21 янв 2014, 21:41

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
Заметим, что это был говорящий змей, а не какой-то дьявол или сатана неизвестно кем и когда выдуманный.
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
А змей то оказался честнее бога! :good:
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
Они были недостаточно близки, если вдруг стали стыдиться наготы друг перед другом.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Всезнающий бог учиняет допрос. Может он не такой уж и всезнающий?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
Выкручиваются, сваливают на других. Вспомним, что бог создал их по образу и подобию своему. Значит и он такой! :D
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Сам бог подтверждает, что до это был именно змей! Здесь интересно о хождении на брюхе. Значит раньше у змея были ноги? Заметим, что автор плохо знал, чем питаются змеи. Или им оказался пофиг божественный приказ кушать прах. О вражде семян вообще непонятно. Наверное имеется ввиду потомство. Но змеи "жалят" (как они это делают не имею жала?) не только в пятку, а люди бьют их не только по голове. Экий бессильный этот бог! Позволяет совсем не выполнять его желаний. :lol:
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Бог противоречит сам себе - то будешь есть траву, то хлеб. О мясе и молоке - ни слова. Да подавляющее большинство человечества и не думает ему подчиняться. В том числи и те, кто признает этого бога своим.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
Вот так вдруг взяла и стала. Или Адам узнал будущее откушав плода?
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
С какого животного он содрал кожу? Или сотворил синтетический кожзаменитель?
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Важнейшее свидетельство множества бессмертных богов! И боязни библейского бога конкуренции. :D
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Здесь впервые появляется херувим. Неизвестно откуда. О его создании ничего не говорилось. Или он был раньше творения, или создан другим богом. Ведь бог сам подтвердил их множество. Интересно и почему страж поставлен только на востоке. С других сторон в сад нельзя было войти?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63336
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 22 янв 2014, 16:00

ZHAN писал(а):а не какой-то дьявол или сатана неизвестно кем и когда выдуманный.


дьявол изобретение христиан, это уже более поздняя приписка и появляется он в новом завете. Странно другое, бог дает человеку волю поступать как тому вздумается, но не объясняет возможные последствия, просто пугая смертью, но человек понятия не имеет, о том что такое смерть, ведь с данным явлением он еще не сталкивался, плода с дерева познания не ел, следовательно угроза для него не существенна и бог как никто другой должен об этом знать.

ZHAN писал(а): И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.


А вот тут бог выведен реальным персонажем, он гуляет по саду, не может найти спрятавшегося Адама и Еву, то есть обладает всеми присущими человеку характеристиками.

ZHAN писал(а): И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.


Интересно, а кто сковал первый плуг и сшил упряжь? Кто поймал коня и научил его ходить под плугом?
ZHAN писал(а):И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

До сих пор интересно они там по отдельности стоят или херувим меч во рту держит? Ведь это только мордаха с крыльями?
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 22 янв 2014, 19:45

Тролль писал(а):А вот тут бог выведен реальным персонажем, он гуляет по саду, не может найти спрятавшегося Адама и Еву, то есть обладает всеми присущими человеку характеристиками.
А как же иначе, если он создал человека по образу и подобию своему? :)
Тролль писал(а):Интересно, а кто сковал первый плуг и сшил упряжь? Кто поймал коня и научил его ходить под плугом?
Возделывать землю не обязательно с плугом и конем. :)
Тролль писал(а):До сих пор интересно они там по отдельности стоят или херувим меч во рту держит? Ведь это только мордаха с крыльями?
Откуда Вам известна анатомия херувима? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63336
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Библия. Стих за стихом. Бытие, глава 4

Новое сообщение ZHAN » 22 янв 2014, 22:40

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
Человек должен быть вечно благодарен змею! Мог бы так, бедняга, бабу и не узнать.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
Когда успели овец приручить? Или монотеисты считают, что они изначально были ручными?
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
Сам бог наверное вегетарианцем не был. А люди быть ими перестали наплевав на его приказ о питании плодами. Жаль!
6 И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
Ну и лицемер этот боженька! Сам выразил фе искреннему подарку (халяве!) и еще спрашивает почему даривший огорчился.
8 И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Возможно это отголосок извечной вражды оседлых земледельцев и кочевых скотоводов.
9 И сказал Господь [Бог] Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10 И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
Но ведь все от бога: зависть и убийство. Тот кто все устроил теперь наказывает собственное орудие. Бог снова не сдержит слова. Каин не станет скитальцем.
13 И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
Подтверждение того, что люди уже существовали до Адама, Евы и их детей. Причем Каин об этом знал и боялся этих людей.
15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
Каину знамение. А остальным? Над остальными он был не властен?
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
Вот он и не стал скитальцем. А жена откуда? Может это та первая женщина, которая создана еще до Евы? А откуда население для целого города?
18 У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла].
20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
Кто-нибудь слышал о народе играющем на гуслях и свирели? :unknown:
22 Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.
23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.
Ламех берет на себя функции бога или просто мечтает?
25 И познал Адам еще [Еву,] жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа [Бога].
Для чего они начали призывать имя бога?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63336
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 23 янв 2014, 11:45

ZHAN писал(а):Откуда Вам известна анатомия херувима?


по старым иконам, ну и вроде в библии или иной церковной литературе приходилось читать про них, могу предположить что херувим от еврейского херуб, бык,тогда все еще интереснее.

ZHAN писал(а):Ламех берет на себя функции бога или просто мечтает?


скорее бредит.
ZHAN писал(а):Для чего они начали призывать имя бога?

скучно стало, решили пообщаться.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 23 янв 2014, 18:44

Тролль писал(а):по старым иконам, ну и вроде в библии или иной церковной литературе приходилось читать про них, могу предположить что херувим от еврейского херуб, бык,тогда все еще интереснее.
Это всё чьи-то предположения. Мы же сейчас рассматриваем священный текст, который (по идее) должен быть изначальной истиной.
Ну а выводить значения слов по их созвучию и вовсе некорректно. Так можно сатану от сатина произвести. Или наоборот. :D
Тролль писал(а):скучно стало, решили пообщаться.
С именем? Они же не самого бога призывали. :%)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63336
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Библия. Стих за стихом. Бытие, глава 5

Новое сообщение ZHAN » 23 янв 2014, 18:46

1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
6 Сиф жил сто пять [205] лет и родил Еноса.
7 По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь [707] лет и родил сынов и дочерей.
8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет; и он умер.
9 Енос жил девяносто [190] лет и родил Каинана.
10 По рождении Каинана Енос жил восемьсот пятнадцать [715] лет и родил сынов и дочерей.
11 Всех же дней Еноса было девятьсот пять лет; и он умер.
12 Каинан жил семьдесят [170] лет и родил Малелеила.
13 По рождении Малелеила Каинан жил восемьсот сорок [740] лет и родил сынов и дочерей.
14 Всех же дней Каинана было девятьсот десять лет; и он умер.
15 Малелеил жил шестьдесят пять [165] лет и родил Иареда.
16 По рождении Иареда Малелеил жил восемьсот тридцать [730] лет и родил сынов и дочерей.
17 Всех же дней Малелеила было восемьсот девяносто пять лет; и он умер.
18 Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха.
19 По рождении Еноха Иаред жил восемьсот лет и родил сынов и дочерей.
20 Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два года; и он умер.
21 Енох жил шестьдесят пять [165] лет и родил Мафусала.
22 И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста [200] лет и родил сынов и дочерей.
23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.
24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
25 Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха.
26 По рождении Ламеха Мафусал жил семьсот восемьдесят два года и родил сынов и дочерей.
27 Всех же дней Мафусала было девятьсот шестьдесят девять лет; и он умер.
28 Ламех жил сто восемьдесят два [188] года и родил сына,
29 и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при возделывании земли, которую проклял Господь [Бог].
30 И жил Ламех по рождении Ноя пятьсот девяносто пять [565] лет и родил сынов и дочерей.
31 Всех же дней Ламеха было семьсот семьдесят семь [753] лет; и он умер.
32 Ною было пятьсот лет и родил Ной [трех сынов]: Сима, Хама и Иафета.

Здесь обращает на себя внимание обилие кандидатов на Нобелевскую премию - рожающих мужиков. :lol:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63336
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 23 янв 2014, 19:44

ZHAN писал(а):С именем? Они же не самого бога призывали.


а что? можно и с именем, вон сегодня на ответах один с индюком общался, причем индюк оказался сведущ в строении мира, прикольные у народа глюки, прям зависть берет.
ZHAN писал(а):мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.


вот куда женщину то дели? Еву создадут позже, явно ведь подчистка.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Философия, религия, вера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1