Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, регионах и народах планеты. Здесь каждый может сказать свою правду!

Библия. Стих за стихом

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 23 янв 2014, 20:59

Тролль писал(а):а что? можно и с именем, вон сегодня на ответах один с индюком общался, причем индюк оказался сведущ в строении мира, прикольные у народа глюки, прям зависть берет.
Один знакомый снил, что бегал по утрам. Ему это страшно нравилось, говорил :"Бегать же по утрам полезно!" :lol:
Тролль писал(а):вот куда женщину то дели?
Пусть бы монотеисты объяснили. :O:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63323
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Библия. Стих за стихом. Бытие, глава 6

Новое сообщение ZHAN » 24 янв 2014, 21:19

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Мнения женщин не котировались. :D
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Кому он это сказал. А 120 лет совсем не плохая продолжительность жизни.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Какие еще сыны божии? Когда он их настрогал?
5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
Значит и он таков. Ведь людей создал по своему образу и подобию.
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
Показательно, что он сам признал, что отнюдь не всемогущ и не всезнающ.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Кто ошибся однажды, может ошибаться и в дальнейшем.
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога].
9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
10 Ной родил трех сынов: Сима, Хама и Иафета.
Еще один саморожающий. :lol:
11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
Разве это могло быть без божьего участия или хотя бы позволения?
13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
14 Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
16 И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье].
Примерные габариты 150х25х15 метров.
17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
19 Введи также в ковчег [из всякого скота, и из всех гадов, и] из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
20 Из [всех] птиц по роду их, и из [всех] скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых [с тобою, мужеского пола и женского].
21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.
22 И сделал Ной всё: как повелел ему [Господь] Бог, так он и сделал.
Каждый может прикинуть, сколько мог вместить этот ковчег и понять мифологичность истории с потопом и спасением. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63323
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 25 янв 2014, 07:28

ZHAN писал(а):Кому он это сказал.


Ну либо он сам с собой беседовал, либо богов было несколько, ведь Эллохим, превращенное в Яхве, означает именно боги.
ZHAN писал(а):В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога].
9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
10 Ной родил трех сынов: Сима, Хама и Иафета.


Тут опять видны подчистки, то ли выдернули пару стихов извратив смысл, то ли богу не нравилось что возникают союзы между мужчинами и женщинами, видать мужчины должны были рожать самостоятельно, пример чему Ной, за ним не водится других заслуг, кроме рождения сыновей, кстати у Ноя еще и дочки были, но их рождение видимо не является заслугой.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 25 янв 2014, 13:07

Тролль писал(а):Тут опять видны подчистки, то ли выдернули пару стихов извратив смысл, то ли богу не нравилось что возникают союзы между мужчинами и женщинами
Возможно, убрали объяснение почему богу не нравились
сильные, издревле славные люди
Они не годились в качестве рабов!
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63323
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 25 янв 2014, 17:51

ZHAN писал(а):Они не годились в качестве рабов!


Странно, но в любой мифологии есть рассказ о том, что кто то бросает вызов богам. Одиссей ли, скитающийся в наказание по морям, или сказка о возникновении Иссык-Куля, та где говорится, что 7 городов бросили вызов богам, за что и поплатились. Почему же мы все еще верим в бога или богов?
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 25 янв 2014, 18:21

Тролль писал(а):Почему же мы все еще верим в бога или богов?
А разве бросание вызова не подтверждает их наличия?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63323
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 25 янв 2014, 18:28

ZHAN писал(а):А разве бросание вызова не подтверждает их наличия?


Вот когда кто то ответит, тогда и будет доказательством, а пока и то и другое легенда.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Библия. Стих за стихом. Бытие, глава 7

Новое сообщение ZHAN » 25 янв 2014, 18:51

1 И сказал Господь [Бог] Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
3 также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и женского,] чтобы сохранить племя для всей земли,
4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.
Здесь бог впервые говорит о разных полах. За семь дней сколько можно поймать животных?
На создание солидного зоопарка срок явно нереальный.
5 Ной сделал все, что Господь [Бог] повелел ему.
6 Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел на землю.
7 И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа.
8 И [из птиц чистых и из птиц нечистых, и] из скотов чистых и из скотов нечистых, [и из зверей] и из всех пресмыкающихся по земле
9 по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как [Господь] Бог повелел Ною.
Хотелось бы увидеть такое зрелище - все звери идут по парам в ковчег. :D
10 Чрез семь дней воды потопа пришли на землю.
11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый [27] день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
13 В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.
14 Они, и все звери [земли] по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые,
15 и вошли к Ною в ковчег по паре [мужеского пола и женского] от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
16 и вошедшие [к Ною в ковчег] мужеский и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему [Господь] Бог. И затворил Господь [Бог] за ним [ковчег].
Вода лилась из окон небесных, значит небо все же было твердым. :D
17 И продолжалось на земле наводнение сорок дней [и сорок ночей], и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;
18 вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод.
19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы.
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, — все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
А ведь рыбу дождем не истребить.:) Бог же говорил, что хочет избавиться от всех своих созданий. :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63323
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 25 янв 2014, 18:55

ZHAN писал(а):12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.


Стоп откуда дождь, его еще не сотворили. В более ранних стихах четко говорится, что дождя не было, что ради такого дела бог под суетился?
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 25 янв 2014, 19:24

Тролль писал(а):Стоп откуда дождь, его еще не сотворили. В более ранних стихах четко говорится, что дождя не было, что ради такого дела бог под суетился?
Он же раньше разделил воду, часть ее поместив за небесной твердью. Вот сейчас и открыл окна, чтобы она вылилась. Предусмотрительный. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63323
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 26 янв 2014, 08:30

ZHAN писал(а):Предусмотрительный.


Слов нет, то не может предусмотреть простейших последствий, то за пару тысяч лет до события предусматривает возможность уничтожения всего живого.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 26 янв 2014, 11:18

Тролль писал(а):то за пару тысяч лет до события предусматривает возможность уничтожения всего живого.
Не всего. Только сухопутных обитателей. Так что не такой уж он предусмотрительный. :) Причем какой-то он не последовательный, то всех уничтожить, то Ноя с его зоопарком оставить для размножения. :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63323
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Библия. Стих за стихом. Бытие, глава 8

Новое сообщение ZHAN » 26 янв 2014, 11:38

1 И вспомнил Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, (и о всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся,) бывших с ним в ковчеге; и навел Бог ветер на землю, и воды остановились.
Так он о Ное сперва забыл! :D
2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.
Значит дождь идет из окон в небе! А куда же деваются испарения?
3 Вода же постепенно возвращалась с земли, и стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней.
Куда это вода возвращалась? Ведь небесные окна уже были закрыты, значит опять за твердь небесную она попасть не могла. :unknown:
4 И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.
5 Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.
6 По прошествии сорока дней Ной открыл сделанное им окно ковчега
7 и выпустил ворона, [чтобы видеть, убыла ли вода с земли,] который, вылетев, отлетал и прилетал, пока осушилась земля от воды.
8 Потом выпустил от себя голубя, чтобы видеть, сошла ли вода с лица земли,
9 но голубь не нашел места покоя для ног своих и возвратился к нему в ковчег, ибо вода была еще на поверхности всей земли; и он простер руку свою, и взял его, и принял к себе в ковчег.
10 И помедлил еще семь дней других и опять выпустил голубя из ковчега.
11 Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий масличный лист во рту у него, и Ной узнал, что вода сошла с земли.
Только сошла вода с земли и уже свежие листья? Похоже на небольшой освежающий дождик.
12 Он помедлил еще семь дней других и [опять] выпустил голубя; и он уже не возвратился к нему.
13 Шестьсот первого года [жизни Ноевой] к первому [дню] первого месяца иссякла вода на земле; и открыл Ной кровлю ковчега и посмотрел, и вот, обсохла поверхность земли.
14 И во втором месяце, к двадцать седьмому дню месяца, земля высохла.
15 И сказал [Господь] Бог Ною:
16 выйди из ковчега ты и жена твоя, и сыновья твои, и жены сынов твоих с тобою;
17 выведи с собою всех животных, которые с тобою, от всякой плоти, из птиц, и скотов, и всех гадов, пресмыкающихся по земле: пусть разойдутся они по земле, и пусть плодятся и размножаются на земле.
Новое заселение. Зачем было уничтожено старое население неясно. Логики не вижу.
18 И вышел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним;
19 все звери, и [весь скот, и] все гады, и все птицы, все движущееся по земле, по родам своим, вышли из ковчега.
20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
Великое жертвоприношение, как у всяких язычников.
21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
У бога есть обоняние! Значит это не дух, как некоторые утверждали. И ему приянто нюхать сожженную плоть.:) Тогда можно смело утверждать, что крематории богоугодны. :lol:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63323
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 26 янв 2014, 16:07

ZHAN писал(а):Так он о Ное сперва забыл!


Старый склеротик.

ZHAN писал(а):20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.


Вот зачем он по 7 штук то брал, часть для жертвоприношения. Самое интересное, бог не говорит запаси корм для этой оравы, чем интересно они столько времени питались?
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 26 янв 2014, 19:37

Тролль писал(а): Самое интересное, бог не говорит запаси корм для этой оравы, чем интересно они столько времени питались?
Может Ной кое о чем и сам догадался? Но представьте какой был душок в этом закупоренном ковчеге. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63323
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Библия. Стих за стихом. Бытие, глава 9

Новое сообщение ZHAN » 27 янв 2014, 21:19

1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
Вновь видно бессилие бога: вовсе не все звери и рыбы трепещут перед человеком. Кровяночку многие уважают, в том числе и христиане. И ни с кого бог не взыскал кровь зверя или человека. Разве что после смерти, но здесь он об этом не говорил.
8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
10 и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;
11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.
12 И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
16 И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
17 И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.
18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана.
19 Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.
Длительное объяснение, что потопа больше не будет. И никому никаких условий не ставится. Здесь "земля" тоже только какое-то место?
20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
28 И жил Ной после потопа триста пятьдесят лет.
29 Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер.
Довольно неуклюжее обоснование порабощения хаанеев. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63323
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 28 янв 2014, 06:12

ZHAN писал(а):13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.


Тут бог сознается что ему нужно напоминать о собственном обещании, мои предположения о склеротичности создателя подтверждаются.

ZHAN писал(а):20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.


ну и святой, первое что он делает, это садит виноградник, потом напивается с перерывом в биографии.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 28 янв 2014, 11:19

ZHAN писал(а):Великое жертвоприношение, как у всяких язычников

Иудеи - не язычники. Но жертвоприношения у них тоже были и есть.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 28 янв 2014, 13:08

fudimsim писал(а):Иудеи - не язычники. Но жертвоприношения у них тоже были и есть.


в том числе и человеческие.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 28 янв 2014, 14:53

Тролль писал(а):в том числе и человеческие.

Нет, человеческих не было, по религии запрещены.
Жертвой считается десятая часть того что ты выращиваешь.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 28 янв 2014, 18:38

«(30) И дал Ифтах обет Г-споду, и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, (31) То да будет: выходящий из дверей дома моего навстречу мне, по возвращении моем с миром от Аммонитян, да будет он Г-споду, и вознесу это во всесожжение» Это ли не обещание жертвы? В продолжение могу сказать что выходящим из дверей дома оказалась родная дочь.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Библия. Стих за стихом. Бытие, глава 10

Новое сообщение ZHAN » 28 янв 2014, 23:29

1 Вот родословие сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета. После потопа родились у них дети.
2 Сыны Иафета: Гомер, Магог, Мадай, Иаван, [Елиса,] Фувал, Мешех и Фирас.
3 Сыны Гомера: Аскеназ, Рифат и Фогарма.
4 Сыны Иавана: Елиса, Фарсис, Киттим и Доданим.
5 От них населились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих.
Дочери совсем не котируются. Здесь видим, что разные языки появились задолго до Вавилонской башни.
6 Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан.
7 Сыны Хуша: Сева, Хавила, Савта, Раама и Савтеха. Сыны Раамы: Шева и Дедан.
8 Хуш родил также Нимрода; сей начал быть силен на земле;
9 он был сильный зверолов пред Господом [Богом], потому и говорится: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом [Богом].
Бог поощрял ловлю зверей. Зачем? Для жертв?
10 Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар.
Сеннаар это переделанное Шумер?
11 Из сей земли вышел Ассур и построил Ниневию, Реховоф-ир, Калах
12 и Ресен между Ниневиею и между Калахом; это город великий.
Интересно, ассирийцы об этом знали? :unknown:
13 От Мицраима произошли Лудим, Анамим, Легавим, Нафтухим,
14 Патрусим, Каслухим, откуда вышли Филистимляне, и Кафторим.
15 От Ханаана родились: Сидон, первенец его, Хет,
16 Иевусей, Аморрей, Гергесей,
17 Евей, Аркей, Синей,
18 Арвадей, Цемарей и Хифамей. Впоследствии племена Ханаанские рассеялись,
19 и были пределы Хананеев от Сидона к Герару до Газы, отсюда к Содому, Гоморре, Адме и Цевоиму до Лаши.
20 Это сыны Хамовы, по племенам их, по языкам их, в землях их, в народах их.
21 Были дети и у Сима, отца всех сынов Еверовых, старшего брата Иафетова.
22 Сыны Сима: Елам, Ассур, Арфаксад, Луд, Арам [и Каинан].
23 Сыны Арама: Уц, Хул, Гефер и Маш.
24 Арфаксад родил [Каинана, Каинан родил] Салу, Сала родил Евера.
25 У Евера родились два сына; имя одному: Фалек, потому что во дни его земля разделена; имя брату его: Иоктан.
26 Иоктан родил Алмодада, Шалефа, Хацармавефа, Иераха,
27 Гадорама, Узала, Диклу,
28 Овала, Авимаила, Шеву,
29 Офира, Хавилу и Иовава. Все эти сыновья Иоктана.
30 Поселения их были от Меши до Сефара, горы восточной.
31 Это сыновья Симовы по племенам их, по языкам их, в землях их, в народах их.
32 Вот племена сынов Ноевых, по родословию их, в народах их. От них распространились народы на земле после потопа.
Позже все христианские историки выводили происхождение своих народов из этой легенды. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63323
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 29 янв 2014, 06:38

ZHAN писал(а):10 Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар.


Откуда взялись царства? да членов ноевой семьи на пару деревень бы не хватило, не то что на 3 царства.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 29 янв 2014, 12:26

Тролль писал(а):«(30) И дал Ифтах обет Г-споду, и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, (31) То да будет: выходящий из дверей дома моего навстречу мне, по возвращении моем с миром от Аммонитян, да будет он Г-споду, и вознесу это во всесожжение» Это ли не обещание жертвы? В продолжение могу сказать что выходящим из дверей дома оказалась родная дочь.

Именно так, человек который захотел принести в жертву человека, был НАКАЗАН смертью дочери своей.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 29 янв 2014, 13:46

fudimsim писал(а):Именно так, человек который захотел принести в жертву человека, был НАКАЗАН смертью дочери своей.


Опаньки, где об этом сказано? И почему бог не отвел от своего любимца эту беду, что ему стоило послать первой овцу?
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 29 янв 2014, 16:53

Тролль писал(а):Опаньки, где об этом сказано? И почему бог не отвел от своего любимца эту беду, что ему стоило послать первой овцу?

Ну про дочь написано в Библии. Он не был любимцем, да еще и человеческие жертвы приносил. А то что не послал овцу, так я и написал - наказание.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Библия. Стих за стихом. Бытие, глава 11

Новое сообщение ZHAN » 29 янв 2014, 20:40

1 На всей земле был один язык и одно наречие.
Противоречит стиху 5 предыдущей главы.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
Кто двинулся? Ведь уже были разделены.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
Значит рассеяться было их собственное решение, а не божье.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню].
Снова противоречие и ложь - город продолжал строиться.
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
По аккадски ворота бога. При чем здесь смешение и рассеяние?
10 Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года после потопа;
11 по рождении Арфаксада Сим жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей [и умер].
12 Арфаксад жил тридцать пять [135] лет и родил [Каинана. По рождении Каинана Арфаксад жил триста тридцать лет и родил сынов и дочерей и умер. Каинан жил сто тридцать лет, и родил] Салу.
13 По рождении Салы Арфаксад [Каинан] жил четыреста три [330] года и родил сынов и дочерей [и умер].
14 Сала жил тридцать [130] лет и родил Евера.
15 По рождении Евера Сала жил четыреста три [330] года и родил сынов и дочерей [и умер].
16 Евер жил тридцать четыре [134] года и родил Фалека.
17 По рождении Фалека Евер жил четыреста тридцать [370] лет и родил сынов и дочерей [и умер].
18 Фалек жил тридцать [130] лет и родил Рагава.
19 По рождении Рагава Фалек жил двести девять лет и родил сынов и дочерей [и умер].
20 Рагав жил тридцать два [132] года и родил Серуха.
21 По рождении Серуха Рагав жил двести семь лет и родил сынов и дочерей [и умер].
22 Серух жил тридцать [130] лет и родил Нахора.
23 По рождении Нахора Серух жил двести лет и родил сынов и дочерей [и умер].
24 Нахор жил двадцать девять [79] лет и родил Фарру.
25 По рождении Фарры Нахор жил сто девятнадцать [129] лет и родил сынов и дочерей [и умер].
26 Фарра жил семьдесят лет и родил Аврама, Нахора и Арана.
27 Вот родословие Фарры: Фарра родил Аврама, Нахора и Арана. Аран родил Лота.
28 И умер Аран при Фарре, отце своем, в земле рождения своего, в Уре Халдейском.
29 Аврам и Нахор взяли себе жен; имя жены Аврамовой: Сара; имя жены Нахоровой: Милка, дочь Арана, отца Милки и отца Иски.
30 И Сара была неплодна и бездетна.
31 И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
32 И было дней жизни Фарры [в Харранской земле] двести пять лет, и умер Фарра в Харране.
Длительное вступление для перехода к истории Аврама и Сары. Причина ухода из Ура не раскрыта.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 63323
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 30 янв 2014, 06:54

fudimsim писал(а):Ну про дочь написано в Библии. Он не был любимцем, да еще и человеческие жертвы приносил.


так приносили или нет? Давайте уж договоримся об этом, факт описан в библии, торе и коране, о том что девушка умерла не насильственной смертью там ни слова, ни в одном источнике, точно так же как и про выкуп, который якобы состоялся. Так что не надо направо и налево обвинять язычников, в жертвоприношении, они по крайней мере имеют силу в этом сознаться.

ZHAN писал(а):Противоречит стиху 5 предыдущей главы.


типичный прием как библии, так и евреев вообще, им по фиг что там раньше утверждалось.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 30 янв 2014, 19:07

Тролль писал(а):Так что не надо направо и налево обвинять язычников, в жертвоприношении

Ну как вы можете сравнивать, язычников у которых человеческие жертвоприношения были НОРМОЙ и иудаизм в котором это было в единственном экземпляре.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Тролль » 30 янв 2014, 19:47

fudimsim писал(а):иудаизм в котором это было в единственном экземпляре.


Пойду нарисую себе медаль, заставить иудея признать наличие человеческой жертвы это что то :OO: .

fudimsim писал(а):Ну как вы можете сравнивать, язычников у которых человеческие жертвоприношения были НОРМОЙ

Могу, а почему нет? Для язычников это было нормой, этого требовал их бог, в библии так же описано требование принести сына в жертву, что то никто не воспротивился и не послал бога подальше, чем вы лучше язычников? Тем, что ваш бог передумал, а бог язычников принял жертву? Так это говорит о боге, а отнюдь не о том кто побежал собирать дровишки для костра.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Философия, религия, вера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2