Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Библия. Стих за стихом

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 04 дек 2016, 20:01

Глава 13
1 Пророчество о Вавилоне, которое изрек Исаия, сын Амосов.
2 Поднимите знамя на открытой горе, возвысьте голос; махните им рукою, чтобы шли в ворота властелинов.
3 Я дал повеление избранным Моим и призвал для совершения гнева Моего сильных Моих, торжествующих в величии Моем.
Избранным значит евреям?
4 Большой шум на горах, как бы от многолюдного народа, мятежный шум царств и народов, собравшихся вместе: Господь Саваоф обозревает боевое войско.
5 Идут из отдаленной страны, от края неба, Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю.
6 Рыдайте, ибо день Господа близок, идет как разрушительная сила от Всемогущего.
Вот только в разрушении и проявляется всемогущество. И то нужны народы и войска. :(
7 Оттого руки у всех опустились, и сердце у каждого человека растаяло.
8 Ужаснулись, судороги и боли схватили их; мучатся, как рождающая, с изумлением смотрят друг на друга, лица у них разгорелись.
9 Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее.
А ведь не получилось. Грешники остались. :)
10 Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим.
11 Я накажу мир за зло, и нечестивых — за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей;
12 сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи — дороже золота Офирского.
Тоже не вышло. Люди по прежнему продаются за золото.
13 Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его.
14 Тогда каждый, как преследуемая серна и как покинутые овцы, обратится к народу своему, и каждый побежит в свою землю.
15 Но кто попадется, будет пронзен, и кого схватят, тот падет от меча.
16 И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены.
Т.е. он собирался истребить лишь оккупантов на чужой земле, тех, кто не побежит в землю свою? :unknown:
17 Вот, Я подниму против них Мидян, которые не ценят серебра и не пристрастны к золоту.
Ха! Он слишком хорошего мнения о мидянах. :D
18 Луки их сразят юношей и не пощадят плода чрева: глаз их не сжалится над детьми.
19 И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра,
20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там.
21 Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там.
22 Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены — в увеселительных домах.
Так действительно случилось. Но не после взятия Вавилона мидянами. Т.е. это еще одно ложное пророчество. 8)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 46919
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 05 дек 2016, 17:07

ZHAN писал(а):Святый Израилев, означает Святой Израиль?

Да именно так. И, я проверил, в Торе тоже так.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 05 дек 2016, 22:51

ZHAN писал(а):Избранным значит евреям?

Конечно.
ZHAN писал(а):А ведь не получилось. Грешники остались.

ZHAN писал(а):Тоже не вышло. Люди по прежнему продаются за золото.

Но ведь это происходит когда хищники стали травоядными, то есть в далеком будущем
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 05 дек 2016, 23:49

fudimsim писал(а):Но ведь это происходит когда хищники стали травоядными, то есть в далеком будущем
Э, нет! Это уже другое пророчество - о разрушении Вавилона. :)
fudimsim писал(а):Да именно так. И, я проверил, в Торе тоже так.
Спасибо. Вот ведь путаники эти переводнчики! Не представляю, как христиане понимают свою священную книгу без помощи иудея с его Торой. :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 46919
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 09 дек 2016, 20:20

Глава 14
1 Близко время его, и не замедлят дни его, ибо помилует Господь Иакова и снова возлюбит Израиля; и поселит их на земле их, и присоединятся к ним иноземцы и прилепятся к дому Иакова.
Уж не о нынешних ли палестинцах речь? :unknown:
2 И возьмут их народы, и приведут на место их, и дом Израиля усвоит их себе на земле Господней рабами и рабынями, и возьмет в плен пленивших его, и будет господствовать над угнетателями своими.
Нет арабы тогда евреев не угнетали. О ком же речь? Над кем господствует Израиль? Или это опять о далеком будущем?
3 И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был,
4 ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
5 Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык,
6 поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием.
7 Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости;
8 и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря: «с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас».
9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви — покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?»
18 Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;
19 а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, — ты, как попираемый труп,
20 не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.
21 Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями.
22 И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь.
23 И сделаю его владением ежей и болотом, и вымету его метлою истребительною, говорит Господь Саваоф.
24 С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится,
25 чтобы сокрушить Ассура в земле Моей и растоптать его на горах Моих; и спадет с них ярмо его, и снимется бремя его с рамен их.
26 Таково определение, постановленное о всей земле, и вот рука, простертая на все народы,
27 ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рука Его простерта, — и кто отвратит ее?
Здесь в кучу свален Ассур и Вавилон. Наверное Исаия слабо разбирался в тогдашней политике. Интересно название денница - имелся ввиду какой-то царь? Христиане усматривают в этом дьявола. :%)
28 В год смерти царя Ахаза было такое пророческое слово:
29 не радуйся, земля Филистимская, что сокрушен жезл, который поражал тебя, ибо из корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон.
30 Тогда беднейшие будут накормлены, и нищие будут покоиться в безопасности; а твой корень уморю голодом, и он убьет остаток твой.
31 Рыдайте, ворота! вой голосом, город! Распадешься ты, вся земля Филистимская, ибо от севера дым идет, и нет отсталого в полчищах их.
32 Что же скажут вестники народа? — То, что Господь утвердил Сион, и в нем найдут убежище бедные из народа Его.
Напраслина на филистимлян. Они так же страдали от ассирийцев и вавилонян, как и евреи. И никогда у них не было единого государства, чтобы распадаться.
А что - на Сионе было какое-то убежище? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 46919
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 11 дек 2016, 18:45

Глава 15
1 Пророчество о Моаве. — Так! ночью будет разорен Ар-Моав и уничтожен; так! ночью будет разорен Кир-Моав и уничтожен!
2 Он восходит к Баиту и Дивону, восходит на высоты, чтобы плакать; Моав рыдает над Нево и Медевою; у всех их острижены головы, у всех обриты бороды.
Что за Моавы? Города моавитян?
3 На улицах его препоясываются вретищем; на кровлях его и площадях его все рыдает, утопает в слезах.
4 И вопит Есевон и Елеала; голос их слышится до самой Иаацы; за ними и воины Моава рыдают; душа его возмущена в нем.
5 Рыдает сердце мое о Моаве; бегут из него к Сигору, до третьей Эглы; восходят на Лухит с плачем; по дороге Хоронаимской поднимают страшный крик;
6 потому что воды Нимрима иссякли, луга засохли, трава выгорела, не стало зелени.
7 Поэтому они остатки стяжания и, что сбережено ими, переносят за реку Аравийскую.
8 Ибо вопль по всем пределам Моава, до Эглаима плач его и до Беэр-Елима плач его;
9 потому что воды Димона наполнились кровью, и Я наведу на Димон еще новое — львов на убежавших из Моава и на оставшихся в стране.
Похоже на какую-то экологическую катастрофу. :shock:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 46919
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 14 дек 2016, 22:45

Глава 16
1 Посылайте агнцев владетелю земли из Селы в пустыне на гору дочери Сиона;
2 ибо блуждающей птице, выброшенной из гнезда, будут подобны дочери Моава у бродов Арнонских.
Кормить беженцев? Но ведь и Израилю предсказаны бедствия.
3 «Составь совет, постанови решение; осени нас среди полудня, как ночью, тенью твоею, укрой изгнанных, не выдай скитающихся.
4 Пусть поживут у тебя мои изгнанные Моавитяне; будь им покровом от грабителя: ибо притеснителя не станет, грабеж прекратится, попирающие исчезнут с земли.
5 И утвердится престол милостью, и воссядет на нем в истине, в шатре Давидовом, судия, ищущий правды и стремящийся к правосудию».
Моавитянин воссядет в шатре Давидовом? Или династия из потомков Давида воцарится в Моаве? Разве такое известно из истории? :unknown:
6 «Слыхали мы о гордости Моава, гордости чрезмерной, о надменности его и высокомерии и неистовстве его: неискренна речь его».
7 Поэтому возрыдает Моав о Моаве, — все будут рыдать; стенайте о твердынях Кирхарешета: они совершенно разрушены.
Что за Кирхарешет? Как он связан с Моавом? :unknown:
8 Поля Есевонские оскудели, также и виноградник Севамский; властители народов истребили лучшие лозы его, которые достигали до Иазера, расстилались по пустыне; побеги их расширялись, переходили за море.
9 Посему и я буду плакать о лозе Севамской плачем Иазера, буду обливать тебя слезами моими, Есевон и Елеала; ибо во время собирания винограда твоего и во время жатвы твоей нет более шумной радости.
Дурные правители истребляют виноградники. 8)
10 Исчезло с плодоносной земли веселье и ликование, и в виноградниках не поют, не ликуют; виноградарь не топчет винограда в точилах: Я прекратил ликование.
Здесь снова глупая ошибка связывающая виноград и точила. :D
11 Оттого внутренность моя стонет о Моаве, как гусли, и сердце мое — о Кирхарешете.
12 Хотя и явится Моав, и будет до утомления подвизаться на высотах, и придет к святилищу своему помолиться, но ничто не поможет.
13 Вот слово, которое изрек Господь о Моаве издавна.
14 Ныне же так говорит Господь: чрез три года, считая годами наемничьими, величие Моава будет унижено со всем великим многолюдством, и остаток будет очень малый и незначительный.
Действительно странно сожаление еврея или еврейского бога о Моаве.
Что значит наемничьи года? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 46919
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 20 дек 2016, 21:29

Глава 17
1 Пророчество о Дамаске. — Вот, Дамаск исключается из числа городов и будет грудою развалин.
Не иначе, как тоже в далеком будущем. :D Но такое пророчество можно о любом городе сказать. Или о всей Земле. :D
2 Города Ароерские будут покинуты, — останутся для стад, которые будут отдыхать там, и некому будет пугать их.
Что это за горда такие - Ароерские? :unknown:
3 Не станет твердыни Ефремовой и царства Дамасского с остальною Сириею; с ними будет то же, что со славою сынов Израиля, говорит Господь Саваоф.
Имеется ввиду известная Исаии крепость Ефрема? :unknown:
4 И будет в тот день: умалится слава Иакова, и тучное тело его сделается тощим.
О каком Иакове речь? Он был толстым? :unknown:
5 То же будет, что по собрании хлеба жнецом, когда рука его пожнет колосья, и когда соберут колосья в долине Рефаимской.
6 И останутся у него, как бывает при обивании маслин, две-три ягоды на самой вершине, или четыре-пять на плодоносных ветвях, говорит Господь, Бог Израилев.
Неурожай тоже в те времена не был чем-то из ряда вон выходящим.
7 В тот день обратит человек взор свой к Творцу своему, и глаза его будут устремлены к Святому Израилеву;
Снова святой Израилев... :)
8 и не взглянет на жертвенники, на дело рук своих, и не посмотрит на то, что сделали персты его, на кумиры Астарты и Ваала.
О! Во времена Исаии еще были евреи поклоняющиеся Астарте и Ваалу. :shock:
9 В тот день укрепленные города его будут, как развалины в лесах и на вершинах гор, оставленные пред сынами Израиля, — и будет пусто.
10 Ибо ты забыл Бога спасения твоего, и не воспоминал о скале прибежища твоего; оттого развел увеселительные сады и насадил черенки от чужой лозы.
11 В день насаждения твоего ты заботился, чтобы оно росло и чтобы посеянное тобою рано расцвело; но в день собирания не куча жатвы будет, но скорбь жестокая.
Господь (вернее его пророк) попросту ревнует. :)
12 Увы! шум народов многих! шумят они, как шумит море. Рев племен! они ревут, как ревут сильные воды.
13 Ревут народы, как ревут сильные воды; но Он погрозил им и они далеко побежали, и были гонимы, как прах по горам от ветра и как пыль от вихря.
Уж не о великом ли переселении народов? Или о более близких к времени жизни пророка событиях?
14 Вечер — и вот ужас! и прежде утра уже нет его. Такова участь грабителей наших, жребий разорителей наших.
И какие же грабители Израиля исчезли за одну ночь? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 46919
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 23 дек 2016, 00:22

ZHAN писал(а): Не представляю, как христиане понимают свою священную книгу без помощи иудея с его Торой.

Во всех Духовных Академиях России изучают иврит, что бы читать Тору в оригинале.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 23 дек 2016, 00:33

ZHAN писал(а):Нет арабы тогда евреев не угнетали.

Конечно, Арабы вышли из своей Аравии только в 6 веке н.э.
ZHAN писал(а):Наверное Исаия слабо разбирался в тогдашней политике.

Это точно.
ZHAN писал(а): Они так же страдали от ассирийцев и вавилонян, как и евреи.

Ну и что. При этом они всегда воевали с евреями.
ZHAN писал(а):И никогда у них не было единого государства, чтобы распадаться.

Конечно было - Пятиградие. Общего управления у этих пяти городов не было, но был Союз
ZHAN писал(а):А что - на Сионе было какое-то убежище?

Конечно. Убежище еврейского народа.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 23 дек 2016, 01:48

ZHAN писал(а):Что за Моавы?

Это страна МОАВ. В ней жили Моавитяне - потомки Лота. Помните как дочки Лота переспали с ним.
ZHAN писал(а):Кормить беженцев? Но ведь и Израилю предсказаны бедствия.

Ну и что?
ZHAN писал(а):Моавитянин воссядет в шатре Давидовом?

Нет, ведь они не евреи, хотя и их родственники. Лот ведь был племянником Авраама.
ZHAN писал(а):Что за Кирхарешет? Как он связан с Моавом?

Вероятнее всего это просто город или столица Моава
ZHAN писал(а):Действительно странно сожаление еврея или еврейского бога о Моаве.

Но всё же родственные народы.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 23 дек 2016, 02:15

ZHAN писал(а):Что это за горда такие - Ароерские?

«Города Ароерские», т. е. города восточной Иудеи, где были два Ароера — один к востоку от Равва Аммона (Нав.13:25), другой — на Арноне (Нав.12:2); первый принадлежал колену Гадову, второй — Рувимову.
ZHAN писал(а):О каком Иакове речь?

Напомню что Иакова Бог назвал Израилем. Тут говорится о Израильском царстве
ZHAN писал(а):Снова святой Израилев

Конечно Израиль святой. Ведь он единственный принял веру в Господа.
ZHAN писал(а):О! Во времена Исаии еще были евреи поклоняющиеся Астарте и Ваалу.

Да, евреи которые перестали верить в Господа
ZHAN писал(а):Уж не о великом ли переселении народов?

Нет. Все это написано было о Израиле (не Иудее) Северном еврейском царстве, которое отошло от Господа и стали поклонятся Астарте и Ваалу. За это Бог сделал так что ассирийцы разрушили Израиль, изгнали всех Израильтян и рассеяли их в своём государстве. Их не стало, они перестали быть евреями и исчезли. ПРАВДА. многие народы говорят что они потомки израильтян, например афганские пуштуны и другие.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 23 дек 2016, 02:19

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 30-rus.svg
Интересная карта. Правда Филистимлянские города там названы Палестинскими, что категорически неверно
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 23 дек 2016, 02:30

И наконец полная фантастика.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B5%D0%BD
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 23 дек 2016, 08:29

fudimsim писал(а):Интересная карта.
Пусть будет здесь. Для наглядности.
Изображение
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 46919
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 23 дек 2016, 10:31

fudimsim писал(а):Правда Филистимлянские города там названы Палестинскими, что категорически неверно

А египтян назвали арабами. :lol:
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение Буль Баш » 24 дек 2016, 19:03

Карта отражает политические пристрастия ее составителей. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13243
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 09 янв 2017, 19:58

Глава 18
1 Горе земле, осеняющей крыльями по ту сторону рек Ефиопских,
2 посылающей послов по морю, и в папировых суднах по водам! Идите, быстрые послы, к народу крепкому и бодрому, к народу страшному от начала и доныне, к народу рослому и все попирающему, которого землю разрезывают реки.
3 Все вы, населяющие вселенную и живущие на земле! смотрите, когда знамя поднимется на горах, и, когда загремит труба, слушайте!
4 Ибо так Господь сказал мне: Я спокойно смотрю из жилища Моего, как светлая теплота после дождя, как облако росы во время жатвенного зноя.
5 Ибо прежде собирания винограда, когда он отцветет, и грозд начнет созревать, Он отрежет ножом ветви и отнимет, и отрубит отрасли.
6 И оставят все хищным птицам на горах и зверям полевым; и птицы будут проводить там лето, а все звери полевые будут зимовать там.
7 В то время будет принесен дар Господу Саваофу от народа крепкого и бодрого, от народа страшного от начала и доныне, от народа рослого и все попирающего, которого землю разрезывают реки, — к месту имени Господа Саваофа, на гору Сион.
Не ясно, чем грозит Эфиопии рослый народ. И что это за народ. :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 46919
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 10 янв 2017, 21:59

Глава 19
1 Пророчество о Египте. — Вот, Господь восседит на облаке легком и грядет в Египет. И потрясутся от лица Его идолы Египетские, и сердце Египта растает в нем.
2 Я вооружу Египтян против Египтян; и будут сражаться брат против брата и друг против друга, город с городом, царство с царством.
3 И дух Египта изнеможет в нем, и разрушу совет его, и прибегнут они к идолам и к чародеям, и к вызывающим мертвых и к гадателям.
4 И предам Египтян в руки властителя жестокого, и свирепый царь будет господствовать над ними, говорит Господь, Господь Саваоф.
5 И истощатся воды в море и река иссякнет и высохнет;
6 и оскудеют реки, и каналы Египетские обмелеют и высохнут; камыш и тростник завянут.
7 Поля при реке, по берегам реки, и все, посеянное при реке, засохнет, развеется и исчезнет.
Снова лживое пророчество. Нил никогда не пересыхал.
8 И восплачут рыбаки, и возрыдают все, бросающие уду в реку, и ставящие сети в воде впадут в уныние;
9 и будут в смущении обрабатывающие лен и ткачи белых полотен;
10 и будут сокрушены сети, и все, которые содержат садки для живой рыбы, упадут в духе.
11 Так! обезумели князья Цоанские; совет мудрых советников фараоновых стал бессмысленным. Как скажете вы фараону: «я сын мудрецов, сын царей древних?»
12 Где они? где твои мудрецы? пусть они теперь скажут тебе; пусть узнают, что Господь Саваоф определил о Египте.
13 Обезумели князья Цоанские; обманулись князья Мемфисские, и совратил Египет с пути главы племен его.
14 Господь послал в него дух опьянения; и они ввели Египет в заблуждение во всех делах его, подобно тому, как пьяный бродит по блевотине своей.
15 И не будет в Египте такого дела, которое совершить умели бы голова и хвост, пальма и трость.
16 В тот день Египтяне будут подобны женщинам, и вострепещут и убоятся движения руки Господа Саваофа, которую Он поднимет на них.
17 Земля Иудина сделается ужасом для Египта; кто вспомнит о ней, тот затрепещет от определения Господа Саваофа, которое Он постановил о нем.
Когда это Египет боялся Иудеи? :unknown:
18 В тот день пять городов в земле Египетской будут говорить языком Ханаанским и клясться Господом Саваофом; один назовется городом солнца.
19 В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу — у пределов ее.
20 И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской, потому что они воззовут к Господу по причине притеснителей, и Он пошлет им спасителя и заступника, и избавит их.
21 И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят.
22 И поразит Господь Египет; поразит и исцелит; они обратятся к Господу, и Он услышит их, и исцелит их.
23 В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне — в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу.
24 В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
25 которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой — Египтяне, и дело рук Моих — Ассирияне, и наследие Мое — Израиль.
Упс! Уже и египтяне избранные! :lol: Может это о мусульманских временах? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 46919
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 12 янв 2017, 23:35

Глава 20
1 В год, когда Тартан пришел к Азоту, быв послан от Саргона, царя Ассирийского, и воевал против Азота, и взял его,
2 в то самое время Господь сказал Исаии, сыну Амосову, так: пойди и сними вретище с чресл твоих и сбрось сандалии твои с ног твоих. Он так и сделал: ходил нагой и босой.
3 И сказал Господь: как раб Мой Исаия ходил нагой и босой три года, в указание и предзнаменование о Египте и Ефиопии,
4 так поведет царь Ассирийский пленников из Египта и переселенцев из Ефиопии, молодых и старых, нагими и босыми и с обнаженными чреслами, в посрамление Египту.
5 Тогда ужаснутся и устыдятся из-за Ефиопии, надежды своей, и из-за Египта, которым хвалились.
6 И скажут в тот день жители этой страны: вот каковы те, на которых мы надеялись и к которым прибегали за помощью, чтобы спастись от царя Ассирийского! и как спаслись бы мы?
Кто ужаснется, устыдится и скажет? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 46919
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 16 янв 2017, 22:31

Глава 21
1 Пророчество о пустыне приморской. — Как бури на юге носятся, идет он от пустыни, из земли страшной.
Интересно, при каком именно море? :unknown:
2 Грозное видение показано мне: грабитель грабит, опустошитель опустошает; восходи, Елам, осаждай, Мид! всем стенаниям я положу конец.
Элам и Мид это наверное Иран. Что ж, его много кто грабил, но он всегда возрождался. Правда, стенаниям конец не положен до сих пор.
3 От этого чресла мои трясутся; муки схватили меня, как муки рождающей. Я взволнован от того, что слышу; я смущен от того, что вижу.
4 Сердце мое трепещет; дрожь бьет меня; отрадная ночь моя превратилась в ужас для меня.
Отчего он так боится опустошения Ирана? :unknown:
5 Приготовляют стол, расстилают покрывала, — едят, пьют. «Вставайте, князья, мажьте щиты!»
6 Ибо так сказал мне Господь: пойди, поставь сторожа; пусть он сказывает, что увидит.
7 И увидел он едущих попарно всадников на конях, всадников на ослах, всадников на верблюдах; и вслушивался он прилежно, с большим вниманием, —
8 и закричал, как лев: господин мой! на страже стоял я весь день, и на месте моем оставался целые ночи:
Без смены, бедняга. Это явное пренебрежение начальника.
9 и вот, едут люди, всадники на конях попарно. Потом он возгласил и сказал: пал, пал Вавилон, и все идолы богов его лежат на земле разбитые.
10 О, измолоченный мой и сын гумна моего! Что слышал я от Господа Саваофа, Бога Израилева, то и возвестил вам.
О падении Вавилона. Наверное это была мечта еврейского народа в то время.
11 Пророчество о Думе. — Кричат мне с Сеира: сторож! сколько ночи? сторож! сколько ночи?
12 Сторож отвечает: приближается утро, но еще ночь. Если вы настоятельно спрашиваете, то обратитесь и приходите.
Непонятное пророчество. Что за Дума?
13 Пророчество об Аравии. — В лесу Аравийском ночуйте, караваны Деданские!
Тогда в Аравии были леса или он плохо знал географию? :unknown:
14 Живущие в земле Фемайской! несите воды навстречу жаждущим; с хлебом встречайте бегущих,
15 ибо они от мечей бегут, от меча обнаженного и от лука натянутого, и от лютости войны.
16 Ибо так сказал мне Господь: еще год, равный году наемничьему, и вся слава Кидарова исчезнет,
17 и луков у храбрых сынов Кидара останется немного: так сказал Господь, Бог Израилев.
Напутано. Кидариты не были в Аравии. :%)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 46919
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 25 янв 2017, 21:42

Глава 22
1 Пророчество о долине видения. — Что с тобою, что ты весь взошел на кровли?
Что за долина видения?
2 Город шумный, волнующийся, город ликующий! Пораженные твои не мечом убиты и не в битве умерли;
3 все вожди твои бежали вместе, но были связаны стрелками; все найденные у тебя связаны вместе, как ни далеко бежали.
Поделом, если руководители города бежали бросив горожан на произвол судьбы.
4 Потому говорю: оставьте меня, я буду плакать горько; не усиливайтесь утешать меня в разорении дочери народа моего.
5 Ибо день смятения и попрания и замешательства в долине видения от Господа, Бога Саваофа. Ломают стену, и крик восходит на горы.
6 И Елам несет колчан; люди на колесницах и всадники, и Кир обнажает щит.
Называть Персию Эламом в ту пору уже было анахронизмом. :)
7 И вот, лучшие долины твои полны колесницами, и всадники выстроились против ворот,
8 и снимают покров с Иудеи; и ты в тот день обращаешь взор на запас оружия в доме кедровом.
9 Но вы видите, что много проломов в стене города Давидова, и собираете воды в нижнем пруде;
10 и отмечаете домы в Иерусалиме, и разрушаете домы, чтобы укрепить стену;
11 и устрояете между двумя стенами хранилище для вод старого пруда. А на Того, Кто это делает, не взираете, и не смотрите на Того, Кто издавна определил это.
Когда это персы брали Иерусалим? :unknown: Снова ложное пророчество! 8)
12 И Господь, Господь Саваоф, призывает вас в этот день плакать и сетовать, и остричь волоса и препоясаться вретищем.
13 Но вот, веселье и радость! Убивают волов, и режут овец; едят мясо, и пьют вино: «будем есть и пить, ибо завтра умрем!»
Пировать во время вражеского штурма уже измена, а не кощунство.
14 И открыл мне в уши Господь Саваоф: не будет прощено вам это нечестие, доколе не умрете, сказал Господь, Господь Саваоф.
15 Так сказал Господь, Господь Саваоф: ступай, пойди к этому царедворцу, к Севне, начальнику дворца [и скажи ему]:
16 что у тебя здесь, и кто здесь у тебя, что ты здесь высекаешь себе гробницу? — Он высекает себе гробницу на возвышенности, вырубает в скале жилище себе.
17 Вот, Господь перебросит тебя, как бросает сильный человек, и сожмет тебя в ком;
18 свернув тебя в сверток, бросит тебя, как меч, в землю обширную; там ты умрешь, и там великолепные колесницы твои будут поношением для дома господина твоего.
19 И столкну тебя с места твоего, и свергну тебя со степени твоей.
20 И будет в тот день, призову раба Моего Елиакима, сына Хелкиина,
21 и одену его в одежду твою, и поясом твоим опояшу его, и власть твою передам в руки его; и будет он отцом для жителей Иерусалима и для дома Иудина.
22 И ключ дома Давидова возложу на рамена его; отворит он, и никто не запрет; запрет он, и никто не отворит.
23 И укреплю его как гвоздь в твердом месте; и будет он как седалище славы для дома отца своего.
24 И будет висеть на нем вся слава дома отца его, детей и внуков, всей домашней утвари до последних музыкальных орудий.
25 В тот день, говорит Господь Саваоф, пошатнется гвоздь, укрепленный в твердом месте, и будет выбит, и упадет, и распадется вся тяжесть, которая на нем: ибо Господь говорит.
Отсюда следует, что Иерусалимом управлял не царь, а некий царедворец. И управлял плохо, так что Саваоф решил его заменить.
А вот случилась ли эта замена неизвестно? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 46919
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 26 янв 2017, 21:45

Глава 23
1 Пророчество о Тире. — Рыдайте, корабли Фарсиса, ибо он разрушен; нет домов, и некому входить в домы. Так им возвещено из земли Киттийской.
Т.е. пророк повторяет чужое пророчество – с островов Средиземного моря. :)
2 Умолкните, обитатели острова, который наполняли купцы Сидонские, плавающие по морю.
3 По великим водам привозились в него семена Сихора, жатва большой реки, и был он торжищем народов.
4 Устыдись, Сидон; ибо вот что говорит море, крепость морская: «как бы ни мучилась я родами и ни рождала, и ни воспитывала юношей, ни возращала девиц».
5 Когда весть дойдет до Египтян, содрогнутся они, услышав о Тире.
6 Переселяйтесь в Фарсис, рыдайте, обитатели острова!
7 Это ли ваш ликующий город, которого начало от дней древних? Ноги его несут его скитаться в стране далекой.
8 Кто определил это Тиру, который раздавал венцы, которого купцы были князья, торговцы — знаменитости земли?
9 Господь Саваоф определил это, чтобы посрамить надменность всякой славы, чтобы унизить все знаменитости земли.
10 Ходи по земле твоей, дочь Фарсиса, как река: нет более препоны.
Подтверждается бессмысленная жестокость еврейского бога и его помощь кому угодно, но не евреям. А может ему просто приписывают чужие заслуги? :unknown: Тот же Александр Македонский вряд ли ему молился.
11 Он простер руку Свою на море, потряс царства; Господь дал повеление о Ханаане разрушить крепости его
12 и сказал: ты не будешь более ликовать, посрамленная девица, дочь Сидона! Вставай, иди в Киттим, но и там не будет тебе покоя.
13 Вот земля Халдеев. Этого народа прежде не было; Ассур положил ему начало из обитателей пустынь. Они ставят башни свои, разрушают чертоги его, превращают его в развалины.
14 Рыдайте, корабли Фарсисские! Ибо твердыня ваша разорена.
15 И будет в тот день, забудут Тир на семьдесят лет, в мере дней одного царя. По окончании же семидесяти лет с Тиром будет то же, что поют о блуднице:
16 «возьми цитру, ходи по городу, забытая блудница! Играй складно, пой много песен, чтобы вспомнили о тебе».
17 И будет, по истечении семидесяти лет, Господь посетит Тир; и он снова начнет получать прибыль свою и будет блудодействовать со всеми царствами земными по всей вселенной.
18 Но торговля его и прибыль его будут посвящаемы Господу; не будут заперты и уложены в кладовые, ибо к живущим пред лицем Господа будет переходить прибыль от торговли его, чтобы они ели до сытости и имели одежду прочную.
Тир стал иудейским? :unknown: Если нет, то это еще одно ложное пророчество.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 46919
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение ZHAN » 03 фев 2017, 19:12

Глава 24
1 Вот, Господь опустошает землю и делает ее бесплодною; изменяет вид ее и рассевает живущих на ней.
Очевидно это об Израиле и евреях. В то же время другие земли расцветали и другие народы объединялись в государства.
2 И что будет с народом, то и со священником; что со слугою, то и с господином его; что со служанкою, то и с госпожею ее; что с покупающим, то и с продающим; что с заемщиком, то и с заимодавцем; что с ростовщиком, то и с дающим в рост.
3 Земля опустошена вконец и совершенно разграблена, ибо Господь изрек слово сие.
4 Сетует, уныла земля; поникла, уныла вселенная; поникли возвышавшиеся над народом земли.
Вселенная то при чем? :unknown:
5 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
6 За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей.
Завет тоже касался только евреев.
7 Плачет сок грозда; болит виноградная лоза; воздыхают все веселившиеся сердцем.
Сок грозда это что? Как сок может плакать?
8 Прекратилось веселье с тимпанами; умолк шум веселящихся; затихли звуки гуслей;
9 уже не пьют вина с песнями; горька сикера для пьющих ее.
10 Разрушен опустевший город, все домы заперты, нельзя войти.
Странно - запертые дома в разрушенном городе. :%)
11 Плачут о вине на улицах; помрачилась всякая радость; изгнано всякое веселие земли.
12 В городе осталось запустение, и ворота развалились.
13 А посреди земли, между народами, будет то же, что бывает при обивании маслин, при обирании винограда, когда кончена уборка.
14 Они возвысят голос свой, восторжествуют в величии Господа, громко будут восклицать с моря.
15 Итак славьте Господа на востоке, на островах морских — имя Господа, Бога Израилева.
Какое море на востоке от Израиля? :unknown:
16 От края земли мы слышим песнь: «Слава Праведному!» И сказал я: беда мне, беда мне! увы мне! злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски.
Хорошее наблюдение: славят праведного и злодействуют. Так все церкви до сих пор лицемерят.
17 Ужас и яма и петля для тебя, житель земли!
18 Тогда побежавший от крика ужаса упадет в яму; и кто выйдет из ямы, попадет в петлю; ибо окна с небесной высоты растворятся, и основания земли потрясутся.
19 Земля сокрушается, земля распадается, земля сильно потрясена;
20 шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет.
21 И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле.
22 И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны.
Снова ложь. Господь не посещал царей, не собирал их как узников и не наказывал. 8)
23 И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его будет слава.
До сих пор ждем-с! :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 46919
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 15 фев 2017, 17:00

После долгого перерыва - я вернулся.

ZHAN писал(а):Не ясно, чем грозит Эфиопии рослый народ. И что это за народ.

Вероятнее всего - филистимляне - "народ моря" - выходцы из Кипра.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 15 фев 2017, 17:14

ZHAN писал(а):Снова лживое пророчество. Нил никогда не пересыхал.

Нил может и не пересыхал а вот другие реки? Может тогда были реки о которых мы сейчас и не слышали.
ZHAN писал(а):Когда это Египет боялся Иудеи?

"Земля Иудина сделается ужасом для Египта;" СДЕЛАЕТСЯ. Ах, мечты и надежды.
ZHAN писал(а): Может это о мусульманских временах?

Вполне возможно что это о зарождении того ответвлении иудаизма которое называется мусульманство. Но этому не суждено было сбыться.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 15 фев 2017, 17:44

ZHAN писал(а):Кто ужаснется, устыдится и скажет?

Я думаю что те израильтяне которые надеялись на помощь Египта и Эфиопии.
ZHAN писал(а):Интересно, при каком именно море?

Я думаю о Средиземном
ZHAN писал(а):Элам и Мид это наверное Иран.

Или восточные районы Страны Израиля.
ZHAN писал(а):Отчего он так боится опустошения Ирана?

Поэтому и боится.
ZHAN писал(а):О падении Вавилона. Наверное это была мечта еврейского народа в то время.

Наверняка.
ZHAN писал(а):Что за Дума?

Это район в Самарии
ZHAN писал(а):Тогда в Аравии были леса или он плохо знал географию?

Аравия большая может где-то и были На севере недалеко от Негева. Негев тоже когда-то был цветущим
ZHAN писал(а):Кидариты не были в Аравии.

Земля Фемайская - это Аравия?
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 15 фев 2017, 17:53

ZHAN писал(а):Когда это персы брали Иерусалим?

Иерусалим брал Вавилон.
ZHAN писал(а):Пировать во время вражеского штурма уже измена, а не кощунство.

Пир во время чумы.
ZHAN писал(а):Отсюда следует, что Иерусалимом управлял не царь, а некий царедворец.

Наверняка это было между царствие.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 15 фев 2017, 18:03

ZHAN писал(а):Подтверждается бессмысленная жестокость еврейского бога и его помощь кому угодно, но не евреям.

ZHAN писал(а):Тир стал иудейским?

В том то и дело что Бог помогал евреям. Тир это часть страны Израиля, северные его границы. Правда во время Сан-Ремо в 1920 он был передан под Французский а не Английский мандат, и сейчас эта часть Древнего Израиля принадлежит Ливану.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Библия. Стих за стихом

Новое сообщение fudimsim » 15 фев 2017, 19:18

ZHAN писал(а):Очевидно это об Израиле и евреях. В то же время другие земли расцветали и другие народы объединялись в государства.

В истории каждого народа есть периоды расцвета и периоды застоя
ZHAN писал(а):Вселенная то при чем?

Вселенная - это весь мир, а не все звезды на небе. В те времена о звездах не думали.
ZHAN писал(а):Завет тоже касался только евреев.

Вечный Завет? Конечно евреев.
ZHAN писал(а):Сок грозда это что? Как сок может плакать?

В Торе сказано: Молодое вино потеряло силу.
ZHAN писал(а):Странно - запертые дома в разрушенном городе.

Почему же? Когда люди уходят из города они закрывают двери.
ZHAN писал(а):Какое море на востоке от Израиля?

Да какое море на востоке? В Торе сказано : Поэтому в странах света (востока) славьте Господа, а на островах морских - имя Господа ...
ZHAN писал(а):Снова ложь. Господь не посещал царей, не собирал их как узников и не наказывал.

"21 И будет в тот день: " БУДЕТ. Не БЫЛО а БУДЕТ. Будет посещать, собирать и наказывать.
ZHAN писал(а):До сих пор ждем-с!

Да ждем. Мы тоже. И ещё долго ждать будем.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Философия, религия, вера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1