Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Об общечеловеческих ценностях

Споры один на один или групповые. Судят и обсуждают аргументы все.
Правила форума
Пользователь может создавать тему и вызвать на спор другого. Если вызов будет принят, тема преобразуется в опрос с возможностью переголосования. Остальные пользователи могут голосовать и комментировать. Спорят двое или группы. Если один выбывает, его место может занять любой желающий.

Существуют ли для всех людей общечеловеческие ценности?

Да! Существуют для всех людей одни.
18
53%
Нет! Для разных людей и групп они разные.
16
47%
 
Всего голосов : 34

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение Richthofen » 24 май 2014, 01:52

ZHAN писал(а):ценностей не существует!


Верно! :Rose: Как верно утвержение психолога Данилеского - всегда существовало и будет существовать множество цивилеизацию, и у каждой из них будут свои ценности, но, на мой взгляд существует одна истина, которая подходит всем цивилизациям - не делай другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе. :)
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение ZHAN » 24 май 2014, 02:01

Richthofen писал(а):не делай другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе.

Т.е. акушеры должны перестать принимать роды, а хирурги делать операции? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48313
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение Richthofen » 24 май 2014, 02:06

ZHAN писал(а):акушеры должны перестать принимать роды, а хирурги делать операции?


А почему женщины должны не желать, чтоб у них принимали роды? Чтоб ребенок погиб? Или чтоб сделали операцию, избавив от страданий и, возможно, сохранив жизнь? Почему же Вы считаете, что все действия, направленные на других людей, должны нести в себе наслаждение? Иногда просветление приходит с болью - катарсис, знаете ли. :)
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение ZHAN » 24 май 2014, 02:11

Richthofen писал(а):не делай другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе.

Richthofen писал(а):А почему женщины должны не желать, чтоб у них принимали роды?

По Вашему получается что акушеры должны хотеть, чтобы у них принимали роды.
Richthofen писал(а):Почему же Вы считаете, что все действия, направленные на других людей, должны нести в себе наслаждение?
С чего Вы взяли, что я считаю? Разве об этом был разговор. Это из выложенного Вами правила следует, что хирург должен или желать себе операции или не делать ее другим. Подумайте!
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48313
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение Richthofen » 24 май 2014, 02:24

ZHAN писал(а):По Вашему получается что акушеры должны хотеть, чтобы у них принимали роды.


Жан, Вы меня извините, но то, чем Вы сейчас занимаетесь - чистой воды демагогия и софистика. ''Не делай другим того'...чего не хочешь, чтоб делали тебе. Уверенна, что каждая женщина-акушер очень бы желала, чтоб у ней приняли роды, невзирая на боль..соответственно - она принимает роды у других женщин.
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение ZHAN » 24 май 2014, 02:31

Richthofen писал(а):''Не делай другим того'...чего не хочешь, чтоб делали тебе. Уверенна, что каждая женщина-акушер очень бы желала, чтоб у ней приняли роды, невзирая на боль..соответственно - она принимает роды у других женщин.

А как насчет мужчин акушеров?
А любой лечащий врач должен желать, чтобы его лечили от той же болезни?
А солдат убивающий врага должен желать, чтобы и его самого убили?
А мужчина поимевший женщину должен хотеть, чтобы его поимел другой мужчина?
Это правило для идиотов! 8)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48313
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение Richthofen » 24 май 2014, 02:54

Жан, но ведь сказано же: НЕ поступай с другим так, как не хочешь, чтоб поступали с тобой! Значит, мужчина вообще не должен иметь, как Вы выражаетесь, женщину, чтоб его не поимел другой мужчина. :D Мужчина-акушер НЕ хочет, чтоб ему принимали роды, но хочет, чтоб помогли, когда ему плохо, например, вытащили из него аппендицит! А солдат вообще не должен задумываться об этих громополыхающих теориях - если ему велит его Генерал - идти, хоть на сметь, но задача солдата - не в мышлении, а в исполнении приказа. Вообще - любое правили, любая логическая задача - палка о двух концах. Один философ сказал, что абсолютной Истины быть не может. Другой же: Великое Дао легко, нужно просто избегать выбора. Борьба лжи и Истины - это болезнь ума! :good:
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение ZHAN » 24 май 2014, 03:00

Richthofen писал(а): НЕ поступай с другим так, как не хочешь, чтоб поступали с тобой!

Это абсурд! Например мастер своего дела не хочет, чтобы его учили, но учит других. По Вашему правилу, он не должен этого делать. И еще можно привести кучу примеров. :)
Думайте сами прежде, чем говорить, а не повторяйте глупости якобы великих мыслителей. 8)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48313
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение Richthofen » 24 май 2014, 03:16

ZHAN писал(а):Думайте сами прежде, чем говорить


Я уже высказала свое мнение - не существует общечеловеческих принципов, Человечества, единого, неделимого, как один сильный мощный кулак - не существует. Поэтому - и принципов единых существовать тоже не может. Но...все-таки, если человек не хочет, чтоб ему втыкали нож в спину, те, кому он доверяет, не хочет, чтоб его предавали, то - он не должен совершать подобное по отношению к другим людям, вот и все. Хотя, я признаю, что все в Мире - палка и двух концах. И пресловутого ''Tabula Rossa'' достигнуть, к сожалению или, к счастью, быть может, не удасться. Знаете, недавно у нас на лекции, мы обсуждали импульсы, которые двигают мысль к томму, что она воплотилась в дело, вот...Душа по-немецки - Seele, на древнегерманском - Saiwalo , прямо, как Руна - Совиоло, по-немецки - Зигель. Та самая Руна, которая была нарисована на нарукавниках солдат СС. Я спросила об этом преподавателя, ведь Немцы того времени были помешаны на мистика, что говорить, ведь я сама была в Вевельсбургском Замке, преподаватель, похоже, сам об этом не думал, ответил ''Вполне возможно...''. Сопрет идею.... :D
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Общечеловеческие ценности

Новое сообщение basoff » 04 май 2015, 21:52

ZHAN писал(а):
Арабелла писал(а): Какая ценность являлась абсолютным стандартом для всех людей всех культур и эпох?

Принципы "Не убий" и "Не укради" являлись ценностями тысячи лет назад и являются ими сейчас для подавляющего числа религий и систем общественных отношений. Это квинтэссенция народной мудрости, моральной ценности. Но не надо придавать НАРУШЕНИЮ моральных принципов некоторыми людьми (возможно и многими) значение и смысл ОТСУТСТВИЯ моральных принципов в обществе вообще. Это будет лукавством, демагогией, подтасовкой смысла.
Не спорьте с идиотами. Иначе вы опуститесь до них, где они задавят вас своим опытом.
Аватара пользователя
basoff
солдат
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:22
Откуда: Питер
Пол: Мужчина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение ZHAN » 04 май 2015, 22:30

basoff писал(а):Принципы "Не убий" и "Не укради" являлись ценностями тысячи лет назад и являются ими сейчас для подавляющего числа религий и систем общественных отношений.

А как насчет истории возникновения этих заповедей? Они изначально относились к избранному народу и распространялись только на своих. Сам их бог (которому позже стали поклоняться действительно многие ренегаты) требовал убийства всех остальных и кражу у остальных считал доблестью, а не грехом. :D
О ценностях 10 заповедей уже говорилось. См. мой пост 13 фев 2013, 12:05.
basoff писал(а):Это будет лукавством, демагогией, подтасовкой смысла.
Навязывание своих ценностей или понятия о ценностях другим - несомненно.
Ну почему Вы отказываете людям в естественном праве придумывать себе и иметь свои собственные ценности? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48313
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение Nail » 04 май 2015, 23:33

Ценностей вообще нет в объективной реальности. Есть объекты и качества. "Ценность" или "значимость" им придаёт интерпретирующий механизм ума.
Изначально оценки человека, как живого существа, возникают исходя из естественных потребностей: угроза - ценностью становится выживание, голоден - ценностью становится съедобное, размножение, расширение территории, свобода перемещений, сон, место в соц. иерархии, исследовательский интерес - аналогично. Короче: комфорт.
Человек живёт в культурной среде, которая являет собой "надстройку" из многочисленных продуктов сознания - идей, накопившихся за тысячелетия её существования. Она добавляет пласт ценностей разной степени абстрактности: от "дающих" что-то человеку как их носителю до "паразитирующих" на нём ради самих себя.
Но человек более чем просто живое и культурное существо (хотя и не всякий :roll:). Поэтому есть тяга к самореализации и самопознанию. С позиции "гуманистических течений мировой философии" это и есть истинно человеческие ценности (предыдущие: животные и культурные). Но тогда логично, что многие носители человеческих тел - вовсе не люди. Поэтому "для политкорректности" принято ограничиваться первыми двумя категориями и вскользь намекать на третью :angel:
Аватара пользователя
Nail
младший сержант
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 авг 2014, 17:15
Пол: Мужчина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение svr » 05 май 2015, 15:23

Абстрактный спор об абстракциях.. Что есть "есть", и что есть "нет".. Число "3" существует или нет?.. Скажите "существует" и я докажу что нет.. Скажите что "нет" и я докажу что "да".. Схоластика..
Интересен вопрос "Какие ценности следует положить в основу социума?".. ИМХО всего то две - Свобода и Равенство.. Но вот, не лежат они там.. Ни та, ни другая.. Вот что печально..
Аватара пользователя
svr
ефрейтор
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 15:16
Пол: Мужчина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение ZHAN » 05 май 2015, 15:53

svr писал(а):"Какие ценности следует положить в основу социума?".. ИМХО всего то две - Свобода и Равенство..
Но ведь другие могут иметь и собственное мнение. Более того, эти мнения могут меняться со временем. Для примера см. История политических и правовых учений.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48313
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение Буль Баш » 05 май 2015, 18:18

Nail писал(а):Ценностей вообще нет в объективной реальности.
А может и объективной реальности нет? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13561
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение Nail » 05 май 2015, 22:57

Буль Баш писал(а):
Nail писал(а):Ценностей вообще нет в объективной реальности.
А может и объективной реальности нет? :unknown:

Глубоко копаете. Общественное сознание ещё не готово к постижению иллюзорности мира (хотя учёные уже почти), да и кушать хочется всегда :)

svr писал(а):Абстрактный спор об абстракциях.. Что есть "есть", и что есть "нет".. Число "3" существует или нет?.. Скажите "существует" и я докажу что нет.. Скажите что "нет" и я докажу что "да".. Схоластика..
Интересен вопрос "Какие ценности следует положить в основу социума?".. ИМХО всего то две - Свобода и Равенство.. Но вот, не лежат они там.. Ни та, ни другая.. Вот что печально..

Кто с кем спорит?
Если говорить в отрыве от тела, то да, ментальным онанизмом можно заниматься долго. Но человеческим существам свойственно воспринимать мир в ощущениях.
А реальная "основа общества" - это все мы. Так что взять и "положить" и то, и другое ничто, кроме внутренних противоречий, не мешает.
Вот только идея "равенства" ведёт к шизофрении - вредно настраивать ум на то, что все равны, когда глаза видят, что все разные.
Аватара пользователя
Nail
младший сержант
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 авг 2014, 17:15
Пол: Мужчина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение variant2011 » 06 май 2015, 02:46

Ценность есть. И таки - да, она у всякого одна - АБы ВыГоДа !!!
Не спрашивай о ком звонит колокол
Аватара пользователя
variant2011
старший сержант
 
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 20:05
Пол: Мужчина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение svr » 06 май 2015, 08:59

ZHAN писал(а):
svr писал(а):"Какие ценности следует положить в основу социума?".. ИМХО всего то две - Свобода и Равенство..
Но ведь другие могут иметь и собственное мнение. Более того, эти мнения могут меняться со временем. Для примера см. История политических и правовых учений.

-Бесспорно.. Однако, для сведения, ИМХО (in my humble opinion) как раз и означает "Согласно моему скромному мнению"..
-Хотя, с третьей стороны, отбросив пустопорожнюю скромность, могу сказать что других-то умных мнений на сей счет я не видел.. Хотя, конечно, есть 10 заповедей.. Но, считать их "общечеловеческими ценностями" как-то уж ИМХО совсем глупо.. "Не возжелай жену ближнего", "Не возжелай осла ближнего".. Кто-то тут желает осла ближнего своего?..
Аватара пользователя
svr
ефрейтор
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 15:16
Пол: Мужчина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение Буль Баш » 08 май 2015, 17:59

variant2011 писал(а):Ценность есть. И таки - да, она у всякого одна - АБы ВыГоДа !!!
Это смотря что понимать под словом "выгода".
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13561
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Демонтаж десяти заповедей

Новое сообщение ZHAN » 18 окт 2015, 10:59

5 октября рабочие демонтировали монумент «Десять Заповедей», находившийся перед зданием Капитолия в в Оклахома-Сити. По мнению судей, памятник нарушает конституционный запрет на использование государственной собственности в поддержку «какой-либо секты, церкви, религиозной деноминации или системы».
Изображение

28 июля 2015 года Верховный суд штата Оклахома семью голосами против двух ратифицировал решение, принятое еще в июне, о том, что памятник «Десять Заповедей» перед зданием Капитолия в Оклахома-Сити, должен быть удален.

Иск с требованием удалить памятник подал президент «Американского союза гражданских свобод» Брэди Хендерсон.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48313
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение Буль Баш » 24 окт 2015, 17:32

ZHAN писал(а): По мнению судей, памятник нарушает конституционный запрет на использование государственной собственности в поддержку «какой-либо секты, церкви, религиозной деноминации или системы».
Значит и пропаганда ценности 10 заповедей это пропаганда сектантов! :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13561
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение Nail » 25 окт 2015, 10:52

"Не выгодно жить не по добру и непорядочно. Сломаешься."
Отсюда: http://www.youtube.com/watch?v=ewvCUX5McIw
Аватара пользователя
Nail
младший сержант
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 авг 2014, 17:15
Пол: Мужчина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение Тормоз » 01 мар 2018, 16:47

На мой (субъективный) взгляд общие ценности существуют.
1. Общие не только для Homo - физическое выживание (и здоровье) себя и потомства, создание потомства и сопутствующие этому "опции".
2. Общие для Homo - стремление к всякоразной комфортности (от удовлетворения любопытства до самости, от ощущения контроля своей личности до ощущения контроля окружающей среды, от любви до доминирования).
3. Общие для sapiens - стремление к познанию (мира, себя, других).
4. "Общие" (индивидуальные) - счастье, справедливость, добро, обладание, ... Присущи каждому, но "эгоцентрированные", т.е. запросто (и чаще всего) вступающие в конфликт с аналогичными других.

Одним из оснований отрицания является то, что чем выше уровень обобщения любой сущности, тем больше абстрактности в её определении, тем больше она (сущность) походит на фикцию.
Что такое минерал, время, молекула, ..., - а ведь это - вопросы естествознания.
В гуманитарщине же вообще всё гораздо запутаннее.
Что такое красота? Но если нет общепринятого определения, значит ли это, что красоты не существует?
Что такое - ребенок и кого можно так назвать?
Если где-то "правит бал" беззаконие и произвол, значит ли, что права не существует?
Аватара пользователя
Тормоз
солдат
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 23 фев 2018, 19:14
Пол: Мужчина

Re: Об общечеловеческих ценностях

Новое сообщение ZHAN » 01 мар 2018, 18:13

тормоз писал(а):Одним из оснований отрицания является то, что чем выше уровень обобщения любой сущности, тем больше абстрактности в её определении, тем больше она (сущность) походит на фикцию.
Не просто походит. Любое обобщение ложно. :Yahoo!:
В том числе и это. :oops:
Изображение
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48313
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Пред.

Вернуться в Поединки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron