Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Кормила ли Украина Россию?

Споры один на один или групповые. Судят и обсуждают аргументы все.
Правила форума
Пользователь может создавать тему и вызвать на спор другого. Если вызов будет принят, тема преобразуется в опрос с возможностью переголосования. Остальные пользователи могут голосовать и комментировать. Спорят двое или группы. Если один выбывает, его место может занять любой желающий.

Кормила ли Украина Россию?

Да.
3
21%
Нет.
5
36%
Не знаю.
1
7%
Это Россия кормила Украину!
4
29%
Другое (см. комментарий)
1
7%
 
Всего голосов : 14

Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение ZHAN » 03 окт 2014, 11:27

Миф о том, что советская Украина кормила Россию, живёт до сих пор. Этим мифом воспользовались националисты в конце 80-х годов и в роковом для СССР 1991 году, чтобы убедить население Украины, что без России они станут намного богаче. Этим же мифом пользуется сейчас правительство в Киеве, убеждая своих сограждан, что, только полностью оторвавшись от России и заключив договор с Евросоюзом, они смогут резко повысить своё благополучие.

Так кормила ли Украина Россию?

Вот весьма характерное утверждение украинского политика Андрея Ильенко:
«Украинские ресурсы кормили Москву, кормили Россию до самых окраин, кормили марионеток и коммунистические партии по всему миру: в Африке, в Азии – коммунистические режимы, террористические во всех краях мира. Вот на это использовали украинские природные ресурсы».
Ему вторят не менее свидомые «учёные» из того же Киева, которые сегодня скрупулёзно подсчитывают, сколько «клятые москали» за все годы существования Советского Союза съели украинского сала и хлеба...

Я не знаю, до чего они досчитаются – серьёзной науки в националистическом Киеве давно уже нет, там наука превратилась в жалкую идеологическую прислугу власти. Реальные же исторические факты свидетельствуют ровно об обратной картине, рисуемой этими «учёными».

«Голодомор» советского образца
Начну с интересного наблюдения российского экономиста Евгения Ладика, сделанного им в 70-е годы:
«Фраза о том, что Украина – «всесоюзная житница», казалась чистой правдой. К тому же в газетах это словосочетание гуляло повсеместно. А газетам народ в то время доверял. Как оказалось, зря!
Объехав всю страну от Минска до Якутска, я за 15 лет нигде не обнаружил продуктов с Украины. Тушёнку у костра мы ели то курганскую, то алтайскую, то китайскую. В магазинах продавали перец из Болгарии, огурчики из Венгрии, шпик оттуда же, французских кур, канадский хлеб, кубинский сахар... Даже монгольских яков ел, а вот знаменитого украинского сала – ни разу.
О знаменитых винах Массандры я только слышал, а пил болгарские, венгерские, алжирские, в крайнем случае краснодарские. Армянские, азербайджанские, узбекские коньяки продавали повсюду, а горилку попробовал, только приехав в первый раз на Украину».
Когда Ладик приехал на Украину, то его просто поразило здешнее продовольственное изобилие. В свободной продаже были самые разнообразные сорта масел, сыров, колбасы, мяса и т.д. В то время в Российской Советской Федеративной Республике всё это было в большом дефиците.

Ларчик сей загадки открывался просто – с разрешения Москвы Украинская республика всё, что производила, то и потребляла, без вывоза за свои пределы. В то же время РСФСР была вынуждена почти всю свою сельхозпродукцию сдавать в общесоюзные фонды. Одного только мяса Россия отдавала в год почти 800 тысяч тонн (все остальные республики вместе – не более 400 тысяч тонн). То есть советская Украина, очень богатая своими сельскохозяйственным и угодьями и ресурсами, кормила исключительно одну себя любимую!

Но и это было ещё не всё. То, как распределялись советские доходы в виде разного рода дотаций, кредитов и прочих выплат, ярко описывает российский экономист Олег Платонов:
«Каждый житель РСФСР производил в год товаров и услуг на 17 тыс. 500 долларов, а потреблял на 11 тыс. 800 долларов. Таким образом каждый русский человек перечислял почти 6000 долларов в год в пользу других национальных республик... В результате перераспределения происходило, грубо говоря, ограбление русского народа, за счёт чего жители многих национальных регионов потребляли гораздо больше, чем они производили своим трудом».
То есть жители РСФСР из союзного центра получали гораздо меньше, чем они производили. В то время как с национальными республиками наблюдалась ровно противоположная картина. Украина не была исключением – по официальным данным советского Госстата, дотации в неё были в два раза выше того, что республика реально зарабатывала.

А вот какие цифры приводит известная аналитическая статья
«Кто кого кормил в СССР»: «Несмотря на то, что основная часть газа добывалась в других районах страны, прибалтийские и украинские сёла по газификации существенно опережали российские. К моменту распада Советского Союза практически все сёла Прибалтики, Украины и Закавказья были газифицированы...
В 1950–1980-х годах уровень зарплаты и других социальных выплат в большинстве союзных республик был на 30–45% выше, чем в России (РСФСР). Скажем, уборщица в Таллинне или в Киеве в 1970–1980-х получала не меньше 100 рублей чистыми, в то время как «среднестатистически й» российский инженер в РСФСР чистыми едва набирал 120 рублей. А вот уровень розничных цен в РСФСР был выше на 20, а то и на 40% по сравнению с большинством других союзных республик...
Квартплата в РСФСР всегда была выше, чем в большинстве других союзных республик. Даже официальные нормативы жилой площади в РСФСР были меньше, чем для Прибалтики, Закавказья, Украины, столичных городов республик Средней Азии.
Что касается насыщения СССР потребительским импортом – соответствующие решения Политбюро ЦК КПСС и президиума Совмина СССР 1959, 1963, 1978 и 1983 гг. предусматривали строгую очерёдность: импорт потребительских товаров направлять прежде всего в неславянские союзные республики и на Украину; затем в Белоруссию, автономные республики РСФСР, причём в первую очередь – в северокавказские. Потом – в национально- автономные области и округа РСФСР. Именно в упомянутой последовательности. И лишь после всего этого, т.е. по «остаточному принципу» – на остальную, официально русскую территорию РСФСР...»
Таким образом, весь Советский Союз, в том числе и Украина, жили за счёт труда жителей коренной части России, чей уровень жизни из-за такой «справедливости» неуклонно падал из года в год.

Полёты Хруща
Не только российские, но и многие западные исследователи считают, что от советской власти больше всего выигрывала именно Украина. Её не только прикармливали из союзного центра, ей не только позволяли оставлять на местах собственную сельхозпродукцию. За счёт усилий всего Советского Союза республике создали ещё и самую передовую и наукоёмкую промышленность! Вот справка:
«Только за годы первых советских пятилеток УССР превратилась в мощную индустриальную державу. Были построены крупнейшие заводы, оборудованные современной техникой («Запорожсталь» в Запорожье, «Азовсталь» в Жданове (ныне Мариуполь), Криворожский металлургический в Кривом Роге, Харьковский тракторный), много шахт и других предприятий. Был введён в строй один из самых крупных в мире Ново-Краматорский машиностроительный завод, а также другие машиностроительные заводы в Донбассе, Харькове, Одессе и других городах. Заново на новой технической базе создали химическую, машиностроительную и металлообрабатывающу ю отрасли промышленности...
Таким образом, Украина к концу 80-х годов стала индустриальной державой с многоотраслевой промышленностью и крупнейшей союзной базой не только угольной, металлургической и пищевой промышленности, но и машиностроения, химии, электроэнергии...»
Возникает закономерный вопрос: а откуда у Киева были такие привилегии – что в области потребления, что в промышленном развитии? Думаю, по одной простой причине – с момента смерти Сталина, вплоть до середины 80-х годов, Советским Союзом правили украинские кланы! То есть, выходцы из тамошних партийных кругов.
По словам бывшего генерала КГБ Филиппа Бобкова, началось всё с Никиты Хрущёва:
«Долгое время проработавший на Украине и пользовавшийся поддержкой украинских коллег, Хрущёв явно продолжал заигрывать с ними. Он всячески подчёркивал свою любовь к Украине, начиная с вышитых сорочек и попыток продвинуть кукурузу на север».
При Хрущёве же началась фактическая реабилитация бандеровского движения, когда многие участники националистического подполья были не просто реабилитированы, но им даже открыли доступ в органы власти.
Вот что пишет по этому поводу историк Игорь Леонидов:
«По оценкам ряда североамериканских и западногерманских источников (в том числе существовавшего в 1950-м – начале 1970 гг. Мюнхенского института по изучению СССР и Восточной Европы), не меньше трети украинских националистов и членов их семей, реабилитированных во второй половине 1950 гг., стали к середине 1970-х руководителями райкомов, обкомов, обл– и/или райисполкомов на Западной, Центральной и Юго-Западной Украине. А также – руководителями разного ранга во многих украинских министерствах, ведомствах, предприятиях, комсомольских и общественных организациях, в том числе областного уровня».
Хрущёв также попытался провести в республике ещё одну насильственную украинизацию, подобную той, что состоялась в 20-е годы при Кагановиче – Хрущёв хотел перевести все учебные заведения исключительно на украинский язык, а русский изучать только факультативно. Неудивительно, что в начале 60-х годов в ЦК КПСС поступило анонимное письмо, где были такие слова:
«...На Украине всё больше накаляется атмосфера на почве национального вопроса, в связи с желанием кое-кого в Киеве провести так называемую украинизацию школ и вузов... Неужели в ЦК КПСС не ясно, что нарушение любого статус-кво, а тем более в данном вопросе на Украине, вызовет враждебные отношения между русскими и украинцами, возбудит у очень многих низменные страсти в угоду и на потребу украинским националистам?..»


Одним – застой, а другим – газ
Новая тотальная украинизация не состоялась только по причине того, что в 1964 году Хрущёва свергли. Однако в других вопросах его проукраинская политика продолжалась. Видимо, потому, что власть в стране взял другой украинский клан – днепропетровский во главе с Леонидом Ильичом Брежневым.
Бандеровцы по-прежнему беспрепятственно продолжали вхождение во власть, в результате чего националистическая риторика среди начальников и местной интеллигенции только увеличилась. Вообще, кадровая политика имела на Украине свои существенные особенности.
Вспоминает генерал Бобков:
«В отличие от других республик Украина, с точки зрения обмена кадрами, оставалась закрытой для Москвы, тогда как из Киева, Днепропетровска и других украинских городов на работу в Москву и Российскую Федерацию прибывали руководители различных рангов. Украина же россиян к себе почти не принимала. Даже те немногие сотрудники нашего КГБ, которых посылали на работу в эту республику, чаще всего возвращались обратно».
Что же касается экономических преференций, то Москва продолжала делать республике всё новые и новые щедрые подарки.
Например, в деле строительства – в 1970-х – начале 1980-х годов – советских экспортных газопроводов. Строили их всей страной, а вот пролегли они главным образом через территорию Украинской ССР. Наверное, это далеко неслучайно – данное строительство позволило не только газифицировать всю республику, но и поставить эти линии под фактический украинский контроль. Историк Игорь Леонидов обратил внимание на то, что сам факт прокладки газопроводов через Украину очень обрадовал украинскую эмигрантскую диаспору, проживавшую в Западной Европе и США:
«Многие СМИ украинской диаспоры в тот период и позже отмечали, что с обретением Украиной «незалежности» она сможет диктовать условия России и будет держать её на прочном «крючке».
Так оно, собственно, и случилось после крушения Советского Союза, когда газопроводы на украинской земле стали сущим проклятием для российских поставок в Европу...
Думаю, что общий вывод тут вполне очевиден. Это не Украина кормила Россию, это Россия своими усилиями и трудами создала нынешнюю Украину, которая, увы, отплатила ей хамской неблагодарностью.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44667
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение Dmtr » 03 окт 2014, 11:41

Ильенко политик? ))) Это сильно.

Что касается кто кого кормил, то трудно утверждать то, кто кого больше кормит - правая рука левую ногу или наоборот. )
В былом Союзе был Единый организм, где все было так взаимосвязано, что весьма затруднительно выделить чью-то явную роль.
Безусловно, вклад РСФСР с ее территорией и бОльшим населением самый крупный по определению, но и недооценивать роль остальных республик - не стоит!
Аватара пользователя
Dmtr
призывник
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:43
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение svr » 03 окт 2014, 12:49

-После распада Союза Россия живет много лучше Украины (даром что-ли при Крым и Донбасс к нам ломанулись).. Поэтому очевидно, что в некотором смысле Россия кормила Украину, а не наоборот..
-Другое дело что под "Россией" тут надо понимать не "народ" и тем паче "государство", а просто нефть.. То есть Россия - толпа безруких паразитов неплохо живущая за счет распродажи природных ресурсов..А Украина - толпа безруких паразитов, которые зачем-то от Раши откололись (ну понятно зачем.. разводились царьки а не народы), а теперь тоже хотят к трубе присосаться.. Но не теряя "незалежности"!!
-Т.о. у каждого своя "правда".. Другое дело что Россия все свои обязательства всегда соблюдает, а для хохлов обязательства это туалетная бумага.. Поэтому в нефтегазовом аспекте я за Рашу.. Не люблю кидал.. Отключить их на хрен и никаких скидок.. Для нас эта пара миллиардов ни о чем.. лишнюю олимпиаду не проведем..
Аватара пользователя
svr
ефрейтор
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 15:16
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение Dmtr » 03 окт 2014, 16:41

"даром что-ли при Крым и Донбасс к нам ломанулись" - они вовсе не ломанулись. В Крыму вообще сложилась уникальная ситуация, которой вовремя и правильно воспользовались. В других частях некогда единой Украины подобных условий нет в принципе.

"Поэтому очевидно, что в некотором смысле Россия кормила Украину, а не наоборот.." - вовсе не очевидно. Был Советский народ, который в меру сил и умения кормил себя сам. Нет Союза, теперь каждый будет пытаться кормить себя сам. И в новой ситуации - ЛУЧШИЕ УСЛОВИЯ - у РФ - это бесспорно, что собственно уже видно!

"То есть Россия - толпа безруких паразитов неплохо живущая за счет распродажи природных ресурсов" - вовсе не безрукая, хотя зависимость от природных ресурсов высока. Ну и что? Были бы безрукими - давно бы уже такого большого гос-ва не существовало бы.

"А Украина - толпа безруких паразитов, которые зачем-то от Раши откололись" - развал Союза с его генсекопом в 80-х годах и не эффективной экономике - был предопределен. Так что была просто констатация факта - у кого хуже, у кого лучше.

"а теперь тоже хотят к трубе присосаться.. Но не теряя "незалежности" - нормальное прагматическое решение, правда уже мало реализуемое.

"Отключить их на хрен и никаких скидок" - на Украине миллионы близких людей. Пускай и с кучей проблем. Если так поступать, превратимся в банальную западную обструкцию. Пока еще этим отличаемся от западного фетишистского долгового конгломерата.
Аватара пользователя
Dmtr
призывник
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:43
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение aleks2728 » 03 окт 2014, 20:41

Не знаю кто кого кормил тогда. Страна тогда была единой. Экономика страны тогда действительно была кривоватой. Но незалежность все исправила.
Теперь я хочу, чтобы этой руине не давали больше газа, пока хунта рулит этой руиной!!! Даже за деньги!!! И не потому что я такой жадный или просто плохой. А потому что, умирающий с голоду и замерзающий в развалинах, бандерлог не сможет оказывать сопротивление новороссам!!! Только так быстрее закончится эта чудовищная бойня, возникшая из майданутой ненависти!!!
Изображение
Изображение
Изображение
aleks2728
призывник
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 11:57
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение nx_al » 03 окт 2014, 22:06

Во время службы в СА, у меня были любопытнейшие разговоры с неким господином Савченко - парень был с Донбасса. Русский, но укронационалист - еще поискать
Я, до сих пор помню его пассажи про то, что "мы, украинцы, вас москалей кормим, у вас, ни фига, кроме газа нет ни шиша, Ваше Повольжье голодное к нам присосалось" и т.п. Год, кстати, был 1985
А Донбасс - да у нас все есть, мы, если надо, всю Европу углем завалим, да еще пшенички с помидорами сверху посыпем.

Я помню два своих ответа - упаси Боже, отделитесь - не хлебнуть бы вам незалежности
и второе - по паспорту ты русский - соотв. местные националисты будут бить тебя не по нему, а по морде

Напророчил, млин. Хотя, почему-то думается, он не на стороне ополчения - а у этих Семенченко и ко...
Соответственно - это опять кляты москали пришли за угольком. Тупицам невдомек, что своего в Кузбассе некуда девать. А помидоры в Саратове и Волгограде - не хуже, а мож и лучше
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение nx_al » 03 окт 2014, 22:08

aleks2728 писал(а):Теперь я хочу, чтобы этой руине не давали больше газа, пока хунта рулит этой руиной!!! Даже за деньги!!![/b] И не потому что я такой жадный или просто плохой. А потому что, умирающий с голоду и замерзающий в развалинах, бандерлог не сможет оказывать сопротивление новороссам!!! Только так быстрее закончится эта чудовищная бойня, возникшая из майданутой ненависти!!!
[/url]

Аналогично. Только дадут. Еще как дадут. От жадности свихнувшиеся. А народу ченить наврут - не впервой
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение aleks2728 » 03 окт 2014, 23:35

nx_al писал(а):
aleks2728 писал(а):Теперь я хочу, чтобы этой руине не давали больше газа, пока хунта рулит этой руиной!!! Даже за деньги!!![/b] И не потому что я такой жадный или просто плохой. А потому что, умирающий с голоду и замерзающий в развалинах, бандерлог не сможет оказывать сопротивление новороссам!!! Только так быстрее закончится эта чудовищная бойня, возникшая из майданутой ненависти!!!
[/url]

Аналогично. Только дадут. Еще как дадут. От жадности свихнувшиеся. А народу ченить наврут - не впервой

По любому дадут, правда, только за бабки. Да, и сразу надо было перекрывать газ еще по весне, а не изображать из себя святую жалость. Только агония дольше будет длиться. Стадо неблагодарных свиней не исправимо. Их не голод и морозы заставят сдаться - они быстрее сдохнут ради своей ненависти и русофобии! Только ополчение Новороссии их задавит, а голод/холод им быстрее помогут только!
Фашиствующее стадо надо загнать обратно в стойло. Замаранных кровью - повесить! А остальных отделить от нормальных людей, и в резервацию - пусть там скачут. А мы их иногда будем печенюшками подкармливать, чтобы не сдохли, все таки , очень редкий вид хомосапиенса))):)
aleks2728
призывник
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 11:57
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение Владимир Флаков » 05 окт 2014, 11:55

Родился я на Смоленщине 70 лет назад в 1944 году. Шла война. Через год и два месяца закончилась она нашей победой. Нашу деревню, и не только нашу сожгли отступающие немцы, остались на пепелищах одни печки. Кирпич не подвластен огню. Строй этих печек странно выглядел посредине полей. Пожарища к тому времени, о котором хочу рассказать, заросли на удобренной золой почве густой травой.
Не могли немцы в нашей деревне сжечь только некогда построенные потомством помещиков кирпичные постройки. Их было не мало. Пострадали они больше от бомбёжек нашей авиации. Необходимо было выкурить врагов из насиженных мест. Кому интересно щёлкайте по синей строке. http://www.proza.ru/2014/03/22/295
Главное для жителей сельца остались кирпичные стены и были помещения в помещичьем доме где можно было найти себе приют, хотя и в полуподвальных помещениях без окон, но с дверями. Помню начало 50-х прошлого века. К нам зашла женщина, собирающая милостыню. Говорит на иностранном для меня языке. Кое-что понимаю, но далеко не всё. Мать ей по-русски, та на своём языке. Тем не менее женщины говорят, говорят и говорят, понимая друг дружку. Оставила мать эту женщину у нас ночевать на моём топчане, а меня уложила на пол. Лето было. Утром проснулся раньше всех. Потом встали женщины. Мать приготовила завтрак. Позавтракали, и пришлая женщина собралась уходить. Подожди, остановила её мать, а сама вытащила из своего загашника деньги. Отсчитала некоторое количество и отдала гостье. Та не считая положила их в карман, поклонилась пару раз матери и со словами дякую, дякую заплакала и ушла. Дякую… Давно это было. Память начала изменять. А может она говорила дзякую? В первом случае эта женщина была украинкой, во втором случае белорусской. Не помню. Во всяком случае дякую и дзякую в переводе на русский звучит как спасибо.
Не очень важна национальность той женщины. Важно другое. В период послевоенной разрухи люди всех национальностей СССР сплотились в единое целое и помогали друг другу восстанавливать не только свои жилища, но и предприятия производства.
Все мы в СССР кормились из одной кормушки. Она была общей и жили практически везде одинаково. Правда, я когда жил на днепропетровщине виноград для меня хотя и был по карману, но не дёшев.
В Узбекистане дешёвыми дынями и арбузами объедался. В магазинах нашего города виноград подпорченный при хранении продавали за 10 коп. кГ.. Некоторые, в том числе и я, покупали его в большом количестве. Из пришедшего в негодность для пищи винограда получалось отличное вино. В нашем городе далеко не все могли его делать.
В СССР нас кормили снабженцы. Были среди них умницы, которые снабжали свой город по полной. Не забывали они и свой карман. Помимо своей зарплаты клали в него не предусмотренный законом заработок. Почему-то не боялись неба в крупную клетку. Были бездари бездельники которые сидели в своих креслах и решали вопросы только по телефону. На мой взгляд в СССР была лишней уголовная статья о спекуляции.
Но не об этом хочу сказать здесь на белорусском сайте. Кормить можно не только пищей, но и многим другим.
Украина в период ВОВ кормила не Россию, а больше Белоруссию. Это исторически известный факт.
Анекдот.
Украинец наезжает на белоруса:
- Вот у нас на Украине все есть. И хлеб, и уголь, и руды всякие, и даже нефть в Карпатах нашли. А у вас? Только одна картошка и есть…
- Да, - отвечает белорус. - Ты прав. Во время войны немцам даже полицаев приходилось с Украины завозить.
Аватара пользователя
Владимир Флаков
ефрейтор
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 22:58
Откуда: Живу в Узбекистане. Раньше жил в России.
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение svr » 06 окт 2014, 10:41

"они вовсе не ломанулись. "
- Да конечно.. Ломанулись так, что на весь мир треск пошел.. А и чего бы не ломануться если зарплаты и пенсии разом в два три раза подскочили..

"Был Советский народ, который в меру сил и умения кормил себя сам."
- Это бесспорно.. Однако вопрос старттопика - куда шло перераспределение.. Туда или сюда.. И ответ теперь очевиден.. А про "советский" народ это бла-бла-бла..

"вовсе не безрукая, хотя зависимость от природных ресурсов высока"
- Слушайте, Вы случаем не депутат?.. Вроде повторяете то же самое, но уже как отрицание сказанного..

"Были бы безрукими - давно бы уже такого большого гос-ва не существовало бы."
- Да, и куда б оно делось?.. Самое устойчивое сооружение в мире это куча дерьма.. Куда она денется?..

"развал Союза с его генсекопом в 80-х годах и не эффективной экономике - был предопределен."
- Да ниче в этом мире не предопределено.. А если кто думает иначе, то плииз предскажите развитие событий хоть на десяток лет вперед.. То то через десять лет поржем.. А задним-то умом все ямы полны.. Как сказал Рабинович "хотел бы я быть таким умным как моя жена потом"..

"нормальное прагматическое решение, правда уже мало реализуемое."
- Ну, кто спорит.. Пойти вечерком к соседу и свинтить охапку дров это тоже "нормальное прагматическое решение".. Хохлы - прагматики.. Вполне согласен.. Правда результ этого прагматизма какой-то хреновенький выходит..

" на Украине миллионы близких людей. "
- А в Африке миллионы голодных негров.. Давайте им вышлем по месячной зарплате.. Или Вы негров не любите?..

"Пока еще этим отличаемся от западного фетишистского долгового конгломерата."
- Крутой оборот!... Увааажаю.. Пленумом ЦК КПСС пахнУло..
============

"Теперь я хочу, чтобы этой руине не давали больше газа, пока хунта рулит этой руиной!!! "
- О! Це разумно!

"мы, украинцы, вас москалей кормим"
- Однозначно! И хохлы нас кормили, и прибалтика, и закавказье.. Теперь наверное сами трескают в три горла..

"Аналогично. Только дадут. Еще как дадут. От жадности свихнувшиеся. А народу ченить наврут - не впервой"
- Однозначно..

"В период послевоенной разрухи люди всех национальностей СССР сплотились в единое целое и помогали друг другу восстанавливать не только свои жилища, но и предприятия производства."
- Да я вообще года до 80-го думал что украинцы это просто те русские, которые с краю живут :) А они, глянь-ко, очередные богоизбранцы.. Почти евреи..
Аватара пользователя
svr
ефрейтор
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 15:16
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение konde » 07 окт 2014, 10:53

А при чем тут Украина, не лучше начать с престолов великих княжеств Роси в Поле? От них и начните!
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение fudimsim » 09 окт 2014, 16:06

Я думаю что кормила и не только Россию но и все другие союзные республики. В ответ все эти республики Украину поили, одевали, обували, лечили и защищали.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение nx_al » 09 окт 2014, 21:49

Причем - самое отвратительное в таких спорах - спорят не хлеборобы, шахтеры и врачи - а "интиллигенция", не кормящая, не поящая, да хреновенько защищающая ...
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение ZHAN » 09 окт 2014, 21:53

nx_al писал(а):Причем - самое отвратительное в таких спорах - спорят не хлеборобы, шахтеры и врачи - а "интиллигенция", не кормящая, не поящая, да хреновенько защищающая ...
К сожалению, эта тилигенция втягивает в споры довольно широкие слои населения. И не всегда эти споры оканчиваются только болтовней или форумными дискуссиями. :(
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44667
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение Буль Баш » 18 окт 2014, 18:57

fudimsim писал(а):Я думаю что кормила и не только Россию но и все другие союзные республики. В ответ все эти республики Украину поили, одевали, обували, лечили и защищали.

Думаю это самое взвешенное мнение. Все работяги кормили всех правящих коммунистов. Насколько эти коммунисты были искренними это уже другой вопрос.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение konde » 05 дек 2014, 17:37

Проголосовал "Да" однако, следует внести поправку. Украина ведь детище СССР, УССР, государство которое республика действительно кормила, чем могла, ранее же животноводческий ЮГ, оно же Дикое Поле (Поле), был частью ядра империи, вместе с Севером, с тем что на сегодня именуют "Московией". При Петлюре уже о таком государстве как "Украина" не думали все. Заместитель Петлюры к примеру представлял в Киевской Раде юг, не украинцев а новороссиев и пр жителей Приморья. За период гражданской войны на той же территории "Украины" свидетельствуются несколько разноязычных групп враждующих каждая оспаривая свое право быть коренной хотя, по правде говоря, исключая татар, евреев и цыган, речь идет об представителях одного и того же этноса.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение osia » 05 дек 2014, 22:01

Вспоминал, вспоминал...не попадались продукты (или производные) сделанные на Украине (во времена СССР).
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение Буль Баш » 13 дек 2014, 18:14

osia, пшеничный хлеб был из украинской пшеницы. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение osia » 14 дек 2014, 22:06

Буль Баш писал(а):osia, пшеничный хлеб был из украинской пшеницы. :)

..который сами украинцы, работающие в РСФСР,свой завоз и съедали :)
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение Буль Баш » 27 дек 2014, 17:46

osia писал(а):..который сами украинцы, работающие в РСФСР,свой завоз и съедали
Ага. Специально отбирали батоны из украинской муки. :) А если работали в РСФСР, то это тоже способ кормления - материальные блага для русских создавали. Что ни говори, а украинцы все же более работящие, чем русские. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение osia » 27 дек 2014, 19:08

Буль Баш писал(а):
osia писал(а):..который сами украинцы, работающие в РСФСР,свой завоз и съедали
Ага. Специально отбирали батоны из украинской муки. :) А если работали в РСФСР, то это тоже способ кормления - материальные блага для русских создавали. Что ни говори, а украинцы все же более работящие, чем русские. :)

Ага всё для русских, себе ..бензин и газ только на зажигалки брали и немного-"Передача Крымской области в состав Украинской республики ...ещё большему расцвету советской Украины..",Закарпатье как бы между прочим,Донбасс.. :x
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение Буль Баш » 27 дек 2014, 19:11

osia писал(а):Ага всё для русских, себе ..бензин и газ только на зажигалки брали и немного-"Передача Крымской области в состав Украинской республики ...ещё большему расцвету советской Украины..",Закарпатье как бы между прочим,Донбасс..
Так ведь это действительно было полезно для этих территорий. В едином то государстве. Тогда же делиться на отдельные страны никто не собирался. Так что если кого винить то только КПСС.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение osia » 27 дек 2014, 19:22

Буль Баш писал(а):
osia писал(а):Ага всё для русских, себе ..бензин и газ только на зажигалки брали и немного-"Передача Крымской области в состав Украинской республики ...ещё большему расцвету советской Украины..",Закарпатье как бы между прочим,Донбасс..
Так ведь это действительно было полезно для этих территорий.. Так что если кого винить то только КПСС.

..и строительство БАМа, разгрузить по населению ту же Украину.
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение Буль Баш » 27 дек 2014, 19:25

osia писал(а):..и строительство БАМа, разгрузить по населению ту же Украину.
Не одну же Украину. А почему там столько много населения собралось? Да потому что условия жизни были получше! :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение konde » 03 сен 2016, 14:51

Делим, расчленяем а во имя чего? Росия и Россия, Украина и Окраина. Какая разница между ними, что есть каждая из этих четырех наименований? Фактически, разные территории и одновременно с тем все вместе взятые были и есть частицами одного и того же территориального субъекта империи-федерации двуглавого орла - ее ядро. Ядро древнего союза основанного в далеком прошлом древними славянами, которые основали и контролировали всегда империю, государственный субъект который существует и на сегодня и которого вы со всем остальным миром именуете - Россия или Российская Федерация (Всероссийская Федерация - корректнее будет). Более подробно об ядре федерации вы можете узнать ознакомляясь не с тем что родили шовинисты-революционеры после Октябрьской, а от титулах Всероссийского Государя императора, символика которая всегда была в территории ядра, в Росии, даже и за долго до житья императоров-славян Остроготы, Аттилы, и князей Мономаха или Александра Невского. Ложь что они были германцами, азиатами или греками, еррор рожденный враждебной нам с вами всегда западноевропейской историографией. Одновременно с тем конечно это символика, двуглавый орел, была и в двух Цариградах империи, в самом крупном городе империи в Константинополе, и в Томисе-Констанции в Прибережной Волощине (Добрудже), откуда Петр Великий и его блок олигархов-курфюстов, во время их посещения в столице Восточной части империи городе Яссах Господаря Восточного Д. Кантемира, он же по начальному титулу и царь Поля (совр. Украины) заполучили через старшинствого в Угрии К. Брынковяну древние императорские коронационые регалии двуглавого орла. За что последний и сложил голову на плаху вместе с со своими четырмя наследиками мужского рода. Дочерей Сенат империи и сам император-торк (Торческу, он же Одесский или античн. де Бористенида) отпустили в Западной части. Кормила ли Поле (Украина) остальное ядро и вообще что оно была для них? Если Рось, Росия, Русь была ядром империи то Поле было главным ее субьектом всегда, даже тогда когда к Аттиле пришел животновод, пастух с Поля и вручил, доверил ему как императору двуглавого орла меч - силу всего Поля. Военизированые кавалерийские войска Поля - главная сила империи Сарматии-Византии-Св. Римской империи - и "Бич Божий". Уважаемые, научитесь читать ссылки и не втаптывайте свою историю в грязь, в западноевропейскую ложь которая на сегодня старается Поле оторвать от ее родного тела, от Роси. В чем обида не совсем понятно. До Петра Великого ядром империи правило ведь Поле, регалии находились на Юге, после того как они перешли на Севере уже на Юге и на Западе возмутились, по какой причине? Лицемерие и в Киеве и в Варшаве и в Вильне и даже в Волощине. Само Поле контролировало империей дольше чем Север, от года 3700 до н. э., срок то какой и обижаться будто не надо, учесть надо и то что во все времена в состав центральной власти древней Федерации избирались представители и от Юга и от Севера. Зависть вот что съедает "хату с края", ответственность же взять на себя ей боязно. Учитывая что за спиной самостийников Роси сидит один и тот же западный суфлер который и толкает на необдуманные поступки.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Кормила ли Украина Россию?

Новое сообщение konde » 01 авг 2017, 11:27

/Кормила ли Украина Россию?/
- Фактически Русь (Rosia) одно и Россия другое, есть они две разные территории. И не Украина а Малая Русь, она же "Малорусь", от года когда Север приобрел от Юга верховные регалии августа державы двуглавого орла от 1722 года, кормила Север Руси на территории которого и формировался и проживает и на сегодня Русский народ. Ссылки надо читать ведь внимательно. Что касается ядра державы двуглавого орла, а о чем и ком речь идет ссылки порой довольно ясно говорят, то ее юг, то есть Поле от параллели Оки и Припяти на севере и до Аракса, Понта и устьев Дуная на юге, вот на какую территорию должна претендовать Украина коль она считает себя преемницей Поля Руси но... при наличии разрешения державы в составе которой сие Поле и составляла важную часть ее территориального ядра. Значит Поле это во все времена считалось житницей не только Великой Скифи-Роси но даже и всего бассейна Средиземного моря. Разве об этом в ссылках не говорится? Говорится только мы часто не способны видеть то что читаем, просто не хотим сего потому что правдивая история для нас лишь та которая нас и устраивает. Только от этого выиграет не дурак а тот кто в выигрыше оставаясь показывает на него пальцем. Как на дурака.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина


Вернуться в Поединки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1