Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Расоведение - наука которую толком не знают

Расоведение - наука которую толком не знают

Новое сообщение ZHAN » 27 авг 2019, 13:58

Вопрос внешности, он топовый для любого человека. Кто как выглядит, какого цвета и оттенка кожа и так далее. Сколько ни подключай желание не обращать внимания на такие вещи, это на деле естественно. Главное понимать, что внешность важна скажем для постельных сцен, а не для жизни в обществе.

Так вот, каждый раз когда ту или иную культуру в археологии, славянскую или каменного века, китайскую или индейскую, раскапывают и находят черепа и зубы, после чего восстанавливают внешность и даже днк, встают вопросы, прямо в голове прыгаетют:
- Какого цвета кожа у них была? А какой разрез глаз? А они вот прям совсем смуглые? А глаза? :unknown: И так далее.

Так вот, наука которая реально занимается разнообразием внешностей человека и пропорциями наших тел, называется Расоведение.

Ни в коем случае и никогда не путайте расоведение с "расологией" - антинаучной нацистской ахинеей. "Расология" это псевдонаука, которая ставила и ставит целью доказать, что если ты смуглее, значит с какого то перепуга ты хуже белокожего жителя Скандинавии, причём притягивание за уши бизона к Луне, не самый тупой вариант в этой науке, там сплошная ложь.

Расоведение это академическая наука. К тому же расоведение это по сути геометрия и математика. Всё построено на изучении в первую очередь черепов людей (и само собой можно и нужно мерить живых людей, это без проблем), которые являют собой лучший пример наследственности, сохранения каких либо уникальных черт и при этом чего то общего с предками. Череп измеряют и это называется отдельным словом - Краниология, а в ней под дисциплина - Краниометрия, проще говоря берут специальные циркули и приборы и вымеряют соотношения точек на черепах во всех возможных плоскостях, крутят-вертят, записывают цифры, составляют специальную таблицу и после сравнивают с другими наблюдениями. Только базовых точек которые нужно померить так или иначе - 31. Это сложнейшая работа.

Настоящая расоведческая школа, это когда есть таблица и твои новые результаты. И вот ты узнаёшь к какой расе человек принадлежит. Только так, а не по рассматриванию. И когда историю разбираешь, вопросы расоведения порой обступают со всех сторон.

А теперь разберу базовые вопросы, которые не понимают даже некоторые известные наши блогеры и прочие сетевые бойцы.

1 - Негроиды это предки европеоидов, от негроидов произошли и европеоиды, раньше все были чёрные как негроиды.

Неа. Совсем не так. Вообще не так. :no:
Для начала все современные расы которые имеют место быть, они очень молодые, относительно возраста даже кроманьонцев.

Негроидная раса возникла в Северной Африке, не раньше 18 000 лет назад. А кроманьонцы, наши предки, вышли из Африки не менее 60 000 лет назад. Костёнковцы (25 тыс лет назад ) и Сунгирьцы (30 тыс. лет назад).

На этом можно и завершить любые споры. Расы современные, это продукт совсем недавней эволюции нашей внешности. Расам не больше 10 - 15 тыс лет, именно современного типа, а скорее всего и меньше, потому что расы постоянно внутри себя меняются в силу изменчивости естественной.

Негрская раса, отдельная большая ветвь в негроидной расе. Её представители имеют самый тёмный цвет кожи, порой почти чёрный.

Южноафриканская Раса или Бушмены или Капоиды, малая ветвь Негроидной расы. Заметно, что цвет кожи радикально иной. Они отделились от общей массы людей задолго до образования современных рас и после ушли в Южную часть Африки, где почти изолированно развивались и по сути являются осколком какой то древней расы, которой ныне нет. Потому что бушмены это результат тысяч лет эволюции и уже не та древняя раса, они именно новая раса.

А вот цвет кожи очень может быть похожим на природный цвет кожи сапиенсов. Бушмены избежали излишне суровой солнечной радиации и бутылочного горлышка и поэтому их организмам не пришлось вырабатывать механизмы предельной защиты кожи .
Изображение

2 - Раса это нечто стабильное.

Ложь! :Yahoo!:
Раса это как живо и быстро текущая река. Постоянно меняется, постоянно развивается внешность, так или иначе идёт изменение людских черепов и тел.

3 - От расы зависит интеллект.

Ложь! :Yahoo!:
Интеллект зависит от генетики отдельных семей рожающих детей, их финансов и личностных особенностей, их окружения, куда отдали учиться, как учили и воспитывали в течение всей жизни, как поступали деды в этом плане, прадеды и так далее. Образование и сдержанность, это социальное. Отдайте английского ребёнка кошке и она вырастит котёнка, маугли. Никакой разницы с мальчиком индусом не будет, такова страшная и честная правда и она подтверждается жизненными наблюдениями. Не стоит путать политику и расу.

4 - Бушмены ЮАР, пигмеи в Африке, австралийские аборигены - это самый древний тип людей.

Нет. :no:
Это тоже вполне современные расы, хоть и развивавшиеся изолированно. Но они крайне не похожи на тех, кто вышел из Африки более 60 000 лет назад. Эти расы точно так же менялись как и мы и меняемся сейчас.

Австралоидо-меланезийская раса. Или просто австралоиды (Меланезия, это имеются ввиду острова вокруг континента). Чистых давно нет, они прекрасно дружат организмами с другими народами, но общие черты с прошлым имеются. Кожа у них стала заметно чернее чем у бушменов, потому что Австралия крайне суровый, жаркий и сухой континент, с очень высоким уровнем солнечного излучения.

5 - Наш природный цвет кожи чёрный, как у негроидов.

Опять нет. :no:
Наш цвет кожи природный, скорее коричневый, тёмный такой, как молочный шоколад. Ещё по природе мы более губастые чем европеоиды из за жары в Африке. Так что мы темнокожие по природе своей, но не чернокожие.

6 - А почему негроидная раса такая чернокожая?

Потому что оказались их предки зажаты между Сахарой и саваннами, где мало лесов и много жары, солнечной радиации. Племена будущих негроидов вынуждены были выживать в суровых и сухих местах, где мало мест для укрытия от Солнца. Плюс было их мало и любые изменения, способные помогать выжить, моментально закреплялись. Чёрный цвет кожи идеально защищает от злой радиации, таким людям не страшна болезнь рак кожи. Те темнокожие, что остались жить в экваториальных лесах, так и сохранили вполне темнокожий вариант цвета кожи.

7 - Славяне голубоглазые и светлокожие?

Совсем нет. :no:
Голубоглазость это наследие охотников, которые очень долго прожили в северных местах Евразии, скажем Скандинавия, Восточная Европа наподобие Беларуси и не имели отношения к европейцам, это были охотники оставшиеся в Европе со времён палеолита, те самые костёнковцы, только как бы их правнуки. Возникли голубые глаза 10 -12 тысяч лет назад и как предполагается, были ответом на долгие ночи, малое количество солнечного света. По некоторым прикидкам, голубоглазые получше видят в темноте, чем кареглазые, но имеют и уязвимость - выгорание сетчатки и слепота от солнечного света, поэтому всем голубоглазым показаны хорошие солнечные очки.

В дальнейшем, когда индоевропейцы стали продвигаться в Восточную Европу и далее, они встречались с белокожими ( потому что мало солнца и надо улавливать больше витамина Д ) и голубоглазыми охотниками, находившимися всё ещё в уровне мезолита, не знавшие земледелия. Индоевропейцы же знали всё подряд, включая коров и лошадей и потому успешно всех ассимилировали, а голубые глаза и белая кожа достались им с генами охотников.

А так, Ямная культура, из которой и вышли все индоевропейцы, совсем не белокожая, а скорее слегка смуглокожая и почти поголовно кареглазая. И там были будущие и славяне и германцы, а значит по сути и все будущие европейские нынешние народы, кроме басков.

8 - А кто по расе были костёнковцы и древние кроманьонцы, 30 - 40 тысяч лет назад?

Нету сейчас такой расы, это была раса древности, которая ныне просто эволюционировала в новые расы. К тому же тогда людей было мало, и в каждом племени по сути образовывались свои микро-расы, признаки в них быстро менялись. Скажем рождался красавец мужик с горбатым носом и все в него влюблялись. А все, это пять женщин и вот вам пожалуйста, у этого племени спустя пару поколений носы с горбинкой и так далее.

9 - Почему на некоторых островах есть целые племена с голубыми глазами и рыжими волосами или со светлыми волосами?

Родился случайно красавец в малом племени.... Да, рыжеволосый и голубоглазый, мутация так сказать. Племя маленькое, и в него влюблялись дамы. Вот вам и разгадка. Родись такой ухарь в Китае нынешнем, он хоть сто девок обеременеет, всё равно не сделает никакой погоды полутора-миллиардам. А когда всё племя 100 человек максимум, другое дело.

10 - Белый цвет кожи это уникальный дар господа бога и он принадлежит не просто так именно нам, европейцам.

Ага! Щазззз! :lol:
Белый цвет кожи это механизм приспособления к тем местам, где мало солнечной радиации и нужно вырабатывать витамин Д, чтобы не сдохнуть от рахита в детстве. А ещё лучшее в нём то, что белый цвет кожи отлично возник у угров, которые отделились задолго до формирования тюрков и точно не были белокожими, не в кого им там было такими быть. А больше похожи были всегда по цвету кожи на монголоидов, правда когда жили в южных регионах, но те которые давно мигрировали в Северную часть Евразии, а именно те же ханты....Манси.
Изображение

Это замечательное явление называется - конвергентность, когда те или иные механизмы независимо друг от друга появляются у разных народов, животных, птиц. Скажем акулы и дельфины с касатками, между ними пропасть, но внешне они очень похожи.

Механизм белой кожи очевиден и нужда в нём возникает у тех, кому нужно выживать в северном климате и вот получите. Так что белая кожа это не некая эксклюзивность, а простая система выживания.

Кеты генетически максимально похожи на европеоидов с одной стороны, и эскимосов с индейцами – с другой. Живущие рядом селькупы, ханты и тундровые ненцы также весьма близки генетически. Вместе эти народы севера Западной Сибири образуют мост, связующий Европу и Америку. Среди современных людей они оказываются наиболее родственными верхнепалеолитическим сибирякам и сибирским предкам индейцев, едва ли не ближайшими, как это ни парадоксально, чем сами индейцы; дело в том, что последние за прошедшие тысячелетия существенно изменились, а в Сибири сохранились более древние варианты генов.

11 - Были раньше чистые расы.

Раса это сама по себе огромная смесь всех со всеми, кто по пути попался. И никогда поэтому никакой чистой расы не было. Были похожие друг на друга линии людей, скажем круглолицые или курносые. Но не более того. Раса не бывает стабильной и всё время меняется.

12 - А если заводить детей от австралоидов, то они будут не здоровыми.

Ложь. :fool:
Никакого вырождения от смешивания рас не было и не будет. Проверено начиная с.... 40 000 лет назад, когда собственно стали выделятся относительно стабильные расы и затем преобразовываться в другие расы и так пока наши современные не появились. Все со всеми всегда любились и размножались и не только не выродились, а наоборот, чем больше разница в геноме, тем меньше вероятность рождения даунов, дебилов и просто генетических аномалий.

Тех же чистых аборигенов австралоидов давно нет, прекрасно смешались со всеми подряд и даже не подумали вымирать и те кто с ними смешался тоже. Дети здоровые, нисколько не глупее других людей вокруг.

13 - Рас нету! Мы все одинаковые во славу толерантности!

А расоведение - это оказывается расизм? :unknown:
Учение основано на толерантности, вере в вегетарианство и прочих очень важных вещах. Продвигается разными недоучёными, которые в расоведении вообще ничего не понимают и заняты вообще другими специальностями в науке. Недавно в сайнсе вообще статья вышла, которую накропали аж специалистка по спиду, специалистка по феменизму (это не шутка) и спец по эволюции вирусов, плюс культуролог. :lol:

На деле мы разные, но не для того, что бы быть хуже друг друга из за цвета кожи или оттенка волос, а потому что мы...разные. Красивые и не очень, блондины и брюнеты. Равно как разными бывают колибри, жирафы и киты. Но ведь никому в голову не приходит одного окраса жирафа называть за это идиотом, а имеющего другой окрас жирафа, обожать?

Никто не спорит, что разные страны в силу политики и истории, могут давать миру учёных и врачей, а другие бедных иммигрантов. Вот только это снова политика и дело рук политиков. Если управление правильное, цвет кожи вообще никак не мешает строить государства в хорошем ключе.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52862
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Расоведение - наука которую толком не знают

Новое сообщение Csunami » 28 авг 2019, 00:54

Автор статьи, скорее всего, не знаком с ДНК-анализами и генетическими исследованиями, определившими жителей Земли гаплогруппами. :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Расоведение - наука которую толком не знают

Новое сообщение ZHAN » 28 авг 2019, 08:04

Csunami писал(а):Автор статьи, скорее всего, не знаком с ДНК-анализами и генетическими исследованиями, определившими жителей Земли гаплогруппами.

Согласно Клесову (создателю ДНК-генеалогии) люди одной и той же гаплогруппы могут принадлежать к разным расам. :)
Так что это несколько разные и понятия, и науки.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52862
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Расоведение - наука которую толком не знают

Новое сообщение Csunami » 28 авг 2019, 12:21

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):Автор статьи, скорее всего, не знаком с ДНК-анализами и генетическими исследованиями, определившими жителей Земли гаплогруппами.

Согласно Клесову (создателю ДНК-генеалогии) люди одной и той же гаплогруппы могут принадлежать к разным расам. :)
Так что это несколько разные и понятия, и науки.

Есть учёные (и не один десяток таковых!), которые с Клёсовым не согласны.
https://docplayer.ru/31906509-Byla-li-g ... nskoy.html
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Расоведение - наука которую толком не знают

Новое сообщение ZHAN » 28 авг 2019, 12:31

Csunami писал(а):Есть учёные (и не один десяток таковых!), которые с Клёсовым не согласны.
https://docplayer.ru/31906509-Byla-li-g ... nskoy.html
Глупо переть против фактов, конечно найдутся оппоненты. Но Бор с Эйнштейном тоже спорили и в некоторых вопросах физики были не согласны. :unknown:
А за статью по ссылке благодарю. Хороший и доходчивый материал. Оттуда:
От расы гаплогруппа отличается тем, что, не залегая в генах, не определяет не только способностей, но и облика. Раса гораздо полнее: Y-хромосома лишь часть генома, а гаплогруппа лишь часть изменчивости Y-хромосомы.
А главное: славянская общность это общность языковая и только.
А вот эти выводы полностью подтверждают мои предыдущие мысли и высказывания:
1. Гаплогруппы, как и расы, общности биологической классификации, они не имеют принципиального совпадения с общностями культурной и языковой классификации, не говоря уж об этнической. Терминология для каждой классификации должна быть своя, путать их нельзя (во избежание сбивчивости в рассуждениях). В частности «арийский», «славянский» и т. п. это языковая классификация. К биологии отношения не имеет. Термин «арийский» к тому же неприменим ко всем индоевропейским языкам, только к индоиранским. Всякая терминология условна, но «условно» применять термины одной классификации в другой исследователи не должны. Этот прием в быту называется «ловкостью рук». Отдельные кратковременные совпадения возможны, но поиски их очень сложны и требуют учета множества факторов.

2. Языки заимствуются целыми народами или их частями, сменяются у одного и того же населения, а расовые особенности и генотипы нет. С другой стороны расы смешиваются, хотя и передаются по наследству сравнительно стабильными генотипами (с учетом мутаций и т. п.), а язык передается только цельной системой (что не исключает заимствований словарного фонда, фонетических и грамматических деталей). Поэтому биологическая эволюция человеческих общностей кардинально не совпадает с эволюцией этнической, языковой и культурной. Наиболее мощные вклады культурные оказываются не по тем линиям, по которым перешел язык, а то и другое может не совпасть с биологической преемственностью. Поиски если не совпадений, то соприкосновений возможны, можно установить корреляцию основных процессов (она несомненно была), но это требует осторожности и чрезвычайно сложной методики.

3. По своей специфике ДНК-генеалогия устанавливает только общих предков для совокупностей современных людей того или иного этноса (или этносов), языка (или языков) и т. п. Когда жили эти предки, устанавливается очень приблизительно (в широких диапазонах) и не надежно. Подсчет среднего количества мутаций за известные отрезки времени (таких всего несколько случаев) пока очень шаткие, с риском ошибиться в несколько раз в сторону омоложения. А главное согласно феномену «бутылочного горлышка», это не время, с которого ведет начало гаплогруппа (и предковая популяция), а только время, в котором зафиксирована семья, выжившая в очередной народной катастрофе, а таких было много (мор, вражеское нашествие, геноцид и т. п.). Таким образом, выводить из сравнения «начал» гаплогрупп в разных регионах историю их проникновения в эти регионы крайне рискованно. Это риск большого омолаживания.

4. По своей специфике ДНК-генеалогия не имеет способов установления мест, где жили предки той или иной выявляемой общности («рода») и должна судить об этом по косвенным соображениям. Правда, ДНК-генеалогия может налагать ветви генеалогического древа на территории, сравнивать даты тех или иных узлов, но со времен этих виртуальных предков возможны большие передвижки населения. Поэтому, пока не проведены масштабные сборы анализов ископаемого материала, все реконструкции миграций и исходных очагов на основе ДНКгенеалогии сугубо гипотетичны.

5. По всем этим причинам ДНК-генеалогия не должна служить основой для самостоятельной реконструкции этногенеза и этнической, языковой и культурной истории, а лишь подспорьем в такой реконструкции, проводимой на основе синтеза биологических, археологических и лингвистических источников, а из биологических тут должны соучаствовать и традиционные антропологические данные (краниология, дерматоглифика и проч.). ДНКгенеалогия поставляет данные, которые вводятся в такой синтез, не более. Препарируя свои гаплогруппы, специалисты по ним должны оставлять свои материалы без этнического, языкового и культурного определения, если хотят оставаться объективными и серьезными исследователями. Любые попытки самостоятельного одевания гаплогрупп в этнические, языковые или культурные одежды автоматически зачисляют их исследователя в категорию паранаучных чудиков, и он не должен удивляться тому, что научный мир его не принимает всерьез.

Вы сами эту статью читали? Стало понятнее что за наука расоведение? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52862
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Расоведение - наука которую толком не знают

Новое сообщение Csunami » 28 авг 2019, 19:14

Конечно, читал... Но, у Клейна (и др.) более полнее раскрыт вопрос. Потому и спор... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Расоведение - наука которую толком не знают

Новое сообщение ZHAN » 28 авг 2019, 20:21

Csunami писал(а):Конечно, читал... Но, у Клейна (и др.) более полнее раскрыт вопрос. Потому и спор...
Вопрос рас? :unknown:
Генетика вообще им не должна заниматься. Это другая наука. См. последнее (выделенное) предложение в цитате предыдущего моего поста.
Генетика фиксирует внутренние изменения людей, а расоведение внешние, видимые и измеряемые.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52862
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Расоведение - наука которую толком не знают

Новое сообщение Тормоз » 28 авг 2019, 23:48

ZHAN писал(а):Генетика фиксирует внутренние изменения людей, а расоведение внешние, видимые и измеряемые.
Это - противопоставление? Няп, генетические особенности проявляются и во внешних признаках.
Или Вы под "генетикой" имели в виду только гаплогруппы?
Аватара пользователя
Тормоз
ефрейтор
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 23 фев 2018, 19:14
Пол: Мужчина

Re: Расоведение - наука которую толком не знают

Новое сообщение ZHAN » 29 авг 2019, 00:10

Тормоз писал(а):Это - противопоставление? Няп, генетические особенности проявляются и во внешних признаках.
Или Вы под "генетикой" имели в виду только гаплогруппы?
Конечно проявляются.
Не противопоставление - разграничение сфер научного интереса.
Генетика - наука относительно молодая, но даже сейчас она рассматривает вопросы гораздо шире гаплогрупп.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52862
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Расоведение - наука которую толком не знают

Новое сообщение Тормоз » 29 авг 2019, 12:40

ZHAN писал(а):
Тормоз писал(а):Это - противопоставление? Няп, генетические особенности проявляются и во внешних признаках.
Или Вы под "генетикой" имели в виду только гаплогруппы?
Конечно проявляются.
Не противопоставление - разграничение сфер научного интереса.
Генетика - наука относительно молодая, но даже сейчас она рассматривает вопросы гораздо шире гаплогрупп.
Спасибо.
Т.е. - совпадаем.
Няп, расоведение (как область научного познания) тоже молода.
И Ваше относительно - разделяю, бо даже "античная наука" возникла всего лишь 40 моих возрастов назад. Младенческий возраст, однако...
Аватара пользователя
Тормоз
ефрейтор
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 23 фев 2018, 19:14
Пол: Мужчина

Re: Расоведение - наука которую толком не знают

Новое сообщение ZHAN » 29 авг 2019, 13:19

Тормоз писал(а):Няп, расоведение (как область научного познания) тоже молода.
Честно говоря, даже не знал, что есть такая научная дисциплина. Поэтому и опубликовал статью в надежде, что и другим будет интересно. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52862
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Расоведение - наука которую толком не знают

Новое сообщение Буль Баш » 31 авг 2019, 18:15

ZHAN писал(а):Поэтому и опубликовал статью в надежде, что и другим будет интересно.
Интересно. Не сумлевайся. :good:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Расоведение - наука которую толком не знают

Новое сообщение Андрей Логинов » 02 сен 2019, 08:33

Особенно учитывая, что все человечество вышло из Африки от довольно небольшой популяции.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Расоведение - наука которую толком не знают

Новое сообщение ZHAN » 02 сен 2019, 09:16

Андрей Логинов писал(а):Особенно учитывая, что все человечество вышло из Африки от довольно небольшой популяции.
Следует учитывать, что это тоже только гипотеза. Пусть и господствующая сегодня. Но ведь есть и другие.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52862
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Расоведение - наука которую толком не знают

Новое сообщение Csunami » 02 сен 2019, 12:23

Андрей Логинов писал(а):Особенно учитывая, что все человечество вышло из Африки от довольно небольшой популяции.

А, если учесть, что в урочище Диринг-Юрях (под Якутском) нашли орудия труда и домашней утвари из камня (десятки тысяч артефактов!) возрастом почти на миллион лет старше "африканской теории происхождения Человечества"? 8)
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина


Вернуться в Наука

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron