Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Прямая собственность трудовых коллективов

Политика стран и организаций влияющая на ситуацию во всем мире

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение Юрий Ефимович » 09 авг 2016, 19:58

ZHAN писал(а):
Юрий Ефимович писал(а):Я УЖЕ на Вершине НАУКИ...
В своем больном воображении. Зазнайка не знающий критериев научности! :lol:

Я сам и устанавливаю эти критерии... :oops:
Аватара пользователя
Юрий Ефимович
старшина
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:45
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение ZHAN » 09 авг 2016, 20:00

Юрий Ефимович писал(а):Я сам и устанавливаю эти критерии...
С Вами все ясно. Первый одевший халат. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение Юрий Ефимович » 09 авг 2016, 20:07

ZHAN писал(а):
Юрий Ефимович писал(а):Я сам и устанавливаю эти критерии...
С Вами все ясно. Первый одевший халат. :D

Это не так уж и плохо... Главное не воровать чужой халат... :)
Аватара пользователя
Юрий Ефимович
старшина
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:45
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение ZHAN » 09 авг 2016, 20:24

Юрий Ефимович писал(а):Это не так уж и плохо... Главное не воровать чужой халат...
Для коммунистов ничего чужого не бывает. Все общее. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение Юрий Ефимович » 09 авг 2016, 20:42

ZHAN писал(а):
Юрий Ефимович писал(а):Это не так уж и плохо... Главное не воровать чужой халат...
Для коммунистов ничего чужого не бывает. Все общее. :)

Это правило, как раз капиталистов... Что общее, то моё... У коммунистов принцип: "Вместе легче решать проблемы"...
Аватара пользователя
Юрий Ефимович
старшина
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:45
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение ZHAN » 09 авг 2016, 20:50

Юрий Ефимович писал(а):Это правило, как раз капиталистов... Что общее, то моё... У коммунистов принцип: "Вместе легче решать проблемы"...
Сперва коммунистами созданные. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение Юрий Ефимович » 09 авг 2016, 21:17

ZHAN писал(а):
Юрий Ефимович писал(а):Это правило, как раз капиталистов... Что общее, то моё... У коммунистов принцип: "Вместе легче решать проблемы"...
Сперва коммунистами созданные. :D

Что коммунисты и Колизей разрушили?... :oops:
Аватара пользователя
Юрий Ефимович
старшина
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:45
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение ZHAN » 09 авг 2016, 23:05

Юрий Ефимович писал(а):Что коммунисты и Колизей разрушили?...
А что они его восстановили?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение Юрий Ефимович » 10 авг 2016, 00:14

ZHAN писал(а):
Юрий Ефимович писал(а):Что коммунисты и Колизей разрушили?...
А что они его восстановили?

А проблема Всемирного Потопа, это тоже коммунисты виноваты?... :shock:
Аватара пользователя
Юрий Ефимович
старшина
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:45
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение ZHAN » 10 авг 2016, 08:01

Юрий Ефимович писал(а):А проблема Всемирного Потопа, это тоже коммунисты виноваты?...
А с чего Вы взяли, что это проблема? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение Юрий Ефимович » 10 авг 2016, 20:31

ZHAN писал(а):
Юрий Ефимович писал(а):А проблема Всемирного Потопа, это тоже коммунисты виноваты?...
А с чего Вы взяли, что это проблема? :unknown:

Сейчас, конечно не проблема... Но тогда, сколько животных и людей погибло... Тоже коммунисты виноваты?... :unknown:
Аватара пользователя
Юрий Ефимович
старшина
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:45
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение ZHAN » 10 авг 2016, 22:08

Юрий Ефимович писал(а):Сейчас, конечно не проблема... Но тогда, сколько животных и людей погибло... Тоже коммунисты виноваты?...
Когда тогда? И где? Я в отличие от Вас сторонник точных формулировок и хронологии. :pardon:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение Юрий Ефимович » 11 авг 2016, 21:56

ZHAN писал(а):
Юрий Ефимович писал(а):Сейчас, конечно не проблема... Но тогда, сколько животных и людей погибло... Тоже коммунисты виноваты?...
Когда тогда? И где? Я в отличие от Вас сторонник точных формулировок и хронологии. :pardon:

Ну, точные формулировки для древности, это большая редкость... :roll:
Аватара пользователя
Юрий Ефимович
старшина
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:45
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение ZHAN » 11 авг 2016, 23:17

Юрий Ефимович писал(а):Ну, точные формулировки для древности, это большая редкость...
Для древности есть свои допуски.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение Юрий Ефимович » 06 сен 2016, 16:47

«К новому типу общенародной собственности».
Газета «Родина» №33 (314) от 18 августа 2000 года.

В №28 газеты «Родина» опубликованы тезисы к седьмому съезду партии и предложено коммунистам «вдумчиво и творчески обсудить наши задачи на нынешнем этапе общественного развития». Это правильно. Но неправильно то, что выработка целей ограничивается двумя-тремя годами. Как учил Ленин: не поняв общего, будешь постоянно спотыкаться в частном.
Всё более и более становится очевидным, что социализм, есть не короткий исторический период перехода от капитализма к коммунизму, не даже первый этап коммунизма, как он представлялся классикам марксизма 100 – 150 лет назад, а новая, гигантская общественно – экономическая формация неимоверной сложности, но развивающаяся по общим законам развития человечества.
По моим представлениям, пока пройден исторически первый, самый упрощённый, я бы даже сказал, «детский» этап социалистической формации, характеризующийся тем, что при нём господствовал общенародный тип собственности, в виде подавляющего преобладания государственной собственности. Ввиду недостаточного культурного и образовательного уровня рабочих и крестьян, государственная собственность не могла существовать без чиновничьего госаппарата, который постепенно выродился, в господствующую, эксплуататорскую прослойку, тем самым, закономерно породив новый эксплуататорский класс, с новым типом эксплуатации. Его основная черта; можно, формально, не владея ничем, через господство в системе распределения, владеть фактически всем.
Короче: объявив себя «слугой народа» и «верным ленинцем», залез в руководящее кресло. Рабочий – произвёл, крестьянин – произвёл, а распределяю – я. Зачем мне работать?
Поэтому тезис, который изложен так: «КПРФ будет бороться за то, чтобы Россия снова стала страной, в которой власть принадлежит трудящимся на основе господства общественной собственности на средства производства», звучит непонятно. Не раскрывается его содержание. Не приведёт ли это к возникновению новых ельциных и черномырдиных, чубайсов и гайдаров. То есть, к появлению новых чиновничьих распределений и беспределов?
Нужно показать всем, что КПРФ смотрит вперёд и предлагает трудящимся новый виток социализма, переход ко второму его этапу. В нём должен господствовать новый тип общенародной собственности, который, хотя и был провозглашён Лениным, в лозунге: «Фабрики – рабочим, землю – крестьянам», но фактически не был реализован. Потому, что чиновники не дали, извратив это понятие. Потому, что не достигнут, был уровень развития широких масс трудящихся, необходимый для перехода к самоуправлению.
Итак, новый тип общенародной собственности, я формулирую как «прямую собственность трудовых коллективов». Что это значит?
Переход к системе найма, не директорами – рабочих, а наоборот, рабочие, крестьяне, служащие – нанимают себе руководящих специалистов или группы специалистов, в виде министерств, ведомств. Нанимаются органами рабочих – Советами или профсоюзами, но под контролем партии рабочего класса. События на Выборгском целлюлозно-бумажном комбинате, наглядно показывает, что такое развитие, в принципе, осуществимо. Надо лишь, рабочим и крестьянам преодолеть, некий психологический барьер.
А, теперь, давайте мысленно «проиграем» ситуацию: рабочие – на заводе, крестьяне – на земле, служащие – в учреждениях. Нужен настоящий специалист, а не бездельник, вор, или взяточник, которого привезут и навяжут из района, города, области, министерства. Сами объявление в газете дали, например: нужен агроном в колхоз. Приезжает специалист, предлагает свои услуги. А крестьяне ему и говорят: «Вот заключаем с вами контракт, года на 3-4. Будете получать пока столько, сколько получает комбайнёр, например. Но мы понимаем, что «хорошие мозги» должны высоко цениться. Так, что 2-3% чистой прибыли предприятия – ваши личные. И если поможете нам, владельцам, поднять хозяйство и ваши 2-3% будут составлять, например, 100000 рублей в месяц, пожалуйста, получайте. Но, остальные 97-98% прибыли, мы будем распределять сами. Точно также, мы наймём бухгалтеров, экономистов, юристов, они будут подчиняться трудовому коллективу».
Вот, как я вижу суть перестройки. Перестраивать ведь надо не заводы и колхозы, а взаимоотношения людей в процессе производства. Чтобы они стали ясными, честными, прямыми, а значит и социалистическими.
Я глубоко убеждён, что, только развивая и пропагандируя такой путь, партия завоюет доверие миллионов и миллионов новых сторонников.
А теперь, мне бы хотелось обратиться через газету «Родина», к руководителям партии, а также к тем, кто владеет пониманием марксизма в целом его виде, на философском уровне.
Некоторое время назад, ввиду больших личных пробелов в экономических знаниях, мне пришлось законспектировать полностью «Капитал» К. Маркса. И именно под углом зрения, как связать положения «Капитала», с сегодняшним днём. Честно говорю, я нашёл такие «россыпи» идей, что порою дух захватывало. Вот одна из них, где Маркс разбирает диалектический закон – отрицание отрицания, применительно к развитию общественно – экономических формаций:
«Капиталистический способ присвоения, вытекающий из капиталистического способа производства, а, следовательно, и капиталистическая частная собственность, есть первое отрицание индивидуальной частной собственности, основанной на собственном труде. Но капиталистическое производство порождает с необходимостью естественного процесса своё собственное отрицание. Оно восстанавливает не частную собственность, а общественную собственность на основе достижений капиталистической эры: на основе кооперации и общего владения землёй и произведёнными самим трудом средствами производства». К. Маркс, 1 том (трёхтомник), стр. 773.
Я предлагаю всем хорошенько обдумать это положение Маркса, и что из него вытекает. Здесь, на мой взгляд, вся суть диалектического и исторического материализма применительно к экономической жизни сегодня. Это – опора в будущее.
Ю.Е. Мирошин. Август 2000 г.
Аватара пользователя
Юрий Ефимович
старшина
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:45
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение ZHAN » 06 сен 2016, 18:22

Юрий Ефимович писал(а):Газета «Родина» №33 (314) от 18 августа 2000 года
Тот же номер от 25 августа 2016 посвежее (интересное совпадение!). Там четко рассказано о предательстве Горбачева и его команды.
А поскольку для Ю.Е. Мирошина Горбачев является кумиром, то и верить Ю.Е. Мирошину можно настолько же насколько вы верите Горбачеву. :)
Юрий Ефимович писал(а):Как учил Ленин: не поняв общего, будешь постоянно спотыкаться в частном.
Правильно учил. Но Ю.Е. Мирошина недоучил. Наверное в силу особенностей психики и интеллекта последнего (если его поток сознания вообще достоин названия интеллекта). Ленин то учил читать произведения оппонентов, а не определять содержание по названию. :D
Отсюда вытекает все его понимание как тогдашних событий, так и современных. Поэтому неудивительно, что предложения автора являются чистой воды утопией оторванной от реальной жизни.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение Буль Баш » 10 сен 2016, 18:26

ZHAN писал(а):А поскольку для Ю.Е. Мирошина Горбачев является кумиром, то и верить Ю.Е. Мирошину можно настолько же насколько вы верите Горбачеву.
Демагогам верить не стоит вообще! :Yahoo!:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение Юрий Ефимович » 11 сен 2016, 11:13

А кто тебе верит?... 8)
Аватара пользователя
Юрий Ефимович
старшина
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:45
Пол: Мужчина

Чего хотят рабочие

Новое сообщение ZHAN » 16 сен 2016, 10:42

О том, что представляет собой мир наёмных рабочих, рассказано в исследовании доктора социологических наук Галины Татаровой и профессора Галины Бессокирная (оба — сотрудники Института социологии РАН; «Технологический анализ наёмных работников в контексте их социальной адаптации», сборник ИС РАН «Россия формирующаяся. Ежегодник», Новый Хронограф, 2016).

На вербальном уровне отсутствие проблем обозначили только 8% рабочих. Для интерпретации важно, что они трудятся на двух успешных частных промышленных предприятиях в областном центре региона зрелой индустриальной модернизации. Главные проблемы у рабочих — это, в первую очередь, нехватка денежных средств и квартирный вопрос.

Проблемы, связанные с работой, и общественные проблемы рабочие гораздо реже озвучивают в качестве главных проблем их жизни в настоящее время. Особо подчеркнём то, что в исследовании не было зафиксировано статистически значимой связи между удовлетворённостью жизнью в целом и характером идентификации с предприятием рабочих (т.е. для рабочего работа — это просто завод, с которым он не чувствует общности). Отсутствие взаимосвязи между удовлетворённостью работой на предприятии и удовлетворенностью жизнью в целом рабочих промышленных предприятий в России уже неоднократно отмечалось ранее.

Удовлетворённость жизнью у рабочих сегодня прежде всего зависит от удовлетворения основных насущных потребностей. В нашем случае уровень «удовлетворённости жизнью в целом» рабочих двух успешных промышленных предприятий связан с уровнями удовлетворённости питанием, бытом в целом, одеждой, жилищными условиями и медицинским обслуживанием.

Наши выводы совпадают с выводами, сделанными во всероссийской выборке объемом в 4000 человек: «От материальных же условий жизни россиянам в основной их массе требуется соответствие некоему минимальному стандарту — нормальное питание, возможность приобрести необходимую одежду и обувь. Наличие хороших жилищных условий. И если этими сторонами своей жизни они довольны, то дальнейшее в плане материального благосостояния их не очень беспокоит».

Одним из показателей социального самочувствия выступает уровень «оптимизма», который может быть связан и с характером идентификации с предприятием рабочих. Он определялся на основе ответов на два вопроса:
«Как вы считаете, вы сами можете что-то изменить в своей жизни к лучшему?»;
«Что именно вы можете изменить в своей жизни к лучшему?».

Отвечая на первый из них, большинство (57%) рабочих ответили «Да» и только 17% рабочих сказали «Нет». Каждый четвертый (26%) рабочий затруднился с ответом.

По ответам на второй вопрос можно утверждать, что рабочие ориентируются преимущественно на наиболее распространённые адаптационные практики наёмных работников в современной России: вторичную занятость (20%), смену места работы (18%), повышение уровня образования или квалификации (18%). (Добиваться прибавки зарплаты на своём рабочем месте почти никто не намерен).

В целом исследованные воззрения рабочих крупных промышленных предприятий совпадают с тем, как россияне в основной своей массе видят собственные устремления. Два основных жизненных ориентации россиян — здоровье и семья. Далее с большим отрывом следуют достаток, работа и свобода. Зато почти никто из «среднестатистического жителя России» не стремится путешествовать, повышать свой статус, получать удовольствия и зарабатывать большие деньги.

Интересно посмотреть, как меняются воззрения россиян в зависимости от пользования ими интернетом. Среди респондентов, которые в минимальной степени используют интернет, мы видим сочетание ориентации на «достаток» и «карьеру» при «неограниченном количестве денег» (т.н. «гедонизм»). Респонденты, которые в средней и высокой степени используют интернет, этими параметрами не отличаются.

Молодые люди, использующие интернет в средней степени, отличаются более высокой ориентацией на «семью», «здоровье» и «свободу». Активно использующие социальные сети более ориентированы на «семью», «здоровье», «самосовершенствование», «общение» и «возможность творчества». Т.е. с выходом молодёжи во взрослую жизнь среди россиян в среднем немного вырастут такие жизненные ориентации, как «свобода» и «творчество».
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение Буль Баш » 17 сен 2016, 18:41

ZHAN писал(а):Чего хотят рабочие
Как я и говорил раньше собственниками предприятий нам быть ни к чему. Коммунисты предлагают то что рабочим не нужно. Даже чуждо. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение Юрий Ефимович » 30 сен 2016, 12:07

Буль Баш писал(а):
ZHAN писал(а):Чего хотят рабочие
Как я и говорил раньше собственниками предприятий нам быть ни к чему. Коммунисты предлагают то что рабочим не нужно. Даже чуждо. :)

Чуждо для рабочих именно то, что средства производства от них отчуждены, и только их рабочая собственность на предприятия, даст огромный прогресс экономики... Когда человек (рабочие), сами ХОЗЯЕВА, сами работают НА СЕБЯ, то они будут чудеса творить... Работа на себя, это не отчуждение, а наслаждение...
Аватара пользователя
Юрий Ефимович
старшина
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:45
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение ввс555 » 30 сен 2016, 12:40

Юрий Ефимович писал(а): Работа на себя, это не отчуждение, а наслаждение...


это экстремизм, ефимыч, причём либеральный.... ты когда переоделся то? вроде за коммунну пёр, а тут нате и самого раскулачивать пора, нехорошо это :OO: :lol: скорее это наследственное :wink: кровь предков так сказать :lol:
Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Аватара пользователя
ввс555
старший сержант
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 12:28
Откуда: Палата №6
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение Юрий Ефимович » 30 сен 2016, 23:53

ввс555 писал(а):
Юрий Ефимович писал(а): Работа на себя, это не отчуждение, а наслаждение...


это экстремизм, ефимыч, причём либеральный.... ты когда переоделся то? вроде за коммунну пёр, а тут нате и самого раскулачивать пора, нехорошо это :OO: :lol: скорее это наследственное :wink: кровь предков так сказать :lol:

Какой экстремизм? Разве кто то заставляет тебя РАБОТАТЬ на интеллектуальных форумах? Нет, это ты САМ захотел, тебе это интересно, ты получаешь от этого значит кайф (наслаждение)... Ну, а если тебе за это ещё платить деньги? Это сразу станет, твоей любимой работой... Разве нет?... Так же и в производстве будет у любого нормального человека, если он работает на себя и занимается своим любимым делом, сочетая это с пользой обществу... Это и называется ТВОРЧЕСТВОМ, которое может дать потрясающие результаты...
Аватара пользователя
Юрий Ефимович
старшина
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:45
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение Буль Баш » 01 окт 2016, 18:35

Юрий Ефимович писал(а):Чуждо для рабочих именно то, что средства производства от них отчуждены, и только их рабочая собственность на предприятия, даст огромный прогресс экономики... Когда человек (рабочие), сами ХОЗЯЕВА, сами работают НА СЕБЯ, то они будут чудеса творить... Работа на себя, это не отчуждение, а наслаждение...
Мы бы просто не знали что делать с этими средствами производства. :D
Нужны хозяева. Нужны организаторы. Вот им пусть средства производства и принадлежат. А мы хотим на них работать и получать достойную зарплату. Вот и все.
Сейчас нам пофиг есть заказы или нет. Хозяин дай тариф раз я пришел на работу! А если нет хозяина? Я что должен сам заказы искать и сам продукцию продавать? Да гори она гаром такая организация! Нет заказов - нет зарплаты - зубы на полку! Вот что такое прямая собственность трудовых коллективов.
Лучшее что рабочие могут сделать с собственностью это продать ее и пропить. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение Csunami » 01 окт 2016, 20:59

Буль Баш писал(а):
Юрий Ефимович писал(а):Чуждо для рабочих именно то, что средства производства от них отчуждены, и только их рабочая собственность на предприятия, даст огромный прогресс экономики... Когда человек (рабочие), сами ХОЗЯЕВА, сами работают НА СЕБЯ, то они будут чудеса творить... Работа на себя, это не отчуждение, а наслаждение...
Мы бы просто не знали что делать с этими средствами производства. :D
Нужны хозяева. Нужны организаторы. Вот им пусть средства производства и принадлежат. А мы хотим на них работать и получать достойную зарплату. Вот и все.
Сейчас нам пофиг есть заказы или нет. Хозяин дай тариф раз я пришел на работу! А если нет хозяина? Я что должен сам заказы искать и сам продукцию продавать? Да гори она гаром такая организация! Нет заказов - нет зарплаты - зубы на полку! Вот что такое прямая собственность трудовых коллективов.
Лучшее что рабочие могут сделать с собственностью это продать ее и пропить. :D

Зачем "зубы на полку"? Что-то, когда у моего прадеда были две мельницы, овчарня и валяльная мастерская он не бегал заказы искать -- некогда, работал... Заказчики САМИ его находили... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение Буль Баш » 01 окт 2016, 21:27

Csunami писал(а):Зачем "зубы на полку"? Что-то, когда у моего прадеда были две мельницы, овчарня и валяльная мастерская он не бегал заказы искать -- некогда, работал... Заказчики САМИ его находили...
Потому как он и был хозяин. А в округе небось еще и монополист. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение Юрий Ефимович » 01 окт 2016, 21:36

Буль Баш писал(а):
Юрий Ефимович писал(а):Чуждо для рабочих именно то, что средства производства от них отчуждены, и только их рабочая собственность на предприятия, даст огромный прогресс экономики... Когда человек (рабочие), сами ХОЗЯЕВА, сами работают НА СЕБЯ, то они будут чудеса творить... Работа на себя, это не отчуждение, а наслаждение...
Мы бы просто не знали что делать с этими средствами производства. :D
Нужны хозяева. Нужны организаторы. Вот им пусть средства производства и принадлежат. А мы хотим на них работать и получать достойную зарплату. Вот и все.
Сейчас нам пофиг есть заказы или нет. Хозяин дай тариф раз я пришел на работу! А если нет хозяина? Я что должен сам заказы искать и сам продукцию продавать? Да гори она гаром такая организация! Нет заказов - нет зарплаты - зубы на полку! Вот что такое прямая собственность трудовых коллективов.
Лучшее что рабочие могут сделать с собственностью это продать ее и пропить. :D

Задай любому рабочему вопрос: "Хотел бы он делить прибыль с владельцем предприятия?" Что он тебе скажет? Думаю, что никто не откажется... Общая задача состоит в том, чтобы РАЗВИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА, а значит делать его грамотным, инициативным, активным, бережливым, свободным... Этого потребуют задачи коммунизма, штурм Космоса... На строительстве пирамид в Египте 5 тысяч лет назад, тоже считали, что работнику, кроме чечевичной похлёбки раз в день ничего больше и не нужно... Но они так же ошибались, как и ты сейчас...
Аватара пользователя
Юрий Ефимович
старшина
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:45
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение Csunami » 01 окт 2016, 21:48

Буль Баш писал(а):Потому как он и был хозяин. А в округе небось еще и монополист. :)

Работал САМ, сыновья и многочисленные родственники. ВСЕМ работа находилась...
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение ZHAN » 02 окт 2016, 11:10

Буль Баш писал(а):Потому как он и был хозяин. А в округе небось еще и монополист.

Csunami писал(а):Работал САМ, сыновья и многочисленные родственники. ВСЕМ работа находилась...
Люди разные были тогда и есть сейчас. Не у всех есть хозяйственная жилка. Кто-то и тогда предпочитал работать по найму и сейчас не все стремятся стать хозяевами. Думаю, система (политическая и экономическая) должна позволять свободный выбор. Нельзя насильно как лишать законно приобретенной собственности, так и навязывать ее, искусственно делать человека собственником.
Юрий Ефимович писал(а):Задай любому рабочему вопрос: "Хотел бы он делить прибыль с владельцем предприятия?" Что он тебе скажет? Думаю, что никто не откажется...
Но одновременно следует разъяснить, что тогда и убытки придется делить с владельцем. Как совладельцу. И вот тут многие рабочие задумаются и откажутся. Гарантированный заработок за лично выполненную работу для многих окажется предпочтительнее. Сужу по себе - не хочу нести ответственность за все предприятие, предпочитаю личный контракт, где оговорены лично мои права и обязанности, вот за их выполнение я и хочу получать зарплату, а результаты деятельности предприятия мне глубоко до лампочки.
Юрий Ефимович писал(а):Общая задача состоит в том, чтобы РАЗВИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА, а значит делать его грамотным, инициативным, активным, бережливым, свободным...
Собственно мы этим и занимаемся - разоблачаем лживость и утопичность теорий современных коммунистов.
Юрий Ефимович писал(а):На строительстве пирамид в Египте 5 тысяч лет назад, тоже считали, что работнику, кроме чечевичной похлёбки раз в день ничего больше и не нужно... Но они так же ошибались, как и ты сейчас...
Вот пример еще одной лжи от незнания вопроса. :D
Ученые давно установили, что хлеб и пиво составляли основу рациона жителей древнеегипетского государства. Каждый египтянин от самого высокопоставленного жреца до простого батрака, ежедневно пил пиво и ел хлеб. Эти два продукта были постоянным атрибутом стола в Древнем Египте. Так же в рационе присутствовало мясо и рыба. У строителей пирамид тоже.
Следует лучше изучать предмет, о котором говорите.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Прямая собственность трудовых коллективов

Новое сообщение Юрий Ефимович » 03 окт 2016, 00:05

Csunami писал(а):
Буль Баш писал(а):Потому как он и был хозяин. А в округе небось еще и монополист. :)

Работал САМ, сыновья и многочисленные родственники. ВСЕМ работа находилась...

Скоро не найдётся, и всех повыкидывают с предприятий, тогда и поговорим... Знаешь - КРИЗИС начался, так что НЕмногочисленные останутся на работе... ...
Аватара пользователя
Юрий Ефимович
старшина
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:45
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Геополитика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron