Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Текущий момент

Политика стран и организаций влияющая на ситуацию во всем мире

Re: Текущий момент

Новое сообщение Евдокия » 14 дек 2014, 04:21

Вильгельм 2 говорил Николаю 2-
" На твоём месте,владей я Россией,постарался бы забыть ,что такая Европа вообще существует.....Твоя страна чисто азиатская,русское будущее - на Востоке,и ты,Ники,должен с Востоком поспешить,пока туда не забрались известные в мире нахалы- англичане..."
"Нечистая сила" В.Пикуль
Буль Баш писал(а):Захват Крыма был последним произвольным действием Путина.

Перечислите признаки захвата,которые были предприняты в Крыму? Многие бы рады были,если бы их таким вот способом "захватывали". :D
Ах,как легко любить,как трудно ненавидеть!
Аватара пользователя
Евдокия
прапорщик
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 07:57
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Женщина

Re: Текущий момент

Новое сообщение Буль Баш » 27 дек 2014, 17:27

Евдокия писал(а):Перечислите признаки захвата,которые были предприняты в Крыму?

1 Организация
Использование местных организаций и политических партий, получающих финансирование из Кремля, было одним из ключевых элементов операции по захвату Крыма. Политические и общественные группировки, получающие дотации из России, в течение многих лет направляли свои усилия на поддержку российского присутствия на Крымском полуострове.
Пророссийские организации стали основным элементом операции по захвату Крыма. Аниматором переворота был лидер пророссийской партии «Русское единство» Сергей Аксёнов, который назначен премьер-министром правительства. В рядах пророссийских активистов были деятели Союза крымских казаков «Крымский фронт», объединяющих казаков только по названию, поскольку казаков в Крыму в историческом смысле их просто не было (кроме тех, которые были захвачены в качестве татарского ясыря). Более того, на полуострове действуют также организации финансируемые Кремлем: «Русский блок», «Народное Движение Освобождения и Союз Тавриды», пророссийская молодёжная организация «Прорыв» и «Евразийский Союз Молодёжи». В самой России организации финансируемые из-за рубежа объявлены иностранными агентами. :D
Есть такие русские агенты и в восточных областях Украины, где действует организация Александра Кофмана, являющегося координатором «Народной миссии Донбасса», а также «Великая Русь» Юрия Апухтина из Харькова, призывающая к расправе с «недобитыми бандеровцами», «Русский восток» Артёма Ольхина из Донецка, который признаёт, что акциями протеста на востоке Украины руководит Россия или «Русский союз Донбасса», которую координирует луганский активист Константин Миронченко.

2. Дезинформация
Реализовать планы Кремля невозможно без информационной политики, которая обращена одновременно как к внешнему адресату (международное общественное мнение), так и к внутреннему (русскоязычные граждане бывшего СССР). В распространении контента, рассчитанного на первую категорию слушателей, особую роль играет телевидение «Russia Today», ведущее вещание на английском языке, А вот недавно созданное агентство «Россия сегодня» формально направлено на «повышение уровня эффективности государственных средств массовой информации», в действительности же оно занимается формированием российского взгляда на происходящее (агентством руководит кремлёвский пропагандист Дмитрий Киселёв).

«Russia Today» как оружие на фронте англоязычных СМИ построена по образцу лучших западных телевизионных станций. «Русское BBC» представляет свой события ненахальным образом – её информация, оценки и анализ, не всегда основанные на фактах, содержат признаки достоверности, благодаря чему завоёвывают благосклонность лиц с неустоявшимися взглядами. В информационную войну Россия вовлекает также известные пиар-агентства (например, американскую фирму «Ketchum»), которые за соответствующее вознаграждение улучшают её имидж и убеждают в её правоте.

Важным театром российских пропагандистских действий, наряду с телевидением, стал Интернет. Путин начал холодную войну 2.0, делая особый упор на использование социальных сетей и блоггерской среды. В сетевой информационной войне принимают участие не только официальные аккаунты российских учреждений, СМИ, политиков и деятелей, но также профили анонимных пользователей со всего мира, которые или чётко стоят на стороне России, или занимают решительно антиукраинскую позицию, или же просто антиамериканскую либо антиевропейскую. Вся Россия – это настоящая пропагандистская Интернет-держава, вовлекающая в свою орбиту тысячи блоггеров.

3. Дипломатия
Значительную часть дипломатической работы в связи с предпринятыми на Украине операциями взяло на себя Министерство иностранных дел России. Глава российской дипломатии Сергей Лавров выступает в роли глашатая интересов России, иногда (исключительно во время переговоров с наиболее важными политиками) высказывается Путин, почти никогда премьер-министр Медведев, а от случая к случаю звучат экстремистские высказывания Жириновского. Благодаря такой централизации усилий российской дипломатии, их посыл согласован и скоординирован.

4. Специальная акция
Переговорно-дипломатические и прежде всего организационные действия (в самый кульминационный момент кто-нибудь должен обратиться к Путину за помощью и спасением от кровожадных «фашистов») – это база для ввода в действие специальных сил. «Зелёные человечки», как стали называть российских солдат без опознавательных знаков из специальных военных формирований ГРУ, захватывают важнейшие административные помещения, здания милиции и украинских военных баз, куда затем запускают «общественных деятелей», формулирующих требования о проведении референдума и присоединения «спорной территории» к Российской Федерации. Однако стиль проведения акции, подготовка и экипировка «активистов» позволяет утверждать, что речь идёт не о спонтанных действиях местной общественности.
Действия спецназа в Крыму имеются в ютубе и даже на нашем форуме.

5. Церемония
Глубоко продуманную конструкцию захвата чужих территорий венчает выступление Путина. В подлинно византийском духе президент России сообщил жителям Крыма, гражданам Российской Федерации и всему миру о «возвращении полуострова на родину». Выступление лидера России – это словесная иллюстрация применённых в ходе операции приёмов – оно переполнено фальшивыми обвинениями, полуправдой и непоследовательностью. Это своеобразное отражение российской власти и поддерживающего её российского общества. 8)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение нат гончарова » 11 янв 2015, 05:48

Встреча Меркель и Яценюка
Я ждала, что после этой встречи должно что-то произойти, что покажет, что там на самом деле было. И произошло – «В интервью немецкому телеканалу ARD Арсений Яценюк заявил, что «не даст России пройти по Германии, как это было во времена Второй мировой войны». Он также назвал освобождение Европы от нацизма «агрессией», которую Россия проявляла и к фашистской Германии, и к Украине, сообщает «Звезда».
08.01.2015, 17:09
«Мы все прекрасно помним о наступлении советских войск на Украину и Германию. Этого нужно избежать», — подчеркнул премьер-министр Украины.» (Миртесен, Яценюк: Мы все прекрасно помним наступление советских войск на Украину и Германию, http://mirvkotorommyzivem.mirtesen.ru/b ... id=1&pad=1).
О чем это говорит? О полном взаимопонимании, они ДОГОВОРИЛИСЬ. Можно сколько угодно иронизировать, что немцы якобы удивились – на самом деле он сказал то, что они думают. О чем договорились? Это мы увидим по делам их, но явно не о 500 млн, настоящие деньги им везут наликом самолетами.
А как вы думаете, какие действия Украины последуют?
- Наступление на Донбасс
- Нападение на Россию, с последующей поддержкой НАТО
- Так и продолжат бомбить, пока не добомбят
- Дефолт и продажа земель Украины Германии и МВФ, за долги
- Ваш вариант
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Текущий момент

Новое сообщение ZHAN » 11 янв 2015, 11:54

нат гончарова писал(а):А как вы думаете, какие действия Украины последуют?
Возможно
нат гончарова писал(а):- Наступление на Донбасс
если в Новороссии начнется полномасштабная гражданская война. Если не начнется, то
нат гончарова писал(а):- Так и продолжат бомбить, пока не добомбят
Украина никогда не признает суверенитет Новороссии.
Ну, а
нат гончарова писал(а):- Нападение на Россию, с последующей поддержкой НАТО
вообще невероятно. Как бы об этом не трубили пропагандисты с обеих сторон. НАТО готово поддерживать любые нападки на Россию. Особенно морально. Но альянс сам к войне не готов.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52735
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение Буль Баш » 17 янв 2015, 18:07

нат гончарова писал(а):А как вы думаете, какие действия Украины последуют?
- Наступление на Донбасс
Будет наступление. Но может быть и контрнаступление.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение нат гончарова » 18 янв 2015, 06:38

В прошлый раз Бульбаш назвал какие-то косвенные, за уши притянутые признаки аннексии. Настоящий признак ОДИН: воля народа.
Рефередум был? Был.
Сколько проголосовало ЗА? Ах, 97%...
Тогда о какой "аннексии" можно вообще говорить?


Стимулы от Путина
Итак, в Берлине в «нормандском формате» ничего не было решено. То есть – было решено, но не с нами , а с Украиной – ей был дан приказ продолжать в том же духе, а мы прикроем. У Запада НЕ БЫЛО ДАННЫХ вообще договариваться с нами, не было стимулов. Даже встреча в Астане признана ненужной. И Путин их предоставил.
- С Украины потребовали назад 3 млрд
- Донецкий аэропорт взят, и там установлены камеры ОБСЕ, с помощью которых они наконец смогут увидеть, откуда ведется огонь
- Заведено уголовное дело о геноциде русских в Донбассе
- Новак объявил, что транзит газа через Украину будет прекращен так скоро, как только это станет возможным, и Западу придется самому строить инфраструктуру для его приема, и в сжатые сроки – иначе этот газ уйдет в другие направления
Меркель звонит Путину: Что такое?
Путин: - Дальше хотите?
Меркель: - Хотим мирный процесс, мы же мирные люди.
(Порошенко этого не знает, он, радостный, думает, что его прикрывают).
И – оп! – переговоры в Астане состоятся.
Но теперь уже Путин: - Переговоры возможны только при прекращении огня.
Я думаю, чтоб Запад начал имитировать переговоры ( А они собираются именно имитировать), им нужна ещё парочка стимулов. Думаю, Путин вскоре их предоставит.

Торговля кончилась. Время действовать.
Ну, я так вижу.
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Текущий момент

Новое сообщение ZHAN » 18 янв 2015, 13:00

нат гончарова писал(а):В прошлый раз Бульбаш назвал какие-то косвенные, за уши притянутые признаки аннексии. Настоящий признак ОДИН: воля народа.
Рефередум был? Был.
Вообще-то Буль Баш назвал признаки захвата. :D Захват был? Был! Тогда при чем здесь вообще реферандум и воля народа? :unknown: Да, народ Крыма и России (большинство) хотел, чтобы этот захват состоялся. Но это не отменяет факта самого захвата. :D
нат гончарова писал(а):Сколько проголосовало ЗА? Ах, 97%...
Тогда о какой "аннексии" можно вообще говорить?
В Чечне помнится тоже был референдум.:lol: А как российские законы против сепаратизма? Если Россия признает право наций и территорий на самоопределение, почему бы во всех областях и автономиях не провести референдум и не узнать желание граждан: 1) Быть в составе России; 2) Быть самостоятельным государством; 3) Отделиться от России и присоединиться к ...
Вот это было бы проявление доброй воли и построение федерации не на штыках. :Bravo:
А пока мы видим чисто имперские действия. И мы их даже не осуждаем. Осуждаем попытки вешать лапшу на уши. Честнее надо быть, господа! :)
нат гончарова писал(а):Я думаю, чтоб Запад начал имитировать переговоры ( А они собираются именно имитировать), им нужна ещё парочка стимулов. Думаю, Путин вскоре их предоставит.
Я думаю, идет обоюдная имитация переговоров. Рано садиться за стол переговоров, пока нет подготовленных и согласованных экспертных решений.
нат гончарова писал(а):Торговля кончилась. Время действовать.
Ну, я так вижу.
Надо бы действовать. Причем решительно. Но вот решительности как раз и не хватает. Поэтому продолжатся и вялотекущие действия и торговля. Я вижу так. 8)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52735
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение osia » 18 янв 2015, 19:09

ZHAN писал(а):чисто имперские действия

Энциклопедический словарь по политологии:" империя -... политическая система, объединяющая под началом жёсткой централизованной власти гетерогенные этно-национальные и административно-территориальные образования на основе отношений метрополия-колонии..."
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение ZHAN » 18 янв 2015, 19:33

osia писал(а):Энциклопедический словарь по политологии:" империя -... политическая система, объединяющая под началом жёсткой централизованной власти гетерогенные этно-национальные и административно-территориальные образования на основе отношений метрополия-колонии..."
Полностью подходит к РФ. Москва - метрополия. Остальные колонии. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52735
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение osia » 18 янв 2015, 19:43

ZHAN писал(а):Полностью подходит к РФ. Москва - метрополия. Остальные колонии

А как колонисты попали в законодательную и исполнительную власть..да и Шойгу гнать-если на основании эмоций.. :x
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение ZHAN » 18 янв 2015, 20:18

osia писал(а):А как колонисты попали в законодательную и исполнительную власть..да и Шойгу гнать-если на основании эмоций..
Имеем исторические аналогии. В классических империях Римской и Византийской. Императоры Араб, Армянин, знатный сенатор Нигер (вот не знали римляне о политкорректности! :lol: ).
Вообще все империи привлекали на службу туземную аристократию. Да и Русь началась с непонятно какой династии. А уж императоры были какие угодно, только не русские. Да и генсеки... :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52735
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение osia » 18 янв 2015, 20:39

ZHAN писал(а):
osia писал(а):А как колонисты попали в законодательную и исполнительную власть..да и Шойгу гнать-если на основании эмоций..
Имеем исторические аналогии. В классических империях Римской и Византийской. Императоры Араб, Армянин, знатный сенатор Нигер (вот не знали римляне о политкорректности! :lol: ).
Вообще все империи привлекали на службу туземную аристократию. Да и Русь началась с непонятно какой династии. А уж императоры были какие угодно, только не русские. Да и генсеки... :D

"Визант. имп. Лев VI Мудрый и арм. царь Смбат I ок. 891 г. заключили союз и торговый договор.."Лиона на Вас нет :)
А императоры и генсеки с каких колоний.. :)
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение ZHAN » 18 янв 2015, 21:42

osia писал(а):А императоры и генсеки с каких колоний..
Курляндия, Грузия... :) Да собственно москвичей после Петра и не было. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52735
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение osia » 18 янв 2015, 22:08

ZHAN писал(а):
osia писал(а):А императоры и генсеки с каких колоний..
Курляндия, Грузия... :) Да собственно москвичей после Петра и не было. :)

Курляндия с острова Тобаго завозила.. :) А до Петра- "москвичи" откуда их предки родом ..понаехали :)
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение ZHAN » 18 янв 2015, 22:19

osia писал(а):А до Петра- "москвичи" откуда их предки родом ..понаехали
Точно! :D Как и Рим - собралась банда и начала захватывать соседние земли. Вот вам и империя. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52735
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение osia » 19 янв 2015, 07:29

ZHAN писал(а):Точно! :D Как и Рим - собралась банда и начала захватывать соседние земли. Вот вам и империя.

...или как Греция :)
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение ZHAN » 19 янв 2015, 08:49

osia писал(а):...или как Греция
После ее покорения Македонией. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52735
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение osia » 19 янв 2015, 09:06

ZHAN писал(а):После ее покорения Македонией.

..где все города Беотии и Афины остались автономны :)
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение ZHAN » 19 янв 2015, 09:08

osia писал(а):..где все города Беотии и Афины остались автономны
Так и в РФ кто-то остался автономным. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52735
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение osia » 19 янв 2015, 09:18

ZHAN писал(а):Так и в РФ кто-то остался автономным.

..т.е. не колонии- как в варианте средневековья :)
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение ZHAN » 19 янв 2015, 09:19

osia писал(а):..т.е. не колонии- как в варианте средневековья
По сути колонии. Названия могут быть разные. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52735
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение osia » 19 янв 2015, 10:52

ZHAN писал(а):По сути колонии. Названия могут быть разные.

..как у Англичан- Шотландия и .. даже Нигерия :x
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение ZHAN » 19 янв 2015, 11:01

osia писал(а):.как у Англичан- Шотландия и .. даже Нигерия
Да. В прошлом. Когда существовала Британская империя. Сейчас Шотландия может свободно проводить референдум об отделении от Великобритании или нахождении в ее составе. Какой регион России имеет такое же право? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52735
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение osia » 19 янв 2015, 11:10

ZHAN писал(а):Какой регион России имеет такое же право?

..а в России есть колонии-государства? :x
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение ZHAN » 19 янв 2015, 11:26

osia писал(а):..а в России есть колонии-государства?
Конечно. Просмотрите историю. Как Москва последовательно захватывала суверенные княжества и другие государства.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52735
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение osia » 19 янв 2015, 11:47

ZHAN писал(а):
osia писал(а):..а в России есть колонии-государства?
Конечно. Просмотрите историю. Как Москва последовательно захватывала суверенные княжества и другие государства.

..за присоединением народов, как правило, следовало слияние элит -такой процесс расширения территории России признавать колонизацией- как то.. :x
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение ZHAN » 19 янв 2015, 12:03

osia писал(а):..за присоединением народов, как правило, следовало слияние элит -такой процесс расширения территории России признавать колонизацией- как то..
Логично. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52735
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение osia » 19 янв 2015, 12:06

osia писал(а):признавать колонизацией- как то..

..не логично :)
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение ZHAN » 19 янв 2015, 18:55

Ну, можно просто захватом. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52735
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Текущий момент

Новое сообщение osia » 19 янв 2015, 20:43

ZHAN писал(а):Ну, можно просто захватом.

..и за сколько (вы)купил Пётр "суверенную" Прибалтику, Финляндия при захвате то же "суверенной" была аж пять веков, но колонией почему то не стала..Грузия к России-"я не хотела он сам пришёл",Армения.. как то без шовинизма- земли забрали бы, а армян туркам отдать и в Армению башкиров переселить, нафиг им (башкирам) какие то послабления.. :)
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Геополитика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2