Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Политика стран и организаций влияющая на ситуацию во всем мире

Если будет ясно доказано, что пенсии убивают вашу нацию, откажетесь ли вы от них?

- Да.
8
35%
- Нет.
6
26%
- Только если к этому вынудит меня закон.
1
4%
- И в этом случае не смирюсь и посвящу свою жизнь борьбе за свою пенсию.
3
13%
- О чем это вы говорите, ведь пенсии - закон природы?
5
22%
 
Всего голосов : 23

Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 26 окт 2013, 08:36

Я выбрала этот раздел, так как тема моя - демографическая политика, и так как принятие пенсий вызвало глобальный эффект - вымирание белой расы.
Позволю себе разместить свою программную статью.
Статья эта была написана года 3 назад, публикую её заново — с теми поправками и ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ, которые внесло время.

ПИРАМИДА ПЕНСИЙ


Я хочу поговорить об институте, который у нас, да и во всем мире недавно — всего 2 поколения — о пенсиях. Да, пенсии вовсе не являются законом природы — долгое время народы жили без них.
В моей теории 3 тезиса:
1) Пенсии нами не заработаны – это пирамида.
2) Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию, ведь зачем семья и дети – будет же пенсия?
3) В результате гарантированных пенсий по старости народ больше себя не воспроизводит, рождаемость падает ниже смертности ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ, когда вырастает поколение , воспринимающее пенсии как закон природы, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
Тезис 1: Пенсии нами не заработаны. Законодательство у нас меняется со скоростью Тришкина кафтана, ухватим же один момент, когда заплата была ещё на рукаве, и не переместилась на заднюю фалду.
Откуда берутся пенсии? Нам говорят, что из наших пенсионных отчислений. Сейчас(написано 2 года назад) мы отчисляем 14% зарплаты. Можно ли, отчисляя таким образом в течение 30 лет(средний рабочий стаж), заработать на 20 лет жизни на пенсии( средний срок жизни на пенсии)? Посчитаем. 14% в месяц — значит 168% в год, или 1,68 вашей средней зарплаты, за 30 лет это составит 50,4 ваших зарплаты. Если принять, что пенсия составляет около половины зарплаты, то на эти деньги можно прожить 100 месяцев, т.е.8,3 года — но никак не 20! И это если бы вы непрерывно работали все 30 лет, а если учесть декретные, неоплачиваемые, учебные и прочие отпуска, а также времена, когда вы одну работу потеряли, а другой ещё не нашли — то и того меньше.
Сколько же нужно отчислять, чтоб прожить 20 лет, т. е. в 2,5 раза больше? Очевидно, в 2,5 раза больше — 35%.
ПОДТВЕРЖДЕНИЕ: это было написано 2 года назад. Помню, как люди азартно спорили со мной, доказывая, что 14% вполне достаточно, что деньги эти будут «прирастать процентами», что мы и не проживем 20 лет — словом, что пенсии нами заработаны. Прошло всего 2 года — и что же? Теперь, по новому закону, принятому в 2011 году, мы должны отчислять уже 26%. Если все было так прекрасно с 14%, как некоторые доказывали, то зачем было увеличивать? Ответ ясен — 14% было недостаточно, недостаточно будет и 26. Будет ли достаточно отчислять 35%? Вряд ли и этого хватит, ведь деньги у нас от лежания в банке только уменьшаются, а не «прирастают процентами». К тому же, согласны ли вы отдавать треть своей зарплаты, чтоб получить её через 30 лет — не предпочтете ли взять сейчас?
Другое, всем доступное доказательство: загляните на сайт Пенсионного Фонда, в его бюджет — ровно наполовину он финансируется из казны.
Откуда же эта цифра — 26? Цифра эта не случайна. По статистике, у нас сейчас на 1000 работающих приходится 532 пенсионера, т. е. на одного пенсионера по 2 работающих, а к 2020 году ожидается 834 — 1,3 работающих на одного пенсионера.Если мы сейчас хотим получать пенсии в половину средней зарплаты, то каждый работающий должен отчислять четверть своей зарплаты — а это как раз 25% - отсюда и цифра 26 — с запасиком. Но тогда в 2020 году мы должны будем уже отчислять по 40%! Те, кто отдавал вначале 14%, потом 26, выйдя на пенсию, для себя потребуют уже 40 — это ли заработано?
Дело в том, что , оказывается, пенсии платятся все тем же старым добрым способом — с колес, а деньги на вашем пенсионном счету существуют лишь в виде цифирок . Нет нигде вашего персонального ящичка с денежками, куда аккуратный клерк ежемесячно подкладывает проценты — только цифирки на вашем номере. И количество этих цифирок показывает только, как все собранные деньги будут РАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ — а в этом вопросе у нас все жалуются на уравниловку. Также надо учесть и наполненность этих денег товарами, или инфляцию — а банковский процент у нас всегда был и остается ниже инфляции — деньги от лежания в банке только уменьшаются.
Можно ли брать пенсии, если они каким-то образом окажутся заработанными — например, если мы станем отчислять по 35, а то и 50 % ( с учетом инфляции), и платить не 30, а 40 лет? Все равно, не следует, потому что :
Тезис 2: пенсии разрушают семью, мораль и нацию. Обещание обеспеченной старости делает семью и детей ненужными — и люди это чувствуют. Идея пенсий впитывается с детства — и, повзрослев, такие люди устраивают жизнь по-своему — переделывают мораль, совершают сексуальные революции — распадается и умирает нация. У нас введение всеобщих пенсий датируется 1956 годом, для колхозников — 1964. Из воспоминаний стариков вы ещё можете узнать, что «до войны никаких пенсий не было». Таковы ли мы, как были до войны? Такова ли наша мораль? Вспомните ваших бабушек, посмотрите старые фильмы — вы себя и не узнаете — мораль изменилась настолько, что мы и не понимаем — а что двигало этими людьми? Вот поговорки — береги честь смолоду, сам погибай, а товарища выручай, без труда не выловишь и рыбку из пруда, есть такое слово — надо, доносчику первый кнут, а вторая — палка, что посеешь, то и пожнешь, на миру и смерть красна, долг платежом красен... Что вы почувствовали — раздражение? Да, у современного читателя эти слова вызывают именно эту реакцию — так не было, так не могло быть, это все для дурачков! А ведь эти слова люди — тогдашние люди — говорили всерьез, и с полной верой, и жили по ним. Когда же начала меняться мораль? А ровно через поколение(25 лет) после введения пенсий — в начале 80-ых. Этому есть простое объяснение — теперь уже не обязаны мы иметь детей, а если у кого случайно и есть — воспитывать можно как попало, не то, что раньше, когда надлежало воспитать сына так, чтоб он уважал отца и мать, и совесть не позволила бы ему бросить их в старости.
Вообще, мною замечено, что во всех странах Запада, в т.ч. и у нас, через поколение после введения пенсий начинаются сексуальные революции — как это происходит, я описываю в серии статей, которые буду публиковать здесь.
И происходит это именно под воздействием пенсий. Именно это магическое слово освобождает нас от обязанности иметь семью, детей, вырастить их так, чтоб они вас не предали, быть честными, трудиться честно, уважать родителей — от всего того, что мы сейчас считаем глупостью — и вымираем, так и не поняв — отчего? - ведь мы такие умные. Разрушаются последние связи — связи между детьми и родителями — и всеобъемлющим, неоспоримым становится лозунг гниения, лозунг трупа - «Никто ничего никому не должен». И действительно, в живом организме каждый орган, каждая клеточка что-то должна — а вот в трупе уже никто ничего никому не должен.
Тезис третий: как страна затопляется иммигрантами. После ввода всеобщих обязательных пенсий рождаемость снижается, через поколение после этого в результате сексуальных революций она падает ниже смертности. Нация вымирает У нас тихая сексуальная революция произошла где-то в начале 80-ых, с тех пор мы однодетны, и это вовсе не следствие нашего великого ума, а следствие обещания нам обеспеченной старости. К 2015 году у нас начнет выходить на пенсию поколение однодетных, и все они потребуют незаработанной ими «достойной» пенсии. Как щит, они понесут перед собой лживый лозунг «Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал». Как её платить, с кого брать отчислений — детей-то вы не рожали? Вот и потребуются массовые вливания иммигрантов — людей иной веры, иной культуры. Это точка невозврата.
ПОДТВЕРЖДЕНИЕ: это было написано мною 2 года тому назад — и что же мы сейчас видим? Мы видим, как нас уже готовят к этому нашествию — пока психологически. Политика «интернационализма» ведется у нас уже 90 лет, но сейчас она сильно активизировалась. Выбрана стратегия мигратизации. Сейчас то и дело уже слышно , что Россия без мигрантов пропадет, обязательно с присказкой - «как всем известно». Пока говорят только о рабочей силе, но скоро заговорят и о пенсиях. Кто будет платить вам «достойные» пенсии? Конечно же, мигранты. Возникнет негласный лозунг - «Мы детей не рожали, не растили, теперь пусть нас кормят чьи-то чужие дети». Негласный — потому что произнести его вслух — слишком уж неудобно. Но весь фокус в том, и опыт Европы это подтверждает, что даже массовый ввоз мигрантов и принятие их в гражданство не избавят нас от проблем с пенсиями. Подумайте сами — страна теряет до миллиона людей в год — все это молодые, трудоспособные люди, которых мы не потрудились вырастить. Следовательно, для выплаты даже минимальных пенсий, таких, как сейчас, из расчета 2 работающих на одного пенсионера, потребует ввоза миллиона иммигрантов ежегодно. Вряд ли такая цифра осуществима, но все равно поток этот будут стараться делать как можно большим. В результате, с одной стороны, иммигранты нахлынут огромной рекой, с другой — на пенсии все равно хватать не будет.
Вывод — пенсии должны быть отменены, и чем скорее, тем лучше. Если их отменят до точки невозврата, то у нас есть шанс выжить как нация. Если вскоре после этой точки — то выжить хотя бы как биомасса. Если пенсии отменены не будут, то шансов для нас я не вижу.
Для тех, кто боится «шоковой терапии», а таких после Гайдара уже очень много, есть ещё и план Б — на переходный период (а он может быть довольно долгим) выплата пенсий по числу детей. Почему бы и нет? Мы привыкли думать, что пенсии должны зависеть от стажа работы, но ведь выплачивают-то их с отчислений трудящихся — значит, на самом-то деле они зависят от числа наших детей. Такая возможность пока ещё есть, не упустите же её.
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Тролль » 26 окт 2013, 10:10

Так господа, уважаемый автор носящий ник нат гончарова, так называемый Путинский тролль. Таким образом те кто еще не познакомился с данной разновидностью троллей, получили такую возможность. Кроме того поздравляю форум, раз сюда нашли тропинку Путинисты, то это является комплиментом, значит наши дискуссии достаточно интересны широкой публике. Отвлекусь от темы и объясню тем кто еще не сталкивался с Путинским Троллем, что же это за существо. В отличие от обычных троллей, хулиганящих на пространствах интернета в силу призвания, Путинский Тролль делает это за деньги, его миссия объяснить что в стране стремительно падающей в пропасть все отлично, раньше таких называли 5й колонной. Теперь постараюсь разбить его тезисы, итак:
нат гончарова писал(а):Тезис 1: Пенсии нами не заработаны. Законодательство у нас меняется со скоростью Тришкина кафтана, ухватим же один момент, когда заплата была ещё на рукаве, и не переместилась на заднюю фалду.
Откуда берутся пенсии? Нам говорят, что из наших пенсионных отчислений. Сейчас(написано 2 года назад) мы отчисляем 14% зарплаты. Можно ли, отчисляя таким образом в течение 30 лет(средний рабочий стаж), заработать на 20 лет жизни на пенсии( средний срок жизни на пенсии)? Посчитаем. 14% в месяц — значит 168% в год, или 1,68 вашей средней зарплаты, за 30 лет это составит 50,4 ваших зарплаты. Если принять, что пенсия составляет около половины зарплаты, то на эти деньги можно прожить 100 месяцев, т.е.8,3 года — но никак не 20!

Для сведений мы отчисляем не 14%, а намного больше, законодательство в этом смысле поменялось только у самозанятого населения, так называемых ИП, но поскольку они не рассматриваются, то вернемся к обычному наемному работнику. Считаем 13% - отчисления с нашей з/п, те, что прописаны в корешке, табульке, чеке, называйте как желаете.
1% отчисляет работодатель, пока вроде верно, 13+1=14%, но автор будучи троллем умалчивает о не маленькой сумме отчисляемой работодателем, той что нам не показывают, но которую легко найти почитав налоговый кодекс, а именно о 26% с фонда з/п. Итак при внимательном подсчете сумма выросла без малого в 3 раза и составила 1+13+26=40% Не мало? И данную сумму мы отчисляем в течении 30-40 лет. Давайте просто посчитаем сколько же это. Допустим человек получает 10 тысяч, т.е. 10*12месяцев*30лет= 3600 тыс. рублей. Другими словами 3миллиона 600 тысяч рублей, поделим эту сумму на 20 предполагаемых лет жизни, что же мы получим? 180 тысяч в год. Таким образом, 15 тысяч в месяц. Странно не правда ли, но быстрый расчет показал, что мы не только заработали пенсию, она должна составить 1,5 зарплаты.
нат гончарова писал(а):Тезис 2: пенсии разрушают семью, мораль и нацию. Обещание обеспеченной старости делает семью и детей ненужными — и люди это чувствуют.

Это просто бред, как нищенская пенсия может заменить счастье быть родителем? Детей рожают не для обеспечения безбедной старости, а из желания стать родителем.
нат гончарова писал(а):Вывод — пенсии должны быть отменены, и чем скорее, тем лучше. Если их отменят до точки невозврата, то у нас есть шанс выжить как нация. Если вскоре после этой точки — то выжить хотя бы как биомасса. Если пенсии отменены не будут, то шансов для нас я не вижу.

А 3й тезис просто подтверждает мои слова о Путинском Тролле, призывающем отдать деньги государству и ничего не просить в замен :lol: .
Кстати, именно за троллинг таких вот особей меня постоянно банят на ответах майла, в связи с чем моя благодарность автору безгранична, я как раз сижу в очередном бане, благодаря ей, не теряю квалификацию :P .
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 26 окт 2013, 12:52

Статья нат гончарова была размещена тут в феврале 2011 года. Была оформлена в виде опроса
Подерживаете ли вы замену общегосударственных пенсий на обязательное пенсионное обеспечение за счет детей пенсионера?
Желающие могут ознакомиться с ходом дискуссии и разными мнениями. Обратил внимание, что при достаточно большом количестве участников дискуссии (читателей очевидно больше), проголосовало в опросе всего 4 человека. И это на очень раскрученном коммерческом ресурсе с почти 2 тысячами пользователей! Наверное люди попросту не могут определиться даже для себя: за пенсию они или против. Значит, рациональное зерно в рассуждениях Натальи все же есть. По крайней мере, засомневаться и порассуждать они заставляют.
Уважаемый Тролль, Вы несколько погорячились с выводами о путинском тролле. Самое простое - всех имеющих собственное мнение отличное от нашего объявить троллями, фриками и прочими неадекватами. Вспомнил одного христианина, который всех некрещеных нелюдями считает.:D
Но проблему пенсионного обеспечения нельзя рассматривать изолированно от более крупной проблемы демографии. Население Земли растет. Но число представителей белой расы уменьшается. Налицо кризис политики и идеологии так называемого христианского мира. Может это ответ природы на выбор (и навязывание всему миру) тупикового техногенного пути развития?
Ограничимся проблемой демографии белой расы. Следует различать интересы государства и интересы народа. Государство стремится, чтобы на него работало максимальное количество людей. Народ стремится, чтобы его как можно меньше грабили. Противоречие. Пенсии здесь выступают в роли морковки подвешенной перед носом осла, чтобы он тащил груз или седока. Дело вовсе не в том, зарабатываем мы пенсии или нет. Государство в любом случае грабит работяг на гораздо бОльшую сумму, чем возвращает.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43718
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Буль Баш » 26 окт 2013, 18:31

ZHAN писал(а):Пенсии здесь выступают в роли морковки подвешенной перед носом осла, чтобы он тащил груз или седока.
Но еще никто не отказался от пенсии. :)
Если просто отменить миллионы людей погибнут. Далеко не всех дети готовы содержать. А как быть с теми у кого нет детей? Ведь есть болезни не позволяющие иметь детей. 8)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12461
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 26 окт 2013, 22:28

Бульбаш писал(а):Но еще никто не отказался от пенсии.
Глупо отказываться, если грабитель возвращает тебе часть награбленного.
Бульбаш писал(а):Если просто отменить миллионы людей погибнут. Далеко не всех дети готовы содержать.
Поэтому государство и выступает в виде благотетеля. Боятся власти социального взрыва. Выгоднее с помощью пенсий (и прочих "халявских" выплат) создать себе электорат избирателей, получить дополнительные голоса на выборах. Ну, а если дети не готовы, так это огрехи воспитания тех же пенсионеров.
Бульбаш писал(а):А как быть с теми у кого нет детей? Ведь есть болезни не позволяющие иметь детей.
Никто и не говорит об одномоментной и всеобщей отмене. Но роль детей в содержании стариков нужно повышать. Для этого будущие старики должны больше заниматься воспитанием детей.
Необходима ценностная переориентация сознания. Навязанный западом образ успеха несостоятелен с точки зрения выживания расы.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43718
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 28 окт 2013, 10:44

Интересно было бы порассуждать, что же больше влияет на демографическую ситуацию - пенсии или феминизм на который так обоснованно обрушился Андрей Юрьевич в теме "Женщина создана из ребра Адама"?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43718
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Буль Баш » 28 окт 2013, 21:20

ZHAN писал(а):Интересно было бы порассуждать, что же больше влияет на демографическую ситуацию - пенсии или феминизм

Может пенсии тоже порождение феминизма? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12461
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 28 окт 2013, 23:31

Бульбаш писал(а):Может пенсии тоже порождение феминизма?

Не думаю. Скорее это порождения одной и той же политики.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43718
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Не многие готовы копить на пенсию самостоятельно

Новое сообщение ZHAN » 31 окт 2013, 16:03

Отчислять какую-либо часть дохода в счет пенсии самостоятельно готовы 22% россиян. Это прежде всего 25-44-летние(30-33%) и высокообразованные (31%) граждане, выяснилось в ходе опроса, проведенного ВЦИОМом.

В среднем опрошенные готовы отчислять на эти цели 1902 рубля ежемесячно, посчитали социологи. Большинство респондентов (62%) заявляют, что не пойдут на такой шаг из-за отсутствия финансовой возможности (24%) и в силу неподходящего возраста. 24% отметили, что не успеют ничего накопить. В числе наиболее значимых причин также недоверие к пенсионной системе (22%). Меньше тех, кто считает, что еще успеет накопить позже (13%), предпочитает банковские депозиты (10%), и, наконец, не верит, что достигнет пенсионного возраста (9%). Реже всего респонденты ссылались на недостаток информации по этому вопросу (5%). Почти половина россиян (47%) не имеют представления о том, какая конкретно сумма лежит у них на счету в рамках накопительной составляющей пенсии, известно это 24% участников опроса, а 25% из 1600 респондентов признались, что вообще не имеют такого счета.

По мнению гендиректора ВЦИОМа Валерия Федорова, система начисления страховых взносов в России устроена так, что сам работник в абсолютном большинстве случаев не распоряжается этими деньгами, поэтому значительная часть владельцев накопительных счетов не знает об их состоянии. "Человек эти деньги не видит, не считает их своими, не думает о том, как ими распорядиться. Государство устроило такую систему, чтобы ему было проще администрировать сбор страховых взносов. Собирать их благодаря этому действительно легче. Но оборотная сторона этой системы - то, что люди не заботятся о своей пенсии сами, а передоверяют ответственность за нее государству", - сказал РИА "Новости" Федоров.

Большинство россиян (57%) не осведомлены о решении государства направить деньги, отложенные работающими россиянами в течение 2014 года, на выплату пенсии нынешним пенсионерам, следует из опроса ВЦИОМа. В неведении находились прежде всего 18-24-летние (69%). Знали о подобном решении властей, по данным опроса, 41% россиян. Однако из них только 9% были хорошо информированы, а остальные 32% "что-то слышали". Осведомленность выше среди старшего поколения - 46% среди 45-59-летних против 27% 18-24-летних. Большинству опрошенных (30%) решение государства оказалось безразлично. 27% негативно восприняли это решение, а 19% россиян - поддержали. Чаще поддержку выражали пожилые респонденты (25%).

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43718
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Тролль » 31 окт 2013, 16:59

ZHAN писал(а):Чаще поддержку выражали пожилые респонденты (25%).


конечно, им же без пенсии в случае чего оставаться.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение osia » 02 ноя 2013, 14:15

нат гончарова почему бы вам не уйти в лес со своей семьёй и поднять демографию своего рода и тем обеспечите себе достойную жизнь за счёт большого поколения..

Года 2 назад Греф хотел провести эксперимент в г Астрахани, раздать карточки пенсионерам... при населении около 1млн. 300тыс. пенсионеров оказалось почему то 800 тыс., эксперимент “отложили”.
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 02 ноя 2013, 14:56

osia писал(а):нат гончарова почему бы вам не уйти в лес со своей семьёй и поднять демографию своего рода и тем обеспечите себе достойную жизнь за счёт большого поколения..

А почему Вы считаете, что большое поколение возможно только в лесу? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43718
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение osia » 02 ноя 2013, 17:22

ZHANу
...подальше от влияния цивилизации- как ирония на "..под воздействием пенсий".
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Буль Баш » 02 ноя 2013, 19:56

osia
вы старше и опытнее. Поэтому прошу прощения за замечание. Но переходить на личности при обсуждении принципов некультурно и некорректно. А вопрос поднят правильно. История показывает что как только в стране налаживается пенсионное обеспечение начинается старение и вымирание нации. Это видно по экономически развитым странам. Последний пример - Япония.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12461
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 03 ноя 2013, 07:51

Троллю: (Мои наблюдения: если некто избирает себе псевдоним, то он таковым и является)
В данный момент работодатель отчисляет уже 30% Фонда Оплаты нашего, между прочим, Труда, из них 22% - в ПФ, 8% - на медстраховку. А 22% ФОТ - это ТРЕТЬ вашего чистого заработка. Но и этого не хватит - мы должны отчислять 35% - это ПОЛОВИНА чистого заработка.
2. Да, история поставила на нас опыт - мы рожаем ТОЛЬКО из желания стать родителем и Великой-Превеликой Любви. Результат этого опыта - 1,5 ребенка на женщину и вымирание. Вот такая у вас жалкая , мертвящая Любовь - а не послать ли к черту такую "любовь"?

Бульбащу - никто не отказался от пенсии по 2 причинам.
1. У нас пенсии ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, и нет никакой формы отказа.
2. Только сейчас становится видна мертвящая сущность пенсий.

ВОПРОС МОДЕРАТОРАМ: Могу ли я добавить Опрос?

Жану: пенсии были раньше феминизма, поэтому считаю их причиной, а феминизм - следствием.

Вы все время спрашиваете одно и то же: А как быть с теми, у кого нет детей? А как с ними было раньше?
Но и для бездетных можно постелить соломки, если подумать:
Для бездетных:
1. По желанию, они могут заключать договор с какой-нибудь нуждающейся многодетной семьей и помогать им деньгами, с тем, чтоб эти дети, вырастя, содержали их в старости.
2. Добровольный налог на бездетность ( вариант: однодетность). Такой налог могут платить принципиально бездетные ( вариант: однодетные), чтоб потом иметь право на пенсию. Ведь пенсии будут перечисляться прямо из заработков детей, и без этого налога им не полагается.

Жану: Копить на пенцыон самостоятельно? Да кто же вам мешает? По моему мнению, для широкой публики это невозможно, а во-вторых - отчего не "накопить" детьми? Многие так и поступят.
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Тролль » 03 ноя 2013, 09:34

нат гончарова писал(а):Мои наблюдения: если некто избирает себе псевдоним, то он таковым и является


Это не псевдоним, это имя, тут даже мой паспорт есть, если поискать найдете.
нат гончарова писал(а): Да, история поставила на нас опыт - мы рожаем ТОЛЬКО из желания стать родителем и Великой-Превеликой Любви. Результат этого опыта - 1,5 ребенка на женщину и вымирание.


И что? Это право человека иметь или не иметь потомство, а что дети появляются по любви, по моему норма, кому нужны инкубаторы?

нат гончарова писал(а):У нас пенсии ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, и нет никакой формы отказа.


С чего вы это взяли, пенсия является правом, если хотите возвращайте государству эти деньги в виде пожертвований, никто не запретит.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 03 ноя 2013, 11:21

нат гончарова писал(а):ВОПРОС МОДЕРАТОРАМ: Могу ли я добавить Опрос?
Добавление не предусмотрено движком. Но выход имеется - создайте новую тему с опросом, а эту мы к той присоединим (объединим, так что тема останется одна). Только предусмотрите ответ и для тех, кто не знает, не определился с мнением относительно пенсий. И возможность переголосовать. Мнения ведь в процессе дискуссии могут меняться. Если затрудняетесь с интерфейсом, предложите свои вопросы опроса, а тему с опросом создам я.
нат гончарова писал(а):Жану: пенсии были раньше феминизма, поэтому считаю их причиной, а феминизм - следствием.
Возможно. Но пенсии возникли как индивидуальные поощрения монархами заслуженных состарившихся деятелей, они выплачивались из казны. Всякие же пенсионные фонды возникли уже в процессе развития и трудовых отношений, и феминизма. Здесь довольно сложное взаимодействие, которое никто еще не исследовал.
нат гончарова писал(а):Жану: Копить на пенцыон самостоятельно? Да кто же вам мешает? По моему мнению, для широкой публики это невозможно, а во-вторых - отчего не "накопить" детьми? Многие так и поступят.
Чтобы копить самостоятельно нужна, как минимум, стабильная денежная система. Наше же государство демонстрирует способность отбирать накопления. Так же оно может отобрать и накопления детьми забрав их на государственную службу. В случае войны, например. И я не совсем понял - Вы предлагаете установить какие-то обязательные отчисления с детей для родителей или чтобы дети добровольно стариков содержали? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43718
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение osia » 03 ноя 2013, 13:30

Бульбаш
...культурные люди за моё бескультурье надеюсь простят.
А если цивилизации урбанизируются...,что и про лес не вспомнить, или там не так уютно по нынешним временам..

Пенсия это серьёзно..но при чём Япония- где жёлтая раса.. и нет наплыва эмигрантов да и по абортам отстаёт.. вряд ли на демографию у них влияет пенсия и тем более секс. революции, и по плотности населения и по дожитию не так критично..Япония имеет многовековой опыт регулирования демографической ситуации, не зря -самая чистая в этническом плане нация..
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Буль Баш » 04 ноя 2013, 20:37

osia писал(а):Бульбаш
...культурные люди за моё бескультурье надеюсь простят.
Да вы только не обижайтесь пожалуйста. Просто не хочется чтобы дискуссии скатывались до уровня "а ты кто такой" или "сам дурак". :D
osia писал(а):А если цивилизации урбанизируются...,что и про лес не вспомнить, или там не так уютно по нынешним временам..
Я как раз из тех кому в лесу уютнее. :good:
osia писал(а):.но при чём Япония- где жёлтая раса.. и нет наплыва эмигрантов да и по абортам отстаёт
Может вы не в курсе. Но это есть в периодике - можете найти. Японское (как и прочие азиатские) экономическое чудо совершалось при полной социальной незащищенности населения. А потом (с середины 60-х) начали вводить соцзащиты. В том числе и пенсии. Население стало стареть. Сейчас там проблемы с демографией. И насчет мигрантов вы не правы. Там их довольно много. Но они пока не борзеют. Японские традиции им борзеть не позволяют. В отличие от нашей толерантности.
Страны белой расы раньше начали вводить соцзащиту вот у них проблемы с демографией и острее.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12461
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 10 ноя 2013, 11:44

У наших соседей по Дальнему Востоку остается немало тяжелых, очень трудно решаемых проблем. Это, в первую очередь, быстро стареющее население (японцы живут очень долго, а детей рождают маловато) и фантастический государственный долг – на конец сентября он вырос почти до 10,3 триллиона долларов!
Отсюда
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43718
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение WladWlad » 10 ноя 2013, 12:13

Просто какой-дебилизм!

Средняя продолжительность жизни мужчины в нашей стране 55 лет. То есть те кто создает пенсионный фонд НЕ ДОЖИВАЕТ до того чтобы им пользоваться.

У нас более значима другая проблема - ТОЛПА ПОЛУГРАМОТНЫХ БАБ С ДИПЛОМАМИ О ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИИ - работать они НЕ ХОТЯТЬ и НЕ УМЕЮТ, но очень хотят иметь ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ ПОТРЕБЛЕНИЯ.

Если бы сейчас отменили все законы типа "дискриминации по половому признаку" и тому подобные то нам хватило на НОРМАЛЬНЫЕ ПЕНСИИ.

И заодно решилась бы демографическая проблема - эти бабам не оставалось бы ничего другого как ВЫХОДИТЬ ЗАМУЖ И РОЖАТЬ.
WladWlad
допризывник
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 06:12
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Petrash Evgant » 10 ноя 2013, 14:13

Государство будет ухудшать экологию, травить людей красителями, консервантами, усилителями вкуса, запрещать (США) выращивать на своем участке продукты, станет убивать молодых в горячих точках, станет называть "эдиссонов, фарадеев и эйнштейнов", ленивыми и тупыми, из которых "ничегопутного не выйдет", взращивать культ потребления и удовольствий. застольных возлияний и излишеств, плодить алкоголиков и наркоманов. - а в довершение всего не станет еще и пенсию назначть по старости?!
"Чудаки оживляют мир. В пустыне серых будней, где путеводитель в будущее и единственное спасение — только в терпении, они во все века украшали жизнь «среднего» человека, дополняя невыразительную серость всеми цветами радуги. Правда, в «благодарность» они получали раздражение окружающих, издевки и презрение — и, более того, злобу и ненависть, вообще не имеющие границ в том случае, если чудак был явно талантлив либо, что страшнее всего, даже гениален. Справедливости ради надо отметить, что затем, по прошествии нескольких десятилетий (а то и веков!) великий чудак, зачастую умерший в нищете и безвестности, объявляется славой и гордостью своей эпохи; на фоне его памятников нередко любят фотографироваться короли, президенты и премьеры.
Один такой чудак, «господин без определенного общественного положения», 32-х лет от роду, безумно влюбленный в музыку и вообще в искусство (и сам небезуспешно пробовавший свои силы как композитор), прибыл в сентябре 1808 года в..."
http://www.day.kiev.ua/ru/article/istor ... -karnavala
Ум начинается там, где кончается здравый смысл.
Аватара пользователя
Petrash Evgant
ефрейтор
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 09:47
Откуда: Воронеж
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Злобный Шняга » 10 ноя 2013, 15:46

ну да, конечно :), жЫдовское пГавительство итак обкрадывает нас забирая более 40% от зряплаты, а ещЁ и пенсии потом отрубит, типа после 60 лет сразу в гроб ложись и подыхай! а те которые просто физически НЕ могут работать? или как говорит рыжая жЫдовская твАрь - "они НЕ вписались в рыночную экономику"?!!!
Аватара пользователя
Злобный Шняга
допризывник
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 00:48
Откуда: Новокузнецк
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение dovlato » 10 ноя 2013, 16:04

Ладно с этой арифметикой..явная какая-то лажа. Но я не понял главного - а что, собс-но, предлагается-то взамен? Ликвидируем пенсию? А старичьё - в поселения, или как там с ними? Ну вот, например, в 40х годах в одной вроде бы европейской стране пробовали делать сумочки из человечьей кожи.. но это как-то слабо поддержало режим..К тому же посторониие силы не дали довести эксперимент до конца. Что, возобновим?!
dovlato
допризывник
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 15:49
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Тролль » 10 ноя 2013, 17:31

dovlato писал(а): предлагается-то взамен?


ну автор первого поста предлагает срочно наплодить детей, что бы они значится нас содержали, а кто не успеет, тот сам виноват.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Vlad » 10 ноя 2013, 21:12

:Yahoo!: Не страшна сама пенсия, а ее количество и мнение о пенсионерах или самомнение
Vlad
допризывник
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 23:21
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ИглА Рус » 11 ноя 2013, 00:22

Очередная попытка переложить с больной головы на здоровую.Бред какой-то.А,может,лучше отменить противозачаточные,запретить аборты и сделать жизнь народа более светлой и радостной? До революции рождаемость была очень высокой,но тогда не было,так называемого,равноправия,многих средств предохранения от беременности и церковь внушала,что то,что дал бог надо принимать безропотно.Кроме того,широкие массы не слишком заморачивались,чтобы ребёнок был одет,как царевич,а его мамаша,соответственно,как царевна.Всё-таки ,важнее,что внутри у человека,а не как он блестит снаружи.Пенсия---- это завоевание народа и никакого отношения к деторождению не имеет.На рождаемость влияют совсем другие факторы и прежде всего положение женщины в обществе,да и состояние самого общества,что тоже во многом зависит от женщин---- это я о нравственности.
ИглА Рус
солдат
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 23:01
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 11 ноя 2013, 00:58

ИглА Рус писал(а):А,может,лучше отменить противозачаточные,запретить аборты и сделать жизнь народа более светлой и радостной?

А разве государство кого-то заставляет пользоваться противозачаточными или делать аборты? Их, кстати, делали и при запрете. А кто должен делать жизнь народа светлой и радостной, если не сам народ? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43718
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ИглА Рус » 11 ноя 2013, 03:10

Многие,заявляющие себя,как цивилизованные,государства и не только Россия создали ситуацию,когда есть множество возможностей избавиться от лишних проблем и головной боли.В принципе,для души,так сказать,достаточно и одного ребёнка,которого можно холить и лелеять и его можно родить попозже,а до этого пожить,как следует для себя.Отмена пенсий не сделает жизнь народа светлей и радостней.Ребёнок для родителей,обычно,радость,Престарелые родители для выросшего ребёнка,в принципе,камни,которые будут тормозить его движение и,вряд-ли,родители не будут сознавать этого.Лишение стариков пенсии,это не просто лишение их даже минимальной самостоятельности,возможности побаловать внуков-----это прямое приглашение от государства умереть побыстрее и не потому,что дети не будут заботиться,а потому,что им самим не в радость будет быть обузой.Как до пенсий,будут жаться по чуланчикам,питаться крошками и ждать смерти----не позавидуешь.Кстати,бомжи и безработные---- это ведь тоже чьи-то дети.Прежде,чем призывать к повышению рождаемости,не мешало бы подумать,как исправить ситуацию,что бы не пропадали и не погибали уже рождённые.
ИглА Рус
солдат
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 23:01
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Тролль » 11 ноя 2013, 06:45

ИглА Рус писал(а):церковь внушала,что то,что дал бог надо принимать безропотно


А сейчас с этим успешно справляется государство, внушая, что лучше все равно не будет, радуйтесь, что живете.
Если кто то думает, что я плохой, он ошибается.

Я еще хуже.
Аватара пользователя
Тролль
старшина
 
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:51
Пол: Мужчина

След.

Вернуться в Геополитика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3