Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Политика стран и организаций влияющая на ситуацию во всем мире

Если будет ясно доказано, что пенсии убивают вашу нацию, откажетесь ли вы от них?

- Да.
8
33%
- Нет.
7
29%
- Только если к этому вынудит меня закон.
1
4%
- И в этом случае не смирюсь и посвящу свою жизнь борьбе за свою пенсию.
3
13%
- О чем это вы говорите, ведь пенсии - закон природы?
5
21%
 
Всего голосов : 24

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 04 дек 2018, 11:02

22%
В прессе сейчас ходят слухи (а может, и не слухи), размещаемые под надрывными заголовками типа «Стариков заставят жить на алименты детей» https://svpressa.ru/economy/article/217218/?aft=1
Или «Государство решило сбросить стариков на шеи их детей» - а может, все было наоборот?
Может, это ВЫ сбросили своих родителей на шею государства (вернее, оно самом у вас их отобрало, но результат тот же), и забыли о них?
А кто же должен содержать вашу мать – не вы, тогда кто? Чьи-то чужие дети? Узбекские дети должны приехать, чтоб ее содержать? Ну да, они же об этом всю жизнь мечтали.
Интересно вы мыслите.
Кстати, при Сталине как раз и были Алименты на родителей - и народ не вымирал.
Это была необходимая отповедь, чтоб настроить вас на деловой лад, и вот они –
Деловые Предложения:
Да, конечно, это дети должны содержать своих родителей – но тут опять интереснейшая деталь – опять обратим внимание на финансовые потоки.
Каждый из нас, работая отправляет 22% своей номинальной зарплаты (а это четверть чистой) в ПФ, и эти деньги идут на пенсии поколению наших родителей – всему поколению.
Но если вы и так содержите свою мать (отца) – то не логично ли будет эти 22% направить лично вашим СОБСТВЕННЫМ родителям?
По-моему, это и логично, и правильно – со всех точек зрения – финансовой, моральной, логической.
И что интересно, зарплата ваша при этом не уменьшится.
С 2 детей ваша мать уже бы имела половину вашей средней (уточняю: средней, а не общей) зарплаты. А с 3? Делайте выводы.
Ну, а при наступлении пенсионного возраста и добавка от государства подтянется.
PS: Обратите внимание на слова в статье: «именно пенсионное обеспечение в свое время стало одной из причин демографического кризиса. У родителей был изъят экономический смысл деторождения, хотя до этого он тысячелетиями присутствовал.»
Да, у современного мужчины нет НИ ОДНОЙ причины ни жениться, ни детей заводить – зачем, будет же пенсия?
А также «мы оплачиваем пенсионные выплаты тех, кто уже сейчас на пенсии. И пенсионный фонд этого никогда не скрывал. Те средства, которые мы сегодня отчисляем, идут на растущую армию пенсионеров и к нам с вами не имеют никакого отношения.» - вот видите, а с чего вы выдумали, что это вы якобы «копите», что там-де ваши «накопления»? Любопытный ход мыслей.
Это Белобородов заговорил – хороший знак.
Россия решила прекратить вымирать. Все равно за это никто не заплатит. И даже не похвалит.


Итак, к вам вопрос:
Согласны ли вы содержать своих родителей, если 22% будут перечисляться не в ПФ, а конкретно им?
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 04 дек 2018, 11:12

Буль Баш писал(а):
Андрей Логинов писал(а):По сравнению с кучей других ошибок это мелочи. Например с тем, что во Франции 1947 года рождаемость была СКР=3,02 при давно введенных пенсиях.
Если видеть в сложном процессе только один фактор то приходится врать чтобы подогнать этот фактор под теорию. :(

У меня был забавный диалог с НГ в личке:
НГ: без пенсий не бывает вымирания.
Я: вот вам примеры вымирания без пенсий.
НГ: а это не вымирания.
Я: а что это тогда?
НГ: это коррекции численности.
Я: и в чем различие между вымиранием и коррекцией?
НГ: ну я точно не знаю, но вымирание это когда с пенсиями, а коррекция это когда без пенсий. Таким образом без пенсий вымирания никогда не бывает. Логично ведь правда?
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Пенсионный парадокс

Новое сообщение ZHAN » 05 дек 2018, 15:47

Когда президент говорит, что у страны нет денег на пенсии, хочется взять и... посчитать.
Изображение

72,3 млн человек в РФ работают.
42300 руб./мес. — средняя ЗП по стране.
22% — отчисления в пенсионный фонд.

Значит, в год они должны перечислять в пенсионный фонд 72,3 млн × 42300 руб. × 22% × 12 мес. = 8,1 трлн руб.

Вроде бы, все замечательно, и зачем нужна пенсионная реформа — абсолютно неясно, потому что 43,5 млн пенсионеров в РФ, разделив между собой эти деньги, должны были бы получать среднюю пенсию в 15465 руб.

Но есть два больших «но»: во-первых, средняя пенсия на самом деле заметно меньше — 13323 руб. на начало года, а во-вторых, на самом деле в ПФР от работающих поступает не 8,1 трлн, а всего 4,5 трлн руб.

Что-то очень сильно не сходится. Как такое может быть?! :unknown:

Можно вспомнить, что на самом деле взносы в ПФР не всегда равны 22% — доходы выше 796000 руб. в год облагаются по ставке 10%. Однако дело точно не в этом, иначе 73,3% отчислений в пенсионный фонд должны были бы делаться людьми с зарплатой выше 66000 руб. и средняя ЗП по стране была бы под несколько сотен тысяч рублей, что никак не согласуется с действительностью — ЗП выше 100000 руб. имеют всего 4,4% населения.

Значит, что-то не так с доходами населения и средняя по стране зарплата на самом деле составляет не 42300, а около 23500 руб.
Как такое может быть? :unknown:

Да очень просто: есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Статистика, которая считает среднюю зарплату очень интересным образом: берет среднечасовую зарплату работника и умножает ее на фактически отработанное время.

Допустим, вас оформили на четверть ставки с окладом 40000 руб. (чтобы отвязалась налоговая), а на самом деле вы работаете полный рабочий день. Вы отработали 6 месяцев, затем вас уволили, и еще полгода вы искали работу, но не становились на биржу труда. Ваш реальный среднемесячный доход будет равен 5000 руб. (40000/4 × 6/12), но для Росстата ваша средняя зарплата будет равна 40000 руб. Неплохой фокус, да? Все честно, а разница — в восемь раз!

Росстат рассказывает нам, что безработица в РФ равна 4,7%. Но это, опять же, очень условная цифра, которая получается по результатам опроса и учитывает только тех, кто ответил, что ищет работу.

Из доходов Пенсионного фонда же следует, что уровень безработицы приближается к 40%. Если вычесть из них официальную безработицу, то получится, что 35% населения чем-то занимается, но государство об этом почти ничего не знает и ничего от них не получает — это и объясняет парадокс с дефицитом в ПФР при официально высокой средней зарплате.

В итоге мы имеем красивую картинку — завышенную среднюю зарплату и заниженную безработицу, а на деле — потенциально взрывоопасную ситуацию, когда государство сначала само загнало людей в экономическое подполье, затем лишило себя адекватной информации об их реальных доходах, а теперь делает рискованный шаг, пытаясь запустить руку в карман так называемых «самозанятых».

Видимо, власть рассчитывает, что даже если в этом кармане окажется пусто, то она сможет справиться с недовольством населения. Так ли это — покажет время. Лично я надеюсь, что это очередная (и одна из последних) ошибок власти.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50267
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсионный парадокс

Новое сообщение Андрей Логинов » 06 дек 2018, 13:35

ZHAN писал(а):Из доходов Пенсионного фонда же следует, что уровень безработицы приближается к 40%. Если вычесть из них официальную безработицу, то получится, что 35% населения чем-то занимается, но государство об этом почти ничего не знает и ничего от них не получает — это и объясняет парадокс с дефицитом в ПФР при официально высокой средней зарплате.

В итоге мы имеем красивую картинку — завышенную среднюю зарплату и заниженную безработицу, а на деле — потенциально взрывоопасную ситуацию, когда государство сначала само загнало людей в экономическое подполье, затем лишило себя адекватной информации об их реальных доходах, а теперь делает рискованный шаг, пытаясь запустить руку в карман так называемых «самозанятых».

Видимо, власть рассчитывает, что даже если в этом кармане окажется пусто, то она сможет справиться с недовольством населения. Так ли это — покажет время. Лично я надеюсь, что это очередная (и одна из последних) ошибок власти.

Скрытый текст

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1071317&cid=5
По расчетам правительства современный трудоспособный контингент россиян насчитывает 86 миллионов человек. При этом, по признанию Голодец, лишь 48 миллионов работают в секторах, которые, по ее выражению, "видны и понятны". Что касается остальных, а это 38 миллионов, то – "мы не понимаем, где они заняты, чем заняты и как заняты".

44 % неизвестно чем занятого и занятого ли вообще трудоспособного населения это такие мелочи по сравнению с заявленной нехваткой денег в ПФ.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Буль Баш » 08 дек 2018, 21:44

нат гончарова писал(а):Согласны ли вы содержать своих родителей, если 22% будут перечисляться не в ПФ, а конкретно им?
Ну согласен. Только ведь у меня никто не спрашивает выдирая налоги. Приходится просто с этим мириться и не рассчитывать на эти деньги. Потерянные деньги. А родителям помогать из того что осталось. И создавать задел на собственную старость тоже. Не надеясь на государство.

Как это связано с желанием женщин иметь детей не понимаю. :no:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14002
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Пред.

Вернуться в Геополитика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2