Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Политика стран и организаций влияющая на ситуацию во всем мире

Если будет ясно доказано, что пенсии убивают вашу нацию, откажетесь ли вы от них?

- Да.
8
33%
- Нет.
7
29%
- Только если к этому вынудит меня закон.
1
4%
- И в этом случае не смирюсь и посвящу свою жизнь борьбе за свою пенсию.
3
13%
- О чем это вы говорите, ведь пенсии - закон природы?
5
21%
 
Всего голосов : 24

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 22 июл 2018, 19:29

Как Наталья Гончарова в очередной раз сравнила яблоки с апельсинами

http://demprosvet.far.ru/goncharova-book.htm
А что рождаемость?

Как ни расходится это с нашими представлениями, но в начале XIX века она не была так высока:

1805 – 1809 - 4,49 рождений на брак

1810 - 1814 - 4,32

1815 - 1829 - 4,79

1830 - 1834 - 5,3

1835 - 1839 – 4,84

1840 - 1844 - 4,56

1845 - 1849 - 4,46 (7)

И это с учетом того, что статистика «крещений на брак» дает обычно чуть большую цифру, так как есть и не вышедшие замуж.

Зато потом мы наблюдаем резкий подъем:

1871 – 1875 - 6,84

1876 - 1880 - 6,90

1881 - 1885 - 7,08

1886 - 1890 - 7,11

1891 - 1895 - 7,12

1896 - 1900 - 7,20-7,30 (7)


Казалось бы все логично, но это до тех пор, пока мы не начнем проверять по источникам. В книге Натальи Гончаровой сноски напутаны, но судя по всему этот отрывок основан на https://forum-msk.org/material/economic/3971342.html

Таблица 3. Количество рождений приходящийся на каждый заключенный брак.

Периоды 1805 - 1809 гг. 1810 - 1814 гг. 1825 - 1829 гг. 1830 - 1834 гг. 1835 - 1839 гг. 1840 - 1844 гг. 1845 - 1849 гг.
На каждый заключенный брак приходилось рождений 4,49 4,32 4,79 5,3 4,84 4,56 4,46

Таблица 4. Итоговая рождаемость реальных и условных женских поколений, Россия (8)

Годы рождения Итоговая рождаемость реальные поколения Календарные годы* Итоговая рождаемость условных поколений
1841-1845 6,84 1871-1875
1846-1850 6,90 1876-1880
1851-1855 7,08 1881-1885
1856-1860 7,11 1886-1890
1861-1865 7,12 1891-1895
1866-1870 7,20 1896-1900 7,30


Теперь вы видите в чем подвох? До 1850 года берется рождаемость на каждый заключенный брак и сравнивается с итоговой рождаемостью реальных и условных женских поколений после 1850 года. Чтобы было более наглядно, вспомним историческую Наталью Гончарову: от первого брака с Пушкиным у нее было 4 детей, а от второго брака с Ланским 3 детей. Но браки-то юридически разные! Вот мы в итоге и получаем при 3,5 детях на каждый заключенный брак по 7 детей итоговой рождаемости на одну и ту же женщину.

При этом для оценки надежности метода Натальи Гончаровой нам достаточно сравнить обе таблицы за один период времени: в первой таблице в 1845-1849 году было по 4,46 рождений на каждый заключенный брак, а во второй таблице в 1846-1850 году было по 6,90 детей на женщину итоговой рождаемости, в 1840-1844 годах было по 4,56 рождений на каждый заключенный брак и в 1841-1845 годах по 6,84 детей на женщину итоговой рождаемости.

Причем даже по динамике эти показатели разнонаправленны: в 1840-1850 годах рождаемость на каждый заключенный брак падала, а итоговая рождаемость наоборот росла.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
солдат
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 22 июл 2018, 20:05

Андрей Логинов писал(а):Причем даже по динамике эти показатели разнонаправленны: в 1840-1850 годах рождаемость на каждый заключенный брак падала, а итоговая рождаемость наоборот росла.
А пенсии то тут при чем? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48714
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 22 июл 2018, 20:08

Андрей Логинов писал(а):А почему не до 80 сразу? Чего мелочиться-то?
- Мы до конца света доживем?
- Конечно! Это же не до пенсии. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48714
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 23 июл 2018, 15:09

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Причем даже по динамике эти показатели разнонаправленны: в 1840-1850 годах рождаемость на каждый заключенный брак падала, а итоговая рождаемость наоборот росла.
А пенсии то тут при чем? :unknown:

Вы книги НГ не читали: у нее тезис "рождаемость может быть высокой или низкой из-за разных причин (например пассионарности или родового строя), но в низкой рождаемости все-равно виноваты пенсии".
Аватара пользователя
Андрей Логинов
солдат
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 23 июл 2018, 15:10

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):А почему не до 80 сразу? Чего мелочиться-то?
- Мы до конца света доживем?
- Конечно! Это же не до пенсии. :D

Ха ха.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
солдат
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 23 июл 2018, 16:42

Андрей Логинов писал(а):Вы книги НГ не читали: у нее тезис "рождаемость может быть высокой или низкой из-за разных причин (например пассионарности или родового строя), но в низкой рождаемости все-равно виноваты пенсии".
Есть более интересные авторы. :)
И тезис странный. Интересно, откуда он взялся? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48714
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 23 июл 2018, 23:36

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Вы книги НГ не читали: у нее тезис "рождаемость может быть высокой или низкой из-за разных причин (например пассионарности или родового строя), но в низкой рождаемости все-равно виноваты пенсии".
Есть более интересные авторы. :)
И тезис странный. Интересно, откуда он взялся? :unknown:

От попытки автора придать своим личным домыслам наукообразную форму.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
солдат
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Пенсионный маневр - соцгарантии плюс развитие экономики

Новое сообщение Zolotoy » 25 июл 2018, 13:59

Изображение

Пора задуматься о будущем и принять произошедшие за последние годы в стране и в мире изменения, затронувшие человеческий капитал, рынок труда и возможность передачи накопленного опыта молодым работникам. Мы не задумываемся о том, насколько ценные ресурсы теряет страна, когда на пенсию уходят высококвалифицированные «кадры».

Развитие отечественной медицины, улучшение условий труда и повышение качества жизни россиян привело к тому, что средняя продолжительность жизни возросла. Настала пора отказаться от устаревших стереотипов о бабушках и дедушках, которые после 50-ти рады присесть на диванчик смотреть телевизор и газетки почитывать.

Россияне оставили позади советские возрастные рамки. Пенсионная система нуждается в корректировке, пересмотре ряда параметров, внесении в нее соответствующих времени изменений. Правительство уже предложило региональным властям рассмотреть и проанализировать предлагаемый пенсионный маневр, благодаря которому сведут к минимуму «кадровый голод», а работники в возрасте получат гарантированные рабочие места и стабильный доход.

Отечественная промышленность нуждается в высококвалифицированных технических и инженерных кадрах на производстве. Нужны наставники, которые смогут обучать молодые кадры, передать накопленные знания и практические умения. И беспокоиться работникам в возрасте о льготах и гарантиях не стоит. По закону они все будут сохранены. Кроме того, дискриминация по возрасту станет невозможна при приеме на работу.

Эти изменения неизбежны. Соотношение работников и пенсионеров в России скоро сравняется, что негативно скажется и на бюджете страны, и на пенсионной системе. Кроме того, пенсионный маневр нужен и для повышения пенсий, и для преобразования российского рынка труда, чтобы создать необходимые условия для россиян в возрасте до 65 лет.

Россияне, имеющие право досрочно выйти на пенсию, могут быть спокойны. Изменения их не затронут. Работники сельского хозяйства, опасных и тяжелых производств, ликвидаторы аварии на Чернобыльской АЭС и другие, категории лиц согласно закону, сохранят это право.

По мнению российских экспертов, пенсионный маневр улучшит рынок труда. Наши сограждане в возрасте до 50 лет будут востребованы, ведь работодателям придется пересмотреть свои заявки на работников. Предпенсионный возраст позволит россиянам также сохранить свое рабочее место и стабильный доход, который явно выше пенсионного. Это повлияет на самооценку и мотивацию возрастных работников и, в конечном счете, на экономику как отдельно взятого предприятия, так и страны.

Конкуренции при этом опасаться не стоит. Молодежь и работники в возрасте будут задействованы, как правило, в различных сферах. Пересекаться будут, но все же у молодых работников иные профессии, как и технологии, по мнению министра труда Максима Топилина. Зато возрождению института наставничества на предприятии это не помешает. Работодатели неоднократно отмечали, что в технических отраслях опыт старших поколений востребован.

Так, в Башкортостане, в Уфе, с 2017 года действует Центр наставничества, внедряющий наставничество на республиканских предприятиях. В российской столице в начале этого года прошел первый всероссийский форум «Наставник», а Указом президента от 2 марта 2018 года был учрежден знак отличия «За наставничество».

России нужны опытные высококвалифицированные специалисты. Их вклад в развитие страны и укрепление экономики сложно переоценить. Поэтому при совершенствовании пенсионной системы, внесении в нее изменений по ряду параметров, будут сохранены все гарантии и льготы для россиян предпенсионного возраста, чтобы они получили возможность поделиться своими знаниями и умениями с молодым поколением работников.
Аватара пользователя
Zolotoy
солдат
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 29 май 2017, 13:04
Пол: Мужчина

Пенсионное законодательство

Новое сообщение Zolotoy » 29 июл 2018, 16:55

Изменения в пенсионном законодательстве принесут значительные преимущества и для женщин


Изображение


Сокращение разницы возраста выхода на пенсию между мужчинами и женщинами напрашивалось давно. Современный мир внес свои коррективы в жизнь россиянок. Сегодня домашние дела стали выполняться быстрее и легче за счет всевозможных технических достижений. Дети ходят в детские сады, которых стало значительно больше. Поэтому пришло время сделать шаг к гендерному равенству, что позволит женщинам приобрести дополнительные преимущества.

Конечно, это позволит выровнять положение на рынке труда. Сегодня пожилые женщины сталкиваются с желанием работодателей проводить несколько раньше положенного. Новая практика изменит ситуацию в положительном ключе. Также женщины смогут заработать на более солидную пенсию, так как будут работать практически такого же возраста, как и мужчины.

Такой шаг также дополнительно поможет преодолеть «демографическую яму» 90-х. Этот кризис неизбежен, поскольку в неспокойные времена мало кто стремился рожать детей. Теперь эти обстоятельства угрожают экономике страны. Возможный острый «кадровый голод» на производственных предприятиях – лишь один из примеров негативных последствий «демографической ямы». Безусловно, многие отрасли почувствуют нехватку рабочих рук в случае отсутствия реакции на надвигающуюся проблему.

Все граждане предпенсионного возраста получат гарантии занятости, а также сохранят все имеющиеся льготы. Конечно, повысятся и сами пенсии. Предполагается, что в 2019 году пенсионные выплаты увеличатся на 7%. Все это становится возможным благодаря изменениям в пенсионном законодательстве.

Мировая практика показывает, что сближение пенсионного возраста мужчин и женщин дает положительные результаты для современного общества. Сегодня в более 80% стран мира эта цифра одинакова. Специалисты прогнозируют, что к 2035 году равенство полов будет достигнуто во всех странах.

Изображение


Фактически, наши действия сегодня укладываются в общемировой тренд. Власти проанализировали все нюансы готовящихся изменений и учли весь опыт других стран. Пенсионная реформа позволит решить много проблем в различных сферах, а также сделать широкий шаг к гендерному равенству в стране. Такая практика широко поддерживается экспертами и политиками, а также активистами, что лишний раз подчеркивает правильность выбранного курса.
Аватара пользователя
Zolotoy
солдат
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 29 май 2017, 13:04
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 30 июл 2018, 02:55

Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7295
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 30 июл 2018, 11:17

Михаил Хазин: цель пенсионной реформы 25.07.2018: О людях готовящих реформу
Тупость феерична
Цель:
Взбесить людей против власти
О власти:
В русской традиции глава государства - царь
В правительстве есть люди поставленные Западом по договоренности с Путиным.
Демократия придумана чтобы удовлетворять гномиков, чтобы они думали, что на что-то влияют.
Мировое правительство - тяжелый бред.
Колоссальное число русских бизнесменов имеют счета и компании за рубежом.
Трамп наращивает возможности реального сектора в ущерб финансовому. Крупным банкирам это не нравится... Трампа интересует благосостояние американских граждан, а не американских банкиров.

Возник вопрос. В России сейчас не дают аванс? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48714
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 30 июл 2018, 23:28

ZHAN писал(а):Возник вопрос. В России сейчас не дают аванс? :unknown:

Дают... В конвертах... :)
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7295
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 03 авг 2018, 10:16

Наш сторонник Юрий Козаченко на белорусском ТВ



что снижает рождаемость:
пенсии

высокие доходы
излишние права женщин.
Насчет пенсий я полностью согласна

мысль идет в массы.

(Кстати, для нашего способа и никакого пенсионного возраста не надо - вы начинаете получать отчисления как только ваш старший начинает работать.)
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 03 авг 2018, 11:10

нат гончарова писал(а):Насчет пенсий я полностью согласна
Но он говорил о всей системе социального обеспечения. Пенсии лишь часть этой системы.
Интересный термин - национализация потомства.
Он согласен, что главное для рождаемости - желание женщин рожать.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48714
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 03 авг 2018, 18:00

нат гончарова писал(а):(Кстати, для нашего способа и никакого пенсионного возраста не надо - вы начинаете получать отчисления как только ваш старший начинает работать.)

Искренне, от всей души желаю вам получать пенсионные отчисления по вашему способу. :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7295
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Буль Баш » 04 авг 2018, 18:01

ZHAN писал(а):Он согласен, что главное для рождаемости - желание женщин рожать.
Может их ограничить в правах пока не родят.
Например:
Одного родит - получает право на высшее образование.
Второго - избирать.
Третьего - быть избранной.
Помогло бы для повышения рождаемости? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 04 авг 2018, 18:18

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%BC,_1983)#Сюжет
Суть «Легенды о Нараяме» — это обычай, который испокон веков соблюдается в деревне. Когда старику или старухе исполняется 70 лет, деревня и семья не должны больше кормить бесполезный рот. Старший сын должен на своих плечах отнести пожилого человека на вершину горы Нараяма умирать от голода и жажды.

Главной героине фильма Орин вот-вот исполнится 70, и она полна решимости искупить позор, тяжёлым бременем лежащий на семье — её муж в своё время предпочёл сохранить жизнь и бежал из деревни, спасаясь от исполнения древнего обычая в лесу. Она полна сил, у неё целы все зубы, но закон есть закон. Она сама готовится к исходу и готовит своего сына Тацухэя, который нежно любит её, к последнему пути. Исполняя долг сына, Тацухэй относит мать умирать в зимний день, когда выпадает первый снег. Снежинки медленно падают на седую голову Орин…

Когда Тацухэй возвращается домой, он другими глазами смотрит на своего сына. Пройдут годы, и сын понесёт его на Нараяму.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
солдат
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 04 авг 2018, 18:19

Буль Баш писал(а):
ZHAN писал(а):Он согласен, что главное для рождаемости - желание женщин рожать.
Может их ограничить в правах пока не родят.
Например:
Одного родит - получает право на высшее образование.
Второго - избирать.
Третьего - быть избранной.
Помогло бы для повышения рождаемости? :unknown:

Возможен вариант массового бегства женщин за границу.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
солдат
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Буль Баш » 04 авг 2018, 18:21

Андрей Логинов писал(а):Возможен вариант массового бегства женщин за границу.
О! Еще один стимул - за границу выпускать только родивших четверых. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 04 авг 2018, 20:37

Буль Баш писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Возможен вариант массового бегства женщин за границу.
О! Еще один стимул - за границу выпускать только родивших четверых. :)

После чего расцветет нелегальный сектор по переходу границы за деньги.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
солдат
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 04 авг 2018, 22:54

Csunami писал(а):Искренне, от всей души желаю вам получать пенсионные отчисления по вашему способу.
Ага. :D
Сейчас в пенсионный фонд мы платим 2% зарплаты, а получаем пенсию 25% зарплаты. Чтобы получить такую пенсию по предложенному способу двоим родителям, надо иметь 50 детей. :%)
Буль Баш писал(а):Может их ограничить в правах пока не родят.
"Мировое сообщество" вой поднимет. Равноправие. :pardon:
Андрей Логинов писал(а):После чего расцветет нелегальный сектор по переходу границы за деньги.
Вообще-то законы (кроме уголовных) должны писаться в расчете на здоровых, законопослушных людей. Законодатель не должен заранее подозревать всех граждан в стремлении нарушить закон. Правда, не должен и подталкивать к такому нарушению принимая дурацкие законы. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48714
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 05 авг 2018, 13:52

Получил интересную информацию о пенсионной системе Сирии.
Мужчины выходят на пенсию в 60 лет (женщины почти не работают). В случае смерти пенсионера его пенсию получает вдова и дети. Сыновья получают её до 18 лет, а дочери — пока не выйдут замуж. Если дочь не выходит замуж, то пенсию отца она получает до самой смерти.

Это в Сирии, в которой 7 лет идет война. :shock:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48714
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 05 авг 2018, 15:54

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):Искренне, от всей души желаю вам получать пенсионные отчисления по вашему способу.
Ага. :D
Сейчас в пенсионный фонд мы платим 2% зарплаты, а получаем пенсию 25% зарплаты. Чтобы получить такую пенсию по предложенному способу двоим родителям, надо иметь 50 детей. :%)
Буль Баш писал(а):Может их ограничить в правах пока не родят.
"Мировое сообщество" вой поднимет. Равноправие. :pardon:
Андрей Логинов писал(а):После чего расцветет нелегальный сектор по переходу границы за деньги.
Вообще-то законы (кроме уголовных) должны писаться в расчете на здоровых, законопослушных людей. Законодатель не должен заранее подозревать всех граждан в стремлении нарушить закон. Правда, не должен и подталкивать к такому нарушению принимая дурацкие законы. :)

Вообще-то ставка отчислений сейчас в ПФ 22 %. А про пенсию в 25 % от зарплаты откуда инфа?
Я как-то посчитал - http://maxpark.com/community/politic/content/5984975 и http://maxpark.com/community/13/content/6006456
А как вы думаете, что сделают здоровые законопослушные люди: без работы и денег заведут кучу детей по личному желанию властей или слиняют за границу работать без детей?
Аватара пользователя
Андрей Логинов
солдат
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 05 авг 2018, 15:58

Андрей Логинов писал(а):Вообще-то ставка отчислений сейчас в ПФ 22 %. А про пенсию в 25 % от зарплаты откуда инфа?
Я живу в Беларуси. О наших реалиях и рассказываю.
Андрей Логинов писал(а):А как вы думаете, что сделают здоровые законопослушные люди: без работы и денег заведут кучу детей по личному желанию властей или слиняют за г8раницу работать без детей?
Я считаю здоровыми еще и умных. А умные без денег не останутся. :)
Ну а насчет заграницы это дело личное. Есть у меня знакомые, которые там хорошо устроились, а есть и которые в такую передрягу попали, что рады были вырваться и назад вернуться. Заграница отнюдь не панацея.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48714
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 05 авг 2018, 16:00

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Вообще-то ставка отчислений сейчас в ПФ 22 %. А про пенсию в 25 % от зарплаты откуда инфа?
Я живу в Беларуси. О наших реалиях и рассказываю.
Андрей Логинов писал(а):А как вы думаете, что сделают здоровые законопослушные люди: без работы и денег заведут кучу детей по личному желанию властей или слиняют за г8раницу работать без детей?
Я считаю здоровыми еще и умных. А умные без денег не останутся. :)
Ну а насчет заграницы это дело личное. Есть у меня знакомые, которые там хорошо устроились, а есть и которые в такую передрягу попали, что рады были вырваться и назад вернуться. Заграница отнюдь не панацея.

Окей, извините, а эти цифры из источников? Просто не верится что отчисляя 2 % от зарплаты получаете по 25 %.
Так по вашему мнению что будут делать люди при такой законе?
Аватара пользователя
Андрей Логинов
солдат
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 05 авг 2018, 16:11

Андрей Логинов писал(а):Окей, извините, а эти цифры из источников? Просто не верится что отчисляя 2 % от зарплаты получаете по 25 %.
Это цифры из моего расчетного. :D А 25% это базовый минимум. Фактически с разными надбавками получается от 30 до 50 %. Это, естественно, для простых работников. У силовиков и чиновников немного по другому.
Андрей Логинов писал(а):Так по вашему мнению что будут делать люди при такой законе?
Я уже сказал - это индивидуально. Разные будут поступать в одной и тоже же ситуации по-разному. Любые обобщения ложны. :D

Считаю в современном мире недостаток денег и недостаток ума синонимами. Потому и неприемлю теорию о влиянии пенсий на рождаемость.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48714
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 10 авг 2018, 18:30

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):Искренне, от всей души желаю вам получать пенсионные отчисления по вашему способу.
Ага. :D
Сейчас в пенсионный фонд мы платим 2% зарплаты, а получаем пенсию 25% зарплаты. Чтобы получить такую пенсию по предложенному способу двоим родителям, надо иметь 50 детей. :%)
Буль Баш писал(а):Может их ограничить в правах пока не родят.
"Мировое сообщество" вой поднимет. Равноправие. :pardon:
Андрей Логинов писал(а):После чего расцветет нелегальный сектор по переходу границы за деньги.
Вообще-то законы (кроме уголовных) должны писаться в расчете на здоровых, законопослушных людей. Законодатель не должен заранее подозревать всех граждан в стремлении нарушить закон. Правда, не должен и подталкивать к такому нарушению принимая дурацкие законы. :)

С чего это 50 детей? 2 родителей 25*2=50 % зарплаты. 50/2=25 детей.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
солдат
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 10 авг 2018, 20:01

Андрей Логинов писал(а):С чего это 50 детей? 2 родителей 25*2=50 % зарплаты. 50/2=25 детей.
И то верно. Ошибся в арифметике. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48714
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Буль Баш » 11 авг 2018, 17:45

Андрей Логинов писал(а):После чего расцветет нелегальный сектор по переходу границы за деньги.
Борются же с торговлей людьми... Боролись бы и с этим. :)
ZHAN писал(а):"Мировое сообщество" вой поднимет. Равноправие.
Ну и что? Пусть поднимают. И не все же там поддерживают мультикультурность, исламизацию и почернение Европы. Нашлись бы поддерживающие а может и желающие к нам переехать. Что тоже способствовало бы выживанию белой расы.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » Сегодня, 09:56

До людей начинает доходить:
https://topwar.ru/145546-sami-vinovaty- ... m=mirtesen

Сами виноваты в повышении пенсионного возраста: рожать надо больше
Вчера, 13.08.2018, 15:24
90
В очередном выпуске канала «Уши Машут Ослом» российский политолог, эксперт СМИ Олег Матвейчев рассуждает о необходимости повышения пенсионного возраста в России. По мнению политолога, такая непопулярная реформа есть следствие снижения рождаемости, начавшегося ещё в начале 70-х годов 20 века и приведшего сегодня к тому, что в стране становится больше пенсионеров, чем трудоспособного населения, которое содержит их.

Он убеждён, что критикуемая обществом реформа - прямой результат действий граждан этого общества, имея в виду поколение 70-80-х годов.

Именно эти люди затевали и поддерживали перестройку, требовали перемен, променяли страну на «рваные джинсы и жвачку», участвовали в развале Советского Союза, в котором было много социальных гарантий, в том числе гарантированная пенсия. Именно эти люди, которые в 90-е уклонялись от налогов и не поддерживали пенсионную систему, сейчас, достигнув пенсионного возраста, стали требовать достойную пенсию.


Олег Матвейчев пытается спрогнозировать дальнейшее развитие событий в случае отмены новой пенсионной реформы. Он считает, что к 2030 году России потребуется более 4 миллионов нового трудоспособного населения, чтобы содержать пенсионеров. С низкой рождаемостью достичь такой цифры можно только с помощью мигрантов и пойти тем самым по пути развития современной Европы, которая сегодня задыхается от этих же мигрантов.

Тем не менее, политолог берёт за образец ту же самую Европу и, проанализировав мировую статистику, говорит о том, что во всех развитых европейских странах возраст выхода на пенсию - 65 лет и выше.

Повышение пенсионного возраста, по мнению эксперта, это всеобщая мировая тенденция, которой не избежать и России.

Очередное мнение из серии "поддержим правительственную инициативу" и "народ сам виноват".

Видео:
https://youtu.be/mN9vbjairms
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Пред.След.

Вернуться в Геополитика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2