Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Политика стран и организаций влияющая на ситуацию во всем мире

Если будет ясно доказано, что пенсии убивают вашу нацию, откажетесь ли вы от них?

- Да.
8
33%
- Нет.
7
29%
- Только если к этому вынудит меня закон.
1
4%
- И в этом случае не смирюсь и посвящу свою жизнь борьбе за свою пенсию.
3
13%
- О чем это вы говорите, ведь пенсии - закон природы?
5
21%
 
Всего голосов : 24

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Буль Баш » 02 июн 2018, 17:07

Андрей Логинов писал(а):А еще сравните начало пронаталистской политики во франции с введением пенсий - увидите, что пенсии во Франции появились позже депопуляции.
Так мы уже давно решили что демография не может быть объективно описана только каким-либо одним фактором. :)
Попытки связать рождаемость лишь с одним фактором - дешевый и неграмотный популизм. 8)
Но...
ZHAN писал(а): Это политико-философский и социально-философский вопрос. Вопрос о том, на каких основаниях общество строит свое существование.
Тут я согласен. Не достойно существования ни общество ни государство если оно не может обеспечить достойное существование пенсионеров. И пенсионеров не потому что они не могут работать. А потому что ни свое уже отработали.
Это к лучшему если нация не уважающая стариков вымрет. Пусть такая нация не хочет жить! :Yahoo!:
Но разве русские такая нация? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14544
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 03 июн 2018, 11:10

Буль Баш писал(а):Но разве русские такая нация?
Нельзя судить о всей нации по отдельным ее представителям. А ведь чего-то хотят или не хотят именно отдельные представители - индивидуумы. Постановка вопроса о желании нации некорректна. ИМХО.
Нет у наций никаких желаний. Иметь желания - свойство отдельных людей. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52850
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 05 июн 2018, 09:41

Примеры вымирания без всеобщих пенсий:
1. Таиланд:

https://bibliothai.ru/country/gosudarst ... a-tailanda.​​html
"Программа пенсионного обеспечения работников частного сектора начало осуществляться только с 1999 года.
http://www.demoscope.ru/weekly/app/gwtf ... 3%F0%E0%F4%​​E8%EA
1998 год Таиланд 1,77. А СКР упал ниже 2,1 в 1990 году.
2. Ливан:
https://books.google.ru/books?id=4vAwCg ... %B8+%D0%B2​+%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi8_oCBkNXaAhWHHpoKHacuA9EQ6AEIJzAA#v=​onepage&q=%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5&f=​false
0,0 % получающих пенсию пожилых.
http://countrymeters.info/ru/LEBANON
9 % старше 64 лет.
http://www.demoscope.ru/weekly/app/gwtf ... 3%F0%E0%F4%​E8%EA
СКР=1,72.

3. Южная Корея до 1988 года:

http://www.aif.ru/money/mymoney/pensiya ... g_na_zhizn

«Как и в большинстве стран, в Корее существует пенсионная система. Правда, введена она была только в 1988 году.»

http://www.demoscope.ru/weekly/app/gwtf ... 3%F0%E0%F4%​E8%EA СКР ниже 2,1 еще в 1983 году.

4. Сингапур в наши дни:

https://books.google.ru/books?id=4vAwCg ... %B8+%D0%B2​+%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi8_oCBkNXaAhWHHpoKHacuA9EQ6AEIJzAA#v=​onepage&q=%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5&f=​false 0,0 % пожилого населения получают пенсию.

http://www.demoscope.ru/weekly/app/gwtf ... 3%F0%E0%F4%​E8%EA

5. Китай в наши дни.

http://www.demoscope.ru/weekly/app/gwtf ... 3%F0%E0%F4%​E8%EA

6. Франция в целом в 1890 году и по 44 департаментам с 1846 года:

http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/ ... 93-100.pdf

«Падение рождаемости во Франции началось в первой половине XIX в.: в 1846-1872 гг. из 89 департаментов в 44 было зарегистрировано уменьшение численности населения. В 1890 г. смертность превысила рождаемость на 39 тыс. человек.»

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/ur ... rlanis.pdf стр. 298.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k814944.pdf

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/kurkin/kurkin.pdf стр. 69.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 05 июн 2018, 09:41

7. Япония в 18 веке:

https://play.google.com/books/reader?id ... =ru&pg=GBS.​PA1

8. Санкт-Петербург с 1764 по 1860 годы:

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/rashyn/glava03.pdf стр. 112, 1 абзац

9. Венгрия некоторые аграрные районы в начале 19 века:

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/vo ... ogr015.pdf стр. 110-11.

http://journals.sagepub.com/doi/pdf/10. ... 8601100204

10. Англия с 1340 по 1450 годы:

https://warwick.ac.uk/fac/soc/economics ... ation7.pdf

11. Испания с 1630 по 1669 годы:

https://www.cairn.info/revue-annales-de ... ge-133.htm

12. Средневековые города в целом и в частности:

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/ur ... rlanis.pdf стр. 116. 2 абзац

https://www.cairn.info/revue-annales-de ... ge-133.htm

https://humaninside.ru/vokrug-nas/9195- ... a-detnost-​obschestvo-srednego-vozrasta.html

13. Древняя Греция:

http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0611/nauka02.php

«Такая ситуация не беспрецедентна. Депопуляция в результате снижения рождаемости наблюдалась в Древней Греции во времена Полибия. Это было характерно и для Древней Италии.»

14. Древний Рим:

http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0611/nauka02.php

«Такая ситуация не беспрецедентна. Депопуляция в результате снижения рождаемости наблюдалась в Древней Греции во времена Полибия. Это было характерно и для Древней Италии.»
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 05 июн 2018, 10:47

Главный вопрос - отчего женщины когда-то хотят рожать, а когда-то не хотят? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52850
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 05 июн 2018, 10:52

Первое сообщение в Демоскопе о том, что пенсии уменьшают рождаемость: утечка?
Шила в мешке не утаишь

Вот самое подлое в коварных планах – простаки. Вы трудитесь, составляете хитрейший План, ужом вьетесь, проводя его в жизнь – и тут появляется такой простак, с широкой улыбкой и словами: Да дайте я вам помогу! Да вот так надо! Ну правда же, теперь хорошо? – рушит весь ваш титанический труд.

Предположим, вы - коварное МП, задумали уничтожить белую расу (предположим, она мешает вашим дальнейшим планам). Для этого нужно что? Правильно – платить за бездетность. Это пенсии.
А еще что? Нужно, чтоб никто не догадывался, что это плата за бездетность, иначе стадо может взбунтоваться, всякие простаки начнут спрашивать: А зачем нам платят за бездетность? Может, хотят, чтоб мы умерли?
Для МП нет задач невыполнимых – берется наука Демография и из нее делается Вместодемография, система бутылочного горлышка: ни один ВУЗ не готовит демографов, а десяток профессоров (это Посвященные) вручную отбирает себе аспирантов, и те идут под их руководством.
Посвященные прекрасно знают свою задачу: держать тайну, что пенсии убивают нацию – чтоб мы умирали, не понимая, отчего. Этим они и занимаются: все статьи на эту тему режут, в разговоре сразу переходят на другие темы, информационная блокада полная.
Время от времени они собираются и кидают нам кость - вместопричину вымирания: вначале это были образованные женщины, сейчас религиозность. Пусть простаки возятся с костью не думают о настоящей причине – пенсиях. Так надо.
Второй этаж – аспиранты, кандидаты – Слуги, они не посвящены (ну, «Вы работаете на уничтожение своей нации» - все-таки не такая вещь, которую можно вот так сразу сказать), они как автоматы, выполняют задания: вот об этом писать, об этом не писать, это рукопожатное – это нет.

И так машина Вместодемографии работает сама, и сама воспроизводится, наступит время, и Посвященные изберут себе замену, и посвятят какого-нибудь Слугу, и он займет их место.
Идеальная интрига, красивая и простая, как все гениальное – МП может гордиться.
И вдруг машина дает сбой – Слуги сами набирают рабочих пчелок, ну, кто-то же должен собирать статистику, разносить ее по таблицам, отслеживать новости, вести какие-нибудь дайджесты… Дайджесты!
И вот такая простодушная пчелка, радостно думая: как это я хорошо справляюсь с работой! Начальство меня похвалит!
Размещает следующий дайджест:
http://www.demoscope.ru/weekly/2017/0711/digest01.php

Pensions and fertility: back to the roots
Fenge, R., & Scheubel, B. (2017). Pensions and fertility: back to the roots. Journal of Population Economics, 30(1), 93-139. https://doi.org/10.1007/s00148-016-0608-x

Роберт Фенге и Беатрис Шойбель на уникальных исторических данных Германской империи конца 19 - начала 20 века проверили и подтвердили гипотезу о негативной взаимосвязи развития государственного пенсионного страхования и уровня рождаемости. Эти на первый взгляд мало взаимосвязанные явления в классических микроэкономических работах принято увязывать через гипотезу социальной безопасности (social security hypothesis[1]), которая предполагает, что индивидуальное страхование от крупных рисков в течение жизни (болезни, несчастные случаи, нищета) ослабевает при развитии государственного страхования от подобных рисков. Адаптацию рождаемости можно рассматривать как частный случай проявления данной гипотезы. Модель, рассматриваемая авторами, предполагает три варианта обеспечения собственной старости: самостоятельные накопления, трансферты от детей и взносы в системы пенсионного страхования. Развитие государственной системы страхования приводит к ослаблению необходимости в многочисленном потомстве для обеспечения собственной старости.

Взаимосвязь между развитием пенсионного страхования и снижением рождаемости подтверждается эмпирическим исследованием (рис. 1).
Изображение
Рисунок 1. Изменения в уровне рождаемости и доли участвующих в программах пенсионного страхования
Авторы исследования отдельно отмечают, что они учитывают первый демографический переход в контрольных переменных. Негативный эффект пенсионного страхования на рождаемость оказывается значительно существеннее аналогичного эффекта распространения грамотности или уровня урбанизации. В целом, по оценке авторов, эффект введения пенсионного страхования в Германской империи на рубеже 19 и 20 веков объясняет до 15% снижения уровня рождаемости в 1895-1907 годах.
________________________________________
[1] Feldstein M (1974). Social security, induced retirement, and aggregate capital accumulation. Journal of Political Economics 82: 905–926.
«подтвердили гипотезу о негативной взаимосвязи развития государственного пенсионного страхования и уровня рождаемости»!
«Негативный эффект пенсионного страхования на рождаемость оказывается значительно существеннее аналогичного эффекта распространения грамотности или уровня урбанизации.»!

30 лет работал гениальный механизм, 30 лет держал информационную блокаду – и один простак ее разрушил в минуту!
Бойтесь простаков, лезущих вам помочь!
Теперь весь вопрос – будет ли это услышано?
Помните, я говорила: Если в 2020-е пойдет говорок, в народе: а почему нам платят за бездетность? Не лучше ли платить за детность? То шансы выжить у нас есть.
Если нет – шансы наши призрачны.
Дело решается в конечном счете тем, хочет ли сам народ жить.

Продолжение следует.
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 05 июн 2018, 13:35

нат гончарова писал(а):В целом, по оценке авторов, эффект введения пенсионного страхования в Германской империи на рубеже 19 и 20 веков объясняет до 15% снижения уровня рождаемости в 1895-1907 годах.

15 % - это "главная причина вымирания"?
Теперь весь вопрос: сможете ли вы прочитать невыгодные вам моменты в источнике?
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Россияне испугались не дожить до пенсии

Новое сообщение ZHAN » 05 июн 2018, 15:58

Большинство россиян не хотели бы повышения пенсионного возраста, их устраивают нынешние пороги выхода на пенсию, показал опрос Фонда «Общественное мнение» (ФОМ).

Предложение повысить пенсионный возраст поддерживают только 9 процентов россиян, 82 процента относятся к этой инициативе отрицательно. Свою позицию опрошенные обосновали низкой вероятностью дожить до нового пенсионного возраста.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Интересно было бы мнение россиян о желании некоторых их соотечественников (или не соотечественников?) лишить их пенсии вовсе. Т.е. чтобы до пенсионного возраста не доживал никто. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52850
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 05 июн 2018, 16:29

Лишить пенсии Наталью Гончарову. Пусть её дети обеспечивают в старости. Только, НЕТ у Натальи Гончаровой, ратующей за отмену пенсий, детей... Вот в чём "вопрос"... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 06 июн 2018, 16:09

Csunami писал(а):Лишить пенсии Наталью Гончарову. Пусть её дети обеспечивают в старости. Только, НЕТ у Натальи Гончаровой, ратующей за отмену пенсий, детей... Вот в чём "вопрос"...
Я и говорил, что проблема в нежелании женщин иметь детей. Сегодня знакомая пожаловалась на дочь 32 лет не желающую иметь детей.

Как считаете, нежелание взрослой женщины иметь детей — это отклонение и показатель проблем? :unknown:
Значит, в детстве, в собственной семье, все было далеко не радостно? И бабушке, страстно желающей иметь внуков, нужно обижаться не на дочь, а на саму себя? :unknown:
Происки мирового правительства рассматривать не стоит, по-моему. :D

Или семьи тут ни при чем, виновато наше общество? :unknown:
Ведь молодых женщин-чайлдфри все больше. Это даже стало модно — не рожать, быть ребенком до сорока лет и дальше, откровенно посмеиваться и издеваться над "детными" людьми, путешествовать и заниматься саморазвитием.

Как быть, если хочется внуков, а их нет, и дочь уверенно говорит, что и не будет? Что думаете? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52850
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Буль Баш » 09 июн 2018, 21:11

нат гончарова писал(а):Первое сообщение в Демоскопе о том, что пенсии уменьшают рождаемость: утечка?
Шила в мешке не утаишь
Авторы подобных исследований слепые и глухие? :unknown: Они не видят и не слышат о других процессах кроме введения пенсий? :unknown: Все остальное остается без изменений? :unknown:
нат гончарова писал(а): Изменения в уровне рождаемости и доли участвующих в программах пенсионного страхования
Авторы исследования отдельно отмечают, что они учитывают первый демографический переход в контрольных переменных. Негативный эффект пенсионного страхования на рождаемость оказывается значительно существеннее аналогичного эффекта распространения грамотности или уровня урбанизации. В целом, по оценке авторов, эффект введения пенсионного страхования в Германской империи на рубеже 19 и 20 веков объясняет до 15% снижения уровня рождаемости в 1895-1907 годах.
Прекрасная иллюстрация слепоты и гухоты.
Абсолютно не учитываются прошедшие войны, объединение Германии, урбанизация - более 60% населения стали жить в городах.
Плюс борьба женщин за равные права.
ZHAN писал(а):Или семьи тут ни при чем, виновато наше общество?
Да. Общество. Позволившее эмансипацию. Женщины равняются на мужчин. А ведь мужчины не рожают.
Эмансипация и урбанизация гораздо более действенные причины снижения рождаемости чем пенсии! :Yahoo!:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14544
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 10 июн 2018, 10:40

Буль Баш писал(а):Авторы подобных исследований слепые и глухие? Они не видят и не слышат о других процессах кроме введения пенсий? Все остальное остается без изменений?
Всего остального они умышленно не хотят замечать. :)
Буль Баш писал(а):Эмансипация и урбанизация гораздо более действенные причины снижения рождаемости чем пенсии!
Возможно. Но что ты предлагаешь? Назад к домострою и аграрной экономике? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52850
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 14 июн 2018, 14:03

Премьер-министр России Дмитрий Медведев объявил о повышении пенсионного возраста с 2019 года. Об этом глава правительства заявил в ходе заседания кабмина.

Он отметил, что власти намерены повышать возраст выхода на пенсию постепенно. Для мужчин этот показатель будет поднят до 65 лет, а для женщин — до 63 лет. Для некоторых категорий граждан существующие пенсионные льготы будут сохранены.

Медведев убежден, что Россия создала необходимые условия для повышения пенсионного возраста, поэтому изменения системы назрели давно.

Правительство выбрало самый жесткий вариант повышения пенсионного возраста — за каждый год поэтапного роста, пенсионный возраст будет повышаться на год.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52850
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 14 июн 2018, 18:31

ZHAN писал(а):Премьер-министр России Дмитрий Медведев объявил о повышении пенсионного возраста с 2019 года. Об этом глава правительства заявил в ходе заседания кабмина.

Он отметил, что власти намерены повышать возраст выхода на пенсию постепенно. Для мужчин этот показатель будет поднят до 65 лет, а для женщин — до 63 лет. Для некоторых категорий граждан существующие пенсионные льготы будут сохранены.

Медведев убежден, что Россия создала необходимые условия для повышения пенсионного возраста, поэтому изменения системы назрели давно.

Правительство выбрало самый жесткий вариант повышения пенсионного возраста — за каждый год поэтапного роста, пенсионный возраст будет повышаться на год.

Скрытый текст

То, что сказал Медведев -- "бабушка надвое сказала". Только сегодня был в Пенсионном Фонде. Там сказали: "Мало ли, что Медведев сказал. В Думе этот вопрос вообще хотят перенести на 2024-й год. слишком много отрицательных отзывов от населения. Побоятся депутаты такое подписывать".
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7647
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Тормоз » 14 июн 2018, 19:22

ZHAN писал(а):Правительство выбрало самый жесткий вариант повышения пенсионного возраста — за каждый год поэтапного роста, пенсионный возраст будет повышаться на год.
У Минфина был вариант и 2 года за год.
Но есть невязочка: "Пенсионный возраст для мужчин будет повышен до 65 лет к 2028 году." Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/14/06/2018/ ... ?from=main
Получается - повышение на 5 лет за 10 лет (пол-года за год).

Ну и (прав Csunami) - это пока только решение правительства, а не Закон, проект которого даже Трёхсторонней комиссией не обсуждался, без чего его даже в Думу вносить нельзя.
Имхо, ребята (вполне разумно) заложились на неизбежное смягчение в последующем торге.
Пока "предмета обсуждения" разглядеть не сумел. :oops:
Аватара пользователя
Тормоз
ефрейтор
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 23 фев 2018, 19:14
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 14 июн 2018, 19:25

Тормоз писал(а):Пока "предмета обсуждения" разглядеть не сумел.
А Вы попробуйте начать чтение темы с начала, с первого поста. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52850
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Тормоз » 14 июн 2018, 20:09

ZHAN писал(а):
Тормоз писал(а):Пока "предмета обсуждения" разглядеть не сумел.
А Вы попробуйте начать чтение темы с начала, с первого поста. :)
Не.
Я уже - пенсионер. Дочки - взрослые, старший внук - школу кончил.
Некомпетентен-с. :crazy:
Аватара пользователя
Тормоз
ефрейтор
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 23 фев 2018, 19:14
Пол: Мужчина

Ежегодный рост пенсии составит 1000 рублей

Новое сообщение Zolotoy » 14 июн 2018, 20:57

Сегодня мы смогли ознакомиться с итоговым вариантом законопроекта пенсионной реформы. Согласно ему пенсия ежегодно будет расти 1000 рублей, однако и пенсионный возраст будет увеличен. Что же это, тревожный звоночек или задел на хорошее будущее?
На сегодняшний день средняя сумма пенсионных выплат составляет 14 414 рублей. Основным параметром, отвечающим за повышение среднего размера пенсии, является соотношение численности работников, которые платят страховые взносы, к количеству пенсионеров в стране. Если в далеких 70-ых годах на одного пенсионера приходилось около четырех трудящихся россиян, то уже в следующем году этот показатель может упасть до двух.
Это все отголоски демографического кризиса 90-ых годов дают о себе знать. Если ничего не предпринять, то нагрузка на работающих будет только увеличиваться. Согласно данным количество трудящихся по ТК РФ и так ежегодно падает на 400 тыс.человек, а на пенсию выходит порядка 1,5 млн. человек ежегодно.
Для разрешения этого вопроса есть два пути развития: повышение налогов для работающих граждан или повышение пенсионного возраста.
Если выбрать первый вариант и существенно поднять налоги, то доходы граждан сократятся, а это, в свою очередь, негативно скажется на росте экономики, так как у людей попросту не будет денег на покупки и услуги. Поэтому повышение пенсионного возраста выглядит гораздо более логичным решением.
«Пенсионная реформа назрела давно. Наконец решение принято. Это выгодное для граждан решение, оно позволит повысить пенсии»- высказался на эту тему глава счетный палаты Алексей Кудрин. С ним нельзя не согласиться.
Во-первых, это произойдет не в одночасье, а постепенно с 2019 по 2028 год.
Во-вторых, по словам премьер-министра Дмитрия Медведева, нынешних пенсионеров эта реформа никак не коснется, а ежегодную прибавку в 1000 рублей они все равно будут получать. То есть в обозримом будущем пенсия вырастет, и будет составлять не менее 40 процентов от среднего заработка.
Также стоит отметить, все существующие льготы на досрочный выход на пенсию для определенного ряда категорий сохранится. Это касается трудящихся на опасном и вредном производстве, многодетных матерей (5 и более детей), ряда категорий инвалидов, ликвидаторов АЭС и некоторых других.
Выгодна эта реформа не только пенсионерам, но и людям в возрасте, так как увеличение пенсионного возраста снимет ограничения при приеме на работу возрастных работников. Этого, кстати, давно требуют.
Да, и после 60 люди проявляют желание работать, так как хотят вести активный образ жизни, а не просиживать штаны дома, в ожидании скорейшего окончания очередного скучного дня. К тому же, зарплата в любом случае больше пенсии, а ведь и в старости люди также хотят радовать себя новыми покупками и приобретениями.
Разложив все по полочкам, мы приходим к выводу, что пенсионная реформа имеет массу достоинств и позволит обеспечить нашим пенсионерам достойную старость, которую они заслужили.



Изображение
Аватара пользователя
Zolotoy
солдат
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 29 май 2017, 13:04
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Буль Баш » 16 июн 2018, 17:33

Zolotoy писал(а):Что же это, тревожный звоночек или задел на хорошее будущее?
А это для кого как. Многие трудяги до пенсии не доживут. А чинуши на непыльной работенке будут процветать. :(
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14544
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Буль Баш » 16 июн 2018, 17:36

ZHAN писал(а):Но что ты предлагаешь? Назад к домострою и аграрной экономике?
Нет. К большему поощрению семей и многодетности. К государственным гарантиям по занятости и обеспечению жильем молодежи.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14544
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 17 июн 2018, 10:28

Германия

Изображение

Вот график рождаемости Германии – можно ли его объяснить, ясно и логично, несколькими причинами?
Казалось бы, нет, вот только вроде нашли причины – урбанизация, индустриализация, грамотность, они снижают рождаемость, вроде и успокоились – а он рванул вверх.
Но мы не сдаемся, объясняем повышением жизненного уровня (хотя только что до этого этот самый жизненный уровень рождаемость снижал, но мы уже забыли) – а он ухает вниз.
Вот только мы объяснили разрешением абортов – а он снова вверх.
Но это если пользоваться разрешенными причинами, так-то урбанизация, индустриализация, грамотность, образование, гигиена, медицина, и прочие, вы их знаете.
Но есть 2 причины, которые запрещено рассматривать, именно потому, что они и есть настоящие – пенсии и пассионарность. (Родовой Строй пока оставим, так как в Германии его до сих пор не было, но уже при изучении мусульманских общин надо вводить).
(У меня есть правило: «Если какой-то процесс кажется вам нелогичным, значит, мы не учитываем некий фактор, введите его – и все станет логичным. Нет нелогичных процессов».)
Немецкие ученые Фенге и Шойбель исследовали влияние пенсий (молодцы!) на отрезке 1895 – 1910. Потому что это единственный прямой отрезок в бурной и извилистой демографической истории Германии.
Хотя – если посмотреть на график, то станет видно, что ни урбанизация, ни грамотность, ни гигиена, ни достижения медицины нисколько не снижали рождаемость до 1889, вот просто ни на йоту, никому и в голову не приходило отказаться от детей – теперь же есть ванна! Каждый понимал, что газета и ванна в старости не прокормят – и так 200 лет. Ну, если положить (условно) начало всех этих благ на 1700.
Дальше 1910 Фенге и Шойбель не пошли: времена начинались темные, дикие, непонятные – НО НЕ ДЛЯ МОЕЙ ТЕОРИИ.
Моя – объясняет «отрезок» от 1817 по 2017 (а также ранее и позднее)
Итак, положения (основные) моей Теории Пенсий:

1.Пенсии снижают рождаемость, наряду со всеми другими вашими любимыми факторами, но есть у них одно отличие: Они снижают ее ниже уровня простого воспроизводства, включая механизм вымирания: Зачем дети, будет же пенсия?
2. Пенсия начинает действовать в полную силу через поколение (25-30 лет) после того, как становится всеобщей, тогда рождаемость падает ниже уровня простого воспроизводства, уже навсегда. В первое же поколение после введения они снижают рождаемость незначительно, люди еще исполняют ту Жизненную Программу, которую сформировали в своем детстве, когда никаких пенсий не было.
Почему – человек реагирует на пенсию (эту обеспеченную старость без детей) на уровне бессознательного, и когда вырастает поколение, которое с младенчества видит бабушку, получающую пенсию, и воспринимает это как закон природы, это поколение в свою Жизненную Программу (а она складывается в основных чертах до 9 лет) включает семью и детей только опционально, если Великая Любовь будет.
3. Реально всеобщими пенсии становятся, когда на работу массово выходят и женщины, в Европе и США это произошло в 1940-е – вымирание началось в 1970-е, ровно поколение спустя.
4. Тогда же, как правило, происходят и сексуальные революции, обычно это бывает в хорошие спокойные времена, когда нет других проблем. Для Европы и США это 1960-ые, тогда рожденным в 1940-е было по 20+.
За рождаемость же отвечает возраст 30+, поэтому те же люди, что сексуально раскрепощались в 1960-е, в 1970-е отказывались иметь третьего, второго, а то и первого ребенка – зачем семья и дети, теперь же есть пенсия?

Вот основные положения – укладывается ли в них Германия?

Фенге и Шойбель установили, что с 1889 (год введения Бисмарком пенсий) по 1910 рождаемость уменьшилась с 4,8 до 3,9, и 15% этого уменьшения по причине пенсий – а 85%, соответственно, за счет всех других, числом от 5 до 10.
В этом они правы, но дальше начинался период, для них непонятный. Но вполне понятный, если применять мою Теорию пенсий.
Итак, в первом поколении, 1890-1920, влияние пенсий незначительно, но уже идет снижение.
Падение ниже уровня простого воспроизводства должны бы начаться в 1920-е – но тут мы попадаем на послевоенный компенсаторный подъем, и как только он кончается, а именно в 1930-е – мы это и видим:
1930 – 2,29
1931 – 2,09
1932 – 1,97
1933 – 1,92
Германия ровно укладывается в шаблон.
Но дальше скажете вы – дальше же подъем, это же не укладывается?
А вот и нет – тут вступает в действие моя Гипотеза (пока только гипотеза) Пассионарности. Основные положения:
1. Наблюдения показывают, что увеличению пассионарности сопутствует и увеличение рождаемости, соответственно, снижаются они тоже синхронно.
2. Пик Славы нации обычно соответствует и пику (точнее, всему «горбу») рождаемости, и захватывает и поколение позже этого.
3. До пенсий колебания рождаемости (пассионарности) идут на уровне выше простого воспроизводства, через поколение после пенсий – ниже.
4. Следствие: по высоте подъема (глубине падения) рождаемости можно определить пассионарность ЧИСЛЕННО. Это еще впереди, у меня пока только попытки.
5. В европейском суперэтносе пробуждение пассионарности начинается, как правило, с пробуждения умов, увеличивается число открытий, изобретений, вообще оживает мысль, живопись, литература и прочее. Соответственно, падение пассионарности начинается с падения научной активности, «засыпания умов». Это характерно для белой расы, про другие – не известно, пока.

Никто не станет отрицать резкое повышение, я бы сказала – взрыв пассионарности при Гитлере. И неправду говорят, что Германии нужно было жизненное пространство, так как она была перенаселена – рождаемость была уже ниже простого воспроизводства, Германия уже сжималась, могла бы, по примеру Франции, закрыться в свою норку, тихонько там выращивать хрюшек и картофель и сжиматься, сжиматься… - но пришел Гитлер.
Он делал все, чтобы увеличить рождаемость, от налоговых льгот до магических ритуалов, повышающих плодородие – и одновременно направил нацию завоевывать Жизненное Пространство для тех, кто его усилиями родится.
Насчет рождаемости ему это удалось,
1933 – 1,92
1940 – 2,62
Нация вспыхнула, она как будто нашла себя, как будто глаза открылись: «Да, мы – немцы, и мы не такие как все, потому что мы – СВЕРХЧЕЛОВЕКИ! (ну, кроме англичан)»
И наткнулись на нацию, обладающую более мощной Идеей – Идеей Правды, и более высокой пассионарностью (и рождаемостью).
Разгром был оглушающим – но в 1950-е снова подъем. Да, компенсаторный, но также в брачный возраст вошли девочки, воспитанные в культе семьи и детей, их Жизненная Программа сложилась в 1930-е, и ничто не могло помешать им ее осуществить.
«Пусть Гитлер проиграл, но быть хорошей матерью мне никто не запретит!»
К этому же можно отнести и подъем 1960-ых – но лишь частично. Дело в том, что 60-е – общеевропейское явление, оптимизм бил ключом (в т.ч. и у нас), и рождаемость соответственно росла (кроме нас).
Одновременно и вяла – в 1960-е в брачный возраст вступили рожденные в 1940-е, воспринимающие пенсию как закон природы – и началась сексуальная революция. И не надо говорить про волшебные таблетки, средства предохранения были известны еще в Древнем Риме (а возможно, и раньше), делались они из очень дешевого материала – рыбьих плавательных пузырей.
Этих пузырей хватало в Англии (да и всю Европу англичане могли бы обеспечить, просто кто купил бы?), но англичанам, которые изобрели практически все в 19 веке, и в голову не пришло применять их таким способом – нужны были наследники, кормильцы на старость, дом должен был быть крепостью, а не пустой развалиной.
В 1970-е (а за рождаемость в основном отвечает возраст 30+) те же люди, что бунтовали в 60-е, обеспечили устойчивое вымирание – зачем дети, будет же пенсия?
С этого момента колебания пассионарности идут на уровне ниже простого воспроизводства – и в Германии они есть, слабые, но есть.
Подъемы есть в ГДР В 1980-е (несмотря на разрешение абортов) с пиком 1,8 в 1984, в ФРГ не наблюдался,
И сейчас – в 2010-е, пик в 2016 – 1,6, данные за 2017 – 1,5 – ориентировочные.
Такая периодичность: 1950-е – 1980-е – 2010-е наводит на размышления, но это – отдельная тема.
К разговору о пассионарности надо быть готовым.
Вы готовы? Тогда –
Продолжение следует.
Кстати: после падения Берлинской стены рождаемость в бывшей ГДР обрушилась до 0,7(!) в 1993-1994, это говорит о том, в каком состоянии находились Восточные немцы, и это вовсе не состояние восторга. Им понадобилось 15 лет, чтоб опомниться от этого счастья и сравняться с ФРГ, и это было 1,34 в 2005.
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 17 июн 2018, 12:09

нат гончарова, вопрос: повышение пенсионного возраста тоже должно повысить рождаемость? :unknown:
Ведь это увеличивает количество людей, которые до пенсии не доживут.

См. о пассионарности, как удобном для псевдоученых понятии.

Теорию (даже самую фантастическую) можно считать верной, если она подходит для всех стран без исключения. Но вот история знает примеры вымирания целых цивилизаций, когда даже слова "пенсия" не было. А из современных стран обратите внимание на Бразилию и Уругвай, где пенсии есть, а население растет.

Всех пользователей желающих участвовать в обсуждении прошу соблюдать взаимную вежливость и обсуждать именно теорию и воздержаться от личностных оценок автора.

Предлагаю читателям примерить теорию на себя. Вот отменили сегодня пенсии и что? Вы начнете плодиться, как кролики? :unknown:

Поддерживающим теорию Натальи - организуйте общину и докажите всему миру, что без пенсий жить лучше.

Здравый рассудок человечества в том, что оно постоянно пытается найти равновесие человеческих способностей и надежд. Каждая эпоха обязательно открывает в предыдущей что-то, чего было "слишком много" или "слишком мало": в этом ее слабость и ее предостережение грядущим эпохам. Умение пользоваться уроками истории определяет компетентность и профессионализм современных правительств. ИМХО.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52850
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 22 июн 2018, 09:51

ZHAN писал(а):нат гончарова, вопрос: повышение пенсионного возраста тоже должно повысить рождаемость? :unknown:
Ведь это увеличивает количество людей, которые до пенсии не доживут.

См. о пассионарности, как удобном для псевдоученых понятии.

Теорию (даже самую фантастическую) можно считать верной, если она подходит для всех стран без исключения. Но вот история знает примеры вымирания целых цивилизаций, когда даже слова "пенсия" не было. А из современных стран обратите внимание на Бразилию и Уругвай, где пенсии есть, а население растет.

Всех пользователей желающих участвовать в обсуждении прошу соблюдать взаимную вежливость и обсуждать именно теорию и воздержаться от личностных оценок автора.

Предлагаю читателям примерить теорию на себя. Вот отменили сегодня пенсии и что? Вы начнете плодиться, как кролики? :unknown:

Поддерживающим теорию Натальи - организуйте общину и докажите всему миру, что без пенсий жить лучше.

Здравый рассудок человечества в том, что оно постоянно пытается найти равновесие человеческих способностей и надежд. Каждая эпоха обязательно открывает в предыдущей что-то, чего было "слишком много" или "слишком мало": в этом ее слабость и ее предостережение грядущим эпохам. Умение пользоваться уроками истории определяет компетентность и профессионализм современных правительств. ИМХО.

Можете задать еще вопрос:
Если в рамках ее теории детей заводят чисто ради обеспечения своей старости, то зачем мужчины до ВМВ кормили своих жен и детей, если у них уже была пенсия? Т.е. по теории автора после получения пенсий мужчинами мы должны были наблюдать развал семей задолго до окончания ВМВ.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 22 июн 2018, 11:52

Андрей Логинов писал(а):Можете задать еще вопрос:
Если в рамках ее теории детей заводят чисто ради обеспечения своей старости, то зачем мужчины до ВМВ кормили своих жен и детей, если у них уже была пенсия? Т.е. по теории автора после получения пенсий мужчинами мы должны были наблюдать развал семей задолго до окончания ВМВ.
Я думаю, что в вопросах деторождения главные женщины. Мужчина просто удовлетворяет свою природную потребность, а уж женщина решает рожать ей или нет. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52850
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 22 июн 2018, 12:45

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Можете задать еще вопрос:
Если в рамках ее теории детей заводят чисто ради обеспечения своей старости, то зачем мужчины до ВМВ кормили своих жен и детей, если у них уже была пенсия? Т.е. по теории автора после получения пенсий мужчинами мы должны были наблюдать развал семей задолго до окончания ВМВ.
Я думаю, что в вопросах деторождения главные женщины. Мужчина просто удовлетворяет свою природную потребность, а уж женщина решает рожать ей или нет. :)

А вопрос содержания если женщины не работают?
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 22 июн 2018, 13:25

Андрей Логинов писал(а):А вопрос содержания если женщины не работают?
Так ведь мы готовы платить за удовольствия. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52850
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 23 июн 2018, 09:03

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):А вопрос содержания если женщины не работают?
Так ведь мы готовы платить за удовольствия. :)

Можно на ночь снимать, если уж так.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 23 июн 2018, 09:05

ZHAN писал(а):Теорию (даже самую фантастическую) можно считать верной, если она подходит для всех стран без исключения. Но вот история знает примеры вымирания целых цивилизаций, когда даже слова "пенсия" не было. А из современных стран обратите внимание на Бразилию и Уругвай, где пенсии есть, а население растет.

Ну вот например у динозавров же была пенсия, вот они и вымерли. Нет сведений о наличии пенсий у динозавров? Ну правильно, ведь это злобное МП уничтожило всякие сведения о пенсии среди динозавров, чтобы мы вымирали, сами не зная от чего.
Насчет родового строя как панацеи от вымирания:
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/po ... und09.html
Возможно, что снижению смертности способствовал также переход - еще в процессе становления родового строя - к экзогамии, исключавшей кровнородственные браки, что повышало жизнеспособность потомства. Одновременно это способствовало увеличению среднего числа детей, рождаемых одной женщиной на протяжении ее жизни. Снижение смертности, а возможно, и повышение рождаемости в эпоху становления родового строя (пусть и весьма незначительные с точки зрения наших сегодняшних представлений) явились существенным моментом демографической истории человечества. Однако этот тип воспроизводства населения надежно не обеспечивал даже поддержание численности населения на неизменном уровне. Оказавшись в неблагоприятных условиях, популяции пралюдей могли подвергнуться сокращению, а иногда и полному вымиранию. Отсюда длительный застой, отсутствие заметного роста численности палеолитических поселений.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 23 июн 2018, 10:35

Андрей Логинов писал(а):Можно на ночь снимать, если уж так.
Хлопотно и небезопасно. Да и удовольствие многие находят не только в сексе, но и в приготовленной еде, постиранном белье, убранной квартире. Но это личный выбор. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52850
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 23 июн 2018, 11:19

Андрей Логинов писал(а):Насчет родового строя как панацеи от вымирания:
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/po ... und09.html
Хорошая статья. Автор пытается пропагандировать другую панацею - социализм. :) Но рассматривается демография человечества в целом, тогда как существует реальная проблема вымирания только белой расы. В целом-то население планеты растет.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52850
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Геополитика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1