Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Политика стран и организаций влияющая на ситуацию во всем мире

Если будет ясно доказано, что пенсии убивают вашу нацию, откажетесь ли вы от них?

- Да.
8
33%
- Нет.
7
29%
- Только если к этому вынудит меня закон.
1
4%
- И в этом случае не смирюсь и посвящу свою жизнь борьбе за свою пенсию.
3
13%
- О чем это вы говорите, ведь пенсии - закон природы?
5
21%
 
Всего голосов : 24

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 22 ноя 2017, 08:58

Андрей Логинов писал(а):Я тут в свое время хорошо покритиковал Гончарову и ее сторонников.
http://maxpark.com/community/politic/content/5759874
На мой взгляд, проблема вымирания белой расы существует. Но это комплексная проблема и сводить ее к одному фактору (будь то пенсии или любой другой) по меньшей мере не научно. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47405
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 22 ноя 2017, 09:30

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Я тут в свое время хорошо покритиковал Гончарову и ее сторонников.
http://maxpark.com/community/politic/content/5759874
На мой взгляд, проблема вымирания белой расы существует. Но это комплексная проблема и сводить ее к одному фактору (будь то пенсии или любой другой) по меньшей мере не научно. :)

http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0587/tema03.php
"В свою очередь, высокий естественный прирост обусловлен длительным сохранением высокой рождаемости в странах ислама, хотя сейчас, видимо, время высокой рождаемости заканчивается и там. Еще в 1989 году на одну мусульманку в мире приходилось 5,2 ребёнка, в то время как на христианку – только 3,3, однако уже в 2000 году эти цифры составляли соответственно 3,7 и 2,6, а в 2010 году они сблизились ещё больше – 2,9 и 2,68.
Востоковеды всегда традиционно акцентировали внимание на пронаталистских особенностях ислама, таких как полигамия, всеобщий брак, отсутствие монашества, осуждение суицида, поощрение вторичного замужества вдов, многодетности, предпочтение рождения сыновей, а также патриархальность мусульманского общества и связанную с ней медленную эмансипацию женщин. В связи с этим до недавнего времени в среде отечественных исследователей ислама преобладала точка зрения, что «культурно-цивилизационные, освященные религией правила в сочетании с некоторыми экономико-социальными факторами» служат причиной «повышенной упругости исламских обществ к процессам демографической модернизации»9. Однако последние данные о демографическом развитии мусульманских стран опровергают это утверждение, некоторые из них, например, Иран, в последние десятилетия стали «чемпионами» по снижению рождаемости (рис. 3)."
"В целом за период с 1975/1980 по 2005/2010 годы коэффициент суммарной рождаемости в странах, где мусульмане составляют не менее 50% населения, снизился на 2,6 рождения на одну женщину, при сокращении в среднем по миру и в целом в развивающихся странах на 1,3 и 2,2 рождения соответственно. При этом в 18 мусульманских странах коэффициент суммарной рождаемости за соответствующий период сократился более чем на три пункта, а ещё в 9 – на четыре и более. Первое место в мире по абсолютному сокращению этого показателя занимает Оман: число рождений в расчете на одну женщину снизилось на 5,6 за последние 30 лет! А в Иране, Тунисе, Албании, Ливане, ОАЭ, Мальдивских Островах, Брунее и Индонезии его значение уже ниже 2,1 – уровня простого замещения населения. Даже в тотально исламизированной Саудовской Аравии коэффициент суммарной рождаемости едва дотягивает до 2,3, что ниже показателя латиноамериканского населения в США (2,9). Таким образом, всего за три десятилетия рождаемость в мусульманских странах упала в среднем на 41%, а примерно в половине из них – на 50%. Такое снижение беспрецедентно для современной демографической истории и свидетельствует о стремительной трансформации модели демографического поведения в исламском мире10. Причины этого снижения ещё не вполне осмыслены, однако становится ясно, что ислам уже вряд ли можно рассматривать как своеобразное «противоядие» от последствий демографического перехода. Повышение образовательного уровня, снижение смертности, доступность контрацепции, рост городского населения, внедрение западного образа жизни с его демографическими стандартами и нормами поведения приводит к отказу от традиционной многодетности даже в таких ортодоксальных мусульманских странах как Иран, ОАЭ или Саудовская Аравия. Поэтому высокий уровень рождаемости (значения коэффициента суммарной рождаемости более 5) в настоящее время характерен лишь для беднейших мусульманских стран Субсахарской Африки, таких как Нигер, Сомали, Чад и др., а также не менее нищего Афганистана11."

http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0205/barom03.php
Глобализация низкой рождаемости
Снижение рождаемости, начавшееся в европейских странах еще в XIX веке, стало практически всеобщим глобальным процессом во второй половине XX века.
Коэффициент суммарной рождаемости населения мира в целом сократился с 4,95 в первой половине 1960-х годов до 2,67 в 2002 году. Для более развитых стран такой уровень рождаемости был характерен уже в 1960-1964 годах, а к концу века он снизился до 1,57 (к 2002 году произошло незначительное повышение - до 1,59). В менее развитых странах коэффициент суммарной рождаемости уменьшился более чем вдвое - с 6,01 в 1960-е годы до 2,93 в 2002 году.
Уровень рождаемости в Европейском Союзе - один из самых низких в мире. Коэффициент суммарной рождаемости опускался здесь в 1999 году до 1,42. Если сравнивать с крупнейшими по численности населения странами, то более низкие показатели характерны только для Российской Федерации и Японии (рис. 6). В России коэффициент суммарной рождаемости опускался до 1,25 в 2002 году, а в Японии - до 1,36 в 2000-2001 годах2.
Рождаемость в Японии уже в первой половине 1960-х годов было заметно ниже, чем в Европейском Союзе (коэффициент суммарной рождаемости составлял 2,02), затем уровни рождаемости сблизились и в 1980-е годы были практически одинаковыми. Россия в начале 1960-х годов была более близка к Европейскому Союзу по уровню рождаемости, но падение рождаемости в ней произошло раньше - в середине 1960-х годов, а 1980-е годы, напротив, были отмечены довольно значительным подъемом.
Коэффициент суммарной рождаемости в США в первой половине 1960-х годов заметно превышал уровень Европейского Союза (3,31 против 2,67), но к середине 1970-х годов сократился более значительно, чем в Европе (до 1,79 против 1,94). На протяжении 1990-х годов коэффициент суммарной рождаемости в США был близок к уровню простого воспроизводства, тогда как в Европейском Союзе он стабилизировался на гораздо более низком уровне. В настоящее время из всех развитых стран мира только в США этот показатель составляет более двух детей на женщину.
Особенно резкое падение рождаемости произошло в Китае - с 6,06 во второй половине 1960-х годов до 2,55 в первой половине 1980-х годов и 1,69 в 2001-2002 годах. С начала 1990-х годов уровень рождаемости в Китае стал ниже, чем в США.
Очень значительное снижение рождаемости пережила и Бразилия: с 6,15 в 1960-1964 годах до 2,05 (то есть уровня США) в 2002 году.
Почти вдвое сократилась рождаемость в Индии - с 5,81 до 2,98. А вот в Нигерии снижение рождаемости началось заметно позже - только с середины 1980-х годов, - и составило лишь 17% (с 6,60 до 5,49). Большинство стран Африки, лежащих к югу от Сахары, находятся пока лишь на самых ранних стадиях демографического перехода.
2 - Для характеристики стран, не входящих в Европейский Союз, Евростат использует данные ООН и Бюро переписей США: United Nations - World Population Prospects (The 1998 Revision), U.S. Bureau of the Census - International Data Base.
Андрей Логинов
допризывник
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 22 ноя 2017, 09:31

http://maxpark.com/community/politic/content/6075396
http://demoscope.forum2x2.ru/t109-topic
3) В результате гарантированных пенсий по старости народ больше себя не воспроизводит, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
Рассмотрим теорию Натальи Гончаровой на примере 3 стран http://www.demoscope.ru/weekly/2012/050 ... php#_FNR_4
Основная часть европейских мусульман проживает во Франции, Германии и Великобритании4.
А теперь читаем книгу автора http://akparov.ru/files/goncharova-book-akparov.ru.pdf страница № 66 2-й абзац:
"Но с 1956 по 1974 пошла большая волна магрибинской (северо-африкан- ской) иммиграции. Алжирцы, тунисцы, марроканцы и прочие магрибинцы иммигрировали во Францию и ранее, и даже призывались на службу во Фран- цузскую армию, но поток был не очень велик. Накануне II Мировой во Фран- ции было 299 тыс алжирцев, около 20 тыс марокканцев. В 1939 в армию при- звано 10 тыс марокканцев. После войны де Голль провозгласил «разумную и обдуманную иммиграционную политику» (это вам ничего не напоминает?), и в 1945 во Франции было 45 тыс марокканцев, в 1947 – 250 тыс. , в 1948-1949 – 430 тыс. А с 1956, на подъеме экономики, потребовались рабочие руки – и пошла большая волна. В 1972 было 800 тыс алжирцев, 218 тыс марокканцев, 120 тыс тунисцев. В эти годы и сложилось магрибинское сообщество. Тогда же начали поощрять семейную иммиграцию. Это казалось очень выгодно, т. к. деньги, заработанные иммигрантами во Франции, не отсылались ими домой, а тратились тут же, тем самым разгоняя спрос, что для капитализма жизненно важно. Иммиграция была столь велика, что в 1973 Алжир сам приостановил её, а в 1974 то же самое сделала и Франция"
В другом источнике http://www.demoscope.ru/weekly/2012/050 ... php#_FNR_4
Первая волна иммиграции во Францию завершилась в ноябре 1945 г., тогда же был принят закон об иммиграции (Ордонанс от 19.10.1945) и кодекс о национальности, облегчающий получение иммигрантами французского гражданства. В дальнейшем (1973, 1984 и 1993 гг.) в них были внесены некоторые изменения. Вторая волна (1945-1974 гг.) была более массовой, возросла доля выходцев из Африки и Азии. Приток мусульман после Второй мировой войны усилился в результате действия трех основных факторов: а) привлечения рабочей силы для послевоенного восстановления экономики; б) возвращения свободы перемещения алжирцам; в) репатриации военнослужащих вспомогательных войск (80 тыс. человек) после окончания войны в Алжире. В целях установления социального мира в стране французское правительство поддержало строительство мечетей, религиозных мусульманских домов, недорогого жилья для иммигрантов. Ислам мусульманской иммиграции того периода характеризовался сдержанностью и не требовал особых условий для религиозной практики. Это отличало его от ислама последующих поколений, достаточно интегрированных во французское общество и не планирующих возвращаться на родину или эмигрировать в другие мусульманские страны. Прекращение трудовой иммиграции в 1974 г. после экономического кризиса и резкого спада производства не остановило рост мусульманского сообщества.
А в другом источнике http://static.iea.ras.ru/neotlozhka/210-Morozov.pdf
Основной этап формирования магрибинской группы во Франции (1954–1974 гг.)
Еще https://dspace.spbu.ru/bitstream/11701/ ... zhoyan.pdf
С середины 1950-х гг. до 1973 г. иммиграция носила массовый характер,
Еще http://krotov.info/libr_min/02_b/ro/del_17.htm
Начиная с 1956 года быстро нарастает третья волна.
А теперь смотрим когда началось вымирание во Франции:
http://www.demoscope.ru/weekly/app/gwtf ... 3%F0%E0%F4%​E8%EA
1974 год рождаемость 2,11, 1975 год - 1,93. Как мы видим массовая миграция арабов во Францию началась задолго до начала вымирания французов (вымирание начинается при рождаемости ниже 2,1). Спасибо Наталье Гончаровой, что она сама себя опровергла (в 1956 году в начале арабской миграции рождаемость была у французов была 2,66 и шла на рост), а в 1975 году уже шла политика ограничения массовой арабской миграции.
Смотрим Великобританию http://www.bbc.com/russian/uk/2015/06/1 ... on_history
Первый корабль с иммигрантами из Карибского бассейна "Уиндраш" (Windrush) прибыл в Лондон 22 июня 1948 года. Этот день считается началом массовой иммиграции в Соединенное Королевство, которая навсегда изменила этнический состав и характер британской нации.
И далее http://www.demoscope.ru/weekly/2012/050 ... php#_FNR_4
Массовый наплыв мусульман-иммигрантов вынудил министерство труда Великобритании запретить въезд неквалифицированной рабочей силы. В 1968 г. был принят Иммиграционный акт Британского содружества, который отменил право въезда в Англию всех живущих за границей владельцев британских паспортов.
А теперь смотрим когда началось вымирание в Великобритании:
http://www.demoscope.ru/weekly/app/gwtf ... 3%F0%E0%F4%​E8%EA
1972 год рождаемость 2,2, 1973 год - 2,04. Как мы видим массовая миграция из бывших колоний в Великобританию началась задолго до начала вымирания англичан и даже первые попытки ограничить массовую миграцию в Великобританию были предприняты задолго до начала вымирания англичан.
Смотрим Германию http://vostalk.net/tureckaya-trudovaya- ... germaniyu/
История массовой трудовой миграции турок в Германию началась в 1963 году, когда между этими странами было подписано соглашение, согласно которому Германия обязалась принять турецких “гастарбайтеров” (нем. “гостевой рабочий”) и предоставить им все условия для заработка денег.
В другом источнике на 2 года раньше http://www.demoscope.ru/weekly/2012/050 ... php#_FNR_4
Первая волна иммиграции в эти страны, как упоминалось, была связана с потребностью в дешевой рабочей силе. В Англию и Францию она ввозилась из бывших колоний. ФРГ, практически не имевшая колоний, в 1961 г. заключила соглашение с Турцией о найме трудовых ресурсов.
Еще источник за 2011 год http://www.russkie.org/index.php?module ... m&id=23328
50 лет назад началась волна массовой турецкой миграции в Германию.
2011-50=1961 год.
А теперь смотрим когда началось вымирание в Германии. Тут такой нюанс, что в 3 этих источниках речь идет о ФРГ, а не о Германии в целом (ГДР было за железным занавесом и тогда в массовой миграции не участвовало).
Смотрим конкретно ФРГ http://www.demoscope.ru/weekly/app/long_tfr.php?cou=3
1969 год рождаемость 2,22, 1970 год - 2,01. Как мы видим массовая миграция в Германию (точнее в ФРГ) началась за 6 лет до начала вымирания немцев конкретно в ФРГ (я взял из источников самую позднюю дату начала массовой миграции в ФРГ - 1963 год).
По США ситуация сложная, так как она изначально страна мигрантов. Конкретно по латинской и азиатской иммиграции в США нашел вот это https://books.google.ru/books?id=aPTFBA ... 0%B0%D0%BB%​D0%BE+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0​%BE%D0%B9+%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%B2+%D1%81%D1%88%D0%B0&​source=bl&ots=MIyOS6OrPk&sig=CFnkR1K8rFyt-9zRNCqObZgzOWw&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjF4OLcqbjXAhVHBMAKHSZ​6A_4Q6AEIRTAG#v=onepage&q=%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%​B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B8%​D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%20%D1%81%D1%88%D0%B0&f=false
Только за 40-80-е годы прошлого века число иммигрантов из Латинской Америки возросло более чем в 27 раз, а из Азии - в 88 раз.
Смотрим когда началось вымирание в США http://www.demoscope.ru/weekly/app/gwtf ... 3%F0%E0%F4%​E8%EA
1971 год рождаемость 2,27, 1972 год - 2,01. Таким образом резкий рост числа латиноамериканских и азиатских мигрантов начался в 1940-е годы, а вымирание в США началось в 1971-1972 году.
По России тоже проблемы, но другого плана. С одной стороны до 1991 года из-за железного занавеса массовая миграция по типу Запада была невозможна, а с другой стороны основные поставщики мигрантов в Россию сейчас в советское время были частью страны и поэтому как международная миграция тогда не учитывалась.
Однако кое-что удалось найти страница 136 из http://static.iea.ras.ru/news/Migrazii_naseleniya.pdf
А уже в 1960–1970-х гг. началась миграция в российские регионы избыточной рабочей силы.
Смотрим рождаемость в России
http://www.demoscope.ru/weekly/app/gwtf ... 3%F0%E0%F4%​E8%EA
1966 год рождаемость 2,13, 1967 год - 2,04.
Как мы видим миграция из Средней Азии в Россию началась в 1960-х годах, а вымирание в России в 1967 году. Если под 1960-х годами понимать период с 1960 по 1970 года (что в общем-то общепринято), то миграция среднеазиатского населения в Россию началась за 7 лет до начала вымирания русских в России.
Андрей Логинов
допризывник
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 24 ноя 2017, 13:47

Половина жителей России отказалась от рождения детей из-за бедности

В России только 7% жителей хотят завести ребенка в ближайшие несколько лет, показал опрос ВЦИОМ, приуроченный ко Дню матери (26 ноября). 54% респондентов рассказали, что вовсе не планируют рождение детей.

Россияне ответили аналитикам, что их пугает небольшой размер детских пособий, отсутствие достаточного количества воспитательных учреждений, низкий уровень жизни и высокие цены. А отнюдь не размер или наличие пенсий.

При этом за десять лет доля жителей, считающих нынешний момент благоприятным для рождения детей, выросла с 25% до 40. Противоположную точку зрения высказали только 17% респондентов (десятью годами ранее таких было 28%).

В том, что рожать детей нужно именно сейчас, больше уверены россияне старшего поколения. Такую точку зрения разделяют 45-49% среди россиян старше 45 лет и от 27 до 34% в группах респондентов младше 34 лет.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47405
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Буль Баш » 25 ноя 2017, 19:11

ZHAN писал(а):А отнюдь не размер или наличие пенсий.
Нормальным людям это и так понятно. Без всяких опросов. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13368
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 29 ноя 2017, 11:10

Вторая ласточка: Латышам совершенно очевидно, что пенсия должна зависеть от числа детей
Демоскоп, 3 ноября 2017, http://www.demoscope.ru/weekly/2017/0747/mir01.php#8

«Размер пенсии жителей Латвии должен зависеть от количества детей, которых пенсионер вырастил. Такое мнение в программе Preses klubs телеканала RigaTV 24 высказал депутат Сейма от Нацобъединения, глава Центра по делам демографии Имант Парадниекс.
Так он прокомментировал инициативу министра благосостояния Яниса Рейрса о том, что дополнительно к имеющейся пенсии пенсионеры должны получать процент от налогов, уплаченных их детьми, пишет Nra.lv.
"Сам принцип, что пенсия должна завесить от количества детей, которых вырастил человек, а в идеале - от объема уплаченных налогов, по-моему, является очевидным. Центр по делам демографии, который я возглавляю, еще в прошлом году говорил об этом в формате концептуального сообщения. Это одно из решений", - сказал Парадниекс.
Он уверен, что этот шаг необходим, так как нынешняя система является несправедливой.
"Мы, налогоплательщики, являемся теми, кто обеспечивает сегодняшних пенсионеров примерно на 2/3 пенсии. Чтобы эта система была не просто всесторонне солидарной, но и справедливой и честной по отношению к тем, кто вырастил сегодняшних и будущих налогоплательщиков, нужно, чтобы они это чувствовали", - пояснил Парадниекс.
Напомним, Согласно предложению Рейрса, 1% государственных взносов социального страхования будет дополнительно выплачиваться родителям-пенсионерам каждого налогоплательщика. Например, если размер заработной платы составляет 500 евро, то родители-пенсионеры дополнительно получат 5 евро в месяц.»

Ну, что скажете латышам?
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 29 ноя 2017, 11:16

нат гончарова писал(а):Латышам совершенно очевидно

нат гончарова писал(а):Такое мнение в программе Preses klubs телеканала RigaTV 24 высказал депутат Сейма от Нацобъединения, глава Центра по делам демографии Имант Парадниекс.

Вот пример передергивания. Один высказал мнение и вдруг всем латышам стало очевидно. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47405
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 29 ноя 2017, 11:21

Прибалты уже несколько раз, в 90-е вносили подобные предложения (выходит, не один и не 2 человека), но парламент не пропускал. Не разрешено им жить, даже на 1%. Посмотрим, что сейчас.

(В Белоруссии тоже, кстати, ходили такие слухи, на уровне прессы - но были пресечены и до парламента не дошло.)
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 29 ноя 2017, 12:21

нат гончарова писал(а):Прибалты уже несколько раз, в 90-е вносили подобные предложения (выходит, не один и не 2 человека), но парламент не пропускал. Не разрешено им жить, даже на 1%. Посмотрим, что сейчас.
Да пусть хоть несколько десятков. Разве это дает право утверждать, что это очевидно всем латышам? Разве честно так утверждать? :unknown:
нат гончарова писал(а):(В Белоруссии тоже, кстати, ходили такие слухи, на уровне прессы - но были пресечены и до парламента не дошло.)
Грош цена прессе, которая распространяет слухи. :)

Идея платить пенсии от количества детей неплохая. Но ее еще и подавать нужно грамотно и привлекательно. Как любую идею. Напор и агрессивность не могут восприниматься иначе, чем с неприятием и с желанием дать отпор. Грубое действие (пусть и с благими намерениями) всегда встретит противодействие.

Для сравнения Гражданин США зарабатывает свою государственную пенсию уже за 10 лет легального труда.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47405
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 01 дек 2017, 15:02

ZHAN писал(а):Да пусть хоть несколько десятков. Разве это дает право утверждать, что это очевидно всем латышам? Разве честно так утверждать? :unknown:

Ну да несколько десятков людей говорят за 2 миллиона латышей.
Андрей Логинов
допризывник
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 01 дек 2017, 15:04

ZHAN писал(а):
нат гончарова писал(а):Как пенсии уничтожали Великие нации: Германия
Позволю себе более широкий обзор времен, когда не было пенсий. Посмотрим, как протекала жизнь в средневековых городах, о чем рассказывается в книге «Город в средневековой цивилизации Западной Европы. Том 1. Феномен средневекового урбанизма» (изд-во «Наука», 1999 год).

Инвалиды и благотворительность

В городе находили себе пристанище и средства пропитания множество людей со всевозможными телесными недостатками, делавшими их нетрудоспособными, а доля инвалидов в средние века была весьма велика: многочисленные войны поставляли огромное число безруких и безногих калек, состояние медицины и общепринятые представления не оставляли надежд на излечение широкого круга болезней. Например, очень высок был процент слепых: во Франкфурте в XIV веке их приходилось от двадцати до сорока двух человек на каждые 10 тыс. жителей, а в Ипре в 1431-1501 годах — 36-39, то есть в 5-8 раз больше, чем в среднем в XX веке.

Постоянным расходом для городского бюджета как в крупном центре, так и в небольшом местечке, было содержание лазаретов и специальных заведений для душевно больных.

Отношение к нищим городских властей было дифференцированным: нищие делились на «своих» и «чужих», которые и попадали в категорию бродяг. Последние рассматривались как антисоциальный элемент, их следовало выдворять из города или, по крайней мере, ограничивать их приток. А городская система благотворительности была рассчитана на известный контингент местных нищих. Их поведение было строго регламентировано, им предписывалось носить на одежде отличительный знак или иметь специальное удостоверение, подтверждающее их право жить на милостыню.

Публичные дома были легализованы и находились под контролем городских властей, которые регулировали и деятельность уличных проституток: последние могли искать клиентов только в определенных местах и должны были носить специальную одежду или знак (жёлтого, зелёного или красного цвета).

Брачность и половозрастная структура

Лучше всего представлена и обстоятельно изучена демографическая история некоторых городов Италии, в которых уже в начале XV века появляются полные обследования населения и ведутся систематические регистрации смертей. Накоплено немало данных (хотя и менее представительных), характеризующих основные параметры и особенности воспроизводства населения и отдельных городах Франции, Германии, Англии и других стран.
Изображение

Уровень брачности в средневековом городе был существенно ниже, чем в деревне, и обычно колебался от 30 до 50%: в провинциальных английских городах в 1377 году он составлял в среднем около 40%, в Лондоне — 33,4%, во Флоренции в 1427 году — 34,4%, в Ипре в 1431 году — 34,6%, во Фрейбурге и в Базеле в 1454 году соответственно — 34,6% и 32,8%. Уровень брачности варьировал в соответствии с размерами городов и в менее населенных городах был выше.

Низкий индекс брачности в городах объясняется прежде всего спецификой социально-профессионального состава их населения: присутствием большого числа слуг, учеников, подмастерьев, подёнщиков, монахов и монахинь, солдат. Таким образом, речь может идти как о постоянном безбрачии, так и о временно отложенных браках, прежде всего для мужчин, которым требовалось немало времени, чтобы достичь экономической самостоятельности и обеспечить своей будущей семье соответствующее материальное положение.

Существовали и ярко выраженные культурно-религиозные различия, особенно в возрасте первого брака у женщин, который на юге был, как правило, ниже, чем в Северной Европе. В XIV-XV веках брачный возраст женщин здесь в меньшей степени реагировал на изменение социально-экономической обстановки: в городе, как и в деревне, считалось обычным выходить замуж в 16 лет, хотя средний возраст в городе был и выше — около 20 лет. Жених оказывался значительно старше невесты. В городах Южной Франции средний возраст брака для мужчин в XV веке составлял 26-27 лет, а разница в возрасте между супругами — почти 8 лет. В Реймсе невесты были значительно моложе: средний возраст 15-16 лет, а возрастной интервал с супругом составлял 10 лет. Вдовы нередко повторно выходили замуж, и в этом случае жены часто были старше своих мужей — разница могла доходить до 10 лет.

Во Флоренции в XII-XIII веках жених обычно был зрелым мужчиной около 40 лет, а невеста — от 24 до 26 лет. С резким уменьшением продолжительности жизни сразу после Черной Смерти брачный возраст мужчин сильно снизился, но затем, с 1371 года и в XV веке снова поднялся. После 1427 года он стабилизируется на отметке около 30 лет. Возраст первого брака для мужчин во Флоренции в 1427 году в богатых семьях был значительно выше, чем в неимущих: соответственно 31,2 и 27,7 лет, что, совершенно очевидно, было следствием разницы в средствах, необходимых для начала карьеры купца или банкира и просто ремесленника, а также для содержания их семей.

Средний возраст вступления в брак для женщин из обеспеченных семей составлял 18 лет, более 75% из них вступали в брак до 20 лет. Уровень брачности женщин в этой социальной категории составлял 80-85%. Возрастной интервал между супругами (примерно 13 лет) при невысокой продолжительности жизни приводил к ситуации, когда 97% женщин становились вдовами, едва отметив свое 25-летие, и вынуждены были снова искать мужей.

Рождаемость

Поскольку довольно значительная часть населения города оставалась вне брака в наиболее репродуктивном возрасте или в течение всей жизни, постольку прослойка юного поколения оказывалась здесь уже, чем в деревне. Религиозная мораль поощряла высокую естественную рождаемость у супружеских пар, и вообще-то уровень рождаемости был высоким: например, во Флоренции в 1470 году он составлял около 4% (в ее сельской округе 6,1%), а в Барселоне в 1494 году — 4,4%. Но в целом, даже при очень высокой рождаемости, в живых, как правило, оставалось не более двух-трех детей.
Изображение

В большинстве же семей горожан трудности выживания в младенческом и детском возрасте преодолевали всего один-два ребенка. В Арле в 1340-1440 среднее число детей в семье не превышало двух, а с конца XIV века начало уменьшаться. В Тулузе в первой половине XV века в среднем на каждого завещателя приходилось ко времени его смерти от двух до трех живых детей. В Нюрнберге в середине XV века в одной семье вырастало в среднем менее двух детей — 1,64; во Фрейбурге — 1,74, в Ипре — 2.

Данные Флорентийского кадастра позволили исследователям установить определённую зависимость числа детей в семьях горожан от их имущественного положения: в состоятельных семьях оно оказалось значительно выше, чем в неимущих (соотношение в среднем 2,5:1), что обусловливалось как более поздним вступлением в брак женщин из бедных семей и худшими условиями выхаживания детей (что играло особую роль именно в первые годы жизни ребёнка), так и внутрисемейным контролем над рождаемостью: воздержанием, продлением лактационного периода, примитивной контрацепцией и т.п.

Не исключена и преднамеренная небрежность при родах и ухода за новорожденными. Не только демографическая статистика, но и обличения церковных моралистов в первой половине XV века свидетельствуют о рациональном ограничении рождаемости бедными супружескими парами из-за стеснённых материальных условий. В состоятельных семьях, напротив, высокий уровень жизни, лучшие гигиенические условия и использование кормилиц (что приводило к сокращению периода лактации и ускоряло наступление новой беременности), а также раннее вступление женщин в прокреативный период — всё это стимулировало рождаемость.

Женщины рожали детей примерно каждые два года. Семьи, в которых (от одной или от целого ряда последовательно умиравших при родах жён) рождалось 10, 12, 14 детей, в этой социальной категории считались обычными. Смерть при рождении ребенка была частой (около 20% общей смертности замужних женщин), чтобы сформировался устойчивый стереотип, побуждавший, в частности, состоятельных венецианок во время первой беременности составлять своё завещание. Даже в случае лёгких родов без осложнений, для ослабевшего организма оставалась угроза инфицирования, влекшего за собой затяжные болезни; частые роды могли привести к истощению и туберкулезу. Тем не менее, во главе 15,6% всех флорентийских домохозяйств стояли женщины-вдовы, пережившие своих более старых мужей.
Изображение

Какие факторы оказывали наиболее ощутимое воздействие на изменение коэффициента рождаемости в городской популяции? :unknown:

Здесь следует отметить войны, голод и эпидемии. Вследствие эпидемий, преждевременно уносящих с собой старшее поколение, создавались условия, способствующие снижению брачного возраста (более раннее вступление в наследство или возможность получить приданое) и дающие шанс тем, кто в других условиях был обречён на безбрачие.

В 1422 году в Реймсе примерно четверть населения составляли дети моложе 15 лет, 59% — лица от 15 до 45 лет и около 16% — лица старше 45 лет.

Огромное спасибо интересная статья.
Андрей Логинов
допризывник
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 01 дек 2017, 15:05

нат гончарова писал(а):Жану: Да, ВЫРАСТАЛО 1,6-2 ребенка - значит, рождалось 3,5 -4, что и соответствует записям в церковных книгах. Чего тут не понять.
Только с очень спутанным сознанием можно этого не понимать.
Умники. А радуются-то , радуются: Это не пенсиии! Не пенсии! Дайте нам нашу плату за бездетность! Она святая!
Радости полные штаны.
Услышал звон, не знает, где он - но радости-то, радости!

Просто как дети прыгают, в сердце счастье, мозг отключен: "Я знал, я знал, оне святые!"
Да... это взрослые люди... оне мыслят так...
а иначе оне не мыслят.

А по существу есть что возразить?
Андрей Логинов
допризывник
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Как живут рабочие Поволжья

Новое сообщение ZHAN » 07 дек 2017, 11:51

Предлагаю другой, более насущный и мощный фактор влияющий на бездетность или малодетность. В конце 2013 года НИИ социальных технологий Самарского госуниверситета провело исследование доходов рабочих 10 заводов региона. Были осуществлены анкетный опрос и интервьюирование 700 респондентов — работников и экспертов — руководителей и специалистов предприятий. Результаты исследования представлены в ежегоднике "Петербургская социология сегодня. 2015 год", в 30-страничной статье "Заработная плата и уровень жизни работников промышленности Поволжья". Привожу краткие выдержки из этой статьи.

Реальная зарплата

В организациях обрабатывающих производств региона за сентябрь 2013 года величина среднемесячной номинальной заработной платы (без выплат социального характера) составила 26.067 рублей.

Величины заработной платы, сообщённые респондентами в ходе опроса, ниже официальных, что связано с рядом причин, в числе которых — состав выборки, в которую не входят представители администрации предприятий и руководящий состав. Это одна из особенностей данных опроса. Респонденты сообщали о размере "чистой" зарплаты, полученной на руки после выплаты налогов. (Необходимо отметить, что на одном из предприятий руководство завода запретило задавать работникам вопрос о заработной плате).

Средняя заработная плата работников, по полученным от них сведениям, составляет всего 17.887 рублей. Наибольшая величина зарплаты — в металлургическом и химическом производствах. Наименьшая — в производстве машин и оборудования и электрооборудования.

Лишь треть работников (31,1%) в той или иной мере удовлетворены уровнем оплаты, в то время как более половины (58,5%) не удовлетворены заработной платоай, соответствующей их уровню квалификации и опыта. Желаемая зарплата превосходит официальные данные в среднем в 1,66 раза, и составляет около 30.000 рублей (на момент опроса это было около $1000).

Уровень жизни рабочих

В целом по массиву опрошенных величина среднедушевого дохода составила 13.453 рубля. Только семьи без детей могут располагать доходами выше 2 прожиточных минимумов, то есть не считаться бедными. А семьи с 1–2 детьми попадают в "зону бедности". Многодетные — в "зону нищеты".

Самые распространённые ответы работников (по трети от всех опрошенных) приходятся на варианты "на ежедневные расходы хватает, но покупка одежды вызывает трудности" и "при покупке товаров длительного пользования наших доходов недостаточно". Возможности потребления основной массы респондентов характеризует следующая выдержка из интервью с одной из работниц предприятия, относящегося к производству резиновых и пластмассовых изделий: "Хотелось бы получше жить. Например, мебель я могу приобрести только в кредит или в рассрочку. Денег хватает только на самое необходимое — питание, бытовая химия. С покупкой одежды — проблемы".
Изображение

40% респондентов испытывают постоянные проблемы с нехваткой средств на покупку одежды и даже продуктов питания. Почти половина работников считают свои семьи обеспеченными на уровне ниже среднего и совершенно необеспеченными. Материальное положение работников, характеризуемое через возможности потребления и величину доходов, является низким, и в течение последних лет оно существенным образом не менялось.

Собственным жильем (квартирой или домом) обеспечены три четверти работников (и доставшееся от советского времени жильё спасает от окончательного сползания семей рабочих в нищету). Средняя обеспеченность жилой площадью составила около 17 кв. м на человека. Треть работников имеют низкую обеспеченность жилплощадью— менее 11 кв. м на человека. Только 7,2% опрошенных приступили к улучшению жилищных условий.

Материалы интервью с работниками показывают, что сами они, за счёт обычных доходов семьи, не способны организовать полноценный отдых и чаще всего отпуск проводят дома.

Выводы

Подводя итоги анализа заработной платы и предполагаемого ею уровня жизни работников промышленных предприятий, следует согласиться с выводами других российских исследователей рынка труда, согласно которым экономический рост России с начала XXI века практически никак не отражается на доходах и, следовательно, на уровне жизни и восприятии своего материального положения значительной части работающего населения России.

В стране практически не работает коллективно-договорной механизм, профсоюзы лишены эффективных средств отстаивания интересов работников наёмного труда. Федеральная инспекция по охране труда почти не осуществляет контроля за соблюдением трудового законодательства в сфере коллективно-договорной практики и нарушением законов об оплате труда. Органы государственной власти не выполняют собственное законодательство об установлении минимального размера оплаты труда. Все эти негативные тенденции в совокупности не позволяют качественно изменить уровень жизни работников, консервируя их социальную уязвимость.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47405
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 12 дек 2017, 17:32

Буль Баш писал(а):
osia писал(а):Страны белой расы раньше начали вводить соцзащиту вот у них проблемы с демографией и острее.

А вы в этом тоже уверены?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B8
На самом последнем месте по рождаемости - Макао.
На предпоследнем Гонконг.
4 снизу Южная Корея.
10 снизу - Сингапур.
И даже в Японии рождаемость ниже почти всего европейского мира кроме 7 стран восточной европы и балкан.
Андрей Логинов
допризывник
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 12 дек 2017, 17:33

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0229/barom01.php Таблица 2. Десять стран с наиболее низкими и наиболее высокими значениями суммарного коэффициента рождаемости (КСР), детей на женщину
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0285/analit01.php и http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0413/gazeta03.php
Андрей Логинов
допризывник
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 27 дек 2017, 10:37

А ведь наши уже пытались перейти на пенсии по детям – и что из этого вышло
Где-то в 00-ых мы сообразили, что вымираем. (Вымирание началось в 60-е, но мы его обнаружили в 00-е, благодаря специально устроенной системе показателей, нам подсовывали те показатели, по которым все якобы в порядке – об этом я расскажу позднее).
И начали как-то слабо трепыхаться – пошли разговоры, материнский капитал, предложения о пенсиях по детям – и Мировое Правительство (МП) забеспокоилось. Да, оно вырастило тут дрессированных демографов, а вдруг попытка выжить пойдет мимо них?
И где-то в 2012 к нам едет Кэмерон, специально учить нас, как повышать рождаемость (подтекст: а как НЕ повышать). Это уже само по себе юмор, но не больший юмор, чем Греф и Гайдар, с ними же проканало.
Кэмерон нас учит, что надо платить такие и такие пособия, а в конце, помолчав, добавляет: Но все это стимулирует в основном мусульманскую рождаемость. (Так как Кэмерон не понимает реального смысла того, что он должен проговорить, то он частенько и проговаривается). Т.е., нам было предложено плодить у себя мусульман.
Наши покивали, сказали спасибо, и решили играть в дурочку, мол, «а мы и не знали» - и году в 2015 начата подготовка к пенсиям по детям, продуманная тонкая и по всем фронтам, а именно –
- Реклама семьи с 3 детьми, неназойливо, но повсюду
- Социальная реклама с текстом: «Вы платите – ваши родители получают пенсию. Наступит время – и ваши дети будут платить. Вам.» Яснее не скажешь.
- На сайте Минфина четко обозначены источники пенсий, их 2: отчисления работников, (т.е. наших детей)
и БЕЗВОЗДМЕЗДНЫЕ перечисления из бюджета страны - это было очень сильно
- РИСИ публикует статью «Будущее человечества: вымирание людей или пенсия от детей? https://riss.ru/demography/demography-s ... nal/12325/
О казахском ученом, с 90-ых продвигающем пенсии по детям. Я думаю, такие статьи просто так не появляются.
Возможно, были и другие действия, просто я их не увидела. (если вы заметили в 2015 какие-то движения в сторону пенсий по детям, скажите).

Словом, разогнались – и вдруг встали, как вкопанные. Видимо, последовал окрик. Наши-то думали в дурочку сыграть, дескать, то, что не запрещено – разрешено, но их поставили на место: Вы что, холопы, кем себя вообразили? Рассуждать вздумали?! Вот как вам сказано, так и делайте!

И уже справоросс Миронов заявляет: Пенсии должны зависеть только от стажа и зарплаты. И больше ни от чего!
На лице его злобное торжество: Раздавили гадину! Теперь никакого выживания, никакой мерзкой нации! Только в запад, только в качестве обеда!

И с тех пор, действительно, «пенсии» и «дети» нигде и рядом не стоят, даже в соседних абзацах – Хозяин приказал в морг – значит, в морг.
И с тех пор тишина. Россия – страна с ограниченным суверенитетом. Хотеть жить нам не позволено.
(Что сделало бы МП, введи мы пенсии по детям и прекрати вымирать? Судя по их одержимости - взять хоть последний шведский закон о согласии – уничтожить белую расу им нужно любой ценой, вот ЛЮБОЙ. Это уже стало самоцелью. Так что, думаю, возможны были бы любые крайние меры, вплоть до ядерного удара - ну а что, США погибнут, а МП-то останется, им-то что? Наши поняли серьезность, и сидим как мыши под веником, продолжаем вымирать, заселяться инородцами – пытаться выжить МП не велит.)
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 27 дек 2017, 15:10

нат гончарова писал(а):уничтожить белую расу им нужно любой ценой, вот ЛЮБОЙ. Это уже стало самоцелью.
А почему им нужно уничтожить именно белую расу? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47405
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 28 дек 2017, 12:05

Жану: то, что нужно - это факт, видно по их действиям. Все эти ювеналки и инцесты не сами же собой появляются, их целенаправленно насаждают.
А вот ЗАЧЕМ?
хотелось бы сначала выслушать вашу версию.
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 28 дек 2017, 12:22

нат гончарова писал(а):Жану: то, что нужно - это факт, видно по их действиям. Все эти ювеналки и инцесты не сами же собой появляются, их целенаправленно насаждают.
А вот ЗАЧЕМ?
хотелось бы сначала выслушать вашу версию.
Я психически здоров и потому не склонен к конспирологии. "Они" для меня то же, что никто. И действия мифических "их" то же, что плод больной фантазии. Если обсуждать, то конкретные действия конкретных людей, реальных структур, органов, организаций.
Я не располагаю информацией о людях или организациях, которым нужно уничтожение белой расы. Вымирание наблюдаю. Допускаю, что это естественный процесс, шаг к образованию единой расы землян. Страшного в этом ничего не вижу.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47405
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 28 дек 2017, 12:37

А зачем тогда спросили? Если вам все равно?
Да, представляю, как в Древнем Риме умнейшие люди говорили: ну и что, что у нас везде эти вчерашние рабы, это создается новая раса... ничего страшного мы не видим...
И где они?
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 28 дек 2017, 13:03

нат гончарова писал(а):А зачем тогда спросили? Если вам все равно?
Любопытно Ваше мышление. Как вообще мышление конспирологов. Откуда взято что кому-то (кому?) нужно уничтожить белую расу? :unknown:
нат гончарова писал(а):Да, представляю, как в Древнем Риме умнейшие люди говорили: ну и что, что у нас везде эти вчерашние рабы, это создается новая раса... ничего страшного мы не видим...
И где они?
А какая разница? :unknown: Вы ведь сторонница теории Гумилева. Значит смерть вашего народа неизбежна. Так зачем трепыхаться? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47405
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 30 дек 2017, 10:55

Ну, хорошо, что у вас осталось хотя бы любопытство.
Сразу заявлю: Я себя конспирологом не считаю. Поэтому вопрос: Как мыслю я.

Зато я примерно знаю,как мыслите вы - так же, как я в 20+: все происходит само собой, события случайны, все делается просто так.
Никаких заговоров не бывает.

И лишь долгие годы наблюдений, понимания задним числом, что это было не просто так, что одно следовало за другим, целенаправленно, намеренно, что события рукотворны, заставили меня теперь думать, что ВСЕ , почти все, совершается намеренно и определенными лицами.

Вот самый яркий пример, который прямо лезет в глаза: Ювеналка образовалась сама собой, от безысходности? В 20 веке вдруг началось такое страшное надругательство над детьми, что надо их просто спасать?

Попробуйте ответить на этот вопрос.

(Я сторонница Гумилева, но это вовсе не значит, что мы должны умереть, есть много наций, которые живы с древних времен, и умирать не собираются - евреи, китайцы, армяне, это дает нам шанс.)
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 30 дек 2017, 12:21

нат гончарова писал(а):Ну, хорошо, что у вас осталось хотя бы любопытство.
Сразу заявлю: Я себя конспирологом не считаю. Поэтому вопрос: Как мыслю я.
Это обычно, большинство конспирологов себя таковыми не считают и свои теории не считают конспирологическими. Это определяют глядя со стороны.
Зато я примерно знаю,как мыслите вы - так же, как я в 20+: все происходит само собой, события случайны, все делается просто так.
Никаких заговоров не бывает.
Опрометчивое суждение.
А боги смеялись весь день и весь вечер, услышав людское "случайная встреча". :)
Подробнее о моем мышлении см. в теме "Наше мироощущение".
И лишь долгие годы наблюдений, понимания задним числом, что это было не просто так, что одно следовало за другим, целенаправленно, намеренно, что события рукотворны, заставили меня теперь думать, что ВСЕ , почти все, совершается намеренно и определенными лицами.
Мне не пришлось к этому приходить. Я это впитал, что называется "с молоком матери". Но как результат работы сознания. Личного и общественного. Для меня с рождения все происходящие явления и события были лишь внешним проявлением работы сознания. Вы можете быть тысячу раз правы в каком-то вопросе, но без позитивного мышления никогда не добьетесь успеха в реализации своих замыслов.
Более приземленно об этом в ролике.
Вот самый яркий пример, который прямо лезет в глаза: Ювеналка образовалась сама собой, от безысходности? В 20 веке вдруг началось такое страшное надругательство над детьми, что надо их просто спасать?
Мне лично не доводилось сталкиваться с ювеналкой. Так что личного опыта нет.
Корни же ювенальной юстиции вижу как продолжение движения за права женщин. Как в любом подобном движении вижу плюсы и минусы. Например отдельное содержание малолетних преступников от взрослых это несомненных плюс. Прежде всего для самих малолеток. А вот в пользе отделенных от общего права ювенальных судов сомневаюсь.
Из-за чего собственно истерика по поводу ювеналки? Из-за неправильных решений чиновников занимающихся ей!
Здесь мы видим в действии закон Паркинсона: бюрократия плодит бюрократию. Подтверждается анархический принцип: власть строящаяся сверху вниз извратит любую, даже самую лучшую идею в угоду чиновникам и превратит ее во вредное для простых людей явление.
Попробуйте ответить на этот вопрос.
Попробовал. Принцип то общий - каждому воздается по мыслям его.
(Я сторонница Гумилева, но это вовсе не значит, что мы должны умереть, есть много наций, которые живы с древних времен, и умирать не собираются - евреи, китайцы, армяне, это дает нам шанс.)
Это не выжившие нации. Это сохраненные этикетки. Как современные русские, которые относятся к древним русам не более, чем современные итальянцы к древним римлянам.
О народах и этикетках.
Так что если Вы беспокоитесь о сохранении названия, то напрасно - русские останутся. Ну, пожелтеют, почернеют. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47405
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 30 дек 2017, 12:29

Ну вот видите, вы говорите, что все будто не случайно, не само собой, и тут же - "Корни же ювенальной юстиции вижу как продолжение движения за права женщин. ", значит ювеналка - сама собой.
Никто не ведет движение за права женщин, никто не ведет ювеналку.
Они сами собой идут.

Так я вас поняла?
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 30 дек 2017, 12:57

нат гончарова писал(а):Ну вот видите, вы говорите, что все будто не случайно, не само собой, и тут же - "Корни же ювенальной юстиции вижу как продолжение движения за права женщин. ", значит ювеналка - сама собой.
Никто не ведет движение за права женщин, никто не ведет ювеналку.
Они сами собой идут.
Так я вас поняла?
Не так. Попробую еще раз. Все, что мы имеем сейчас, результат работы общественного сознания. Все имеет свою историю и истоки. То же движение за права женщин выросло из рабочего движения, а ювеналка из движения за права женщин. Разве это само по себе? Можно найти и конкретных людей начавших каждое из этих движений. Против них тоже хватало критики и репресий в то время. См. Мифы и правда о женщинах. Другое дело, что чиновники извратили идею. Так они все идеи извращают.
Ювеналки не было бы, если бы она не была востребована общественным сознанием. Например, в древнем Риме истязать рабов было можно, но в среде рабовладельцев это считалось неприличным. Сегодняшний результат - официально запрещены пытки.
Так и ювеналка. Издевательства над детьми издавна считались неэтичными. Вот и появилось официальное оформление. Да, оно кому-то не нравится. Но назад, а патриархат дороги нет и не будет. Поэтому следует бороться не в целом против ювеналки, а против ее уродливых проявлений, перегибов, чиновничьего произвола и элементарной некомпетентности. Если есть желание бороться. Но ведь подавляющего большинства семей ювеналка даже не коснулась.
Что Вы имеете против собственно ювенальной юстиции? Против ее принципов и целей, а не против произвола прикрывающихся ей чиновников? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47405
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 30 дек 2017, 13:13

Результат работы общественного сознания - это и есть само собой.
А результат работы неких богатых людей - это т.н. коспирология.

В таком случае можете ли вы привести примеры, где У НАС общественное сознание требовало отбирать детей?
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 30 дек 2017, 13:25

нат гончарова писал(а):Результат работы общественного сознания - это и есть само собой.
Вовсе нет. Ведь Ваше личное сознание тоже в этом участвует. Общественное сознание складывается из множества личных.
А результат работы неких богатых людей - это т.н. коспирология.
Да, если неких. Нет, если называются конкретные имена и фамилии. Но тогда интересны и их мотивы, выгоды. Обоснованно, а не голословно.
Я знаком с одним миллиардером в седьмом поколении (посещавшим Бильдельбергский клуб и очень презрительно о нем отзывающемся) и с несколькими миллионерами. Нормальные люди.
Поэтому мне особенно интересно, когда о таких людях распространяются разные домыслы.
В таком случае можете ли вы привести примеры, где У НАС общественное сознание требовало отбирать детей?
Сколько угодно. Всегда, когда родители их избивают, унижают или насилуют. Может скажете, что нет таких случаев? :unknown:
Из личного опыта: к племяннику в класс пацан зимой босиком прибегал, учиться хотел, а родители его не пускали.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47405
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 30 дек 2017, 13:37

В таком случае мы смотрим на одно - а видим разное.
Яснее объяснить я не могу.
И справку из ЖЭКа принести тоже.

Как вы мыслите - я понимаю. Как я мыслю - вы слушать не хотите. На самом деле вы ведь не хотите понять этого.
Вы хотите справку из ЖЭКа.
Ну, ее нет у меня.

ПС: поставим вопрос так: где та общественная организация, которая требовала ввести у нас специальный орган по отъему детей?
Организация, которая борется с таким отъемом, есть - РВС.
А где те трудящиеся, по требованию которых ввели такой орган? Миллионеров вы знаете, а что насчет ПЕРСОНАЛЬНЫХ требований ввести орган отъема детей?
Согласитесь, если вы требуете представить вам справку о персональных намерениях миллиардеров, то логично будет и у вас спросить: А кто персонально требовал ЮЮ?
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 30 дек 2017, 14:15

В таком случае мы смотрим на одно - а видим разное.
Яснее объяснить я не могу.
И справку из ЖЭКа принести тоже.
Это нормально.
Как вы мыслите - я понимаю. Как я мыслю - вы слушать не хотите. На самом деле вы ведь не хотите понять этого.
Вы хотите справку из ЖЭКа.
Ну, ее нет у меня.
Я хочу обоснованности. Если ее нет, что остается? Фантазии. Тогда какие фантазии? :unknown:
Человек полный света и кругом видит свет, а полный дерьма кругом дерьмо и видит. Так и фантазирует. :pardon:
ПС: поставим вопрос так: где та общественная организация, которая требовала ввести у нас специальный орган по отъему детей?
Такой организации нет. Так нет и такого органа. Почему Вы в ювенальной юстиции видите только орган по отъему детей изложено выше.
Организация, которая борется с таким отъемом, есть - РВС.
Пусть борется. Флаг ей в руки! Это подтверждает известный физический закон, что любому действию возникает противодействие.
А где те трудящиеся, по требованию которых ввели такой орган? Миллионеров вы знаете, а что насчет ПЕРСОНАЛЬНЫХ требований ввести орган отъема детей?
Согласитесь, если вы требуете представить вам справку о персональных намерениях миллиардеров, то логично будет и у вас спросить: А кто персонально требовал ЮЮ?
Это легко определить почитав протоколы заседаний Госдумы. Они доступны. Если Вам интересно - изучайте. Напомню, Госдума - представительный орган всех российских народов. Любой закон принятый Госдумой отражает состояние сознания российского общества. Любой депутат выражает мнение достаточно большого количества избирателей. Иначе зачем бы его избирали?
Не согласны? Тогда почему не Вы и не Ваши сторонники у власти? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47405
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 30 дек 2017, 15:20

Обоснованности? Ее пожалуй, можно найти в трудах Кургиняна, Фурсова, а также Хазина. Фурсов именно тем и занимается, что исключительно по открытым источникам реконструирует события.
Так что если хотите узнать, действительно - это к ним.
Успехов вам в узнавании.
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Пред.След.

Вернуться в Геополитика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron