Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Центрально-Азиатский узел

Политика стран и организаций влияющая на ситуацию во всем мире

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Буль Баш » 29 июн 2013, 21:32

Ярослав Стебко писал(а):Ну если вы будете настаивать я поищу ту статью. КОторая дала толчёк к тибетской проблеме.
http://inpherno.livejournal.com/135557.html#cutid1
Вот, нашёл.
Изуверски правили ламы. Но это не значит что китайцы не оккупанты. Индейцы тоже были не ангелы но мы понимаем что европейцы Америку завоевали. С Тибетом то же.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Ярослав Стебко » 29 июн 2013, 21:56

[quote="Бульбаш"Изуверски правили ламы. Но это не значит что китайцы не оккупанты. Индейцы тоже были не ангелы но мы понимаем что европейцы Америку завоевали. С Тибетом то же.[/quote]
Завоевали - это громко сказано.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Буль Баш » 29 июн 2013, 22:05

Ярослав Стебко писал(а):Завоевали - это громко сказано.

Заселение чужих территорий называется как-то иначе? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Евдокия » 29 июн 2013, 23:40

Бульбаш писал(а):Значит фильм художественный а не документальный.

Посмотрела этот фильм.Он художественный.Почему-то в судебном процессе был судья только из США.
Ах,как легко любить,как трудно ненавидеть!
Аватара пользователя
Евдокия
прапорщик
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 07:57
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Женщина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Евдокия » 30 июн 2013, 00:03

Евдокия писал(а):Второй момент, это большая политика. Вы обратили внимание на то, какие обвинения в адрес союзников предъявил адвокат подсудимых. и Англии, и США и СССР?

Да,обратила-Россия подписала пакт о ненападении;Черчиль возвышал руководящий талант Гитлера,который сумел поднять экономику страны на небывалые высоты;США вооружало Германию.-Вобщем все поспособствовали .А все участники процесса клятвенно заверяли,что они ничего не знали о зверствах,которые происходили в их стране.И очень возмущались после просмотра документального фильма.Это сейчас,после показа многих документальных фильмов ,мы знаем о звествах Гитлера,которые он в первую очередь начал применять в своей стране- стерилизация людей,казни,уничтожение в газовых камерах...,а для немцев в 1948 году это был шок. И самое главное,они боялись того,что во всем этом будет мировая общественность осуждать весь немецкий народ.Поэтому естественно,что адвокату хотелось предъвить объвинение и другим странам.
Ах,как легко любить,как трудно ненавидеть!
Аватара пользователя
Евдокия
прапорщик
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 07:57
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Женщина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Евдокия » 30 июн 2013, 03:13

Чужеземец писал(а):Всякий раз когда слышу умные рассуждения о нравственности, морали, воспитании молодежи я предлагаю вспомнить себя

А многие предпочитают не вспоминать свои "подвиги",которые совершали в свои молодые годы.И когда начинают ворчать:-"Какая нынче некудышная молодежь пошла!"- я им припоминаю,какими мы были и слышу в ответ:-"Но мы были не такими,как они- мы были лучше." :D
Дело видимо в том,что в кругу молодежи появляется лидер и как правило не самой кристальной морали.(мягко говоря),которого почему-то все слушаются и подчиняются его сумосбродным приказам.А кто не подчиняется,считается хлюпиком,маменькиным сынком и он бывает даже битым,за то,что посмел не подчиняться.Появляется стадное явление,когда "овцы" следуют за "бараном".
Ах,как легко любить,как трудно ненавидеть!
Аватара пользователя
Евдокия
прапорщик
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 07:57
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Женщина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Евдокия » 30 июн 2013, 03:49

Чужеземец писал(а):Такие фильмы всем нравятся, по всему миру.

Мне нравятся больше правдивые фильмы.Индийскими фильмами мы тоже засматривались и сидя в зале ревели,как белуги. :cry: А сейчас,когда их показывают по ТВ,я их уже не смотрю.Для нас,выросших на советских фильмах про колхозы и заводы,индийские фильмы,с потрясающей,экзотической для нас природой,красивыми актерами ,песнями и танцами; да и сюжеты фильмов для нас были новыми- сплошные страдания и не за невыполненный план по сдаче зерна государству а из-за любви.А конец фильма обязательно как в сказке.
Кажется Шварценегеру предлагали роль в историческом фильме про Ермака.Он был бы согласен сыграть,но при одном условии- чтобы Ермак в конце фильма остмлся жив.И не важно,что это событие произошло много веков назад.Они бы и Чапая ни за что не утопили в Урале.Психику берегут от переживаний. 8)
Ах,как легко любить,как трудно ненавидеть!
Аватара пользователя
Евдокия
прапорщик
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 07:57
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Женщина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Ярослав Стебко » 30 июн 2013, 11:07

Бульбаш писал(а):Заселение чужих территорий называется как-то иначе? :unknown:

Конечно - вводом войск, потому как завоевание в своём корне само слово свидетельствует о войне. Войны не было. Так что это скорее освобождение.
И пример с индейцами неудачный. Совершенно разные ситуации.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Ярослав Стебко » 30 июн 2013, 11:09

Евдокия писал(а):
Чужеземец писал(а):Такие фильмы всем нравятся, по всему миру.

Кажется Шварценегеру предлагали роль в историческом фильме про Ермака.Он был бы согласен сыграть,но при одном условии- чтобы Ермак в конце фильма остмлся жив.И не важно,что это событие произошло много веков назад.Они бы и Чапая ни за что не утопили в Урале.Психику берегут от переживаний. 8)

:lol: Интересно как бы они спасали Гастелло?
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение ZHAN » 30 июн 2013, 12:00

Ярослав Стебко писал(а):Интересно как бы они спасали Гастелло?

Он бы вылетел из кабины от удара о землю или даже его бы выбросило взрывом и попал в стог сена, например. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Евдокия » 30 июн 2013, 12:17

ZHAN писал(а):Он бы вылетел из кабины от удара о землю или даже его бы выбросило взрывом и попал в стог сена, например

А в стогу бы его поджидала красавица. :lol:
Ах,как легко любить,как трудно ненавидеть!
Аватара пользователя
Евдокия
прапорщик
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 07:57
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Женщина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение ZHAN » 30 июн 2013, 12:58

Евдокия писал(а):А в стогу бы его поджидала красавица.

Чтобы было полностью по американски, они бы поцеловались на фоне взрыва всей колонны немецкой техники от цепной реакции. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Евдокия » 30 июн 2013, 13:10

ZHAN писал(а):Чтобы было полностью по американски, они бы поцеловались на фоне взрыва всей колонны немецкой техники от цепной реакции.

:ROFL: :ROFL: :ROFL: Сценарий готов.Можно посылать в Голивуд.
Ах,как легко любить,как трудно ненавидеть!
Аватара пользователя
Евдокия
прапорщик
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 07:57
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Женщина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение ZHAN » 30 июн 2013, 13:27

Евдокия писал(а):Сценарий готов.Можно посылать в Голивуд.
Надо выбрать режиссера, чтобы не испортил. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Евдокия » 30 июн 2013, 13:53

ZHAN писал(а):Надо выбрать режиссера, чтобы не испортил.

И имя героя надо изменить.Мне стыдно,что мы имя героя затронули в своем "сценарии". :oops:
Ах,как легко любить,как трудно ненавидеть!
Аватара пользователя
Евдокия
прапорщик
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 07:57
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Женщина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение ZHAN » 30 июн 2013, 13:55

Евдокия писал(а):Мне стыдно,что мы имя героя затронули в своем "сценарии".
Да. Нашим павшим героям не место в голливудском ширпотребе.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 02 июл 2013, 07:08

Бульбаш писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):Ну если вы будете настаивать я поищу ту статью. КОторая дала толчёк к тибетской проблеме.
http://inpherno.livejournal.com/135557.html#cutid1
Вот, нашёл.
Изуверски правили ламы. Но это не значит что китайцы не оккупанты. Индейцы тоже были не ангелы но мы понимаем что европейцы Америку завоевали. С Тибетом то же.

В соседнем Бутане было еще жестче, и по сей день такое можно встретить. Нравы и жестокость гамалайцев могут шокировать современных европейцев, но для самих тибетцев или бутанцев это норма жизни. Чтобы понять как устроено общество и как работает система общественной безопасности (в понимании гималайцев) нужно вникнуть в их культуру.
Сам текст в блоге ЖЖ ну очень слабый, фотографии внушительные, но не они вызвали интерес Пекина к Лхасе . Интерес американцев к региону в посте вообще притянут за уши.
Если поработать над темой из разных источников, и внимательно изучить карту Гамалаев, то можно обратить внимание на то как проходит стратегическая автодорога из центрального Китая Уйнурскую автономию (Кашгар). Дорогу G219 стали строить китайцы сразу после того как КНОА подавила тибетское восстание в 1959-60. В прежнем комментарии я писал о непростом периоде (1951-59) для Тибета, особенно южной части, которую оспаривали Китай и Индия (Аруначал Прадеш). Кстати была и все еще остается спорной другая территория, - Джамм и Кашмир. Китаю нужно было закрепиться и освоиться на участке так называемой линии Мак-Магона на юге и быть готовым перебросить войска в Джами и Кашмир. В соответствие с Симпской конвенцией, Центральный Тибет входил в состав КНР как автономное государство с определенными правами, огоровненные в конвенции. Пекин и Дели понималич что военного столкновения из-за территорий не избежать. Восстание в тибете и строительство дороги вблизи спорных территорий привели к военному столкновению Индии и Китая. Китайцы оказались более успешными и неплохо продвинули свои границы и планировали идти дальше. Тогда США. СССР и Великобритания сделали совместное заявление что если Китай не вернется на линию Мак-Магона, то эти страны окажут военную помощь Индии. Китайцев это остановило. Там еще много ньюансов, и отрубленные конечности это не та причина по которой Пекин решил взять Тибет под полный контроль.
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 02 июл 2013, 07:19

Евдокия писал(а):
Бульбаш писал(а):Значит фильм художественный а не документальный.

Посмотрела этот фильм.Он художественный.Почему-то в судебном процессе был судья только из США.

Совместные судебные процессы были, но немного, в основном каждая сторона судила тех, кто им попался. Иногда стороны обменивались обвиняемыми.
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 02 июл 2013, 07:35

Ярослав Стебко писал(а):
Бульбаш писал(а):Заселение чужих территорий называется как-то иначе? :unknown:

Конечно - вводом войск, потому как завоевание в своём корне само слово свидетельствует о войне. Войны не было. Так что это скорее освобождение.
И пример с индейцами неудачный. Совершенно разные ситуации.

Я думаю любые колониальные войны предполагают захват территорий и подчинение властей. Если местная власть не согласна, ее меняют на согласную. Можно даже не применять насилие, подвести армию к границам и выставить условия, если опть несогласны, применить легонько-так силу в каком нибудь военном столкновении для убедительности. Мы из своей истории тоже знаем как это делается, одно княжество другому выставляло претензии, Батый прошелся по землям первый раз, потом второй раз. Иван Грозный одним татарам поставил условия, они стали союзниками, с другими не стал догавариваться. Все было как было.
Так что для кого освобождение, а для кого захват. Тут уж ничего с этим не поделаешь.
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 02 июл 2013, 07:41

Евдокия писал(а):
Евдокия писал(а):Второй момент, это большая политика. Вы обратили внимание на то, какие обвинения в адрес союзников предъявил адвокат подсудимых. и Англии, и США и СССР?

... И самое главное,они боялись того,что во всем этом будет мировая общественность осуждать весь немецкий народ.Поэтому естественно,что адвокату хотелось предъвить объвинение и другим странам.

Вы правы, именно это и хотели продемонстрировать авторы фильма. Но они еще делают акцент на том, что победителей не судят, их даже история не судит. Так было и есть.
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 02 июл 2013, 08:38

Ярослав Стебко писал(а):... Представляете тысяч с 4-х пальнут ракетой мало дальности?
Это был вопрос выживания страны.

Вы поднимались на такую высоту? ... а с ракетой малой дальности?
Я вас уверяю, что есть такие пацаны с автоматами, которым наплевать на то кто на его земле, вернее он не против чтобы врагов подняли, но у самого у него желания подобного не возникает.
Я также могу вас уверить в том что такие пацаны есть, и на смерть они идут без страха с убеждениями и верой. Или только красноармеец или советский солдат сражался за свою землю, за Родину, за свою мать?
{quote] Уверен что вы хорошо осведомлены о конкретных событиях с 51 по 59й.

... но статьи сопровождались фотодокументами.

Вы же понимаете что сами фотографии не раскроют ни Тибетскую, ни Руандийскую, ни Пол-Потовскую пробелемамтику.
Большая часть информации в блоге (ваша ссылка) взята здесь:
Information Office of the State Council of
The People's Republic of China
September 1992, Beijing, China
http://www.china.org.cn/e-white/tibet/
Я думаю вы понимаете что центральное правительство всегда имеет что сказать против сепаратизма, везде, по всему миру. Со своей стороны оппозиция также будет настаивать на своей версии событий. Если прочесть официальные заявляения политического руководства Китая о проблеме Тибета, то мы узнаем что ЦК партии осуждает политику "Скачка" и Культурную революцию, репрессии которым подвергались монахи Тибета, тюрьмы и казни. Броее откровенные заявления последовали после восстаний в трех провинциях Китая с "Тибетским буддизмом" в 2008. Для Пекина Тибет такая же головная боль, что и Чечня для России, туда сейчас закачиваются кучи денег, восстанавливают буддийские храмы, строят дороги, города и НАН китайцы этому не рады. Почитайте китайскую прессу, многое узнаете.
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Ярослав Стебко » 02 июл 2013, 09:35

ZHAN писал(а):
Евдокия писал(а):Мне стыдно,что мы имя героя затронули в своем "сценарии".
Да. Нашим павшим героям не место в голливудском ширпотребе.

Это точно, но разрулили красиво :good:
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Ярослав Стебко » 02 июл 2013, 09:38

Чужеземец писал(а):Вы поднимались на такую высоту?

Нет, но представьте себе, живу в горах, вот выгляну в окно, и передо мной горы. :wink:
а с ракетой малой дальности?

Вы про Мачу-Пикчу слышали? Это сложнее, чем разместить ракету.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 02 июл 2013, 13:41

Ярослав Стебко писал(а):
Чужеземец писал(а): а с ракетой малой дальности?

Вы про Мачу-Пикчу слышали? Это сложнее, чем разместить ракету.

Теоретизрруете или фантазируете? И куда малой дайльностью пульнуть из Гиндукуша в 70-х или из предгорий Тибета в 59м? Прикольный вы.
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Ярослав Стебко » 02 июл 2013, 20:10

Чужеземец писал(а):Теоретизрруете или фантазируете? И куда малой дайльностью пульнуть из Гиндукуша в 70-х или из предгорий Тибета в 59м? Прикольный вы.

А средней дальностью :D
Ну малой, скажем. можно поразить транссиб. А можно там магадан навернуть.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 02 июл 2013, 22:19

Ярослав Стебко писал(а):
Чужеземец писал(а):Теоретизрруете или фантазируете? И куда малой дайльностью пульнуть из Гиндукуша в 70-х или из предгорий Тибета в 59м? Прикольный вы.

А средней дальностью :D
Ну малой, скажем. можно поразить транссиб. А можно там магадан навернуть.

Именно, со средней забраться в Тибет и пульнуть по Магадану. Это наш человек подставит табуретку под правый ботинок чтобы завязать шнурок, американец не сообразит, будет завязываль левый.
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Ярослав Стебко » 02 июл 2013, 22:30

Чужеземец писал(а):Именно, со средней забраться в Тибет и пульнуть по Магадану. Это наш человек подставит табуретку под правый ботинок чтобы завязать шнурок, американец не сообразит, будет завязываль левый.

Расизмом попахивает :) :pardon:
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 03 июл 2013, 01:42

Предположим что белый американец пульнул в белого магаданца, и никакого рассизма. Все просто, один сдуру полез с ракетой в Гималаи, а другой спохмелья пытается поймать в Магадане, китаец пробует понять что происходит.
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение ZHAN » 03 июл 2013, 09:22

Пульнуть можно их мушкета или его более поздних модификаций. Запустить ракету не так просто. А уж затянуть ее в горы еще сложнее. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел-Узбекистан

Новое сообщение Чужеземец » 14 июл 2013, 08:02

Мы немного поговорили о Туркменистане, об Афганистане до ввода наших войск, о Таджикистане и гражданской войне. Есть небольшой участок бывшей советской гранрицы с Афганистаном, который лежит между Туркменистаном и Таджикистаном. Этот участок, примерно в 50 км принадлежит Узбекистану. Граница проходит по реке Амуда-Дарья, на другой стороне афганская провинция Балх. В результате гражданской войны, когда Красная Армия вытеснила нелояльных советской власти таджиков, узбеков и туркмен в Афганистан. Казахи и киргизы уходили в Синчжань (Китай. ныне Уйгурская АО). Беженцы расселялись непосредственно у границ. Герат стал туркмено-иранским, Мазар-и-Шариф узбекским, а Кундуз таджикским. Кашгар кыргызским ( в то время казахи и кыргызы считались одной нацией) и татаро-башкирским. Одним словом вся "контра" расселилась вдоль советской среднеазиатской границы.
Итак, Узбекистан. Информации об Узбекистане не так много в российской прессе. В советский период Узбекистан был стратегической сырьевой базой СССР, главным образом из-за хлопка и урановой руды. Езе один значимый источник поступления средств в советский бюджет было золото. Больше золота добывалось лишь в РСФСР. В мировой статистике Узбекситан считался и по моему до сих пор еще лидирует в рейтинге как самая орошаемая страна, с развитой мелиорационной системой. Хлопок требует окромного количества воды, которую брали из двух рек, Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи.
Промышленный потенциал Узбекистана был также относительно высок, по сравнению с остальными республиками Средней Азии. Узбекистан был также самым густонаселенной республикой, к 90-м годам наслеление приближалось к 30 млн (столько сколько у Канады), что станет серьезной проблемой во второй половине 90-х.
Сразу после разгона ГКЧП, буквально через неделю, Узбекстан национализаировал все что мог и объявил о своей независимости 1 сентябля. нтересные события разворачивались вокруг военных баз ТуркВО, поскольку и штаб и основыне силы были развернуты именно в Узбекистане. Удалось переправить в Россию лишь часть военных самолетов, причем во многих случаях приходилось "выкрадывать" самолеты подменяя экипажами прибывшими специально из российских баз. Отношения между Москвой и Ташкентом были напряженными в тот момент и постепенно стали осложняться и по политико-экономическим вопросам. Узбекситан был более всех других республик Средней Азии интегрирован с Россией в экономическом отношении, и для обсуждения Беловежских экономических протоколов Ташкент не пригласили. В результате Узбекистану вплоть до середины 90-х испытывал серьезные проблемы с экспортом хлопка, урановой руды и продажами золота на международных рынках. Квоты СССР раздедили между собой Россия, Украина и Белоруссия, к тому же обеспечить экспортную поставку покупателям можно было лишь через Россию. Выхода к южным морям (порт Карачи) не было, В Иран не было железной дороги , можно было лишь доставить до Красноводска, но далее южные воды Каспия контролировала Каспийская флотилия. Китай был очень заинтересован, но поставки ему нужны были в центральный Кмтай, куда можно было добраться с товаром лишь через Россию. Если удавалось каким то образом договориться о поставках на европейские рынки жд с хлопком до Клайпеды ( в то время Прибалтика уже вела самостоятоятельную политику), то до порта вагоны редко доходили. Были ноты, были протесты, но ситуация не менялась. С урановой рудой было еще сложнее. Проще было с золотом, доставить самолетами было несложно, но сложно было продать, поскольку без согласия России, Украины и Белоруссии ( у них были квоты на Лондонской бирже драгметаллов), продать было нереально. Тайком все же думаю продавали где-то на стороне.
А что же Россия, почему не торговать с ней, с другими республиками. Ну во первых основнной экспортный товар Узбекистана был так скажем стратегического назначения, по фруктам, овощам проблем не было. Россия и Узбекситан расходились серьезно в формах расчета и стоимости. Узбекистан настаивал на оплате в твердой валюте, Россия в рублях, которые обесценивались на глазах, не всегда удавалось договориться по бартерной схеме. Разрешить Узбекистану свободно торговать с Европой и Китаем по твердым рыночным ценам не в интересах России. Дружба-дружбой а денюжки теперь врозь... . Поначалу американцы мало интересовались Узбекистаном, не то чтобы им было совсем неинтересно присутствовать в Узбекистане, нет совсем наоборот. Они были прекрасно осведомлены о проблеме между Россией и Узбекистаном, они просто "застолбились"(открыли одними из первых посольство в Ташкенте) и терпеливо ждали, когда Ташкент обратится к ним за помощью, но Каримов не спешил. Уже Назарбаев наладил неплохие отношения, подписал очень проактивные соглашения с Шелл и ВР (не без поручительства Госдепа), Акаев вообще полностью взял курс на сближение с США. Каримов работал в турецком направлении, в китайском и южнокорейском. С европейцами у него были неплохие отношения с Германией и Швейцарией. Но главный для него был вопрос и интерес все же Россия, однако надежды рухнули в 1994-95.
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Геополитика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2