Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Центрально-Азиатский узел

Политика стран и организаций влияющая на ситуацию во всем мире

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение ZHAN » 14 июл 2013, 12:33

Чужеземец, спасибо! У нас есть подраздел об Узбекистане viewforum.php?f=125
Но там с основном о более современных проблемах писали. Причем авторы пропадают и не отвечают на вопросы. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 15 июл 2013, 21:19

Я пробежался по той ветке.
Итак, первая половина 90-х.
Узбекистан - попытки взять новый курс на независимую экономику.
Узбекистан в первые годы независимости имел некоторый запас экономической прочности, правительство не предпринимало решительный шагов в сторону приватизации промышленности, а поскольку в промышленном секторе работали в основном русскоязычные то государственные политики никак не были заинтересованы в том, чтобы специалисты покидали республику. Однако все же были попытки националистов напомнить узбекам о национальном самосознании. Творческая интеллигенция настойчиво требовала ограничить хождение русского языка и поднять на должный уровень узбекский язщык и культуру. Лидерами движения были писатель Салих и физик Пулат. В 1992 году в Ташкентском ВУЗ городке были спровоцированы выступления студентов с демократическими и националистическими лозунгами, но они были жестоко подавлены. Русскоязычное население республики естественно было насторожено, и любые слухи о претеснениях воспринимало как опасность для себя. Но по факту никаких антирусских настроений в обществе не наблюдалось, если не считаль давние и привычные бормотания на бытовом уровне о русском засилии, как правило в результате какого нибудь конфликта базарных баб.
Как я уже писал Каримов взял курс на сближение с Турцией и Южной Кореей. В Узбекситане стали появляться турецкие компании, строились объекты с привлечением современных технологий, появились турецкие ТНП хорощего качества и вполне доступным ценам. Грузовые потоки из/в Турцию шли через Туркмению и Иран. С Южной Корей были достигнуты значимые для Узбекистана соглашения в области транспорта и текстильного производства. В кратчайшие сроки был построен автосборочный завод в г. Асака\. где стали выпускать легковые авто Нексия, Тико и миниавтобусы. Узбекистан становился автопроизводителем и даже экспортером. Первая группа узбекистанских специалистов отправленных на стажировку в ЮК была в основном русскоязычная\. поскольку сначала нужно было подготовить инженерно-технический и управленческих специалистов. По их возвращении они же стали отбирать рабочих для обучения технологиям сборки и управления сложными сборочными роботами, которых командировали дря работы на южнокорейских заводах Daewoo. Проект был успешным, в кратчайшие сроки завод запустили и он стал наращивать производство. Турки построили автобусный завод в \самарканде, подтянулась Германия, в столице и других крупных городах появились комфортные автобусы Мерседес. Инвестиции из \европы и из \азии шли без проблем, был понятно что интерес к Узбекситану наращивается, главное решить проблему со свободным транзитом экспортного хлопка и редкоземельных металлов, но переговоры с Россией шли очень тяжело. К середине 90-х, успехи Узбекситана стали несколько раздражать соседей, главным образом Казахстан.
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 16 июл 2013, 04:51

Казахстан vs Узбекистан.
Если Узбекистан мог что-то предложить на мировой рынок "as is!", то казахам и киргизам в этом плане было сложнее. Весь возможный экспортный потенциал был завязан на России и других республиках. Надежды на былую экономическую интеграцию советских республик таяли на глазах, какждой республике предстояло самостоятельно искать рынки сбыта того, что могли бы купить за рубежом. Казахстан и Киргизия имеют общую ш=границу с Китаем, но серьезной торговли с восточным соседом никак не получалось, поскольку а\ Китай в начале 90-х еще не был таким, каким мы его сейчас знаем, б\ мелкооптовая приграничная торговля с провинцией Синчжань могла лишь кое-как обеспечить китайскими ТНП, как таковой промышленности в западной провинции Китая не было. Если везти, то через Российскую территорию, а это в условиях полной неразберихи и отсутсвия каких либо таможенных приличий между бывшими братскими республиками гарантий доставок никто не мог дать, пропадало все, на что мог упасть чей либо глаз в пути (как это происходило напишу позже).
К 1994 году в Южных районах Казахстана наступил топливный кризис, сократился привоз угля для населения, газа практически не было, люди стали вырубать лесопосадки. Стало много хуже, русскоязычное население стало покидать районы, сначала поближе к Алматы, но там уже было неспокойно, начались выступления националистов. Назарбаев понимал серьезность ситуации, нужно было искать выход. Падение экономики сопровождалось выступлениями русских в Северном Казахстане и выступлением националистов в Алматы. Алматинские кланы были очень сильными, Назарбаев понимал что жесткими силами подавить межнациональные трения в ситуации, когда жкономика падает ему не удастся. Москва жестко требует обеспечить безопасность русских, националистов это возбуждает. Назарбаев принимает решение, которое по большому счету спасает Казахстан, точнее два важных судьбоносных для республики решения.
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Буль Баш » 16 июл 2013, 19:51

Вынужденное бегство русских не принесло пользы ни одной республике. ИМХО.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 16 июл 2013, 22:47

Бульбаш писал(а):Вынужденное бегство русских не принесло пользы ни одной республике. ИМХО.

Не совсем так, я бы не называл вынужденное переселение бегством. Русскоязычное население почувствовало что теперь в республике будет иначе и их стали пугать национальные приоритеты коренного населения. Собственно так всегда происходит, когда колонисты ( по факту русскоязычные в национальных республиками являлись колонистами) опасаются что их национальные, культурные интересы не будут ущемлены. Если прежде бытовые межнациональные когнфликты, скажем кто-то что-то сказал неприятное про русских или про казахов-узбеков-туркмен, то это не воспринималось как что-то из рядо вон, но теперь русские всероез стали воспринимать подобное. Другой фактор, который пугал и до сих пор пугает русских в бывших советских республиках, - значимость русского языка. Теперь он не доминирует, любое независимое государство имеет все основания сделать свой язык государственным, что многим советским русским не подходит. Мы брюзжим, когда пытаемся общаться с неурсским гастарбайтером, который понаехал\. понаоставался в России, а на русском говорить толком не может. То же самое происходит и в бывших национальных республиках, - понаехали тут, понаоставалсиь, а говорить на местном языке не хотели и не хотят.
Ну это еще не проблема для русских, насильно заставить говорить на местном языке их правтически невозможно, если все что из окружает говорит о том, что здесь живут русские (вывески, театры, рестораны, пресса, соседи, прохожие и т..д). До поры можно особенно и не обращать на это, пока не станут закрываться русские школы. Это сигнал "чухать" из республики. Пример.
Я уже писал что промыленные города в Узбекистане были практически русскими, до 95% русских школ было на конец СССР. Как мы знаем финансирование общего образования идет из местных бюджетов, т.е. из расчета сколько детей пойдут в школу и в какую, и по районам. В какой то момент наступает "цепная реакция", когда в школах становится мало русских детей, и школу приходится закрывать, а оставшихся детей переводить в дальнюю. На следующий год и дальняя школа не набирает русских детей, ее тоже закрывают, детей переводят езе дальше. Ты можешь иметь хорошую рабюоту, у тебя нет проблем с начальством, есть свой привычный круг общения, с тобой продолжают общаться на русском, ты сам не испытываешь на себе каких либо притеснений, но все это ерунда по сравнени. с тем что твой ребенок не может посещать ( в силу обхективных причин) русскую школу. Все, дальше так неможно! Собирем чемоданы и в Россию, куда угодно, хоть в деревню, главное чтобы с русской школой. Дальше больше, дальше хуже! Не ты один принял такое решение, многие, рахвешиваются объявления о продаже дома-квартиры-имущетства, и опыть "вилы", таких объявлений становится все больше и больше, цены валятся-рушатся, люди спешат понимая что оттягивать нельзя, вообще не продать будет потом, соглашаются на любые цены. А кто покупает? Поначалу городские местные, но сколько они могут скупить? Когда цены падают до чисто условиных, то в некогда цивилизованный, культурный. чистый город начинают перебираться сельские местные со своим пониманием что есть жизнь, со своими традициями и обычаями, ты начинаешь замечать их на улице, их становится все больше, их дети начинают ходить в школу, в ту самую в которой еще твой ребенок продолжает ходить. Ты пытаешься как-то себя оградить от непривычного окружения, остерегаешся новых местных, они уже с трудом говорят по-русски, становится тоскливо и себя жалко, становится страшно за своих детей. Все, хватит, хочу в Россию! Срочно в российское посольство!. Российское посольство продемонстрирует заботу о соотечественниках, но ожидания как правило не оправдываются. Примерно это выглядело так: (сейчас несколько "устаканилось", более процедурно выглядит, но не особо успокаивающе.
-Хотите перехать, нет проблем! Езжайте и устраивайте жизнь на Родине.
-А как с жильем, с работой, - поможет Россия?
-Работы полно, жить будет где, но в сельской местности, там у нас нехватка рабочих рук, и есть где остановиться. Мы даже можем помочь с перездом.
-Как так? Мы же никогда не жили, не работали на земле, нам бы в город, желательно в большой где по специальности... .
-Увы, помочь в этом не можем, езжайте на свой страх и риск, ищите работу сами и жилье.
-Надеюсь вы еще не приняли местное гражданство? У вас советский паспорт?
- Да, советский. У моего мужа узбекский, он не мог по советскому внутреннему выезжать за границу в командировки.
- С вами нет проблем, а вот с вашим мужем..., вы знаете, езжайте так, а там разберетесь!
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 17 июл 2013, 04:59

Чужеземец писал(а):Казахстан vs Узбекистан.
.... Назарбаев принимает решение, которое по большому счету спасает Казахстан, точнее два важных судьбоносных для республики решения.

Экономика падает, настроения в массах вызывают серьезные беспокойство в аппарет Президента, Алмаатинская национальная элита сходится с национал-патриотами и рвется к власти. Североказахстанское казачество выступает с лозунгами от максимальной автономии до отделения и входа в состав России. На границе с Узбекистаном возникают трения, особенно в в пригороде Ташкента, где расположен пограничный переход "Черняевка" и на небольшом участке межгосударственной границы южнее Ташкента, гда проходит автострада Ташкент-Самарканд-Бухара. Эта автострада проходит через территорию Казахстана. Эти террториии становятся спорными, а в ситуации когда казахам резко стало хуже, быстро стала развиваться нелегальная приграничная торговля. Узбеки стали периодически закрывать границу, недовольство с обеих сторон возрастало, Ташкент и Алматы стали ссориться, стали поднимать вопрос о справделивой границе. Вообщем отношения стали портиться, и не только из-за разногласий по границе на юге. На Севере Узбекистана есть Каракалпакская АО и Хорезмская область. Эти два разных этноса разделяет Амударья. В культурном и язхыовом плане они также различаются, хорезмийцы оседные земледельцы, причем очень эффективные, а каркалпаки кочевники, они никогда землю не обрабатывали.
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение ZHAN » 17 июл 2013, 23:55

Чужеземец писал(а):Хорезмская область

Все что осталось от великого Хорезма. :(
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 18 июл 2013, 00:22

Местные власти стали жаловаться на свой верх о том что иноземная скотина пасется на чужих пастбищах и топчет их Родину. Ангажированные журналисты раздувают проблему с соседями, люди, привыкшие читать советские издания, такие как "Правда", воспринимают информацию кдолжным образом. Однако Ташкент и Алматы эти приграничные трения особо не беспокоят, для Назарбаева куда опаснее ситуация на севере, трения казахов и русских и поднимающий голову национализм в Алмаате. Нужны решительные действия, никак нельзя испортить отношения с Россией, и Назарбаев делает шаг. Он лоббирует в парламенте решение о переносе столицы Казахстана в Астану (Целиноград) и почти одновременно выходит на контакты с западными инвесторами, приглашает в страну транснациональные нефтяные компании для разработки уже разведанный северокаспийских месторождений. Эти два решения оказались настолько удачными для Казахстана, что к середине 90-х уже наметились некоторые подвижки в экономике, и появилось некоторое ощущение межнационального компромисса. Назарбаеву удалось нейтрализовать особо рьяных националь-патриотов в Алматы и сделать т.н. репрофайлинг верхушки власти, оставив за бортом неадекватных представителей клановой элиты, забрав с собой в новую столицу лишь здравомыслящих. Это был период становления нового астанинского клана. Если в первой половине 90-х Узбекистан считался относительно стабильной республикой, то теперь у Казахстана появлися шанс, который, как мы наблюдаем, он в дальнейшем не упустит.
Есть еще одна среднеазиатская республика, о которой мы еще не говорили, это Кыргызстан. В культурном и языковом отношении киргызы и казахи очень схожи. В 90-х Кыргызстан удивлял сосдей относительно высоким уровнем жизни, и при этом люди никак не могли понять как работает кыргызская экономика чтобы обеспечивать потребности населения. Кроме \иссык-Куля у кыргызов почти ничего не было, что могло бы пополнять бюджет на том уровне. Многие думали что Акаев, умный ученый-физик знал как правильно использовать ресурсы и настроить экономику, однако это было не совсем так. Дело в том, что эта республика была выбрана Евросоюзом и США как некий полигон для "испытаний" на пути строительства демократии западного образца. Если руководители других среднеазиатских республик "автоматом" стали президентами и выросли из местной партийной номенклатуры, то Акаев пришел к власти "незапятнанным" и он был западником. Второй фактор, который повлиял на выбор экспериментальной площадки в Кыргызстане, это то, что де-факто Кыргызстан не мог представлять экономического интереса для России и в индустриальном отношении он был практически не интегрирован в экономику СССР. Госдеп и Брюссель посчитали что Россия уступит Кыргызстан без проблем и противоречий с Кремлем не ожидали. По сути до 00-х так и было, в \кыргызстане очень активно работали иностранные НКО, главным образом были задействованы в создании институтов гражданского общества, задолго до попыток что-то предпринять в России. Запад инвестировал в образование, в культуру, в мелкотоварное производство, в туризм, в траспортную инфраструктуру, городское строительство. На фоне остальных республик средней азии, Кыргызстан ( в частности северный Казахстан) достаточно уверенно шел к гражданскому обществу с финансовой поддержкой Запада. Собственно рядового кыргыза такое положение дел устраивало, но не всех, точнее не все части кыргызстана. Если посмотреть на карту республики, то можно заметить что Кыргызстан разделено на две части. Север со столицей Бишкек и Юг, с областным центром Ош, который находится в /Ферганской долине. Эти две части разделены массивной горной грядой, Тянь-Шань. В советские времена республиканскую власть контролировали северные кланы, южные не подпускались. Основные финансовые потоки, деньги крутились на севере. Другая проблема, более серьезная, более опасная заключалась в том\. что к середине 90-х явно назревала исламизация. Всем известный Джума Намангани (ИДУ)и Тахир Юлдашев (Хизб-ут-Тахрир) имели серьезную поддержку в долине. Ош не мог остаться без из пристального внимания. Думаю многие помнят события второй поливины 90-х, активность боевиков в Ферганской долине, свободные переходы в Таджикистан обхятый гражданской войной именно через территорию Кыргызстана. Ситуация в то время была очень серьезной в регионе, кульминацией было покушение на Каримова и теракты в центре Ташкента (16 февраля 1999). А тем временем,
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Буль Баш » 18 июл 2013, 18:50

Как Кыргызстан связан с покушением на Каримова? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 18 июл 2013, 20:30

Бульбаш писал(а):Как Кыргызстан связан с покушением на Каримова? :unknown:

Нет, думаю связи не было. Бишкек вряд ли мог иметь отношение к покушению, ему это совершенно не было выгодно. И Акаев и Кармиов были союзниками в борьбе с исламским экстремизмомВ 90-х было всего две претензии Ташкента, одна политическая и одна экономическая. Для Кыргызстана втор половина 90х и первая половина 00х был если можно сказать так "золотым десятилетием", республика могла гордиться темпами развития демократии и гражданского общества, даже в непростых условиях, когда и торговать-то было нечем. В процентном отношении в Севреном Кыргызстане жило много русских, вторым официальным языком был русский. Озеро Иссык Куль стал популярным курортом, куда стали ездить с Урала и Западной Сибири, Сочи, Крым в то время были для россиян и тех регионов не доступными. Кыргызский сом стал самой твердой валютой в Средней Азии, в то время как российский рубли, узбекский сум колбасило по полной. Однако в южном Кыргызстане (Ферганская долина) не было таких успехов, наслеление всей долины, незаивисимо от токого на чьей территории они проживали было в постоянной борьбе за и против Исламской долины. И все три столицы, Ташкент, Душанбе и Бишкек обвиняли друг друга в том что местные власти не принимают должных мер по противодействию исламскому экстремизму. И действительно, отряды ИДУ могли легко перемещаться по всей долине, поскольку у них была поддержка не только среди населения, но и ферганских клановых элит. Узбекские кланы в Фергане всегда боролись за власть в республике с Самаркандскими (Каримов из Самаркандских). Кыргыские кланы в Ферганской долине простивостояли кланам северного Кыргызстана и мечтали контролировать центральную власть. Таджикские кланы в Ферганском анклаве Ходжент (быв.Ленинабад) в советское время всегда были у власти в Душанбе, я уже об этом писал прежде. И все эти политические противоречия сошлись в густонаселенной Ферганской долине.
Вторая претензия к Бишкеку, которую как правило озвучивал Ташкент, это несоблюдение договоров об объемах воды, которую задерживали водохранилища в Кыргызстане. Воды постоянно не хватало на хлопковых полях и Ташкент слал ноты протеста в Бишкек почти каждую весну.
Конечно были трения между кыргызма и узбеками в Ферганской долине, но эти конфлкты решались на местном уровне и на большую политику не влияли.
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 18 июл 2013, 23:00

Чужеземец писал(а):... А тем временем,

События в соседнем Афганистане развивались на самому худшему сценарию.
Чтобы понять что привело к ухудшению ситуации в регионе, вернемся к событиям последних лет СССР. В соответствии с Женевскими соглашениями о выводе советских войск из ДРА, СССР брал на себя ответственность за обеспечение сталильности в Афганистане и выплачивать контрибуции через специальные фонды ООН (UNOCHA). Правительство Наджибуллы также рассчитывало на стабильные военные поставки. В 1989 году в Термезе был открыт первый в СССР офис ООН по обеспечени. доставки и распределения гуманитарных грузов в Северные провинции ДРА. Такие же офисы были открыты в приграничных районах Пакистана.
В 1991 году МИД СССР делает заявление о том, что СССР прекращает поставки оружия и ГСМ Кабулу. Талибы, с которыми прежде успешно боролся Наджибулла с помощью советского оружия, теперь активизируются и некоторые армейские подразделения правительственных войск переходят на их сторону. Понимая что теперь Наджибулла слабеет, некоторые генералы из ближайшего окружения предают президента, и в 1992 году режим Наджибуллы пал. Наджибалла пытался в последний момент покинуть Кабул с ближайшим окружением, но его предают военные генерала Рашида Дустум. на преданность которых возлагал надежду Наджибула. Это 53-я мотострелковая дивизия, которая формировалась из этнических узбеков (не советских). Наджибулла с ближайшими соратниками скрылся в представительствое ООН в Кабуле и находился там безвыездно вплоть до полной победы талибов в 1996 г, когда они наконец захватили Кабул и ворвались в офис спецпосланника ООН, выташили Наджибуллу и его брата и повесили. О событиях этого периода много информации, подробно здесь не будем останавливаться. Я лишь хочу отметить что СССР в последний год своего существования еще раз вляпалась в афганскую историю, которые и довели ситуацию в Центральной Азии до такого состояния, который мы сейчас наблюдаем. Именно заявление Андрея Козырева в феврале 1991 г, о том что Москва прекращает военные поставки "экстремистскому" режиму Наджибуллы ослабило центральное правительство ДРА. Все дальнейшие попытки афганцев самостоятельно стабилизировать ситуацию в стране через коалицию полевых командиров и сплотиться против талибов провалились через 4 года. В этих условиях и зарождался среднеазиатский исламизм, крайнего толка, который в декабре 1992 года взорвал Таджикистан и на протяжении десятилетия, вплоть до Андижанских событий терроризировал большинство республик Средней Азии и Казахстана. Нужно также иметь ввиду что помимо религиозного террора в регионе зрели силы,во власти, которые использовали ситауацию и оказывали психологический прессинг на центральные правительства.
К сожалению Россия в это время была занята проблемой Дудаева и взрывоопасной ситуацией в Татарстане, ей не до Средней Азии и тем более Афганистана было в то время, хотя...
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 19 июл 2013, 06:48

быстро ухудшающаяся обстановка в Афганистане и приграничных с ней республиках Средней Азии требовала активного участия России в ее же собственных интересах. Здесь уместно напомнить что основная головная боль талибов на сервере был Ахмад шах Массуд, тот самый полевой командир, который успешно воевал с советскими подразделениями. Теперь он был непримиримым и вполне успешным лидером антиталибского движения на севере и в Бадахшане. Вплоть до покушения 9 сентяюря 2001 года, (за два дня до теракта в Нью-Йорке), Ахмад шах Массуд получал финансовую и военную помощь от России. Другой лидер Северного Альянса, Рашид Дустум получал финансовую поддержку от Турции, а военное снабжение от Узбекистана. Третий лидер Северного альянса, Исмаил Хан (шиитский фронт) поддерживался Ираном. Примечательно что до 1998 года американцы в принципе не имели никакого интереса помогать антиталибам, у них были неплохие отношения с Пакистаном, который породил талибов и поддерживал их, и особо не вмешивались в их "разборки", но у них все же были серьезные претензии к талибам. Им уже тогда нужен был Усама бин Ладан и они пытались надавить на талибов через Исламабад что бы те экстрадировали его и передали американским властям. Талибы категорически отказывали американсцам. Когда в двух африканскизх столицах, в американских посольствах прогремели вызрывы и погибло очень много людей, и стало ясно что за взрывами стоит Усама бин Ладан, ЦРУ вышло на Ахмад шаха Массуд с предложением помощи. Это был интересный момент в истории сотрудничества двух спецслужб, российской и американской. С Дустумом американцы тоже работали, но главным образом через турков. Прямые контакты с Дустумом имели также дипломаты американского посольства в Ташкенте. Встречи проходили как в Ташкенте, так и в Мазар-и-шарифе.
К сожалению эффективной коалиции и координированной помощи северному альянсу в этот период не получалось и талибы постепенно продвигались на Север к границам Среднеазиатских республик.

"... вот скоро придут наши (талибы), они вам покажут!..."
Кто же такие талибы? Что это за чума, которая перепугала весь мир, а туркменов нет?
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Буль Баш » 19 июл 2013, 18:23

Чужеземец писал(а):Кто же такие талибы? Что это за чума, которая перепугала весь мир, а туркменов нет?

Они чем то отличны от ваххабитов или это одно и то же?
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 22 июл 2013, 01:55

Бульбаш писал(а):
Чужеземец писал(а):Кто же такие талибы? Что это за чума, которая перепугала весь мир, а туркменов нет?

Они чем то отличны от ваххабитов или это одно и то же?

Если коротко, на пальцах, то талибан это религиозно-политическое движение, основанное на идеологии вахаббизма.
Вахаббизм, или его иногда называют салафизмом. это идеология "Истинного, первоначального Ислама". того Ислама, который познал Пророк.
Другое идеологическое течение у суннитов, называется суфизм, слегка "рафинированный Ислам", котороый со временем менялся. Реформаторства в Исламе в том понимании, которое есть в христианстве не происходило. но различные толкования обрядов, обычаев и традиций имели и имеют место до сих пор.
Если провести аналогию (относительную) с православием, то вахабитами можно назвать старообрядцев, поповцев. Староправославные (старобрядцы) себя считают истинно православными, также салафиты/вахабиты считают себя истинными правоверными. Все остальное, - политика.
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Буль Баш » 22 июл 2013, 20:34

Чужеземец писал(а):Вахаббизм, или его иногда называют салафизмом. это идеология "Истинного, первоначального Ислама". того Ислама, который познал Пророк.

В самом деле или они приписывают себе знание Пророка? Насколько я знаю изначальный ислам был весьма веротерпим. :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 23 июл 2013, 00:52

Бульбаш писал(а):
Чужеземец писал(а):Вахаббизм, или его иногда называют салафизмом. это идеология "Истинного, первоначального Ислама". того Ислама, который познал Пророк.

В самом деле или они приписывают себе знание Пророка? Насколько я знаю изначальный ислам был весьма веротерпим. :unknown:

Ваахаббизм как идеология возрождения Ислама появился в 18 веке в Саудовской Аравии. Именно под знаменем вахаббизма, сауда(саудиты) впервые выступили против Османских завоевателей и потерпели поражение от вассального Каирского султана. С тох пор и по 1975, если не ошибаюсь, вахаббиты в арабском мире считались раскольниками, и при первой же возможности саудиты желали вернуться к первоначальному исламу, точнее саудовские шейхи. Возможность появилась когда на счета шейхов потекли нефтедоллары. Примечательно что объемы финасирования СССР афганской компании были 1.5 млрд в год, в то время как финансирования джихада в Афганистане стоило Сайдовской Аравии 3 млрд. Нужно также отметить что Иран (шииты) давние враги важаббитов-салафитов.
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Китай покоряет Центральную Азию

Новое сообщение ZHAN » 07 сен 2013, 01:17

На фоне событий в Сирии положение дел в Центральной Азии ушло на периферию. Между тем, процессы, происходящие в этом регионе, крайне важны для всего постсоветского пространства, а также для государств, имеющих общую границу со среднеазиатскими республиками.

Традиционно при рассмотрении геополитических процессов в Евразии эксперты и журналисты делают акцент на соперничестве между США и Россией. В действительности же картинка намного более пестрая и многоцветная. В особенности это относится к Центральной Азии, где крайне важны интересы Китайской народной республики. Начиная с делимитации госграницы между КНР и новыми независимыми государствами региона, Пекин четко и последовательно обозначил свои интересы в этой части постсоветского пространства. И они далеко не во всем тождественны подходам Москвы, несмотря на то, что китайские политики и дипломаты всячески подчеркивают необходимость кооперации с российскими партнерами. Естественно, Пекин не в восторге от проникновения в регион США и их союзников, хотя и проявляет свою озабоченность крайне аккуратно и сдержанно.

С 3 по 13 сентября председатель КНР Си Цзиньпин совершает турне по четырем государствам Центральной Азии. В его повестке посещение Туркменистана, Казахстана, Узбекистана и Киргизии. Китайский лидер также намерен принять участие в саммите ШОС (Шанхайской организации сотрудничества). Визит Си Цзиньпина представляет значительный интерес в силу целого ряда причин.

Во-первых, во главе Китая появился новый руководитель. Си Цзиньпин стал председателем КНР лишь в марте нынешнего года (на пост генсека ЦК Компартии республики он заступил в ноябре 2012 года). В сентябре он проводит всего лишь свой третий заграничный визит. В марте он посетил Россию и страны Африки, а также принял участие в саммите БРИКС, в июне побывал в США и странах Латинской Америки. В этой связи среднеазиатские приоритеты Пекина более чем очевидны.

Впрочем, новичком нынешнего председателя КНР не назовешь.

Центрально-азиатские лидеры взаимодействовали с ним и ранее. Значительные контакты были наработаны в бытность Си Цзиньпина заместителем председателя КНР. В апреле нынешнего года прошла первая встреча нового китайского лидера с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым, незадолго до сентябрьского турне Пекин посетил глава Таджикистана Эмомали Рахмонов. Отсюда и своеобразная логистика нынешнего визита Си Цзиньпина: он пройдет без посещения Душанбе. В любом случае, председатель КНР осуществляет ныне первую комплексную поездку в регион. И многие СМИ уже поспешили назвать ее исторической.

Во-вторых, новый руководитель Китая собирается принять участие в саммите ШОС – организации, которая уже зарекомендовала себя, как канал прагматической кооперации между Западом и Востоком. В отличие от большинства евразийских проектов, в Шанхайской организации два локомотива – Китай и Россия. И сегодня ШОС заинтересован в повышении эффективности и превращении из регионального проекта в альтернативную площадку для обсуждения вопросов международной повестки дня.

Согласно официальным трактовкам, приоритетом визита Си Цзиньпина является экономическое развитие. В одном из недавних интервью, посвященном китайским интересам в Центральной Азии, известный шанхайский эксперт профессор Пань Гуан заявил, что его страна намерена расширить свое экономическое присутствие в регионе. По его словам, "если русские, в основном, уделяют больше внимание аспектам безопасности, то Китай, по причине своей сильной экономики, а также финансовой и экономической мощи будет вовлечен в расширение инвестиций и увеличение торговли со странами Центральной Азии".

В самом деле, в 2012 году товарооборот между КНР и Казахстаном вырос до 25 миллиардов долларов. Это уровень, аналогичный тому, что существует между Казахстаном и его крупнейшим евразийским партнером – Россией. КНР обеспечивает инвестиции в казахстанскую экономику на сумму в 15 миллиардов долларов. При этом 20 % от объемов добычи в нефтегазовом секторе Казахстан экспортирует в Китай. Расширяется сотрудничество в энергетической сфере между Пекином и Ашхабадом. Китайцы выделили на разработку крупного газового месторождения "Галкыныш" 8 миллиардов долларов, а поставки газа из Туркмении в Китай будут увеличены до 65 миллиардов кубометров. Помимо энергетики КНР интересует развитие транспортной инфраструктуры. Этот вопрос будет обсуждаться в Кыргызстане (железнодорожное строительство).

Но как бы ни была важна экономика, а без привязки этих сюжетов к вопросам безопасности самые выгодные бизнес-планы так и останутся на бумаге. Что касается политических подходов, то Китай, как и Россия крайне скептически относится к проектам по "демократизации" Евразии, в особенности с помощью таких механизмов, как военно-политические интервенции. Более того, Пекин пытается демонстрировать исключительный прагматизм, уходя от дискуссий по идеологическим сюжетам.

Однако китайских политиков чрезвычайно беспокоит ситуация в Афганистане после 2014 года. С одной стороны, американское и натовское присутствие там воспринималось в Пекине без особого восторга. С другой – поспешный вывод сил западной коалиции чреват нестабильностью, ведь практически ни одна из проблем, стоявших перед Афганистаном в 2001 году, не решена. В связи с этим КНР хотела бы найти механизмы страховки для своих соседей, чтобы не допустить распространения афганского пожара в Центральной Азии в непосредственной близи от своих границ. И совсем не случайно Китай объявил о собственной программе переподготовки афганских полицейских и своих экономических проектах в этой стране.

Не стоит сбрасывать со счетов и внутриполитические резоны. Внутри самого Китая находится Синцзянь-Уйгурский автономный район, в котором наряду с сепаратистскими и националистическими настроениями фиксируется рост радикального исламизма. Между тем, исламистские организации, построенные по сетевому принципу, являются фактором транснационального характера. В КНР с тревогой наблюдают за ростом радикального ислама в Таджикистане, Узбекистане и даже Казахстане, который до серии терактов 2011 года считался едва ли не образцовой страной региона с точки зрения взаимоотношения между властями и религиозными организациями. При этом в Пекине полагают, что укрепление экономических связей между КНР и соседними странами Центральной Азии поможет стабилизировать ситуацию как внутри страны, так и во внешней политике.

Таким образом, визит Си Цзиньпина призван заложить крепкий фундамент для китайского присутствия в регионе. И хотя по многим вопросам у Пекина и Москвы есть солидарная позиция и общее понимание, не стоит предаваться иллюзиям о полной гармонии. Экономически Китай собирается обосноваться в регионе "всерьез и надолго". Более того, экономоцентризм (даже в решении проблем безопасности) становится своеобразным коньком КНР. В этой связи и российской дипломатии стоит проявить активность и не концентрироваться только лишь на вопросах безопасности, отдавая Китаю инициативу в экономических проектах. Инерция советского прошлого перестает быть работающим инструментом, а свою привлекательность нужно доказывать не только лозунгами, но и эффективными проектами.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Средняя Азия — 2014

Новое сообщение ZHAN » 01 окт 2013, 09:27

Главное в Средней Азии для США - вовсе не пресловутая коррупция в регионе, не регулярное ущемление прав человека и подавление его свобод, не межнациональные конфликты, не наркоторговля и уж конечно не рост терроризма. Внимание Вашингтона приковано к Средней Азии потому, что регион уже сейчас - арена, где ему приходится соперничать с такими мировыми игроками, как Москва и Пекин

В феврале 2013 года в вашингтонском Центре стратегических и международных исследований (CSIS) прошло обсуждение доклада доктора Джеффри Манкоффа «США и Центральная Азия после 2014-го».
Мистер Манкофф - заместитель директора программ по изучению России и Евразии CSIS. Он не исключает, что вывод войск повысит фактор риска конфликтов, присутствия исламистов, межэтнической напряжённости, соперничества по ряду вопросов и наркоторговли. Регион становится и ареной для стратегического соперничества стран Запада, России и Китая.
Манкофф отметил, что после 2014-го года Центральная Азия перестанет быть приоритетом внешней политики США. Америке придется изменить отношение к региону. Кстати, ранее в Вашингтоне часто закрывали глаза на внутренние проблемы государств Центральной Азии, заявил Манкофф. Белый дом опасался, что критика может отрицательно сказаться на готовности республик содействовать НАТО в транзите грузов и войск в Афганистан.
Эксперт обрисовал американскую дилемму: США не могут заниматься регионом самостоятельно, но вряд ли рискнут и переложить решение проблем Средней Азии на «внешний подряд». Открещиваясь от Китая, Манкофф, упомянув об американском экономическом кризисе, призвал США и Россию к «ответственному сотрудничеству» после вывода войск НАТО из Афганистана.

Решение, предложенное экспертом: заключить с несколькими партнёрами соглашения о возможных быстрых перебросках войск. При этом США сократят военное присутствие до минимума и инициируют открытый диалог между странами региона при участии США и России. Повесткой дня станут проблемы наркоторговли и угрозы региональной безопасности.
И тут же Манкофф отмечает, что российская политика в отношении бывших советских республик Средней Азии противоречива. Она ориентирована на повышение экономической интеграции Евразии: Москва хочет закрепить рынки для товаров российского производства, сегодня конкурирующих с китайскими. Москва подчёркивает, что вывод из Афганистана войск НАТО увеличит значение ОДКБ. Вместе с тем Россия с подозрительностью относится к мотивировке американского присутствия в регионе.

Что касается США, то они сформулировали стратегию «нового шёлкового пути», связав Афганистан и прочие страны региона с экономически успешными южно-азиатскими странами. Заодно Америка пытается ограничить участие в названном процессе Ирана, Китая и России. Мистер Манкофф считает, что такая стратегия нереализуема даже с географической точки зрения.
«Мало кто из наблюдателей в Центральной Азии верит в то, что война в Афганистане увенчалась успехом, - цитирует слова Манкоффа Н. Мозговая. - Но они опасаются также, что вывод войск только усугубит ситуацию. Вашингтону придётся убедить их, что американцы покидают Афганистан, который находится на пути к стабильности или, по крайней мере, не является безнадёжным вариантом».

Также любопытно, что во время дискуссии доктор Эндрю Качинс, директор программ по изучению России и Евразии в CSIS, заметил, что «президент Обама до сих пор не представил глобального стратегического видения, почему Афганистан важен для Америки - помимо борьбы против террора».

А оно, то бишь видение, как раз глобальное. Правда, не стратегическое, поскольку Обама как стратег на мировой арене оказался никудышным. Вашингтон не хочет, чтобы в Средней Азии усиливались (в том числе и ведя конкурентную борьбу за рынки сбыта) Россия, Китай и прочие игроки. Вашингтон по-прежнему хочет держать в узде всю планету. Это и сеть глобальный взгляд во внешней политике, только устаревший и скорее идеалистический, нежели реалистический. Обама словно бы пытается оперировать сознанием двадцатилетней давности, когда США упивались центральной ролью на планете, когда кризиса не было и можно было бомбить, демократизировать и поучать кого угодно. Но, поскольку бытие определяет сознание, а не наоборот, Обаме следует усвоить: 1990-е годы ушли в историю, и всем нам приходится жить в XXI веке, мир в котором приобретает многополярный вид.

Ноа Такер (registan.net), выступивший в качестве редактора заметки Алишера Абдугофурова (Alisher Abdug'ofurov), представил молодого автора издания как этнического узбека, живущего в Кыргызстане и желающего донести до широкой публики взгляд о будущем американской политики изнутри - из региона. По мнению журналиста, Алишер напомнил о том, что если мы не будем чем-либо занимаемся, то этим займутся другие.
Алишер считает, что Соединённым Штатам следует продолжать активную внешнюю политику в регионе. Тому несколько причин.
1. Соединённые Штаты должны доказать на деле, что продвижение демократии и прав человека - одно из основных направлений их внешней политики. В эпоху СССР страны Центральной Азии, отключённые от внешнего мира, знали Америку с одной стороны - как врага Советского Союза. Всё переменилось после обретения независимости: благодаря международным организациям, США и Европа сделали себе имя в качестве носителей свободы слова, прав человека и демократии. Для тысяч молодых людей Запад стал землёй обетованной. Однако, отмечает молодой Алишер, после терактов «9/11» и войны в Афганистане и Ираке авторитет США в Центральной Азии начал снижаться. Далее «арабская весна» и сотрудничество США с репрессивными режимами Центральной Азии дали основания полагать, что США готовы захватить любую богатую нефтью страну и сотрудничать с любым режимом - лишь бы он был лоялен Вашингтону.
Желая восстановить своё доброе имя, Америка должна последовательно продвигать права человека и демократию. В любом случае, полагает Алишер, США - более демократическая страна, чем даже самая демократическая страна в постсоветском регионе. Таким образом, Америка может сыграть ключевую роль в укреплении ценностей демократии в Центральной Азии. Но этот процесс должен проходить мирно, без поддержки «цветных» революций. На примере Кыргызстана мы уже видели, отмечает автор, что революции не дают хороших результатов. США должны поддержать демократические преобразования, а не конкретных политиков или партии.
2. США играют важную роль в балансе сил в регионе. Как только экономика России начала расти, Россия стала пытаться восстановить старые колонии, входившие ранее в круг влияния СССР. ОДКБ, Таможенный союз и Евразийский союз - примеры такого рода деятельности. И если после 2014 года США не будут проводить активную политику в Центральной Азии, местные страны могут быть вовлечены в интеграционные проекты путинской России. Если принять во внимание то, полагает Алишер, что происходит с Россией в плане демократии в период правления г-на Путина, то легко догадаться, что эти союзы не будут иметь в основе равенство и не будут очень уж сильно отличаться от СССР.
Нельзя забывать и о Китае, который тоже не прочь укрепить своё влияние в регионе.
3. Вопрос безопасности. После 2014 года террористические группы могут стать активнее. В Центральной Азии сегодня лишь Казахстан и Узбекистан имеют настоящие армии, способные воевать с террористами. Но и они, возможно, не смогут долгое время выдержать войну с террористами, которые получили большой опыт в действиях против НАТО. Вот почему США, считает автор заметки, должны оставаться одним из главных действующих лиц в Центрально-азиатском регионе даже после 2014 года.

Сауле Мухаметрахимова, редактор IWPR (Institute for War & Peace Reporting) по Центральной Азии, пишет, что недавняя активность центрально-азиатских группировок на территории северного Афганистана свидетельствует об их планах заполнить вакуум, который может образоваться в регионе после вывода международных войск в 2014 году. Аналитик имеет в виду события весны 2013 года, когда в северных афганских провинциях Бадахшан и Фарьяб, расположенных соответственно на границе Таджикистана и Туркменистана, произошли столкновения правительственных войск с силами талибов. При этом «Талибан» действовал совместно с «Исламским Движением Узбекистана».

Отмечается, что наступление талибов на севере говорит об их стремлении добиться присутствия по всей стране. Вопрос о том, каким образом ИДУ вписывается в их стратегию, остаётся открытым, считает эксперт. Ясно одно: группировка обеспечивает пуштунов-талибов боевыми силами. Региональные эксперты уверены: амбиции талибов ограничены Афганистаном, но союзные им исламские боевики, нацеленные на Центральную Азию, могут иметь и свои намерения.

Александр Зеличенко, директор Центрально-Азиатского центра наркополитики в Бишкеке, указывает, что из-за присутствия ISAF в Афганистане члены исламских группировок лишены возможности свободно передвигаться по территории страны. Однако после вывода войск ситуация может измениться в их пользу.

С. Мухаметрахимова отмечает, что из трёх государств Центральной Азии, граничащих с Афганистаном, лишь Узбекистан в силах закрыть свою границу - 137-километровый отрезок с двойным ограждением из колючей проволоки, обеспеченный вооружённой охраной.
А вот таджикская и туркменская границы с Афганистаном (протяжённостью соответственно 1300 км и 744 км) - большой вопрос...

Аналитик из Ферганской долины Абдусалом Эргашев выражает опасения о том, что территория Ферганской долины, где сходятся Кыргызстан, Таджикистан и Узбекистан, может оказаться бесконтрольной территорией. По его словам, что это стало очевидным на юге Кыргызстана, где местные группы влияния не подчиняются центральной власти. То же самое может произойти в Таджикистане или Узбекистане, полагает он.

Площадкой конфронтации мировых держав в будущем видит Среднюю Азию основатель Российского политического комитета, председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль. У него взял интервью Хайдар Шодиев («Asia-plus»). На вопрос о том, какой ему видится политическая ситуация в Таджикистане в ближайшее время, Гейдар Джемаль ответил:
«Дело в том, что политическая ситуация в Таджикистане не является автономной и зависит от ситуации в центрально-азиатском регионе в целом. А она определяется ростом конфликта между Китаем, с одной стороны, и США - с другой. Сегодня странами Центральной Азии руководят бывшие коммунисты-первые секретари. Они ни при какой погоде не превратят свои республики в плацдарм против Китая. Естественно, американцы хотят изменить эту ситуацию в свою пользу.
Центральная Азия обречена стать площадкой конфронтации этих мировых держав. Этот регион - ключевой в противоборстве Запада и Китая. Это регион, находящийся в близости с такими странами, как Китай, Афганистан, Россия, Пакистан, Иран. Это шарнир, на котором завязано всё».
Что касается противостояния США и Китая в Центральной Азии, то для того, чтобы изолировать Китай, по словам Джемаля, Вашингтону придётся выполнить три задачи: нейтрализовать влияние России как партнёра Китая; нейтрализовать влияние Ирана; превратить Центральную Азию в противника Китая. В свою очередь, Москва не будет давать Вашингтону возможность осуществить планы в регионе.
По мнению эксперта, ожидается конфликт между «евразизмом» (Россия, Китай и Иран) и «атлантизмом» (государства Запада и США).

Антон Чернов, заместитель главного редактора журнала «Арсенал Отечества», разложил по полочкам проблемы Центрально-Азиатского региона, в том числе и связанные с периодом после 2014 года.
1. Религиозный экстремизм. Не исключено, что последний наиболее ярко проявится в Ферганской долине.
2. Наркотики. Очевидно, с уходом ISAF из Афганистана ситуация с наркоторговлей ухудшится. Ситуацию усугубляет тяжёлая социально-экономическая ситуация в некоторых странах Центральной Азии, а также высокий уровень коррупции.
3. Минеральные ресурсы и вода. Экстремисты рассматривают угрозы нефтегазовой инфраструктуре как инструмент давления на правительства местных стран. Что касается водных ресурсов, то они в Центральной Азии распределены неравномерно. Это порождает конфликт интересов ключевых поставщиков воды (Таджикистан и Кыргызстан) и её основных потребителей (Узбекистан, Казахстан, Туркменистан).
4. Военные базы. После ухода коалиционных сил из Афганистана основная тяжесть проведения оборонительных мер ляжет на Россию, но российская экономика вряд ли одна «потянет» расходы на подобные мероприятия. Возрастёт роль координации усилий в рамках ОДКБ. Необходимо усиливать и координацию усилий с прочими странами региона. Американские военные базы на территории среднеазиатских государств могут рассматриваться как барьеры на пути экстремизма. Эти базы будут «канализировать», считает автор, внимание талибов, мешая распространению их влияния. В дальнейшем, при условии укрепления обороноспособности России, необходимо скорректировать внешнеполитический курс на вывод американских баз из региона.

Таким образом, геополитическая игра и её сценарии предельно понятны: победа в матче достанется тому, кто удержит и расширит влияние в регионе. Главная трудность на пути к победе - недостаток ресурсов у двоих основных игроков в Средней Азии: США и России. Что же до Китая, то, пока Вашингтон и Москва стратегически размышляют, как бы подешевле да половчее, «дракон» с чисто восточной мудростью день за днём, сделка за сделкою подсаживает на экономическую иглу страны региона, щедро меняя ширпортреб на полезные ископаемые...

Олег Чувакин
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Красная звезда над Центральной Азией

Новое сообщение ZHAN » 03 окт 2013, 09:13

Пока Соединенные Штаты и Россия продолжают в целом бесплодное обсуждение вопроса о том, как разрешить сирийский кризис, Европа все сильнее фокусируется на попытках Москвы заманить Украину и Армению в российский проект Евразийского экономического союза.

На этом фоне десятидневное турне китайского президента Си Цзиньпина по Центральной Азии, закончившееся 13 сентября в Киргизии, в которой в этом году проходил саммит Шанхайской организации сотрудничества, осталось почти незамеченным. Даже российские СМИ, обычно внимательные к ключевым событиям на постсоветском пространстве, больше писали и говорили о женевской встрече между Джоном Керри и Сергеем Лавровым, чем о встречах, которые проводил в Центральной Азии Си Цзиньпин. Между тем, эти встречи могут неблагоприятным для России образом изменить стратегическое лицо региона и иметь широкие последствия для прочих региональных игроков, включая Соединенные Штаты и Европейский Союз.

Центральная Азия играет в целом небольшую роль в международной торговле вообще и в китайской внешней торговле в частности. В демографическом отношении она также не производит на фоне соседей большого впечатления - совокупное население всех пяти республик Центральной Азии, которые называют «станами», не доходит до 70 миллионов человек. Это меньше, чем население одного Ирана. Тем не менее, Казахстан, Узбекистан, Туркмения, Киргизия и Таджикистан находятся в месте, которое советник президента Джимми Картера по национальной безопасности Збигнев Бжезинский (Zbigniew Brzezinski) однажды назвал «евразийскими Балканами». Это сравнение учитывает как стратегическое расположение Центральной Азии на перекрестке цивилизаций, так и присущую ей нестабильность, связанную со слабостью государственных структур и постоянной борьбой за преобладание между великими державами.

Помимо очевидных преимуществ, которые Центральной Азии обеспечивает ее промежуточное положение между Европой и Азией, этот регион также обладает обширными энергетическими ресурсами. В конце1990-х годов госдепартамент США сравнил запасы полезных ископаемых Казахстана с ресурсами некоторых стран Персидского залива, что заставило некоторых чиновников заговорить о Казахстане как о второй Саудовской Аравии. Аналогичным образом, соседние Узбекистан и Туркмения привлекли к себе внимание крупных международных нефтяных и газовых компаний, как только провозгласили в 1991 году свою независимость от Советского Союза. Даже Таджикистан и Киргизия - самые бедные государства региона - предположительно обладают большими, но пока нетронутыми месторождениями нефти, газа и золота. В ближайшие годы обеим этим странам понадобятся серьезные инвестиции, и поэтому готовность Китая задействовать миллиарды долларов из своих гигантских валютных резервов выглядит для местных режимов особенно привлекательно.

В то время как взгляды международного сообщества прикованы к танцам России и США вокруг применения химического оружия в Сирии, Пекин со своим обычным прагматизмом укрепляет свои позиции в Центральной Азии. 4 сентября Си Цзиньпин и его туркменский коллега Гурбангулы Бердымухамедов дали старт промышленной эксплуатации второго по величине в стране газового месторождения Галкыныш, запасы которого оцениваются в 21,2 триллиона кубометров. До этого два лидера подписали официальное соглашение о строительстве расширенного трубопровода между Туркменией и китайским Синьцзяном. В декабре 2009 года предшественник Си Цзиньпина Ху Цзиньтао и президенты Казахстана, Туркмении и Узбекистана открыли газопровод Туркмения-Китай, по которому, после того, как он был расширен, могут проходить около 40 миллиардов кубометров газа в год. Сейчас, когда Китай рассчитывает увеличить закупки газа в Центральной Азии к 2020 году до более чем 65 миллиардов кубометров, местные лидеры все чаще рассматривают Пекин как привилегированного экономического партнера и считают, что он важнее как России, так и любых других иностранных игроков.

Отправившись после Туркмении в Казахстан, Си Цзиньпин заключил со своим казахским коллегой Нурсултаном Назарбаевым соглашение о приобретении Китайской национальной нефтегазовой корпорацией 8,33% нефтяного месторождения Кашаган. В прошлом августе это огромное месторождение, расположенное в Каспийском море, было признано CNN Money самым дорогим энергетическим проектом в мировой истории. На его разработку потребуется около 50 миллиардов долларов. Американская нефтегазовая компания ConocoPhillips, объявила, что она собирается продать свою долю в проекте еще в ноябре 2012 года, но Пекину еще пришлось справиться с конкуренцией со стороны индийской Oil and Natural Gas Corporation, которую долго считали наиболее вероятным покупателем. Таким образом, хотя в двух других крупнейших казахских энергетических проектах Китай не участвует, его вхождение в Кашаган стало для Пекина важной победой в борьбе, которую некоторые эксперты называют «новой Большой игрой в Центральной Азии». Дели, в конечном счете, явно проиграл - его растущие энергетические потребности по-прежнему не будут удовлетворяться, несмотря на все его заигрывание с центральноазиатскими странами.

Однако еще больше последствий жесткая игра Китая в Центральной Азии будет иметь для России, Соединенных Штатов и Европы. Хотя монополии на туркменский газ Россия лишилась еще в 2009 году, когда был открыт трубопровод в Китай, ее контроль над маршрутами экспорта газа из Туркмении в Европу обеспечивал ей не только высокие доходы от транзита, но и дополнительные политические рычаги в Брюсселе. Но так как Туркмения все сильнее переориентируется на восток (в этом году ее экспорт газа в Россию составит лишь скромные 10-11 миллиардов кубометров в то время, как в Китай она поставит 40 миллиардов кубометров), позиции Москвы в Европе неминуемо ослабнут.

По тем же причинам, обречены и дальше ослабевать энергетические связи Европы с закрытой Туркменией. В 2008 году Брюссель и Ашхабад подписали Меморандум о взаимопонимании по энергетическим вопросам. Турция и Азербайджан неоднократно пытались лоббировать европейские интересы, убеждая Туркмению присоединиться к планируемой сети трубопроводов для поставок углеводородов в Европу из Центральной Азии и Закавказья. Однако сейчас большая часть туркменского газа перенаправилась в Китай и перспективы полноценного участия Ашхабада в проекте Транскаспийского трубопровода, на который Брюссель возлагал надежды как на средство ограничить энергетическую зависимость ЕС от Москвы, стали еще более призрачными, чем когда-либо.

Более того, укрепление энергетических связей Туркмении с Китаем может в итоге погубить проект газопровода «Туркмения-Афганистан-Пакистан-Индия» (ТАПИ), который также называют «Трубопроводом мира» и который Вашингтон лоббирует с начала 1990-х годов. Сейчас Соединенные Штаты планируют покинуть Афганистан, и их инициатива «Новый шелковый путь», о которой в сентябре 2011 года объявила госсекретарь Клинтон, должна была стать заменой физическому присутствию Америки в Центральной Азии. Предполагалось, что она будет способствовать региональной интеграции и общему процветанию. Однако ключевым элементом этой стратегии на период после 2014 года считается ТАПИ, а его будущее остается туманным не только из-за бесчисленных противоречий, осложняющих повседневные отношения между Афганистаном, Пакистаном и Индии, но и из-за неуверенности в надежности Туркмении как единственного источника для поставок по трубопроводу. Если Ашхабад решит поставлять в Китай больше газа в обмен на стабильные контракты, ТАПИ погибнет - вместе с американскими надеждами на мир и стабильность в Центральной Азии в широком смысле.

Хотя ранее региональная дипломатия Китая ограничивалась торговыми и энергетическими вопросами, турне Си Цзиньпина придало ей новое - политическое - измерение. Следуя примеру России, США и ЕС, Пекин запустил собственную региональную инициативу под названием Великий шелковый путь. Выступая в новом «Назарбаев-Университете», китайский президент призвал своих центральноазиатских коллег укреплять международное сотрудничество, модернизировать дорожную инфраструктуру, расширять культурный обмен и вести скоординированный политический диалог. Китайская инициатива противоречит не только вашингтонской идее «Нового шелкового пути», о которой уже говорилось выше, но и европейской стратегии Нового центральноазиатского партнерства, а также давней российской традиции поддержания своего господства с помощью ряда региональных организаций. Даже если Пекин по-прежнему вместе с Москвой придерживается стратегического курса Шанхайской организации сотрудничества, он старается увеличить свое экономическое влияние в блоке, предлагая республикам Центральной Азии беспримерные программы экономической помощи, дешевые кредиты и другие формы поддержки.

Впрочем, маловероятно, что Китай перейдет границы терпения великих держав, так как сила пекинской дипломатии традиционно заключается в медленном, но упорном продвижении интересов страны, замаскированном под борьбу за общее благо. Наполеон в свое время сказал: «Когда Китай проснется, он сотрясет мир». Что ж, сейчас Китай бодрствует, и ему только нужно время, чтобы показать миру, кто здесь главный.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Референдум как момент истины

Новое сообщение ZHAN » 27 мар 2014, 09:11

Референдум о статусе Крыма разделил республики Центрально-Азиатского региона на те, что поддержали волеизъявление жителей полуострова, на те, что по-прежнему призывают к сохранению территориальной целостности Украины, и на те, что стремятся сохранить в сложившейся ситуации нейтралитет. Отношение к референдуму иллюстрирует расклад сил в регионе и внешнеполитический курс пяти республик.

ОДНИМ ИЗ ПЕРВЫХ свою позицию по референдуму о статусе Крыма обнародовало внешнеполитическое ведомство Казахстана. Перед этим звучали мнения, что руководство страны если не осудит, то, во всяком случае, не поддержит итоги голосования жителей полуострова. Скептики ссылались на этнический состав Казахстана, свыше 20% населения которого составляют русские и украинцы. При этом славянское население сосредоточено преимущественно в северных областях республики, где его доля превышает 50%. Данное обстоятельство, уверяли отдельные эксперты, предостережёт чиновников от поддержки референдума, поскольку в Астане якобы опасаются повторения «крымского сценария» и «отторжения» русскоязычных регионов.

Однако уже 18 марта, спустя два дня после голосования, МИД Казахстана опроверг досужие домыслы. Внешнеполитическое ведомство выступило с заявлением, что в Астане референдум восприняли как «свободное волеизъявление населения этой автономной республики и с пониманием относятся к решению Российской Федерации в сложившихся условиях». Резко отрицательно отнеслись в Астане и к призывам ряда представителей новых украинских властей вернуть стране статус ядерной державы. Как заявил во время саммита по ядерной безопасности в Гааге президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, «все мы должны с большой тревогой отнестись к безответственным заявлениям отдельных политиков о возвращении Украине ядерного статуса». Кроме того, с трибуны международного саммита глава Казахстана выразил обеспокоенность кризисом глобальной системы безопасности, глубинной причиной которого, по его словам, является «отсутствие политической воли положить конец практике двойных стандартов и выборочному применению международного права».

С заявлением о признании крымского референдума законным и отражающим волю абсолютного большинства населения выступила и Киргизия. Этому, впрочем, предшествовал достаточно странный демарш Бишкека. 11 марта МИД республики обнародовал заявление, в котором в довольно резких тонах говорилось о событиях на Украине, а ответственность за внутриполитический кризис целиком и полностью возлагалась на Виктора Януковича. «Не может быть легитимным президент, полностью потерявший доверие своего народа, де-факто утерявший президентские полномочия и, более того, сбежавший из своей страны. Именно непродуманные действия и коррумпированность бывших властей Украины привели к сегодняшнему кризису и гибели десятков невинных людей», - говорилось в документе. Замечание о виновности Януковича содержится и в заявлении, распространённом по итогам референдума. Признавая законность народного волеизъявления, МИД Киргизии в то же время подчеркнул «чрезвычайно высокую ответственность» политиков, которые приняли судьбу Украины в свои руки.

Диссонансом на этом фоне прозвучала позиция Узбекистана. 25 марта внешнеполитическое ведомство республики выступило с официальным заявлением, призывающим «воздерживаться в международных отношениях от угрозы силой или её применения против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства». Тем самым в Ташкенте фактически отреагировали на референдум в Крыму, хотя упоминаний о голосовании на полуострове в документе не содержится. На точку зрения узбекских властей могли повлиять заявления ряда общественных движений Каракалпакии - республики в составе Узбекистана. Под влиянием крымского референдума там всё чаще раздаются призывы к отделению региона и даже к присоединению его к России (до 1936 года Каракалпакия находилась в составе РСФСР). Однако куда более вероятной является иная причина. В своей внешней политике Ташкент в последнее время всё более ориентируется на Запад, что привело к ряду демонстративных шагов вроде выхода страны из Организации Договора о коллективной безопасности. Не исключено, что позиция Узбекистана по Крыму является аналогичным демаршем, призванным доказать Западу свою лояльность.

Что касается Таджикистана и Туркмении, то там с заявлениями по референдуму не спешат. Правда, на смену власти в Киеве таджикские дипломаты всё же отреагировали, отметив, что «действия украинских радикалов и экстремистов находятся вне правового поля». А вот в Туркмении событий последних месяцев словно не заметили. Ни одного официального заявления по Украине из Ашхабада не прозвучало.

Реакция республик региона между тем является показательной. За исключением Казахстана, говорить о 100-процентной поддержке российской позиции в крымском вопросе нельзя. Для Москвы это должно быть важным сигналом, свидетельствующим о необходимости корректировать внешнеполитические усилия.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Евдокия » 27 мар 2014, 11:57

ZHAN писал(а):Реакция республик региона между тем является показательной. За исключением Казахстана, говорить о 100-процентной поддержке российской позиции в крымском вопросе нельзя. Для Москвы это должно быть важным сигналом, свидетельствующим о необходимости корректировать внешнеполитические усилия.

Сейчас по ТВ показали- Молдавия собирается вступать в ТС.Постепенно и др. республики придут к пониманию,что ЕС не тот союз,в котором их жизнь улучшится. Те,которые вступили в ЕС сожалеют об этом.Жизнь в этих бывших республиках ухудшилась.Их руководство только хорохорится. :crazy:
Ах,как легко любить,как трудно ненавидеть!
Аватара пользователя
Евдокия
прапорщик
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 07:57
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Женщина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение ZHAN » 27 мар 2014, 12:05

Евдокия писал(а):Постепенно и др. республики придут к пониманию,что ЕС не тот союз,в котором их жизнь улучшится.
Это глупые надежды, что жизнь улучшится от вступления в какой-то союз. Самим надо придавить своих буржуев. И самим налаживать свою жизнь. Сколько бы нищих ни объединялось, никто из них богаче не станет. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Референдум как момент истины

Новое сообщение Чужеземец » 27 мар 2014, 22:21

ZHAN писал(а):Диссонансом на этом фоне прозвучала позиция Узбекистана. 25 марта внешнеполитическое ведомство республики выступило с официальным заявлением, призывающим «воздерживаться в международных отношениях от угрозы силой или её применения против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства».Скрытый текст

Узбекистан и Таджикистан, кризис 1998 г.
Об этом кризисе практически нет упоминания в русскоязычной прессе, а он чрезвычайно интересен, можно провести множество параллелей с событиями на Украине. События в развитии, о которых я пишу ниже происходили на моих глазах, у меня была уникальная возможность наблюдать за эскалацией конфликта глазами узебка, таджика, исламиста, "вовчика и юрчика", вахаббиста и неприсоединившегося.

Последствия гражданской войны привели экономику Таджикистана примерно к такой же ситуации, к торой подошла Украина. Таджикистан был расколот на две части, одна тяготела к традиционному исламу, созданию Исламского Государства, другая хотела оставаться светской. В результате длительных переговоров с участием международных посредников как со стороны ОБСЕ, так и представителей Ирана, Узбекистана и других мусульманских стран, все же удалось в 1997 году посадить за стол переговоров обе стороны и через какое-то время правительство Таджикистана (светской путь) и Объединенная Таджикская Оппозиция (ОТО, исламский путь, читай "бандеровцы, фашисты, националисты") договорились о создании коалиционного правительства. Руководителем ОТО в то время был мулла Нури. В первой половине 1998 года, где-то к весне в Душанбе стали прибывать полевые командиры, некоторые получили посты в новом правительстве, появлись отряды самообороны в столице как сторонников так и противников. Напряжение было на пределе, то тут, то там случались стычки, блок посты с вооруженными людьми были повсюду, подъезжая к посту не знаешь кто контролирует его, иногда можно было видеть на посту флаг ОТО, иногда правительственный. Если слышишь "Аллах Акбар" (читай "Слава Украине") то есть возможность подготовиться к контакту с командиром на посту, знаешь как нужно общаться, женщины должны адекватно ситуации преобразиться. Одним словом контролировать себя, менять манеры общения, использовать определенную лексику и пр.

Жители находились в постоянно ожидании чего-то что должно взорвать Душанбе, и через несколько месяцев такого состояния, по-моему в августе 1998 года случилось то что ожидалось. Как я уже писал выше, никто не доверял друг другу, почти каждый член кабинета министров имел своих вооруженных сторонников, процесс разоружения шел тяжело и в какой то момент руководители двух ведомств, Комитета Национальной Безопасности и Налоговой комисси сорвались. Столкновения переросли в боевые действия в центре Душанбе. Так случилось что мой непосредственный шеф, немец накануне вылетел в Европу по делам, а его жена осталась дома, именно там где разворачивались боевые действия. Наш офис находился в другом месте более спокойном, телефонная связь с домом моего шефа вскоре прервалась и я мог с ней общаться только по рации. Через какое то время она сообщила мне что слышит взрывы и автоматные очереди, я ей велел выйти из дома и лечь в расщелину под дувалом (глиняная стена-забор) и ни в коем случае не оставаться в доме. Тем временем я делал попытки связаться с МИД, с силовиками, но понял что в ситуации помочь они не могут. Я обратился к командирам 201 МСП, там тоже ответили что не могут вмешиваться. Решил на свой страх и риск пробиться в тот район. Я не взял с собой водителя, поскольку ему, таджику там нельзя было появиться, никто не станет разбираться кому ин симтатизирует, просто вытащат из машины и расстреляют. При подъезде в зону стояли на обочине российские БТР с военными, на касках МС. Пока я разговаривал с капитаном, я видел несколько легковых машин с людьми и оружием которые просто мчались в зону боевых действий не останавливаяь, не обращая внимание на российских военных. Я спросил командира поста почему российские военные не препятствуют им, внятного ответа я тогда не получил. Он предупредил меня что там опасно, я поехал. Конечно было страшно, когда видишь впереди стреляющих друг в друга людей. Меня останавливали, но не препятствовали движению вперед, просто предупреждали где опасно и как обойти, как проехать. Когда подъехал, к дому увидел холм неподалеку, откуда палили из минометов, несколько соседних домов были в дыму. Женщину я забрал и нам удалось выбраться оттуда, я ее передал в посольство Германии.

Были моменты затишья, потом вновь война. Приказа о введении военного положения никто не отдает, и через день или два поступает информация что из Курган-Тюбе движется колонна бронетехники в душанбинском направлении, командует полковник Худайбердыев. В то время это имя мало что означало, никто не мог понять на чьей стороне он выступит, как будут действовать российские военные и вообще кто он такой. На подходе к Душанбе колонны Худайбердыева останавливаются и дальше не идут. Вооруженные столкновения в душанбе затихают и постепенно прекращаются. Вроде как все успокоилось, но в действительности все было впереди. Чуть позже появляются сообщения о том что полковник Худайбердыев мятежник и с небольшой группой военных исчезает. Через некоторое время появляется в другом приграничном с Узбекистаном районе, и опять исчезает.

4 ноября по 1 каналу ОРТ Дильнара (фамилию забыл), корреспондент появляется в эфире и ведет репортаж с места событий. События происходят в Ходженте (быв. Ленинабад), это небольшая таджикская территория в Ферганской долине, отделенная высокогорным хребтом. С основной территорией ее связывает лишь одна дорога через перевалы. На улицах Ходжента идут боевые действия и корреспондент в эфире делает заявление о том что силы самообороны Ходжента отбивают атаки таджикских моджахедов и обращабтся с просьбой к Узбекскому правительству вмешаться, защитить узбеков живущих в Ходженте, принять в состав Ферганской области Узбекистана. На стороне сил самообороны тот самый мятежный полковник Худайбердыев (этнический узбек, родившийся в Хатлонской области Таджикистана). Через час я получаю сообщение что один из моих сотрудников получил тяжелое ранение в Ходженте, ему прострелили шею. Мой шеф срочно отправляет меня туда. По дороге я наблюдал как в сторону Ходжента летели вертолеты, по прибытии я понял что это были люди Сухроба, лидер группы неприсоединения, если так можно сказать, он не с исламистами, но и не с правительством. Его бойцы были опытными и ему удается выбить Худайбердыева из Ходжента. Самооборона исчезает на территории Узбекистана. Худайбердыев со своей группой уходит в Узбекистан через Айни, труднопроходимый участок границы через горы. Больше Дильнара в телевизоре не появляется. Узбекистан не признает своего участия в конфликте, Россия и другие страны СНГ в стороне. Теперь вспомним что все эти страны подписали договор о Коллективной Безопасности, время от времени проводят совместные учения и пр мероприятия по обеспечению безопасности в регионе. Вставал и встает вопрос, - какого хрена?!
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение ZHAN » 27 мар 2014, 23:14

Чужеземец, благодарю Вас за интересный рассказ. А ведь действительно
Чужеземец писал(а): какого хрена?!
Никакой коллективной безопасности фактически нет.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 28 мар 2014, 07:24

ZHAN писал(а):Чужеземец, благодарю Вас за интересный рассказ. А ведь действительно
Чужеземец писал(а): какого хрена?!
Никакой коллективной безопасности фактически нет.


Если б Россия захотела, она была бы.
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение ZHAN » 28 мар 2014, 08:04

Чужеземец писал(а):Если б Россия захотела, она была бы.
Некорректное предложение. Кто такой Россия?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Евдокия » 28 мар 2014, 10:25

Чужеземец писал(а): Узбекистан не признает своего участия в конфликте, Россия и другие страны СНГ в стороне. Теперь вспомним что все эти страны подписали договор о Коллективной Безопасности, время от времени проводят совместные учения и пр мероприятия по обеспечению безопасности в регионе. Вставал и встает вопрос, - какого хрена?!

На Россию всегда все шишки сваливают.Не заступится- "какого хрена";заступится- оккупантка.
Ах,как легко любить,как трудно ненавидеть!
Аватара пользователя
Евдокия
прапорщик
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 07:57
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Женщина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 28 мар 2014, 14:42

ZHAN писал(а):
Чужеземец писал(а):Если б Россия захотела, она была бы.
Некорректное предложение. Кто такой Россия?

вполне корректное. если ты претендуеш на свое влияние в регионе. если ты лидер и инициатор соглашения о коллективной безопасности, если в стране расквартированые силы согласно договора и льется кровь, то ты обязан развести стороны. или не так?
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Евдокия » 28 мар 2014, 15:04

Чужеземец писал(а):вполне корректное. если ты претендуеш на свое влияние в регионе. если ты лидер и инициатор соглашения о коллективной безопасности, если в стране расквартированые силы согласно договора и льется кровь, то ты обязан развести стороны. или не так?

Россия в те годы была сама в ужасном кризисе.А у Ельцина голова с похмелья болела.
Ах,как легко любить,как трудно ненавидеть!
Аватара пользователя
Евдокия
прапорщик
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 07:57
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Женщина

Re: Центрально-Азиатский узел

Новое сообщение Чужеземец » 28 мар 2014, 15:14

Евдокия писал(а):
Чужеземец писал(а): Узбекистан не признает своего участия в конфликте, Россия и другие страны СНГ в стороне. Теперь вспомним что все эти страны подписали договор о Коллективной Безопасности, время от времени проводят совместные учения и пр мероприятия по обеспечению безопасности в регионе. Вставал и встает вопрос, - какого хрена?!

На Россию всегда все шишки сваливают.Не заступится- "какого хрена";заступится- оккупантка.

Частично пояснил свою позицию выше. Заступаться за какую либо сторону в ситуации которую описывал неразумно, а вот развести стороны дипломатическими или военными силами на крайний случай Россия была обязана. Ни одного международного или двухстороннего соглашения Россия не нарушила бы, более того, международные миссии неоднократно обращались в Москву. Одеть каску МС (миротворческие силы) и стоять в стороне на мой взгляд неправильно.
Также неправильно ввести войска в нарушение двустороннего соглашения и против международных правил и "заступаться" когда нет фактов физического насилия в отношении мирных граждан. Если говорить о Крыме, то 22 тыс легально расквартированных российских военных и прмерно такое же количество украинских военных на полуострове способны пресечь любые беспорядки. Появление зеленых человечиков и блокированию военных частей под прикрытием гражданской самообороны и есть оккупация, и неважно какие были мотивы, гуманитарные или иные.
и поэтому на новой карте мира крым будет "территорией оккупированной Россией", как в свое время была Намибия, или территории окупированные Израилем.
Аватара пользователя
Чужеземец
старшина
 
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: 24 май 2013, 08:01
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Геополитика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2