Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Иностранцы в Гражданской войне

Начнем с вопросов РИО, а затем можем и на другие ответить. По личному разумению

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение Виктор Беседин » 03 окт 2019, 18:03

ZHAN писал(а):Получается, пропойцев было подавляющее большинство.

-а кто делал переворот в ноябре? Уж никак не трезвенники...Одна маргинальная голытьба мечтавшая между прочим ОБОГАТИТЬСЯ...Когда их же ЗАСТАВИЛИ делиться по Продразвёрстке с ГОЛОДНЫМИ-сразу начались ВОССТАНИЯ по всей России...Никто же не понимал-впрочем как и сейчас-что они получат СВЕРГАЯ ВЛАСТЬ.
народ повёлся ПЕРВОНАЧААЛЬНО на лозунги-МИРнародам,Землю крестьянам,фабрики рабочим...Все же понимали это прямо-скинули бар и сами БАРАМИ станем! получим в ЛИЧНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ Землю,фабрики и пр.
Никто же не объяснял крестьянам и рабочим,что подразумевается КОЛЛЕКТИВНАЯ,ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ...Именно поэтому больтшинство после революции примкнуло к эсэрам и троцкистам-они опять обещали.обещали
ZHAN писал(а):Кто вы? Вы не сумели, а мы сумели
-МЫ это граждане СССР "под руководством ЦК КПСС" т.с.которые обещали достигнуть уровня жизни 1913 г ... Около 30 % от общего числа рабочих составляли высококвалифицированные добросовестные работники со стажем — их годовой доход был более шестисот рублей. Они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли «рабочая аристократия». Интересно, что их было далеко не так мало, как мы себе представляли, почти треть от общего числа.

– II. 17% рабочих жили гораздо ниже среднего: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех (100–120 рублей в год). Это были или недавно приехавшие в город из деревни и не нашедшие поддержки в своих «землячествах», или асоциальные одиночки, или пропойцы и неудачники (физически слабые и пр.). Однако из анкетирования следует, что и беднейшим рабочим зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и прочее). При этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги (не менее 5 % от зарплаты) — вероятно, они их просто пропивали. При этом даже если человек пил как сапожник (и действительно, согласно анкетам, именно сапожники пили тогда больше всех), он не мог пропить более 9 % этой низкой зарплаты (водка была самых разных сортов, и любой мо купить «по карману»).

..
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение ZHAN » 03 окт 2019, 19:48

Виктор Беседин писал(а):-а кто делал переворот в ноябре? Уж никак не трезвенники...Одна маргинальная голытьба мечтавшая между прочим ОБОГАТИТЬСЯ...Когда их же ЗАСТАВИЛИ делиться по Продразвёрстке с ГОЛОДНЫМИ-сразу начались ВОССТАНИЯ по всей России...Никто же не понимал-впрочем как и сейчас-что они получат СВЕРГАЯ ВЛАСТЬ.
народ повёлся ПЕРВОНАЧААЛЬНО на лозунги-МИРнародам,Землю крестьянам,фабрики рабочим...Все же понимали это прямо-скинули бар и сами БАРАМИ станем! получим в ЛИЧНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ Землю,фабрики и пр.
Никто же не объяснял крестьянам и рабочим,что подразумевается КОЛЛЕКТИВНАЯ,ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ...Именно поэтому больтшинство после революции примкнуло к эсэрам и троцкистам-они опять обещали.обещали
Масса была одинаковая для всех желающих захватить власть. Наиболее прыткие сумели силой этой массы воспользоваться.
Не следует ли из этого, что большевики наиболее правильно оценили обстановку? Т.е. объективно оказались самыми умными? :unknown:
Виктор Беседин писал(а):-МЫ это граждане СССР "под руководством ЦК КПСС" т.с.которые обещали достигнуть уровня жизни 1913 г ... Около 30 % от общего числа рабочих составляли высококвалифицированные добросовестные работники со стажем — их годовой доход был более шестисот рублей. Они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли «рабочая аристократия». Интересно, что их было далеко не так мало, как мы себе представляли, почти треть от общего числа.
Треть от общего числа рабочих, но не всего населения страны. Россия все еще оставалась в основном крестьянской. Большой ошибкой царского правительства оказалось направление в солдаты неблагонадежных. Надеялись, что армия их исправит. На деле оказалось, что они испортили армию. Без измены войск никакой революции не было бы.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 57315
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение Виктор Беседин » 03 окт 2019, 21:26

Нет.Большевики оказались не наиболее умными-они оказались наиболее беспринципными-как минимум два клятвопреступления- истребление армии кавалера ордена Красного Знамени Махно и истребление белых офицеров в Крыму.Как я уже писал.во имя конъюнктурных интересов могли обещать и землю,и Мир,и Заводы-и тут же облагать продразвёрсткой...Могли звать в све5тлое пролетарское будущее-и тут же вводить НЭП-то бишь власть буржуев...Да и неизвестно-останься Ленин живым-отменил бы он НЭП или нет? Во всяком случае он везде заявлял=НЭП это всерьёз и НАДОЛГО...Я не думаю.что Ленин стал бы говорить о СЕМИ ГОДАХ что это ВСЕРЬЁЗ И НАДОЛГО...
Так что это было первое предательство последовавшего за большевиками народа...
Второе предательство было осуществлено в 1991 г-когда предали память миллионов погибших за СССР-просто выкинули их на полмойку-вы аогибли и это ваше дело...А мы перестраиваемся.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение Виктор Беседин » 03 окт 2019, 21:38

ZHAN писал(а):Не следует ли из этого, что большевики наиболее правильно оценили обстановку? Т.е. объективно оказались самыми умными?
-не самыми умными-самыми беспринципными..
ZHAN писал(а):Большой ошибкой царского правительства оказалось направление в солдаты неблагонадежных. Надеялись, что армия их исправит. На деле оказалось, что они испортили армию. Без измены войск никакой революции не было бы.
-ошибкой было не призыв неблагонадёжных-а призыв большевиков...првительство недооценило угрозу.Надеюсь что Путин не повторит ошибок министров 1917 г
Российская армия по многим показателям превосходила немецкую к 1917 г-в том числа и по снарядам,и по людям-но ВОЕВАТЬ БЫЛО НЕКОМУ-БОЛЬШЕВИКИ РАЗЛОЖИЛИ АРМИЮ,.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение ZHAN » 03 окт 2019, 23:22

Виктор Беседин писал(а):-не самыми умными-самыми беспринципными..
Это уже вопрос трактовки. Но результат то известен.
Виктор Беседин писал(а):-ошибкой было не призыв неблагонадёжных-а призыв большевиков...првительство недооценило угрозу.Надеюсь что Путин не повторит ошибок министров 1917 г
Не только большевиков. Среди революционеров они были в меньшинстве. Путин не повторит, условия не те.
Виктор Беседин писал(а):Российская армия по многим показателям превосходила немецкую к 1917 г-в том числа и по снарядам,и по людям-но ВОЕВАТЬ БЫЛО НЕКОМУ-БОЛЬШЕВИКИ РАЗЛОЖИЛИ АРМИЮ,.
Насчет армии правильно. Насчет большевиков нет. Тогда развелось очень много разных революционеров.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 57315
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение Виктор Беседин » 05 окт 2019, 02:08

ZHAN писал(а):Насчет большевиков нет. Тогда развелось очень много разных революционеров.

-да нет...именно Ленинская теория привела Россию к поражению в Отечественной войне...Ленин о всегда говорил необходимости поражения в войне для создания революционной ситуации-что и претворяли в жизнь его агенты на фронте.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение ZHAN » 05 окт 2019, 10:07

Виктор Беседин писал(а):-да нет...именно Ленинская теория привела Россию к поражению в Отечественной войне...Ленин о всегда говорил необходимости поражения в войне для создания революционной ситуации-что и претворяли в жизнь его агенты на фронте.
Теория гениальная при всей ее циничности. Но он бы и дальше теоретизировал вполне удобно устроившись в Швейцарии. Февральская измена явилась для большевиков неожиданностью и они воспользовались ситуацией.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 57315
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение Виктор Беседин » 05 окт 2019, 15:46

ZHAN писал(а):Теория гениальная при всей ее циничности.

-ничего гениального-практически все масштабные социальные преобразования и революции происходили как следствие проигранной войны и соответствующего настроения общества к проигравшей власти.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение Виктор Беседин » 05 окт 2019, 15:48

ZHAN писал(а):Теория гениальная при всей ее циничности.

-ничего гениального-практически все масштабные социальные преобразования и революции происходили как следствие проигранной войны и соответствующего настроения общества к проигравшей власти.А
Ну в принципе не совсем верно...Мягкотелось и бездарность Временного правительства позволила совершить переворот...
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение Буль Баш » 05 окт 2019, 18:15

ZHAN писал(а):Теория гениальная при всей ее циничности. Но он бы и дальше теоретизировал вполне удобно устроившись в Швейцарии. Февральская измена явилась для большевиков неожиданностью и они воспользовались ситуацией.
Это ж какое надо иметь мышление чтобы желать проигрыша в войне своей Родине? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 15358
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение Виктор Беседин » 05 окт 2019, 23:32

ZHAN писал(а):Кто вы? Вы не сумели, а мы сумели
-интересно...Так Вы не граданин СССР? СССР так и не достиг материального укровня граждан РИ 1913 г...По уролвню развития промышленности достиг кажется году в 1970.а вот по благосостоянию так и не смог .

ZHAN писал(а):А какой процент рабочие составляли от всего населения?
-ну это смотря где...В Европейской части России до 30%.в Сибири около 1%...так ведь Сибирь и воевала против большевыиков аж до 1923 г..
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение ZHAN » 06 окт 2019, 12:51

Виктор Беседин писал(а):-интересно...Так Вы не граданин СССР? СССР так и не достиг материального укровня граждан РИ 1913 г...По уролвню развития промышленности достиг кажется году в 1970.а вот по благосостоянию так и не смог .
Были граждане СССР. Я имел ввиду лукавость средних цифр и то, что некоторые люди, семьи повысили свое благосостояние не взирая на общую разруху.
По промышленности - не смешите. Ее уровень был в России 1913 год почти нулевым, если вычесть иностранные предприятия. Этот уровень был значительно превышен уже в годы индустриализации. Иначе ВОВ не выиграли бы.
Вы гоните очередной антироссийский миф.
Виктор Беседин писал(а):-ну это смотря где...В Европейской части России до 30%.в Сибири около 1%...так ведь Сибирь и воевала против большевыиков аж до 1923 г..
Смотрим Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. Таблица 3: пролетарии 33,6 %. Таблица 4: занято в промышленности и строительстве 9 %. Очевидно, что к пролетариям отнесены и сельские батраки т.е. фактические крестьяне только безземельные.
Крестьяне воевали не против конкретно большевиков. Они бунтовали против любой власти. Лознуг: "Против поборов и рекрутчины".
До Сибири у центральной власти просто руки долго не доходили, были более насущные проблемы. В том числе внутри самой партии.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 57315
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение Виктор Беседин » 07 окт 2019, 17:11

ZHAN писал(а):Крестьяне воевали не против конкретно большевиков.

Да нет...Зажиточная Сибирь совершенно не заинтересована в Социальном переустройстве-как и большинство крестьян центральной России-им достаточно было погромить "помещиков"-которые их обеспечивали работой и никак эксплуататорами не являлись..Именно за Советскую власть без большевиков и проходили все восстания..
Кронштадское,Ижеское,Тамбовское,чапанное и все остальные 1500 восстаний были направлены именно против большевиков.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение ZHAN » 07 окт 2019, 18:36

Виктор Беседин писал(а):Да нет...Зажиточная Сибирь совершенно не заинтересована в Социальном переустройстве-как и большинство крестьян центральной России-им достаточно было погромить "помещиков"-которые их обеспечивали работой и никак эксплуататорами не являлись..Именно за Советскую власть без большевиков и проходили все восстания..
Кронштадское,Ижеское,Тамбовское,чапанное и все остальные 1500 восстаний были направлены именно против большевиков.
Просто большевики и представляли собой центральную власть. :)
Но большевики среагировали гибко - ввели НЭП.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 57315
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение Виктор Беседин » 07 окт 2019, 19:07

ZHAN писал(а):Но большевики среагировали гибко - ввели НЭП.


можно подумать.что было столько вариантов,что они долго выбирали и выбрали лучший из сотен других...Да просто Ленин понял.что идея социалистического производства не жизнеспособна и ввёл ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ под названием НЭП как ОСНОВНУЮ МОДЕЛЬ экономики с переходм на социализм по мере роста общественного сознания граждан...Он сообразил это на 70 лет раньше умников из ЦК.А то ведь большинство жило в СССР по принципу-Ты здесь хозяин .а не гость-тащи с работы каждый гвоздь.
Система расчитанная на ВЫСОКУЮ МОРАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ граждан не жизнеспособна в государстве мелких собственников...
Через это нужно было пройти-недаром Маркс считал,что социальная революция возможна только в РАЗВИТЫХ СТРАНАХ с передовым пролетариатом.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение ZHAN » 07 окт 2019, 19:17

Виктор Беседин писал(а):можно подумать.что было столько вариантов,что они долго выбирали и выбрали лучший из сотен других...Да просто Ленин понял.что идея социалистического производства не жизнеспособна и ввёл ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ под названием НЭП как ОСНОВНУЮ МОДЕЛЬ экономики с переходм на социализм по мере роста общественного сознания граждан...Он сообразил это на 70 лет раньше умников из ЦК.А то ведь большинство жило в СССР по принципу-Ты здесь хозяин .а не гость-тащи с работы каждый гвоздь.
Система расчитанная на ВЫСОКУЮ МОРАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ граждан не жизнеспособна в государстве мелких собственников...
Через это нужно было пройти-недаром Маркс считал,что социальная революция возможна только в РАЗВИТЫХ СТРАНАХ с передовым пролетариатом.
Ленин гений, оказывается. А НЭП был необходим, чтобы преодолеть послевоенную разруху. Это была именно новая экономическая политика. Только экономическая!
А русофоб Маркс ошибался.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 57315
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение Виктор Беседин » 07 окт 2019, 20:00

ZHAN писал(а):. А НЭП был необходим, чтобы преодолеть послевоенную разруху. Это была именно новая экономическая политика. Только экономическая!

А какая же ещё? ессно ЭКОНОМИЧЕСКАЯ.Это китайский вариант социализма придуманный Лениным ещё 90 дет назад...Опять же его беспринципность-он обманул огромное количество преданных социализму большевиков-по России прокатилась волна самоубийств среди большевиков ...
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение ZHAN » 07 окт 2019, 20:46

Виктор Беседин писал(а):А какая же ещё? ессно ЭКОНОМИЧЕСКАЯ.Это китайский вариант социализма придуманный Лениным ещё 90 дет назад...Опять же его беспринципность-он обманул огромное количество преданных социализму большевиков-по России прокатилась волна самоубийств среди большевиков ...
Да. Но это и к лучшему - фанатики опасны для вождей.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 57315
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение Виктор Беседин » 07 окт 2019, 22:52

ZHAN писал(а):Но это и к лучшему - фанатики опасны для вождей.


Верно...потому их и убирают..якобинцы-Марат,Робеспьер,,штурмовики Рэма,ленинская "гвардия" в репрессиях 30ых..революции пожирают их совершивших-они фанатиким и неуправляемы.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение ZHAN » 07 окт 2019, 22:59

Виктор Беседин писал(а):Верно...потому их и убирают..якобинцы-Марат,Робеспьер,,штурмовики Рэма,ленинская "гвардия" в репрессиях 30ых..революции пожирают их совершивших-они фанатиким и неуправляемы.
Задумываются романтиками, совершаются фанатиками, а используются циниками. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 57315
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение Виктор Беседин » 07 окт 2019, 23:12

ZHAN писал(а):Задумываются романтиками, совершаются фанатиками, а используются циниками

возможно...Правда насчёт РОМАНТИКОВ задумывающих революции я бы поспорил-скорее это практичные циники,получающие выгоду от переворотов.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение ZHAN » 07 окт 2019, 23:33

Виктор Беседин писал(а):возможно...Правда насчёт РОМАНТИКОВ задумывающих революции я бы поспорил-скорее это практичные циники,получающие выгоду от переворотов.
Идеологи практически никогда ничего не получали, разве что разочарования в том чудовище, которое получилось из их идей. Если доживали до осуществления этих идей. Вы сами привели прекрасный пример из французской революции.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 57315
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение Виктор Беседин » 08 окт 2019, 17:41

Ну допустим ни Марат,ни Робеспьер не были идеологами Французской революции..Это вожди.А идеологи на мой взгляд были в Якобинском Комитете общественного спасения.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение ZHAN » 08 окт 2019, 19:29

Виктор Беседин писал(а):Ну допустим ни Марат,ни Робеспьер не были идеологами Французской революции..Это вожди.А идеологи на мой взгляд были в Якобинском Комитете общественного спасения.
А на мой взгляд настоящие идеологи жили несколько раньше - Вольтер, Дидро, Альгаротти, Юм ...
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 57315
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение Виктор Беседин » 09 окт 2019, 01:10

ZHAN писал(а):А на мой взгляд настоящие идеологи жили несколько раньше - Вольтер, Дидро, Альгаротти, Юм ...


Это верно...Но это ОБЩАЯ идеология-как Маркс для Ленина например...А вот якобинский комитет играл роль так сказать идеологического руководства-они и террор вводили и непосредственно обосновывали необходимость тех или иных действий
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение ZHAN » 09 окт 2019, 08:26

Виктор Беседин писал(а):Это верно...Но это ОБЩАЯ идеология-как Маркс для Ленина например...А вот якобинский комитет играл роль так сказать идеологического руководства-они и террор вводили и непосредственно обосновывали необходимость тех или иных действий
Поэтому я и разделил тех, кто задумывает и тех, кто осуществляет.

"Смысл любой революции: общество ищет свою новую элиту."
А.Дж. Тойнби
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 57315
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение Виктор Беседин » 09 окт 2019, 21:16

ZHAN писал(а):"Смысл любой революции: общество ищет свою новую элиту."


может быть...Но не не так было в России.Общество было склонно видеть элиту в кадетах и эсэрах,но большевики заставили народ отказаться от этого -расстрелами убедив народ.что это "заблуждение"-никто кроме большевиков не может быть элитой российского общества...несогласных просили пройти к стеночке...Попробуйте возразить,что выбора не оставляли-вон какой огромный выбор был-кто не с нами.тот против нас.Или ты ЗА большевиков,или к стенке.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение ZHAN » 09 окт 2019, 21:56

Виктор Беседин писал(а):может быть...Но не не так было в России.Общество было склонно видеть элиту в кадетах и эсэрах,но большевики заставили народ отказаться от этого -расстрелами убедив народ.что это "заблуждение"-никто кроме большевиков не может быть элитой российского общества...несогласных просили пройти к стеночке...Попробуйте возразить,что выбора не оставляли-вон какой огромный выбор был-кто не с нами.тот против нас.Или ты ЗА большевиков,или к стенке.
См. Миф о большевистской узурпации власти и нелегитимности большевистского режима.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 57315
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение Виктор Беседин » 09 окт 2019, 22:20

ZHAN писал(а):См. Миф о большевистской узурпации власти и нелегитимности большевистского режима.

А что тут смотреть? Членов РСДРПб было намного меньше,чем т.н меньшевиков и эсэров .Даже количество принявших участие в Февральской революции -это сотни тысяч-несоизмеримо с участникам Октябрьского переворота-несколько тысяч..
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Иностранцы в Гражданской войне

Новое сообщение ZHAN » 09 окт 2019, 22:30

Виктор Беседин писал(а):А что тут смотреть? Членов РСДРПб было намного меньше,чем т.н меньшевиков и эсэров .Даже количество принявших участие в Февральской революции -это сотни тысяч-несоизмеримо с участникам Октябрьского переворота-несколько тысяч..
Ссылку дал. Там и о происхождении мифа тоже.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 57315
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Вопросы российской истории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 3

cron