Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Политика стран и организаций влияющая на ситуацию во всем мире

Если будет ясно доказано, что пенсии убивают вашу нацию, откажетесь ли вы от них?

- Да.
8
33%
- Нет.
7
29%
- Только если к этому вынудит меня закон.
1
4%
- И в этом случае не смирюсь и посвящу свою жизнь борьбе за свою пенсию.
3
13%
- О чем это вы говорите, ведь пенсии - закон природы?
5
21%
 
Всего голосов : 24

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 04 дек 2018, 11:02

22%
В прессе сейчас ходят слухи (а может, и не слухи), размещаемые под надрывными заголовками типа «Стариков заставят жить на алименты детей» https://svpressa.ru/economy/article/217218/?aft=1
Или «Государство решило сбросить стариков на шеи их детей» - а может, все было наоборот?
Может, это ВЫ сбросили своих родителей на шею государства (вернее, оно самом у вас их отобрало, но результат тот же), и забыли о них?
А кто же должен содержать вашу мать – не вы, тогда кто? Чьи-то чужие дети? Узбекские дети должны приехать, чтоб ее содержать? Ну да, они же об этом всю жизнь мечтали.
Интересно вы мыслите.
Кстати, при Сталине как раз и были Алименты на родителей - и народ не вымирал.
Это была необходимая отповедь, чтоб настроить вас на деловой лад, и вот они –
Деловые Предложения:
Да, конечно, это дети должны содержать своих родителей – но тут опять интереснейшая деталь – опять обратим внимание на финансовые потоки.
Каждый из нас, работая отправляет 22% своей номинальной зарплаты (а это четверть чистой) в ПФ, и эти деньги идут на пенсии поколению наших родителей – всему поколению.
Но если вы и так содержите свою мать (отца) – то не логично ли будет эти 22% направить лично вашим СОБСТВЕННЫМ родителям?
По-моему, это и логично, и правильно – со всех точек зрения – финансовой, моральной, логической.
И что интересно, зарплата ваша при этом не уменьшится.
С 2 детей ваша мать уже бы имела половину вашей средней (уточняю: средней, а не общей) зарплаты. А с 3? Делайте выводы.
Ну, а при наступлении пенсионного возраста и добавка от государства подтянется.
PS: Обратите внимание на слова в статье: «именно пенсионное обеспечение в свое время стало одной из причин демографического кризиса. У родителей был изъят экономический смысл деторождения, хотя до этого он тысячелетиями присутствовал.»
Да, у современного мужчины нет НИ ОДНОЙ причины ни жениться, ни детей заводить – зачем, будет же пенсия?
А также «мы оплачиваем пенсионные выплаты тех, кто уже сейчас на пенсии. И пенсионный фонд этого никогда не скрывал. Те средства, которые мы сегодня отчисляем, идут на растущую армию пенсионеров и к нам с вами не имеют никакого отношения.» - вот видите, а с чего вы выдумали, что это вы якобы «копите», что там-де ваши «накопления»? Любопытный ход мыслей.
Это Белобородов заговорил – хороший знак.
Россия решила прекратить вымирать. Все равно за это никто не заплатит. И даже не похвалит.


Итак, к вам вопрос:
Согласны ли вы содержать своих родителей, если 22% будут перечисляться не в ПФ, а конкретно им?
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 04 дек 2018, 11:12

Буль Баш писал(а):
Андрей Логинов писал(а):По сравнению с кучей других ошибок это мелочи. Например с тем, что во Франции 1947 года рождаемость была СКР=3,02 при давно введенных пенсиях.
Если видеть в сложном процессе только один фактор то приходится врать чтобы подогнать этот фактор под теорию. :(

У меня был забавный диалог с НГ в личке:
НГ: без пенсий не бывает вымирания.
Я: вот вам примеры вымирания без пенсий.
НГ: а это не вымирания.
Я: а что это тогда?
НГ: это коррекции численности.
Я: и в чем различие между вымиранием и коррекцией?
НГ: ну я точно не знаю, но вымирание это когда с пенсиями, а коррекция это когда без пенсий. Таким образом без пенсий вымирания никогда не бывает. Логично ведь правда?
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Пенсионный парадокс

Новое сообщение ZHAN » 05 дек 2018, 15:47

Когда президент говорит, что у страны нет денег на пенсии, хочется взять и... посчитать.
Изображение

72,3 млн человек в РФ работают.
42300 руб./мес. — средняя ЗП по стране.
22% — отчисления в пенсионный фонд.

Значит, в год они должны перечислять в пенсионный фонд 72,3 млн × 42300 руб. × 22% × 12 мес. = 8,1 трлн руб.

Вроде бы, все замечательно, и зачем нужна пенсионная реформа — абсолютно неясно, потому что 43,5 млн пенсионеров в РФ, разделив между собой эти деньги, должны были бы получать среднюю пенсию в 15465 руб.

Но есть два больших «но»: во-первых, средняя пенсия на самом деле заметно меньше — 13323 руб. на начало года, а во-вторых, на самом деле в ПФР от работающих поступает не 8,1 трлн, а всего 4,5 трлн руб.

Что-то очень сильно не сходится. Как такое может быть?! :unknown:

Можно вспомнить, что на самом деле взносы в ПФР не всегда равны 22% — доходы выше 796000 руб. в год облагаются по ставке 10%. Однако дело точно не в этом, иначе 73,3% отчислений в пенсионный фонд должны были бы делаться людьми с зарплатой выше 66000 руб. и средняя ЗП по стране была бы под несколько сотен тысяч рублей, что никак не согласуется с действительностью — ЗП выше 100000 руб. имеют всего 4,4% населения.

Значит, что-то не так с доходами населения и средняя по стране зарплата на самом деле составляет не 42300, а около 23500 руб.
Как такое может быть? :unknown:

Да очень просто: есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Статистика, которая считает среднюю зарплату очень интересным образом: берет среднечасовую зарплату работника и умножает ее на фактически отработанное время.

Допустим, вас оформили на четверть ставки с окладом 40000 руб. (чтобы отвязалась налоговая), а на самом деле вы работаете полный рабочий день. Вы отработали 6 месяцев, затем вас уволили, и еще полгода вы искали работу, но не становились на биржу труда. Ваш реальный среднемесячный доход будет равен 5000 руб. (40000/4 × 6/12), но для Росстата ваша средняя зарплата будет равна 40000 руб. Неплохой фокус, да? Все честно, а разница — в восемь раз!

Росстат рассказывает нам, что безработица в РФ равна 4,7%. Но это, опять же, очень условная цифра, которая получается по результатам опроса и учитывает только тех, кто ответил, что ищет работу.

Из доходов Пенсионного фонда же следует, что уровень безработицы приближается к 40%. Если вычесть из них официальную безработицу, то получится, что 35% населения чем-то занимается, но государство об этом почти ничего не знает и ничего от них не получает — это и объясняет парадокс с дефицитом в ПФР при официально высокой средней зарплате.

В итоге мы имеем красивую картинку — завышенную среднюю зарплату и заниженную безработицу, а на деле — потенциально взрывоопасную ситуацию, когда государство сначала само загнало людей в экономическое подполье, затем лишило себя адекватной информации об их реальных доходах, а теперь делает рискованный шаг, пытаясь запустить руку в карман так называемых «самозанятых».

Видимо, власть рассчитывает, что даже если в этом кармане окажется пусто, то она сможет справиться с недовольством населения. Так ли это — покажет время. Лично я надеюсь, что это очередная (и одна из последних) ошибок власти.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 51834
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсионный парадокс

Новое сообщение Андрей Логинов » 06 дек 2018, 13:35

ZHAN писал(а):Из доходов Пенсионного фонда же следует, что уровень безработицы приближается к 40%. Если вычесть из них официальную безработицу, то получится, что 35% населения чем-то занимается, но государство об этом почти ничего не знает и ничего от них не получает — это и объясняет парадокс с дефицитом в ПФР при официально высокой средней зарплате.

В итоге мы имеем красивую картинку — завышенную среднюю зарплату и заниженную безработицу, а на деле — потенциально взрывоопасную ситуацию, когда государство сначала само загнало людей в экономическое подполье, затем лишило себя адекватной информации об их реальных доходах, а теперь делает рискованный шаг, пытаясь запустить руку в карман так называемых «самозанятых».

Видимо, власть рассчитывает, что даже если в этом кармане окажется пусто, то она сможет справиться с недовольством населения. Так ли это — покажет время. Лично я надеюсь, что это очередная (и одна из последних) ошибок власти.

Скрытый текст

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1071317&cid=5
По расчетам правительства современный трудоспособный контингент россиян насчитывает 86 миллионов человек. При этом, по признанию Голодец, лишь 48 миллионов работают в секторах, которые, по ее выражению, "видны и понятны". Что касается остальных, а это 38 миллионов, то – "мы не понимаем, где они заняты, чем заняты и как заняты".

44 % неизвестно чем занятого и занятого ли вообще трудоспособного населения это такие мелочи по сравнению с заявленной нехваткой денег в ПФ.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Буль Баш » 08 дек 2018, 21:44

нат гончарова писал(а):Согласны ли вы содержать своих родителей, если 22% будут перечисляться не в ПФ, а конкретно им?
Ну согласен. Только ведь у меня никто не спрашивает выдирая налоги. Приходится просто с этим мириться и не рассчитывать на эти деньги. Потерянные деньги. А родителям помогать из того что осталось. И создавать задел на собственную старость тоже. Не надеясь на государство.

Как это связано с желанием женщин иметь детей не понимаю. :no:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14332
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 07 янв 2019, 15:18

Изображение
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 51834
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Россия вымирает из-за губительной экономической политики

Новое сообщение ZHAN » 06 фев 2019, 10:59

В России сегодня умирает очень много мужчин трудоспособного возраста. По данным Росстата число умерших и погибших мужчин в четыре раза превышает число женщин.
Изображение

В четыре раза больше гибнет в России мужиков! И ведь никакой войны как будто нет. И мор повальных болезней вроде бы не косит население. А вот мрут!

Объяснить это пытаются разными причинами: пьянством, наркоманией, высокой смертностью в дорожных авариях, сердечной недостаточностью, которая предпочитает именно молодых мужчин. Но эти объяснения не касаются главного: почему русские мужики не хотят жить?

Почему спиваются, травятся наркотиками, бьются на дорогах, почему у них не выдерживает сердце? :unknown:

На самом деле это результат затяжного экономического упадка последних 20-30 лет.

Русские женщины еще кое-как выполняют свое предназначение: рожают, пусть всего по одному, по двое - но тем и держатся за жизнь.

Но вот русские мужчины в своей собственной стране, в своих собственных семьях перестали быть идущими впереди. Мужчина сегодня не может сам определять будущее тех, за кого он отвечает, кто вручен ему судьбой как идущему впереди.

Взять хотя бы самую малую матрицу общества - семью. Прокормить ее мужчины в большинстве своем не могут. По последним данным Росстата, семнадцать процентов населения в России получают зарплату ниже прожиточного минимума. 17% - это 24 миллиона человек!

Неспособность миллионов мужчин выполнить свою функцию главы семьи, кормильца обусловлена отсутствием работы и низкими зарплатами. То есть истинная причина мужской сверхсмертности – экономическая политика Кремля.

Почувствовать себя воином, идущим впереди обездоленного, осиротелого, оскорбленного народа - вот единственно возможный спасительный путь для русского мужика. Этот сберегающий нацию опыт подсказывает нам, к примеру, сербский язык, в котором жена именует мужа - войно.

Сербы, находившиеся под турецким игом пятьсот лет, знают, что выстоять порабощенному народу можно только тогда, когда его мужчины, мужи, поголовно становятся воинами. Вот и русским женщинам сегодня остается одно - следовать примеру сербских жен.

Отечество - это ведь не столько наша земля, это прежде всего земля наших отцов, предков, передавших ее новым поколениям.

Мужчины, мужья, чтобы не потерять смысл своего существования, должны стать воинами. Это их единственная возможность выбрать путь идущего впереди. Иного пути спасти себя, свой народ, свою Родину - просто нет.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 51834
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Россия вымирает из-за губительной экономической политики

Новое сообщение Csunami » 06 фев 2019, 22:57

ZHAN писал(а):В России сегодня умирает очень много мужчин трудоспособного возраста. По данным Росстата число умерших и погибших мужчин в четыре раза превышает число женщин.
Изображение

В четыре раза больше гибнет в России мужиков! И ведь никакой войны как будто нет. И мор повальных болезней вроде бы не косит население. А вот мрут!

Объяснить это пытаются разными причинами: пьянством, наркоманией, высокой смертностью в дорожных авариях, сердечной недостаточностью, которая предпочитает именно молодых мужчин. Но эти объяснения не касаются главного: почему русские мужики не хотят жить?

Почему спиваются, травятся наркотиками, бьются на дорогах, почему у них не выдерживает сердце? :unknown:

На самом деле это результат затяжного экономического упадка последних 20-30 лет.

Русские женщины еще кое-как выполняют свое предназначение: рожают, пусть всего по одному, по двое - но тем и держатся за жизнь.

Но вот русские мужчины в своей собственной стране, в своих собственных семьях перестали быть идущими впереди. Мужчина сегодня не может сам определять будущее тех, за кого он отвечает, кто вручен ему судьбой как идущему впереди.

Взять хотя бы самую малую матрицу общества - семью. Прокормить ее мужчины в большинстве своем не могут. По последним данным Росстата, семнадцать процентов населения в России получают зарплату ниже прожиточного минимума. 17% - это 24 миллиона человек!

Неспособность миллионов мужчин выполнить свою функцию главы семьи, кормильца обусловлена отсутствием работы и низкими зарплатами. То есть истинная причина мужской сверхсмертности – экономическая политика Кремля.

Почувствовать себя воином, идущим впереди обездоленного, осиротелого, оскорбленного народа - вот единственно возможный спасительный путь для русского мужика. Этот сберегающий нацию опыт подсказывает нам, к примеру, сербский язык, в котором жена именует мужа - войно.

Сербы, находившиеся под турецким игом пятьсот лет, знают, что выстоять порабощенному народу можно только тогда, когда его мужчины, мужи, поголовно становятся воинами. Вот и русским женщинам сегодня остается одно - следовать примеру сербских жен.

Отечество - это ведь не столько наша земля, это прежде всего земля наших отцов, предков, передавших ее новым поколениям.

Мужчины, мужья, чтобы не потерять смысл своего существования, должны стать воинами. Это их единственная возможность выбрать путь идущего впереди. Иного пути спасти себя, свой народ, свою Родину - просто нет.

Скрытый текст

Блин... Какая-же "заупокойная" статейка... Видимо, "аФФтор" и сам себя причисляет к "вымирающему" виду мужчин. ПИчалька... :D :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7534
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Буль Баш » 09 фев 2019, 18:25

Csunami писал(а):Блин... Какая-же "заупокойная" статейка... Видимо, "аФФтор" и сам себя причисляет к "вымирающему" виду мужчин. ПИчалька...
Это самый легкий путь в публицистике - прочитал о какой-то проблеме и обвиняй в этом правительство. Ведь если есть проблема - в ней обязательно правительство виновато. При этом каких либо решений предлагать не обязательно. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14332
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 10 фев 2019, 10:47

Буль Баш писал(а):При этом каких либо решений предлагать не обязательно.
Автор предлагает:
Мужчины, мужья, чтобы не потерять смысл своего существования, должны стать воинами. Это их единственная возможность выбрать путь идущего впереди. Иного пути спасти себя, свой народ, свою Родину - просто нет.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 51834
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 10 фев 2019, 17:48

Изображение
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 51834
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 01 мар 2019, 11:54

Продолжаем разбор работ Натальи Гончаровой:
http://fliphtml5.com/wwwo/nmoh/basic
Глава восьмая про США стр. 46-52:
Вероятно, это и есть ниспадающий склон того «горба», где был пик рождаемости

А по какому параметру вообще выделяется этот "горб"? По личной хотелки?
Автор говорит, что мол неизвестна рождаемость в США до начала 20 века. Не проблема:
https://books.google.ru/books?id=aw4Mbn ... n.&f=false
The first generation of settlers had averaged an astonishing seven to eight children per family, and by the 1660s those children wanted farms of their own.

Вот вам 7-8 детей у первого поколения колонистов к 1660-м годам. Больше, чем в начале 20 века верно?
https://eh.net/encyclopedia/fertility-a ... ed-states/
Table 1
Fertility and Mortality in the United States, 1800-1999

Вот вам 7 детей на женщину у белых США в 1800 году. Тоже поболее, чем в начале 20 века верно?
https://ourworldindata.org/grapher/chil ... ountry=ITA
На 1800 год рождаемость в США написана 7,03 детей на женщину. Опять намного больше, чем в начале 20 века верно?
Тогда с чего вообще начало 20 века входит в горб рождаемости?
Читаем дальше:
Пик прирастаемости – 1790-1910 год

Аналогичный вопрос: по какому вообще параметру определялся пик прирастаемости? По личной хотелки?
Тем более автор сама выше пишет:
1790-1819 К=7

1820-1849 К=6

1840-1897 5

1880-1909 4,5

1910-1939 3,8

1940-1969 3,9

1970-1999 1,6

С чего это 4,5 вдруг оказалось таким-же пиком как и 7? 4,5 равно 7? 5 и 6 тоже равно 7 по теории автора?
И если 4,5 вдруг оказывается пиком вместе с 7, то почему-бы не включить в пик 3,8 или 3,9?
Чем 4,5 лучше 3,8 или 3,9? Или может быть 4,5 равно 7, а 3,8 и 3,9 уже 7 не равно?
(прямо как в анекдоте "сколько будет дважды два? а сколько надо, столько и будет")
Таким образом как мы видим "горбы" рождаемости и пики прирастаемости автор выделяет исключительно от фонаря, а точнее там, где ей выгодно.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 01 мар 2019, 12:13

Андрей Логинов писал(а):Таким образом как мы видим "горбы" рождаемости и пики прирастаемости автор выделяет исключительно от фонаря, а точнее там, где ей выгодно.
А в чем вообще заключается ее выгода? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 51834
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 01 мар 2019, 12:16

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Таким образом как мы видим "горбы" рождаемости и пики прирастаемости автор выделяет исключительно от фонаря, а точнее там, где ей выгодно.
А в чем вообще заключается ее выгода? :unknown:

Я так понимаю ее цель заставить всех плодиться бешенными темпами под лозунгом "вы слабые и глупые из-за низкой рождаемости, вот как заведете много детей, так сразу станете сильными и умными".
Соотвественно ее цель показать, что пик славы США связан с пиком ее рождаемости.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 01 мар 2019, 16:44

Андрей Логинов писал(а):
ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Таким образом как мы видим "горбы" рождаемости и пики прирастаемости автор выделяет исключительно от фонаря, а точнее там, где ей выгодно.
А в чем вообще заключается ее выгода? :unknown:

Я так понимаю ее цель заставить всех плодиться бешенными темпами под лозунгом "вы слабые и глупые из-за низкой рождаемости, вот как заведете много детей, так сразу станете сильными и умными".
Соотвественно ее цель показать, что пик славы США связан с пиком ее рождаемости.

Основная тема "трудов" Натальи Гончаровой -- отказ от пенсий, чтобы дети содержали родителей. Все остальные "расчёты" о "пиках рождаемости", пассионарности и пр. -- только дополнения к основной. Когда у неё спрашиваешь готова ли она отказаться от пенсии и много ли у неё детей, уходит в "глухую молчанку". Естественно, тема заказная...
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7534
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 01 мар 2019, 16:56

Андрей Логинов писал(а):Я так понимаю ее цель заставить всех плодиться бешенными темпами под лозунгом "вы слабые и глупые из-за низкой рождаемости, вот как заведете много детей, так сразу станете сильными и умными".
Соотвественно ее цель показать, что пик славы США связан с пиком ее рождаемости.
Csunami писал(а):Основная тема "трудов" Натальи Гончаровой -- отказ от пенсий, чтобы дети содержали родителей. Все остальные "расчёты" о "пиках рождаемости", пассионарности и пр. -- только дополнения к основной. Когда у неё спрашиваешь готова ли она отказаться от пенсии и много ли у неё детей, уходит в "глухую молчанку". Естественно, тема заказная...
Я понимаю неприятие предлагаемых Натальей методов и критику их обоснованности. Но ведь она предлагает хоть какое-то решение (пусть и неправильное) проблемы вымирания русских, как части проблемы вымирания белой расы вообще.
Не станете же вы отрицать, что такой проблемы нет? :unknown:
Почему же критикуя концепцию Натальи (и справедливо критикуя), никто не предложил ни своего вИдения причин возникновения проблемы, ни своего способа ее решения? Если считать, что ее нужно решать, а не пустить все на самотек.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 51834
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 01 мар 2019, 17:09

ZHAN писал(а):Я понимаю неприятие предлагаемых Натальей методов и критику их обоснованности. Но ведь она предлагает хоть какое-то решение (пусть и неправильное) проблемы вымирания русских, как части проблемы вымирания белой расы вообще.
Не станете же вы отрицать, что такой проблемы нет? :unknown:
Почему же критикуя концепцию Натальи (и справедливо критикуя), никто не предложил ни своего вИдения причин возникновения проблемы, ни своего способа ее решения? Если считать, что ее нужно решать, а не пустить все на самотек.

Ну, отчего-же не предлагалось? предлагалось не только на данном ресурсе, но и на тех ресурсах, где Наталья Гончарова выкладывала свои статьи и давала ссылки на свои книги на эту тему. Например, на "Макспарке"... Основная причина проблемы -- это низкие социальные условия, нестабильность и неуверенность в завтрашнем дне. Потом уже идут пропаганда культуры, семьи... Но, Наталье Гончаровой такие способы не интересны... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7534
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 01 мар 2019, 17:14

Csunami писал(а):Ну, отчего-же не предлагалось? предлагалось не только на данном ресурсе, но и на тех ресурсах, где Наталья Гончарова выкладывала свои статьи и давала ссылки на свои книги на эту тему. Например, на "Макспарке"... Основная причина проблемы -- это низкие социальные условия, нестабильность и неуверенность в завтрашнем дне. Потом уже идут пропаганда культуры, семьи... Но, Наталье Гончаровой такие способы не интересны...
А как же без создания социальных условий повышать рождаемость? :%)
Люди ведь не кролики. Да и тех кормить надо. :)
Одними репрессиями, а лишение пенсий это несомненная репрессия, рожать детей не заставишь. :no:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 51834
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 01 мар 2019, 17:21

ZHAN писал(а):А как же без создания социальных условий повышать рождаемость? :%)
Люди ведь не кролики. Да и тех кормить надо. :)
Одними репрессиями, а лишение пенсий это несомненная репрессия, рожать детей не заставишь. :no:

На эти вопросы Ната Гончарова предпочитает отмалчиваться ибо они ей не интересны... Что мы и видели неоднократно в её комментариях. :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7534
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 02 мар 2019, 11:37

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Я так понимаю ее цель заставить всех плодиться бешенными темпами под лозунгом "вы слабые и глупые из-за низкой рождаемости, вот как заведете много детей, так сразу станете сильными и умными".
Соотвественно ее цель показать, что пик славы США связан с пиком ее рождаемости.
Csunami писал(а):Основная тема "трудов" Натальи Гончаровой -- отказ от пенсий, чтобы дети содержали родителей. Все остальные "расчёты" о "пиках рождаемости", пассионарности и пр. -- только дополнения к основной. Когда у неё спрашиваешь готова ли она отказаться от пенсии и много ли у неё детей, уходит в "глухую молчанку". Естественно, тема заказная...
Я понимаю неприятие предлагаемых Натальей методов и критику их обоснованности. Но ведь она предлагает хоть какое-то решение (пусть и неправильное) проблемы вымирания русских, как части проблемы вымирания белой расы вообще.
Не станете же вы отрицать, что такой проблемы нет? :unknown:
Почему же критикуя концепцию Натальи (и справедливо критикуя), никто не предложил ни своего вИдения причин возникновения проблемы, ни своего способа ее решения? Если считать, что ее нужно решать, а не пустить все на самотек.

Я ей несколько раз приводил пример 1986-1987 года http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/gnet ... 0%F4%E8%EA , когда рождаемость в России пусть на пару лет, но превысила точку вымирания впервые с 1960-х годов, но она этот пример упорно забывает, потому что он противоречит ее теории.
Вот вам вопрос: что было такого в 1986-1987 году, когда русские перестали вымирать пусть и на пару лет? И почему бы не внедрить это сейчас ради спасения русских от вымирания?
У НГ на это один ответ: из ниоткуда взявшаяся и в никуда исчезнувшая пассионарность. А альтернативное объяснение отметается под лозунгом "это все козни злобного МП".
А что рождаемость 2,2 на женщину в 1986-1987 году могла быть результатом сочетания мер стимулирования рождаемости, борьбой с пьянством и энтузиазмом людей от начала перестройки нет такого быть конечно-же не может.
Последний раз редактировалось Андрей Логинов 02 мар 2019, 11:40, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 02 мар 2019, 11:39

Csunami писал(а):
Андрей Логинов писал(а):
ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Таким образом как мы видим "горбы" рождаемости и пики прирастаемости автор выделяет исключительно от фонаря, а точнее там, где ей выгодно.
А в чем вообще заключается ее выгода? :unknown:

Я так понимаю ее цель заставить всех плодиться бешенными темпами под лозунгом "вы слабые и глупые из-за низкой рождаемости, вот как заведете много детей, так сразу станете сильными и умными".
Соотвественно ее цель показать, что пик славы США связан с пиком ее рождаемости.

Основная тема "трудов" Натальи Гончаровой -- отказ от пенсий, чтобы дети содержали родителей. Все остальные "расчёты" о "пиках рождаемости", пассионарности и пр. -- только дополнения к основной. Когда у неё спрашиваешь готова ли она отказаться от пенсии и много ли у неё детей, уходит в "глухую молчанку". Естественно, тема заказная...

Когда ее спросили, почему она сама не отказалась от пенсии ради спасения русских от вымирания, то последовал ответ "я такую дурость даже обсуждать не хочу".
Видимо она людей за дураков считает, раз для других людей отказ от пенсии это разумно, а для него типа глупость.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 02 мар 2019, 13:01

Андрей Логинов писал(а):Когда ее спросили, почему она сама не отказалась от пенсии ради спасения русских от вымирания, то последовал ответ "я такую дурость даже обсуждать не хочу".
Видимо она людей за дураков считает, раз для других людей отказ от пенсии это разумно, а для него типа глупость.
Она себя относит к пастухам, а не к стаду, поголовье которого надо увеличить. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 51834
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 02 мар 2019, 13:25

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Когда ее спросили, почему она сама не отказалась от пенсии ради спасения русских от вымирания, то последовал ответ "я такую дурость даже обсуждать не хочу".
Видимо она людей за дураков считает, раз для других людей отказ от пенсии это разумно, а для него типа глупость.
Она себя относит к пастухам, а не к стаду, поголовье которого надо увеличить. :)

С такими "пастухами" и от "стада" ничего не останется... :D :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7534
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Буль Баш » 02 мар 2019, 18:19

Csunami писал(а):
ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Когда ее спросили, почему она сама не отказалась от пенсии ради спасения русских от вымирания, то последовал ответ "я такую дурость даже обсуждать не хочу".
Видимо она людей за дураков считает, раз для других людей отказ от пенсии это разумно, а для него типа глупость.
Она себя относит к пастухам, а не к стаду, поголовье которого надо увеличить. :)

С такими "пастухами" и от "стада" ничего не останется... :D :pardon:
Но ее феномен в том что она служит пастухам а сам в их число не входит. Надеется на усиленную пайку? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14332
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 02 мар 2019, 20:24

Буль Баш писал(а): Но ее феномен в том что она служит пастухам а сам в их число не входит. Надеется на усиленную пайку? :unknown:

Не-е... Роль "козы-провокаторши"... :D
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7534
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 03 мар 2019, 23:45

Вот опять скатились до обсуждения личности автора, а не темы. :oops:

Изображение
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 51834
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 04 мар 2019, 09:20

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Когда ее спросили, почему она сама не отказалась от пенсии ради спасения русских от вымирания, то последовал ответ "я такую дурость даже обсуждать не хочу".
Видимо она людей за дураков считает, раз для других людей отказ от пенсии это разумно, а для него типа глупость.
Она себя относит к пастухам, а не к стаду, поголовье которого надо увеличить. :)

Она как-то выразила желание быть министром демографии.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 04 мар 2019, 09:22

ZHAN писал(а):Вот опять скатились до обсуждения личности автора, а не темы. :oops:

Изображение

Окей извините.
Для объективности надо сравнивать с ценами в этих странах.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 04 мар 2019, 10:18

Андрей Логинов писал(а):Она как-то выразила желание быть министром демографии.
Лишь бы не работать. :D
Андрей Логинов писал(а):Окей извините.
Для объективности надо сравнивать с ценами в этих странах.
Конечно. Это так, для информации.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 51834
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 04 мар 2019, 14:22

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Она как-то выразила желание быть министром демографии.
Лишь бы не работать. :D
Андрей Логинов писал(а):Окей извините.
Для объективности надо сравнивать с ценами в этих странах.
Конечно. Это так, для информации.

Там было еще смешнее.
Ее спрашивают:
- Хорошо, допустим по вашему призыву люди нарожали сколько там миллиард детей. Вы всех этих детей работой обеспечите, чтобы они по вашим заветам могли кормить родителей на старости лет?
Внимание ответ НГ:
- А почему это я должна заниматься этим вопросом? Вот давайте и разделим задание: я буду заниматься вопросами повышения рождаемости, а вы обеспечением рабочими местами.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Геополитика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron