Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Политика стран и организаций влияющая на ситуацию во всем мире

Если будет ясно доказано, что пенсии убивают вашу нацию, откажетесь ли вы от них?

- Да.
8
33%
- Нет.
7
29%
- Только если к этому вынудит меня закон.
1
4%
- И в этом случае не смирюсь и посвящу свою жизнь борьбе за свою пенсию.
3
13%
- О чем это вы говорите, ведь пенсии - закон природы?
5
21%
 
Всего голосов : 24

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 23 июн 2018, 09:05

ZHAN писал(а):Теорию (даже самую фантастическую) можно считать верной, если она подходит для всех стран без исключения. Но вот история знает примеры вымирания целых цивилизаций, когда даже слова "пенсия" не было. А из современных стран обратите внимание на Бразилию и Уругвай, где пенсии есть, а население растет.

Ну вот например у динозавров же была пенсия, вот они и вымерли. Нет сведений о наличии пенсий у динозавров? Ну правильно, ведь это злобное МП уничтожило всякие сведения о пенсии среди динозавров, чтобы мы вымирали, сами не зная от чего.
Насчет родового строя как панацеи от вымирания:
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/po ... und09.html
Возможно, что снижению смертности способствовал также переход - еще в процессе становления родового строя - к экзогамии, исключавшей кровнородственные браки, что повышало жизнеспособность потомства. Одновременно это способствовало увеличению среднего числа детей, рождаемых одной женщиной на протяжении ее жизни. Снижение смертности, а возможно, и повышение рождаемости в эпоху становления родового строя (пусть и весьма незначительные с точки зрения наших сегодняшних представлений) явились существенным моментом демографической истории человечества. Однако этот тип воспроизводства населения надежно не обеспечивал даже поддержание численности населения на неизменном уровне. Оказавшись в неблагоприятных условиях, популяции пралюдей могли подвергнуться сокращению, а иногда и полному вымиранию. Отсюда длительный застой, отсутствие заметного роста численности палеолитических поселений.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
солдат
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 23 июн 2018, 10:35

Андрей Логинов писал(а):Можно на ночь снимать, если уж так.
Хлопотно и небезопасно. Да и удовольствие многие находят не только в сексе, но и в приготовленной еде, постиранном белье, убранной квартире. Но это личный выбор. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 23 июн 2018, 11:19

Андрей Логинов писал(а):Насчет родового строя как панацеи от вымирания:
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/po ... und09.html
Хорошая статья. Автор пытается пропагандировать другую панацею - социализм. :) Но рассматривается демография человечества в целом, тогда как существует реальная проблема вымирания только белой расы. В целом-то население планеты растет.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Запад и тут опережает

Новое сообщение Буль Баш » 23 июн 2018, 20:42

С 1990 года демографические ситуации в странах Западной и Восточной Европы развиваются прямо противоположно. К такому выводу пришли исследователи из института демографии Австрийской академии наук и Венского центра Витгенштейна, сообщается на сайте академии в пятницу, 22 июня.

Так, если на западе Европы наблюдается прирост населения, то на востоке и юге Европы оно, наоборот, сокращается.
Изображение

Основными причинами демографических изменений, по мнению исследователей служат два фактора: естественная динамика населения, то есть рождаемость и смертность, а также миграция.

В странах Восточной и Южной Европы с 1990 по 2017 года наблюдается низкая рождаемость и отток населения, а в странах Западной Европы − все наоборот.

При этом лидером по общему показателю прироста населения стала Ирландия (36%). Германия − на одном из последних мест в этом рейтинге (4%).

Лидерами по общему показателю снижения численности населения стали Латвия (-27%), Литва (-23%) и Босния-Герцоговина (-22%). В частности, последнюю покинули около 25% жителей, а, например, из Украины уехали 13% населения.

При этом из-за преобладания смертности над рождаемостью население Украины сократилось более чем на 10%, а Беларуси − на 7%. Эти две страны, кроме того, оказались в числе тех, где прироста населения исследователи вообще не зафиксировали.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 24 июн 2018, 13:51

ZHAN писал(а):Хлопотно и небезопасно. Да и удовольствие многие находят не только в сексе, но и в приготовленной еде, постиранном белье, убранной квартире. Но это личный выбор. :)

Интересная логика -- наёмная няня, повар, уборщица, прачка и секс-работница в одном лице. Для личного удовольствия и "компактности" -- не надо целый штат заводить... А, ЛЮБОВЬ-то ГДЕ? :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 24 июн 2018, 14:25

Csunami писал(а):А, ЛЮБОВЬ-то ГДЕ?
Везде! Только тот, кто любит себя может любить других. В идеале всех. :)
Но не надо путать любовь с ее суррогатами - похотью, жаждой обладания, рабовладением.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 26 июн 2018, 16:20

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):А, ЛЮБОВЬ-то ГДЕ?
Везде! Только тот, кто любит себя может любить других. В идеале всех. :)
Но не надо путать любовь с ее суррогатами - похотью, жаждой обладания, рабовладением.

Самолюбивый человек (эгоист) в принципе не может любить никого, кроме себя любимого. Даже в "идеале"... :) :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 26 июн 2018, 17:37

Csunami писал(а):Самолюбивый человек (эгоист) в принципе не может любить никого, кроме себя любимого. Даже в "идеале"...

А других не бывает. Однако любят. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 27 июн 2018, 06:32

ZHAN писал(а):А других не бывает. Однако любят. :)

Однако, бывают и другие... Которые живут не только для себя любимого... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 27 июн 2018, 08:04

Csunami писал(а):Однако, бывают и другие... Которые живут не только для себя любимого... :pardon:
Не бывает. Просто так получается, что выглядит будто для других. На самом деле это все для себя.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 27 июн 2018, 10:27

Наверное у индейцев в Америке была пенсия, раз их массово истребляли конкистадоры?
Аватара пользователя
Андрей Логинов
солдат
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 27 июн 2018, 10:54

ZHAN писал(а):Не бывает. Просто так получается, что выглядит будто для других. На самом деле это все для себя.

Ну, так удобнее думать, чтобы не выглядеть неприглядно. Однако, в истории и жизни существует масса противоположных примеров, когда люди жертвуют собой, положением, карьерой и пр. отнюдь не из любви к себе... :Search:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 27 июн 2018, 10:58

Csunami писал(а):Ну, так удобнее думать, чтобы не выглядеть неприглядно. Однако, в истории и жизни существует масса противоположных примеров, когда люди жертвуют собой, положением, карьерой и пр. отнюдь не из любви к себе... :Search:
Жертвуют собой тоже из эгоизма.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 27 июн 2018, 21:05

ZHAN писал(а):Жертвуют собой тоже из эгоизма.

И, где-же хоть один такой "эгоист"? :D
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 27 июн 2018, 22:43

Csunami писал(а):И, где-же хоть один такой "эгоист"?
Везде. Можете для примера в зеркало взглянуть. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 28 июн 2018, 05:34

ZHAN писал(а):Везде. Можете для примера в зеркало взглянуть. :)

Я -- не эгоист... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 28 июн 2018, 08:06

Csunami писал(а):Я -- не эгоист... :pardon:
А кто?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 28 июн 2018, 09:29

Процесс пошел?
«Вы и убили-с…»

Помните, я сказала: «Если в 2020-ых пойдет такой говорок, по сетям: А почему нам платят пенсии за бездетность? Не потому ли мы вымираем? Не лучше ли платить за детность? –
То у нас есть шанс, выжить. Значит, еще не весь разум и чувства отшиблены, у рожденных в 1980-е.
Если нет – шансы наши призрачны.»
Первым я услышала Фрица Моргена, который вообще за отмену пенсий.
Сейчас, 18. 06.2018
некто Витаминка опубликовал на Конте:
https://cont.ws/@vitaminka/978634
«Про пенсионную реформу я скажу очень простую вещь. Коэффициент рождаемости в России за 2015 год (данных новее не нашел) - 1,75 на женщину. И предыдущий год, когда он был выше - 1990-й. В промежутке - еще ниже. А простого воспроизводства населения не было с 60-х годов. В этих условиях обвинять правительство, думу или кого-то еще в том, что повышается возраст выхода на пенсию, - это то же самое, что обвинять их в холодной русской зиме. Да, хотелось бы погоду потеплее, но, если вы живете на соответствующей широте, то у вас будут холодные зимы. Если ваш народ сам себя не воспроизводит уже третье поколение подряд, то у вас не будет пенсии.

Изображение
Если ещё, кто не в курсе, то пенсионные деньги, это просто цифры на счету, а живые, реальные деньги, будут зарабатывать те, кто будет работать, пока пенсионер получает пенсию. То есть, те рожденные дети и внуки. А они у нас где? Вот такова и пенсия»
Так вы САМИ себя обокрали.
Стройный хор халявщиков «Нас обокрали, нас обокрали, наши пенсии уже укралиииииии!» уже не такой стройный – появляется и голос разума.
Которому противны халявщики, громче всех голосящие: Держи вора!
А вор-то – вот он: они САМИ.
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 28 июн 2018, 10:17

https://www.google.ru/search?newwindow= ... bJ3Ctacicw
в доколониальную эпоху рождаемость населения Америки была высокой, близкой к физиологическому максимуму, поскольку контроль за рождаемостью практически отсутствовал. Смертность, очевидно, также была высокой, но о ее соотношении с рождаемостью сказать что-либо трудно, поскольку мы ничего не знаем ни о численности населения доколумбовой Америки, ни о е

Индейцы что зря плодились? Где задавливание европейских колонизаторов индейской рождаемостью7
Аватара пользователя
Андрей Логинов
солдат
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 28 июн 2018, 10:45

европейцы передавили своей.
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 28 июн 2018, 12:16

нат гончарова писал(а):А простого воспроизводства населения не было с 60-х годов. В этих условиях обвинять правительство, думу или кого-то еще в том, что повышается возраст выхода на пенсию, - это то же самое, что обвинять их в холодной русской зиме. Да, хотелось бы погоду потеплее, но, если вы живете на соответствующей широте, то у вас будут холодные зимы. Если ваш народ сам себя не воспроизводит уже третье поколение подряд, то у вас не будет пенсии.
Это говорит о том, что уже третье поколение в данной стране не было нормального правительства. ИМХО.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 28 июн 2018, 12:22

жану: а народ и партия едины, каков народ, таково и правительство.
это ваше зеркало.
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 28 июн 2018, 12:37

нат гончарова писал(а):жану: а народ и партия едины, каков народ, таково и правительство. это ваше зеркало.
Согласен. Даже более скажу: правительство это концентрированное выражение сознания народа.
Значит что-то не в порядке с сознанием народа. Причем очень давно, с летописных времен. Когда для наведения порядка понадобились иностранные управители.
См. Народное понимание российской истории.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 28 июн 2018, 14:56

Данные Росстата:
Изображение
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 28 июн 2018, 15:13

нат гончарова писал(а):европейцы передавили своей.

У европейцев была выше рождаемость?
https://www.cairn.info/revue-annales-de ... ge-133.htm
The low birth rate in Spanish cities is striking. The mean from the whole period (1500-1860) was 31.3‰.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode= ... 0f&keyno=0
Since on the whole these paleopopulations were growing, the upper bound of the crude birth rate should be set a few points higher, at say, 55-70 births per thousand population.

Или у вас 31,3 больше 55-70?
Аватара пользователя
Андрей Логинов
солдат
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 28 июн 2018, 15:17

нат гончарова писал(а):жану: а народ и партия едины, каков народ, таково и правительство.
это ваше зеркало.

Так и запишем, что Петр 3 сливший победу в Семилетней войне был лицом народа. Так и запишем, что сливший русско-японскую войну в 1904-1905 году Николай 2 был лицом народа.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
солдат
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 28 июн 2018, 16:13

Андрей Логинов писал(а):
нат гончарова писал(а):жану: а народ и партия едины, каков народ, таково и правительство.
это ваше зеркало.

Так и запишем, что Петр 3 сливший победу в Семилетней войне был лицом народа. Так и запишем, что сливший русско-японскую войну в 1904-1905 году Николай 2 был лицом народа.
Разве зеркало и лицо для Вас одно и то же? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Андрей Логинов » 28 июн 2018, 18:12

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):
нат гончарова писал(а):жану: а народ и партия едины, каков народ, таково и правительство.
это ваше зеркало.

Так и запишем, что Петр 3 сливший победу в Семилетней войне был лицом народа. Так и запишем, что сливший русско-японскую войну в 1904-1905 году Николай 2 был лицом народа.
Разве зеркало и лицо для Вас одно и то же? :unknown:

Тогда что отражает зеркало? Как в том анекдоте:
Дракон посмотрел в зеркало и увидел Карлсона. "м-да надо поменьше пить" - подумал дракон.
"М-да надо поменьше пить" - подумал Карлсон отлетая от окна.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
солдат
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 28 июн 2018, 18:44

Андрей Логинов писал(а):Тогда что отражает зеркало? Как в том анекдоте:
Дракон посмотрел в зеркало и увидел Карлсона. "м-да надо поменьше пить" - подумал дракон.
"М-да надо поменьше пить" - подумал Карлсон отлетая от окна.
Да что угодно! Например в автомобиле глядя в зеркало можно увидеть часть пройденного пути. :) Широко применяются зеркала и в измерительных приборах, в дефектоскопии...
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49217
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 28 июн 2018, 20:29

Интересно, если бы Ната Гончарова пыталась бы (как тут) убеждать европейцев в отмене пенсий (а, в Европе с рождаемостью "не ахти" в последнее время), КАК быстро и КАК далеко её послали бы европейцы? :D Было бы любопытно посмотреть... 8)
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Геополитика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron