Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Политика стран и организаций влияющая на ситуацию во всем мире

Если будет ясно доказано, что пенсии убивают вашу нацию, откажетесь ли вы от них?

- Да.
8
35%
- Нет.
6
26%
- Только если к этому вынудит меня закон.
1
4%
- И в этом случае не смирюсь и посвящу свою жизнь борьбе за свою пенсию.
3
13%
- О чем это вы говорите, ведь пенсии - закон природы?
5
22%
 
Всего голосов : 23

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 11 фев 2017, 10:48

Интересные стихи, откуда они, источник?

Наше Дело (коза ностра)
1. Инсайд: наше предложение внесено в программу Трутнева (Дальний Восток) и будет рассмотрено в Минэкономразвития. Не думаю, что оно будет сразу принято, и не думаю даже, что лед тронулся, или грачи прилетели – всего лишь первая ласточка. Заметьте, начинается с Дальнего Востока – заселение китайцами абсолютно реально. У нас тоже реально заселение инородцами, с последующим нашим выселением – Косово.
Да, уважаемые, вымирание признаком ума не является.
2. Теперь в депрессивных регионах (надеюсь, что в депрессивных демографически, а не на Кавказе) матери будут получать ориентировочно по 10 тысяч ежемесячно на третьего ребенка. Мое мнение: это правильно, и это может быть подготовкой к нашей реформе (хотя Медведев об этом может и не знать, он может думать, что выполняет заказ запада на «зарплаты матерям», которые будут стимулировать преимущественно мусульманскую рождаемость): появятся третьи дети, и уже они могут перечислять пенсионные не в ПФ, а напрямую своим родителям.
Напомню: «Природа не терпит резких переходов», поэтому у нас есть также план перехода на новую систему (принадлежащий тому же Акпарову): первые 10 лет пенсия начисляется в обычном порядке, но за 3-ьего и более ребенка - с их зарплат. Это будет выглядеть как прибавка к пенсии за 3-ьего ребенка. Вторые 10 лет - начиная со 2-ого, потом - со всех. Старики «свое» дополучают.
Я внимательно смотрела на лицо Медведева, когда он это объявлял. Выражение его я бы назвала – похоронным. С таким суровым и трагичным лицом объявляют: «Вчера… безвременно скончался… огромная, невосполнимая потеря…» Неужели действительно скончалось Великое Вползание в Запад через Задний Проход? А ведь как шло, и уже свет в конце тоннеля – а там, в Западе, только свет и блаженство, и ничего не надо, ни этого народа, ни этой тупой промышленности, ни урожаев – только блаженство, только экстаз…
А теперь опять приходится заняться этими надоями, этой рождаемостью, всей этой дребеденью – как это невыносимо, прямо бурлаки на Волге!
«Когда бы зажило плечо,
Тянул бы лямку, как медведь.
А кабы к утру умереть,
Так лучше было бы еще.»
Хорошо хоть приватизация еще осталась.
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 11 фев 2017, 11:09

нат гончарова писал(а):Интересные стихи, откуда они, источник?
С сетевых просторов. Точнее уже и не вспомню. :pardon:
нат гончарова писал(а):Хорошо хоть приватизация еще осталась.
Воровство и коррупция тоже остались. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 06 май 2017, 13:39

нат гончарова писал(а):Да, уважаемые, вымирание признаком ума не является.

Бесполезный народ: "Они не вписались в рынок"

Председатель совета фонда Центра стратегических разработок, бывший министр финансов Алексей Кудрин предложил сократить число пенсионеров на девять процентов, или на 3,87 миллиона человек. Об этом сообщают "Ведомости" со ссылкой на материалы ЦСР. Как отмечает издание, Кудрин подготовил стратегию развития России до 2035 года, в которой предложил повысить пенсионный возраст: для женщин — до 63 лет, для мужчин — до 65 лет. Предполагается, что новая система будет вводиться с 2019 года (с шагом в полгода), и таким образом в России останется 38,52 миллиона пенсионеров.
Изображение

Основная проблема нынешнего режима - народ не желает подыхать в темпах, которые позволят не увеличивать расходы на это бесполезное и никому не потребное население. Вот что бы с ним не делают - все равно выживает и создает неудобства. Потому у Кудрина есть предложение подойти к проблеме более радикально.

Есть два основных подхода. Первый заключается в том, чтобы развивать страну, увеличивать ее доходы, доходы населения и сокращать расходы на непроизводственные и ненужные для народа вещи вроде стометровых яхт, миллиардных пустующих домов для сановников, расходы на обслуживающую челядь. В такой модели население становится источником развития, исчезают ненужные люди - наоборот, все становятся нужными и появляется настоятельная потребность в увеличении и населения, и уровня его жизни.

Вторая модель - ничего не делать, грабить страну по-прежнему и даже в возрастающих темпах, убивать промышленность, сокращать доходы страны, увеличивать бессмысленные расходы на помпезные мероприятия типа разных спортивных мегасоревнований или на разорительные войны. В этой модели - да, приходится кроить и искать, на ком экономить. И всегда есть самые беззащитные и бесправные - дети, старики, больные. Кого и можно втирать в грязь, над кем экспериментировать и кого списывать в расход. Бессмертная фраза: "Они не вписались в рынок" так и остается парящим лозунгом над Кремлем. Это и есть цель всей руководящей знати - максимально истребить бесполезный народ.

А для этого все методы хороши. Предлагаемые Кудриным - в том числе.

Изображение

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 08 июн 2017, 16:21

Сторонники отмены пенсий могут порадоваться. Прогноз социально-экономического развития России предусматривает снижение пенсионного обеспечения. Об этом говорится в экспертном заключении Высшей школы экономики на поправки в бюджет 2017 года.

Согласно базовому сценарию прогноза, страховые пенсии в реальном выражении после снижения на 6,1 процента за 2015-2016 годы вырастут на 1,4 процента в 2017-м и снизятся на 0,2 процента за 2018-2020 годы, отмечают эксперты ВШЭ. «Таким образом, пенсии в реальном выражении по итогам 2020 года в рамках заложенных параметров индексации будут лишь на один процент больше уровня 2016 года, то есть практически не восстановятся после кризисного падения», — пишут они.

Кроме того, соотношение средней страховой пенсии к прожиточному минимуму пенсионера в 2017-2020 годах продолжит сокращаться. Так, в 2020-м этот показатель составит 159 процентов, в 2017-м он оценивается в 162 процента, в то время как в 2012 году он составлял 181 процент, указывают аналитики.

Они отмечают, что заложенные в прогноз Минэкономразвития параметры индексации пенсий приведут к снижению относительной обеспеченности пенсионеров. «Уровень пенсии в реальном выражении в 2020 году останется на пять процентов ниже, чем в 2014 году», — говорится в экспертном заключении.

7 июня первый вице-президент Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов Сергей Эрлик заявил, что без реализации стимулирующих государственных программ страховые пенсии в России превратятся в пособия по бедности. :(
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 24 авг 2017, 10:51

Как пенсии уничтожали Великие нации: Германия



Пенсии, в нашем виде, по рабочему стажу, придумал и ввел Бисмарк, в 1889. Он и не скрывал, что делает это для привязки людей к государству – если раньше немец рассчитывал на семью и детей, теперь все надежды будут связаны с государством. Его можно понять, Германия объединилась только в 1871, и надо было крепить это единство.
Но это его изобретение дало неожиданный для него эффект – тот самый крутой склон, что вы видите на графике – рождаемость пошла под откос. Действительно, зачем столько детей, если будут пенсии?
При этом, что всего обидней, народ не испытывал восторгов – Бисмарк поставил пенсионный возраст 70 лет, при этом финансовые концы сходились с концами, и даже была прибыль, а неблагодарные социалисты тотчас начали бороться за 65, как будто это само собой разумеется, как будто он не облагодетельствовал Вселенную. Более того, через год его ушли в отставку, и кто? Серости и посредственности. Ну и тьфу на вас, разбирайтесь сами – Бисмарк уехал в свое поместье и писал оттуда ругательные письма.

П[b]олное действие пенсий – а это падение рождаемости ниже уровня простого воспроизводства, т.е. вымирание - обычно сказывается через поколение (30 лет), когда вырастает поколение, воспринимающее старость, обеспеченную без детей, как закон природы[/b] – что же было в Германии через поколение? Был год 1920, и это был послевоенный подъем – 3,4 ребенка на женщину, вроде все в порядке.
Но он схлынул, и уже в 1925 – 2,5
В 1926 – 2,32
В 1927 – 2,21.
Зачем много детей, будет же пенсия?

Казалось бы все, Германия сжимается,
В 1930 – 2,3
В 1933 – 1,92
Говорят, что Германия была перенаселена, что нужно было жизненное пространство – нет, она уже начала сжиматься, могла бы и дальше существовать спокойно, уменьшаясь, и теша себя отмазами типа «Зачем плодить нищету?»

Откуда же вдруг Гитлеровский подъем
В 1934 – 2,35
В 1940 – 2,62?

А это уже пассионарность. Подъем пассионарности сопровождается и подъемом рождаемости, а при Гитлере энтузиазм был чудовищный, и это видно на графике – плюс 0,7 за 7 лет, таков подъем придавленный пенсиями – фактор пенсий-то оставался.

Посмотрите на график – вы видите периодические подъемы, каждые лет 30(это длина поколения)?
Чему они соответствуют? А ведь и верно – каждый подъем чему-то соответствует:
1820-е после «победы» над Наполеоном
1850-е революция 1848-1849, неудавшаяся. Впрочем, и подъемчик слабый
1870-1880-е – Объединение Германии и взлет ее промышленности, мощный подъем.

Но дальше влез Бисмарк со своими пенсиями, и вместо подъема 1910-ых мы получили спад - Германия проиграла Первую Мировую.
В бой рвались генералы, рожденные в 1870-е, полковники, рожденные в 1880-е, но вот солдаты, рожденные в 1890-е, уже не совсем понимали, за что им следует воевать.
На довольно значительном Пике 1870-1880-ых Германия не успела выработать Идею. А пассионарность звала к приключениям, и война была начата без Идеи – «Я дерусь, потому, что я дерусь» (Портос) Идею, что Германии нужны колонии, никто всерьез не воспринимал, к тому же, зачем ради этого воевать с Россией, ведь у нее никаких колоний нет?
Вообще, это очень опасный период – первое поколение на спаде рождаемости, когда рожденные на Пике рвутся в бой, а солдаты повинуются через пень-колоду.
Война была проиграна, Германия погрузилась в унижение, долги и нищету -
но пассионарность-то не исчезла.

Она должна была проявиться через 30 лет, в 1940-ых, но вспыхнула чуть раньше – в 1933.
Германия вдруг обрела Идею, как будто пелена упала с глаз: Мы – ВЫСШАЯ РАСА!
Это соответствовало подъему рождаемости, с 1,92 до 2,66
И тут Германия натолкнулась на соперника, более сильного демографически, к тому, вооруженного сильнейшей Идеей – Идеей Правды, на Россию.
Понты сразились с Правдой, и Правда победила.
(Примечание: интересно, что первое поколение снижения рождаемости с 5 в 1880 до 3,5 в 1913 не дало повышения пассионарности, а вот второе, с 3,5 в 1913 до 1,9 в 1933 – дало, да еще какое.)

Но немцы, и проиграв – правильней это назвать разгромом – не снизили рождаемости.
На графике этот подъем виден очень хорошо.
Я склонна считать это одним подъемом 1940-1965, он был и в ГДР, и в ФРГ и не зависел ни от общественного строя, ни от денацификации, ни от денежных вливаний – причина его была в самой немецкой нации, в этих колебаниях пассионарности, середина его приходится на 1950.
Далее следовало ожидать подъема 1980-ых – и он наступил, в ГДР (но не в ФРГ) – слабенький, ведь это было уже при всеобщих пенсиях, которые всегда работают на снижение рождаемости
1975 – 1,5
1980 – 1,95
1985 – 1,86
Видимо, это был ответ на разрешение абортов (на заметку противникам абортов: аборт – это всего лишь реализация нашего нежелания иметь детей, а откуда само нежелание? Оно от пенсий, этой платы за бездетность. Зачем иметь детей, если за них никто не платит, а платят за бездетность?)
Почему в ГДР – а не в ФРГ? Я думаю – это мое предположение – что ГДР – это Пруссия, та самая, которая в свое время объединила вокруг себя Германию
И вы видите этот «подъем»? Весь он ниже уровня простого воспроизводства.

В Германии, как и во всей Европе, и в России, и в США, рождаемость окончательно упала ниже простого воспроизводства в 1970-ых.
Отчего же именно 70-е, и отчего везде?
Ну как везде – везде в странах, которые участвовали во Второй Мировой – так точнее.
Что же произошло в это время? Что общее для всех стран?
Война выгнала женщин на работу. До войны, если вспомните, женщинам работать было не принято – а после уже другая картина.
И к 70-ым (через 30 лет) как раз и выросло и вошло во взрослую жизнь поколение, чья мама работала, а все кругом получали пенсию, по рабочему стажу – и тут окончательно пенсии стали восприниматься как закон природы.
Жизненная Программа формируется еще в детстве, и потом ей следуют всю жизнь, исключения редки. И рожденные в 40-50-е и сформировали свою Жизненную Программу, исходя из этого «закона природы» - зачем семья и дети, если старость обеспечит Пенсия, Ее Величество Пенсия?

С этого момента рождаемость уже не поднимется выше простого воспроизводства – пока есть Пенсии.
И сексуальные революции по свей Европе – следствие этой Жизненной Программы. Включая и ГДР, хотя об этом официально не объявлялось, но Меркель уже гуляла голышом, она и тогда была впереди.

Теперь история Германии и события становятся логичными, не правда ли?
Колебания рождаемости – и пассионарности – с промежутком 30 лет.
Да, и обратите внимание – на каком уровне шли эти колебания без пенцыонов – и на каком с ними. Так действуют пенсии – эта плата за бездетность.

Итак, 1980-е.
Следующий слабенький подъем можно было бы ожидать когда?

Правильно, в 2010-ых то есть сейчас.
И он есть, с 1,33 в 2006 до 1,5 в 2015 – подъем еле заметный – потому что он ТАЙНЫЙ.
Чему же он соответствует, что же происходит в Германии, в ее умах? О да, происходит, Германия тиииихо и тайно, чтоб никто не заметил, идет к доминированию в Европе, экономическим способом. Между собой они все об этом говорят, как тихий ветер шелестит: доминирование… тсссс… мы достойны властвовать… тссс… мы умнее… тссс…
Она сделал выводы, и хитро, тайно готовила это все это время. Придуман еще более хитрый план – сетевой: все немецко-говорящие будут управляться из одного центра, сетевым образом, а это – еще и Австрия, и Швейцария, и районы Франции, и Польши, и Калининград – да это же Священная Римская Империя Германской нации! Но тссс…

И тут их нахлобучили мигрантами.

Любопытно, что Меркель пыталась спасти нацию: опять же тайно, исподтишка. Она назначила прибавку к пенсиям для женщин с 2 детьми – но, видимо, сверху на нее цыкнули, и она замолчала.

Посмотрим, что будет дальше. Но шансов все меньше, как меньше и рождаемость (и пассионарность). Успеем ли схватить последний, пока нация не исчезла? Благодаря пенцыонам?

Изображение
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 24 авг 2017, 12:27

нат гончарова писал(а):Как пенсии уничтожали Великие нации: Германия
Позволю себе более широкий обзор времен, когда не было пенсий. Посмотрим, как протекала жизнь в средневековых городах, о чем рассказывается в книге «Город в средневековой цивилизации Западной Европы. Том 1. Феномен средневекового урбанизма» (изд-во «Наука», 1999 год).

Инвалиды и благотворительность

В городе находили себе пристанище и средства пропитания множество людей со всевозможными телесными недостатками, делавшими их нетрудоспособными, а доля инвалидов в средние века была весьма велика: многочисленные войны поставляли огромное число безруких и безногих калек, состояние медицины и общепринятые представления не оставляли надежд на излечение широкого круга болезней. Например, очень высок был процент слепых: во Франкфурте в XIV веке их приходилось от двадцати до сорока двух человек на каждые 10 тыс. жителей, а в Ипре в 1431-1501 годах — 36-39, то есть в 5-8 раз больше, чем в среднем в XX веке.

Постоянным расходом для городского бюджета как в крупном центре, так и в небольшом местечке, было содержание лазаретов и специальных заведений для душевно больных.

Отношение к нищим городских властей было дифференцированным: нищие делились на «своих» и «чужих», которые и попадали в категорию бродяг. Последние рассматривались как антисоциальный элемент, их следовало выдворять из города или, по крайней мере, ограничивать их приток. А городская система благотворительности была рассчитана на известный контингент местных нищих. Их поведение было строго регламентировано, им предписывалось носить на одежде отличительный знак или иметь специальное удостоверение, подтверждающее их право жить на милостыню.

Публичные дома были легализованы и находились под контролем городских властей, которые регулировали и деятельность уличных проституток: последние могли искать клиентов только в определенных местах и должны были носить специальную одежду или знак (жёлтого, зелёного или красного цвета).

Брачность и половозрастная структура

Лучше всего представлена и обстоятельно изучена демографическая история некоторых городов Италии, в которых уже в начале XV века появляются полные обследования населения и ведутся систематические регистрации смертей. Накоплено немало данных (хотя и менее представительных), характеризующих основные параметры и особенности воспроизводства населения и отдельных городах Франции, Германии, Англии и других стран.
Изображение

Уровень брачности в средневековом городе был существенно ниже, чем в деревне, и обычно колебался от 30 до 50%: в провинциальных английских городах в 1377 году он составлял в среднем около 40%, в Лондоне — 33,4%, во Флоренции в 1427 году — 34,4%, в Ипре в 1431 году — 34,6%, во Фрейбурге и в Базеле в 1454 году соответственно — 34,6% и 32,8%. Уровень брачности варьировал в соответствии с размерами городов и в менее населенных городах был выше.

Низкий индекс брачности в городах объясняется прежде всего спецификой социально-профессионального состава их населения: присутствием большого числа слуг, учеников, подмастерьев, подёнщиков, монахов и монахинь, солдат. Таким образом, речь может идти как о постоянном безбрачии, так и о временно отложенных браках, прежде всего для мужчин, которым требовалось немало времени, чтобы достичь экономической самостоятельности и обеспечить своей будущей семье соответствующее материальное положение.

Существовали и ярко выраженные культурно-религиозные различия, особенно в возрасте первого брака у женщин, который на юге был, как правило, ниже, чем в Северной Европе. В XIV-XV веках брачный возраст женщин здесь в меньшей степени реагировал на изменение социально-экономической обстановки: в городе, как и в деревне, считалось обычным выходить замуж в 16 лет, хотя средний возраст в городе был и выше — около 20 лет. Жених оказывался значительно старше невесты. В городах Южной Франции средний возраст брака для мужчин в XV веке составлял 26-27 лет, а разница в возрасте между супругами — почти 8 лет. В Реймсе невесты были значительно моложе: средний возраст 15-16 лет, а возрастной интервал с супругом составлял 10 лет. Вдовы нередко повторно выходили замуж, и в этом случае жены часто были старше своих мужей — разница могла доходить до 10 лет.

Во Флоренции в XII-XIII веках жених обычно был зрелым мужчиной около 40 лет, а невеста — от 24 до 26 лет. С резким уменьшением продолжительности жизни сразу после Черной Смерти брачный возраст мужчин сильно снизился, но затем, с 1371 года и в XV веке снова поднялся. После 1427 года он стабилизируется на отметке около 30 лет. Возраст первого брака для мужчин во Флоренции в 1427 году в богатых семьях был значительно выше, чем в неимущих: соответственно 31,2 и 27,7 лет, что, совершенно очевидно, было следствием разницы в средствах, необходимых для начала карьеры купца или банкира и просто ремесленника, а также для содержания их семей.

Средний возраст вступления в брак для женщин из обеспеченных семей составлял 18 лет, более 75% из них вступали в брак до 20 лет. Уровень брачности женщин в этой социальной категории составлял 80-85%. Возрастной интервал между супругами (примерно 13 лет) при невысокой продолжительности жизни приводил к ситуации, когда 97% женщин становились вдовами, едва отметив свое 25-летие, и вынуждены были снова искать мужей.

Рождаемость

Поскольку довольно значительная часть населения города оставалась вне брака в наиболее репродуктивном возрасте или в течение всей жизни, постольку прослойка юного поколения оказывалась здесь уже, чем в деревне. Религиозная мораль поощряла высокую естественную рождаемость у супружеских пар, и вообще-то уровень рождаемости был высоким: например, во Флоренции в 1470 году он составлял около 4% (в ее сельской округе 6,1%), а в Барселоне в 1494 году — 4,4%. Но в целом, даже при очень высокой рождаемости, в живых, как правило, оставалось не более двух-трех детей.
Изображение

В большинстве же семей горожан трудности выживания в младенческом и детском возрасте преодолевали всего один-два ребенка. В Арле в 1340-1440 среднее число детей в семье не превышало двух, а с конца XIV века начало уменьшаться. В Тулузе в первой половине XV века в среднем на каждого завещателя приходилось ко времени его смерти от двух до трех живых детей. В Нюрнберге в середине XV века в одной семье вырастало в среднем менее двух детей — 1,64; во Фрейбурге — 1,74, в Ипре — 2.

Данные Флорентийского кадастра позволили исследователям установить определённую зависимость числа детей в семьях горожан от их имущественного положения: в состоятельных семьях оно оказалось значительно выше, чем в неимущих (соотношение в среднем 2,5:1), что обусловливалось как более поздним вступлением в брак женщин из бедных семей и худшими условиями выхаживания детей (что играло особую роль именно в первые годы жизни ребёнка), так и внутрисемейным контролем над рождаемостью: воздержанием, продлением лактационного периода, примитивной контрацепцией и т.п.

Не исключена и преднамеренная небрежность при родах и ухода за новорожденными. Не только демографическая статистика, но и обличения церковных моралистов в первой половине XV века свидетельствуют о рациональном ограничении рождаемости бедными супружескими парами из-за стеснённых материальных условий. В состоятельных семьях, напротив, высокий уровень жизни, лучшие гигиенические условия и использование кормилиц (что приводило к сокращению периода лактации и ускоряло наступление новой беременности), а также раннее вступление женщин в прокреативный период — всё это стимулировало рождаемость.

Женщины рожали детей примерно каждые два года. Семьи, в которых (от одной или от целого ряда последовательно умиравших при родах жён) рождалось 10, 12, 14 детей, в этой социальной категории считались обычными. Смерть при рождении ребенка была частой (около 20% общей смертности замужних женщин), чтобы сформировался устойчивый стереотип, побуждавший, в частности, состоятельных венецианок во время первой беременности составлять своё завещание. Даже в случае лёгких родов без осложнений, для ослабевшего организма оставалась угроза инфицирования, влекшего за собой затяжные болезни; частые роды могли привести к истощению и туберкулезу. Тем не менее, во главе 15,6% всех флорентийских домохозяйств стояли женщины-вдовы, пережившие своих более старых мужей.
Изображение

Какие факторы оказывали наиболее ощутимое воздействие на изменение коэффициента рождаемости в городской популяции? :unknown:

Здесь следует отметить войны, голод и эпидемии. Вследствие эпидемий, преждевременно уносящих с собой старшее поколение, создавались условия, способствующие снижению брачного возраста (более раннее вступление в наследство или возможность получить приданое) и дающие шанс тем, кто в других условиях был обречён на безбрачие.

В 1422 году в Реймсе примерно четверть населения составляли дети моложе 15 лет, 59% — лица от 15 до 45 лет и около 16% — лица старше 45 лет.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Буль Баш » 26 авг 2017, 18:54

ZHAN писал(а):В Нюрнберге в середине XV века в одной семье вырастало в среднем менее двух детей — 1,64; во Фрейбурге — 1,74, в Ипре — 2.
Выходит что пенсии вовсе не при чем. Связь пенсий и рождаемости притянута за уши. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12461
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 26 авг 2017, 19:42

Буль Баш писал(а):Выходит что пенсии вовсе не при чем. Связь пенсий и рождаемости притянута за уши. :)

Откуда-же Нате Гончаровой об этом знать, коль у неё нет ни детей, ни пенсии... :D
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Буль Баш » 26 авг 2017, 20:45

Csunami писал(а):Откуда-же Нате Гончаровой об этом знать, коль у неё нет ни детей, ни пенсии...
Могла бы историю поизучать. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12461
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 26 авг 2017, 23:00

Буль Баш писал(а):Могла бы историю поизучать. :)

Судя по её публикациям, она, как и Юрий Ефимович -- писатель, а не читатель... :D
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Буль Баш » 02 сен 2017, 17:22

Csunami писал(а):Судя по её публикациям, она, как и Юрий Ефимович -- писатель, а не читатель...
Очень на то похоже. Что очень жаль. Могла бы быть интересной собеседницей. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12461
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение нат гончарова » 13 сен 2017, 10:51

Буль Баш писал(а):
Csunami писал(а):Судя по её публикациям, она, как и Юрий Ефимович -- писатель, а не читатель...
Очень на то похоже. Что очень жаль. Могла бы быть интересной собеседницей. :)

А вы бы беседовали с теми, кого уважаете - т.е. друг с другом.

Словом - беседуйте с тем, кого вы уважаете, и странно выглядит, когда вы лезете к тому, кого не уважаете. И потом вам жаль, что вам не отвечают. Ну как же, думаете вы: "Я так старался, все время к нему обращался, и грязь лил, и дерьмо, а топтал ногами - а мне не отвечают.
За что так невежливо со мной?"

Страдальцы вы. Вот вы уже все, все усилия, все дерьмо из себя исторгли - а вам не отвечают. Как же так?

Жану: Да, ВЫРАСТАЛО 1,6-2 ребенка - значит, рождалось 3,5 -4, что и соответствует записям в церковных книгах. Чего тут не понять.
Только с очень спутанным сознанием можно этого не понимать.
Умники. А радуются-то , радуются: Это не пенсиии! Не пенсии! Дайте нам нашу плату за бездетность! Она святая!
Радости полные штаны.
Услышал звон, не знает, где он - но радости-то, радости!

Просто как дети прыгают, в сердце счастье, мозг отключен: "Я знал, я знал, оне святые!"
Да... это взрослые люди... оне мыслят так...
а иначе оне не мыслят.

Да, Жану-таки спасибо, материал интересный. Чтобы просто принять к сведению.



А вот вам из современности:

Заработали ли люди на пенсию – 2 стороны одной медали
Начало http://maxpark.com/community/1841/content/5959371
Автор жалуется, что заплатит в ПФ больше, чем получит потом, и подсчитывает, сколько. Средний человек, по его подсчетам, за всю жизнь заплатит в ПФ 3,36 миллиона рублей – а получит потом 2,45 миллиона. Все правильно – только не так идут потоки денег.
Они идут не от вас – к вам же через 30 лет (возникает вопрос: а где эти деньги были все это время? Такого места нет.) – а от вас – поколению ваших родителей.

Тогда картина следующая:
В 2015 на пенсии собрано с работников 3,9 триллиона рублей,
Из казны добавлено 2,75 триллиона (1)
В 2017 с работников собрано 3,2 триллиона,
Из казны – 3,78. (2)
(Заметьте, с работников собрали чуть меньше, а из казны – существенно больше.)

По данным Переписи 2010 (3), у нас 87 миллионов трудоспособных, и 31 миллион старше трудоспособного – казалось бы, все в порядке, неужели не прокормим.
Но – сколько из них реально работают?
Это посчитать по отчислениям.
Со средней зарплаты 36,7 тысячи рублей (4) отчисляется 22% = 8 тысяч в месяц, за год – 96 тысяч.
Всего собрано 3,2 триллиона, делим на 96 тысяч = 33,(3) миллиона человек.
Неужели работает чуть больше трети работоспособных?
Вот тот же расчет с медианной зарплатой (26,5 тыс.)
26,5 * 22 / 100 *12 = 70 тысяч с каждого работника в год
3,2 трлн / 70 тыс = 45,7 млн работников.
Это уже больше похоже на реальную картину.
Итак, у нас 40 миллионов работников кормят более 30 миллионов пенсионеров (и еще почти столько же добавляет казна безвоздмездно, т.е. ДАРОМ и насовсем) – оттого такая и нагрузка, на которую жалуется Автор.
Вот такой замкнутый круг: детей мы не растим, потому что пенсийку ждем, ну нам же обещали, а потом собирать не с кого.
И все недовольны: пенсы – что им мало платят, работники – что много с них берут, и что им в старости мало заплатят. А детей – кормильцев на старость – вырастить никому в голову не приходит, обещали ведь пенсию, чьи-то чужие дети прокормят нас. Чьи? Узбекские?
Так где же выход, из этого заколдованного круга?
Может, все-таки платить пенсии по детям, тогда и баланс сойдется, и нация вымирать перестанет?





Литература:
1. Федеральный закон от 1 декабря 2014 г. N 385-ФЗ "О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов" https://rg.ru/2014/12/05/penfond-dok.html
2. Путин утвердил новый трехлетний бюджет Пенсионного фонда РФ https://rg.ru/2016/12/20/putin-utverdil ... da-rf.html
3. Всероссийская перепись населения 2010 г.
Население по возрастным группам и полу по субъектам Российской Федерации http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus10_reg_age.php
4. Уровень заработной платы типичного жителя России, http://rusrand.ru/actuals/uroven-zarabo ... lya-rossii
Аватара пользователя
нат гончарова
младший сержант
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 08:11
Пол: Женщина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 13 сен 2017, 15:08

Вот, интересно -- тут на форуме Наталья Гончарова "дует губки" за то, что её "труды" (мягко говоря, очень антисоциальные!) критикуются... А, что-же происходит в комментариях к её "публикациям", к примеру, на "Макспарке", где она часто и подвизается? Вот некоторые из таких комментариев (и их -- подавляющее большинство, да и "темы её в сплошных "минусах :) ):

Наталия Николаевна (8 января 2015 г.): Гончарова! Не надоело глупости писать? Рожайте, пока не поздно. Вы ещё молоды. А, когда доживёте до пенсии, пусть вас ваши дети кормят, поят, одевают, лечат. Если у них денег на вас хватит. А, вы станете попрошайкой и будете на конфетку да на поездки просить. Вот, классная перспектива у вас будет. Дерзайте. А, мы, как нибудь, на пенсии свои заработанные своим трудом, жить будем.

Елена Магвай: Вряд ли дети будут ей благодарны за этот её многословный "труд" и станут её кормить. Ведь они тоже когда-нибудь станут пенсионерами. Скорее всего сдадут её в богадельню. Впрочем, туда ей и дорога.

Анахорет 12345: У таких дети... не ведутся...


В, общем, все комментарии в таком духе... Есть упоминание (как и на нашем форуме) о заказе соцопросов на тему отмены пенсий на основе "окон Овертона", чтобы запустить механизм ГЕНОЦИДА населения Страны. Так, НА ЧТО-ЖЕ обижаться Наталье Гончаровой за её АНТИНАРОДНЫЕ "труды"? :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 13 сен 2017, 19:30

нат гончарова писал(а):Жану: Да, ВЫРАСТАЛО 1,6-2 ребенка - значит, рождалось 3,5 -4, что и соответствует записям в церковных книгах. Чего тут не понять.
Только с очень спутанным сознанием можно этого не понимать.
Именно так. Но это значит, что если сейчас выживает столько же (или почти столько же) детей, сколько рождается, то меньшая рождаемость (при том же воспроизводстве населения) обусловлена развитием медицины, а не наличием пенсий. :)
нат гончарова писал(а):Умники. А радуются-то , радуются: Это не пенсиии! Не пенсии! Дайте нам нашу плату за бездетность! Она святая!
Радости полные штаны.
Услышал звон, не знает, где он - но радости-то, радости!

Просто как дети прыгают, в сердце счастье, мозг отключен: "Я знал, я знал, оне святые!"
Да... это взрослые люди... оне мыслят так...
а иначе оне не мыслят.
Важнее не то, что происходит, а то, как мы к этому относимся. Если Вы (или кто-то еще) относитесь к пенсии, как к плате за бездетность, то для Вас так оно и будет. Вы так мыслите, а каждому воздается по мыслям его.
Откуда такие мысли Вам лучше знать. Могу лишь предположить, что от воспитания и круга общения. Но ведь у других было другое воспитание и другой круг общения. Поэтому и отношение к различным явлениям жизни, в том числе и к пенсиям, у других людей другое. Другое понимание. Это нормально. Нормально и обмениваться мнениями, пониманием событий, явлений, между разными людьми. Ненормально навязывать собственное мнение, попытка привести понимание жизни всеми к собственному пониманию.
Таково мое, сугубо личное мнение и я с любопытством отнесусь к любым другим. Разве что попытаюсь уточнить их обоснованность.

Пытался понять и связь пенсий с рождаемостью. Не обнаружил зависимости. Зато обнаружил другую зависимость - зависимость рождаемости от общей грамотности и социальной ответственности населения. Чем выше грамотность и социальная ответственность человека, тем больше он задумывается о будущем своих детей, о том, насколько он может это будущее обеспечить. А вот это уже напрямую зависит от политики (прежде всего экономической и образовательной) властей. Конечно, проблема демографии только этим не исчерпывается, но этот фактор влияет на семью и количество детей в семье гораздо больше, чем наличие или отсутствие пенсий.
нат гончарова писал(а):Словом - беседуйте с тем, кого вы уважаете, и странно выглядит, когда вы лезете к тому, кого не уважаете. И потом вам жаль, что вам не отвечают. Ну как же, думаете вы: "Я так старался, все время к нему обращался, и грязь лил, и дерьмо, а топтал ногами - а мне не отвечают.
За что так невежливо со мной?"
Вот и понятие об уважении у нас разное. Я не воспринимаю наличие разногласий по каким-то вопросам как неуважение.
Излишняя грубость? Да, иногда присутствует. К сожалению. Но... гляньте откуда она берется. По-моему - от Вашей агрессивной манеры подачи материала. Такая подача вызывает инстинктивное отторжение и противоречие. Даже интересного и обоснованного материала. Вы же пытаетесь донести до людей весьма сомнительные идеи. Так хоть попробуйте доносить их плавно.

Тут уместно напомнить притчу о бревне в своем глазу и соломинке в чужом. Всем. Призываю к соблюдению элементарной вежливости!

В чем суть того, что Вы пытаетесь донести людям в своих произведениях? :unknown:
Я уловил только: "Вы все тупые, безнравственные бездельники. А вот я умная, все предвидящая пророчица. Внимайте, олухи, и будьте благодарны, что я снизошла до общения с вами".
Или я что-то неверно понял? :unknown: Может кто-то понял иначе? :unknown:

нат гончарова писал(а):Тогда картина следующая:
В 2015 на пенсии собрано с работников 3,9 триллиона рублей,
Из казны добавлено 2,75 триллиона (1)
В 2017 с работников собрано 3,2 триллиона,
Из казны – 3,78. (2)
(Заметьте, с работников собрали чуть меньше, а из казны – существенно больше.)
А откуда взялась казна, если не с тех же работников? :unknown:
нат гончарова писал(а):Так где же выход, из этого заколдованного круга?
Может, все-таки платить пенсии по детям, тогда и баланс сойдется, и нация вымирать перестанет?
Заколдованный круг в том, что 1% населения принадлежит 90% активов. Без перераспределения собственности этот круг не разорвать. Пенсии по детям неплохая идея, но не по количеству детей, а по их зарплате, чтобы родители были заинтересованы в воспитании здоровых, образованных и трудолюбивых детей. Но это касается лишь государственных пенсий. Любой человек может создать накопления самостоятельно и не нуждаться ни в государственной, ни в детской поддержке в старости. Речь об умных людях и материальной поддержке, естественно. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 13 сен 2017, 19:35

Csunami писал(а):Так, НА ЧТО-ЖЕ обижаться Наталье Гончаровой за её АНТИНАРОДНЫЕ "труды"?
На грубость. Исключительно на грубость. :)
Любые не устраивающие Вас высказывания можно раскритиковать в пух и прах не прибегая к хамству относительно личности их автора.
Так опровержения будут гораздо убедительнее.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 13 сен 2017, 21:17

ZHAN писал(а):На грубость. Исключительно на грубость. :)
Любые не устраивающие Вас высказывания можно раскритиковать в пух и прах не прибегая к хамству относительно личности их автора.
Так опровержения будут гораздо убедительнее.

Дык, грубость-то не на пустом месте берётся... Если из года в год людям упорно навязывать идею "тихого геноцида", то и грубость поневоле появится. Я-же не зря привёл несколько комментариев по поводу этой "идеи" Натальи Гончаровой ещё от 2015 года. Кто-то ещё пытается что-то объяснить "новаторше", а некоторые УЖЕ начинают откровенно посылать её куда подальше... Да, и пренебрежительное отношение Натальи Гончаровой к людям, проработавшим немало лет и вышедших на пенсию, её обозначение их словом "пенсы", разве не прямая грубость и неуважение к людям самой Натальи Гончаровой? Вот её грубость и неуважение и вызывает обратную реакцию у людей... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 13 сен 2017, 22:07

Csunami писал(а):Дык, грубость-то не на пустом месте берётся... Если из года в год людям упорно навязывать идею "тихого геноцида", то и грубость поневоле появится. Я-же не зря привёл несколько комментариев по поводу этой "идеи" Натальи Гончаровой ещё от 2015 года. Кто-то ещё пытается что-то объяснить "новаторше", а некоторые УЖЕ начинают откровенно посылать её куда подальше... Да, и пренебрежительное отношение Натальи Гончаровой к людям, проработавшим немало лет и вышедших на пенсию, её обозначение их словом "пенсы", разве не прямая грубость и неуважение к людям самой Натальи Гончаровой? Вот её грубость и неуважение и вызывает обратную реакцию у людей...
Чужая грубость не оправдывает собственную. Хотя эмоции вполне понятны. Только в дискуссии эмоции - лишнее. Лучше оперировать фактами, логическими соображениями. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 13 сен 2017, 23:53

ZHAN писал(а):Чужая грубость не оправдывает собственную. Хотя эмоции вполне понятны. Только в дискуссии эмоции - лишнее. Лучше оперировать фактами, логическими соображениями. :)

То-то Вы, Жан, преуспели в дискуссиях с Юрием Ефимовичем... :) :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 14 сен 2017, 08:54

Csunami писал(а):То-то Вы, Жан, преуспели в дискуссиях с Юрием Ефимовичем...
По крайней мере до хамства не скатился. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 14 сен 2017, 09:38

ZHAN писал(а):По крайней мере до хамства не скатился. :D

Ну, это как сказать... :D Однако, с Натальей Гончаровой обхождение гораздо мягче, чем с Юрием Ефимовичем... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 14 сен 2017, 09:45

Csunami писал(а):Ну, это как сказать... Однако, с Натальей Гончаровой обхождение гораздо мягче, чем с Юрием Ефимовичем...
Со стороны виднее. Мне казалось одинаково. :)
Наталья сама думает и приводит свои логические выкладки, ссылки, факты. Пусть и неверные с нашей точки зрения. Тогда и мы должны опровергать ее выкладки своими, обоснованными, а не эмоциональными лозунгами.
Юрией Ефимович же неоднократно пойман на прямой лжи. О чем ему прямо заявлено. Разница! :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 14 сен 2017, 14:47

ZHAN писал(а):Со стороны виднее. Мне казалось одинаково. :)
Наталья сама думает и приводит свои логические выкладки, ссылки, факты. Пусть и неверные с нашей точки зрения. Тогда и мы должны опровергать ее выкладки своими, обоснованными, а не эмоциональными лозунгами.
Юрией Ефимович же неоднократно пойман на прямой лжи. О чем ему прямо заявлено. Разница! :)

Дык, и у Натальи Гончаровой хватает и подтасовок фактов, ложных расчётов, ложных выводов и пр. Вы-же сам неоднократно её "разоблачали" в этом. Да, и комментаторы на "Макспарке" (хотя-бы) тоже не раз приводили обоснованные опровержения этим "трудам"... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 14 сен 2017, 14:50

Csunami писал(а):Дык, и у Натальи Гончаровой хватает и подтасовок фактов, ложных расчётов, ложных выводов и пр. Вы-же сам неоднократно её "разоблачали" в этом. Да, и комментаторы на "Макспарке" (хотя-бы) тоже не раз приводили обоснованные опровержения этим "трудам"...
Так и Вы приводите. Свои или заимствованные. А не просто ругайте автора. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 14 сен 2017, 17:26

ZHAN писал(а):Так и Вы приводите. Свои или заимствованные. А не просто ругайте автора. :)

Приводил сначала, потом понял бесполезность сего занятия... :pardon: :)
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 14 сен 2017, 17:46

Csunami писал(а):Приводил сначала, потом понял бесполезность сего занятия...
Неправильно поняли. Это полезно даже лично для себя, для упорядочивания и систематизации собственных взглядов. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 14 сен 2017, 20:08

ZHAN писал(а):Неправильно поняли. Это полезно даже лично для себя, для упорядочивания и систематизации собственных взглядов. :)

Полезно, когда идёт хоть какое-то понимание у "аффтора" своей неправоты -- не один десяток людей (и не первый год!) различными способами и доказательствами "разлаживают по полочкам", досконально(!) нежизнеспособность и антисоциальность(!) подобных "трудов". Так, ведь, нет! "Аффтор" с маниакальным упорством всё это игнорирует и продолжает "творить", одновременно продолжает и рекламировать свои "труды" различными ссылками, предложениями прочитать (или купить) её "книгу-откровение"! Не стоит думать, что "аффтор" настолько глуп и туп, что не понимает критику. Отнюдь! Выходит, что это лишь ЗАКАЗНЫЕ вбросы статейки/опросы. На что, естественно, возникает и обратная реакция. По мне, так, лучше попросту игнорировать подобное, чем "биться головой о стену", что-то доказывая... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 14 сен 2017, 20:22

Csunami писал(а):По мне, так, лучше попросту игнорировать подобное, чем "биться головой о стену", что-то доказывая...
Но если это антисоциальные или заказные статьи, то тем более нужно разоблачать их ошибочность. Не для авторов, для читателей. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 14 сен 2017, 22:19

ZHAN писал(а):Но если это антисоциальные или заказные статьи, то тем более нужно разоблачать их ошибочность. Не для авторов, для читателей. :)

Так, самими-же читателями и разоблачены эти статьи... Чего по кругу-то бродить? :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение ZHAN » 14 сен 2017, 22:51

Csunami писал(а):Так, самими-же читателями и разоблачены эти статьи... Чего по кругу-то бродить?
Мы же не знаем читателей. :shock:
Далеко не все читатели становятся активными пользователями, оставляющими комментарии.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности

Новое сообщение Csunami » 15 сен 2017, 03:15

ZHAN писал(а):Мы же не знаем читателей. :shock:
Далеко не все читатели становятся активными пользователями, оставляющими комментарии.

Комментарии имеют право оставлять только зарегистрированные пользователи. Те, кто комментировал -- зарегистрированные пользователи (читатели). Или Вы, Жан, хотите познакомиться со всеми лично? :D :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Геополитика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2