Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

ЗОЛОТАЯ ОРДА

Что было бы, если бы...

ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение donskoy kazak » 24 янв 2018, 18:50

Прежде, чем давать окончательное определение об этнической принадлежности монгол
средневекового государства Золотая Орда , располагавшемуся в ХII-ХV вв. в центре Евразии, необходимо разобраться в терминологии и символике этого уникального по своей сути государства. Традиционная "монгольская" версия или все таки иная, то есть альтернативная? Название Орда, да еще и Золотая? Этот знаменитый и через 700 лет после исчезновения улус, имел еще одно название, улус - Джучи. Джучи, это имя старшего сына Чингизхана. Улус - это административно-территориальная единица государства с названием Тартария или Тартария Магна (Гранд Тартария). Государство, основанное Чингизидами или прямыми потомками Чигизхана. И так, Улус видимо происходит от тюркского слова "улу" или "улуг", со значением "большой","старший" или главный. Главная часть государства - есть Улус. Улус Джучи, действительно был больших размеров и включал в себя много покоренных народов, которых отказался покорять сам Джучи, и пришлось выполнять план уже сыну Джучи, Саин хану с прозвищем Бату, который это исполнил уже по указанию хана Угедея.
- "Бату появился на свет от Уки-фудж-хатун, дочери Ильчи-нойона из рода кунгират. Его называли Саин-хан. Он был очень влиятелен и всемогущ и ведал улусом и войском вместо Джучи-хана и прожил целый век. Когда четырех сыновей Чингиз-хана не стало, то старшим над всеми его внуками оказался он и был у них в великой чести и в почете. На курилтаях никто не противился его словам; напротив, все царевичи повиновались и подчинялись [ему]. Так как Джучи уклонился от выполнения ранее вышедшего постановления Чингиз-хана отправиться ему с войском и захватить все северные области, как то: Ибир-Сибир, Булар, Дашт-и Кипчак, Башгирд, Рус и Черкес до Дербенда Хазарского, который монголы называют Тимур-кахалка, и включить их в свои владения, то, когда Угедей-каан воссел на царство, он повелел Бату [это сделать] таким же порядком. "
Рашид-ад-Дин.
Изображение
Берем любую средневековую карту с обозначенными на ней регионами, описанными в летописи. Как видно из карты, эти области к территории современной Монголии отношения не имеют вообще. И казалось, было бы логичным, находясь в Монголии, начать покорение соседних с Монголией областей, например Чжунго (совр. Китай), а не с "тридевятого царства - государства", расположенных за несколько тысяч километров от территории , которую считают родиной Чингизхана. Ведь туда, многотысячной армии нужно совершить полный опасностей многомесячный переход. Но начнем по порядку. Кто такие татаромонголы?
Для этого, разберем значение имени - Джучи. ДЖУЧИ - Jochi! Значение слова - Jochi? Jochi (Йохи, Йохим, Аким, Яхве) - созданный Яхве! Улус - Яхве, в тюркском варианте Джучи! Яхве - ветхозаветное имя Бога. С этим именем шло завоевание народов по Ветхому Завету, и именно он - Яхве, вел вначале Моисея, а затем Иисуса Навина в Землю Обетованную. С именем этого же бога, монголы продолжали делать тоже самое т.е. покорять соседние государства. В тексте письма Гуюк хана к Папе Римскому сказано: -" И еще. Вы послали мне такие слова:"вы взяли всю область Majar(Венгров) и Kiristan (христиан); я удивляюсь. Какая ошибка была в этом, скажите нам?" И эти слова мы тоже не поняли. Чингис-хан и Каан послали к обоим выслушать приказ бога. Но приказу бога эти люди не послушались. Те, с которых ты говоришь, даже держали великий совет, они показали себя высокомерными и убили наших послов, которых мы отправили. В этих землях силою вечного бога люди были убиты и уничтожены. Некоторые по приказу бога спаслись, по его единой селе. Как человек может взять и убить, как он может хватать и заточать в темницу? Разве так ты говорить:" я христианин, я люблю бога, я презираю и ...." каким образом ты знаешь, что бог отпускает грехи и по своей благости жалует милосердие, как можешь ты знать его, потому что произносишь такие слова?
Силою бога все земли, начиная от тех, где восходит солнце, и кончая теми, где всходит пожалованы нам. Кроме приказа бога так никто не может ничего сделать. Ныне вы должны сказано чистосердечно :"мы станем вашими подданными, мы отдадим вам все свое имущество".Ты сам во главе королей, все вместе без исключения, придите предложить нам службу и покорность. С этого времени мы будем считать вас покорившимися. И если вы не последуете приказу бога и воспротивитесь нашим приказам, то станете врагами.
Вот что следует Вам знать. А если вы поступите иначе, то разве мы не знаем, что будет, одному богу известно.
В последние дни джамада-оль-ахар года 644.(3-11 ноября 1246 г.)
Внук Чингисхана Гуюк в письме Папе Римскому Иннокентию IV в 1246 году написал, что все захваченные земли даны монголам по божьему благословению и тот, кто не согласен с этим, будет считаться врагом империи. Письмо, обнаруженное в архиве Ватикана в 1920 году было написано на персидском языке. Кому принадлежала территория вокруг которой и находились вышеназванные земли и народы? Ответ очень простой, все вышеназванные народы в начале второго тысячелетия были соседями государства с очень известным названием Хазарский каганат, говоря простым языком -Хазарией, управлявшейся каганами или коэнами т.е. каанами. Те самые хазары, которых многие средневековые авторы называли татарами. Историческая летопись "Джаграф тарихы", написанной Бахши Иманом в 1229–1246 гг. значится, что Хазар называли «мэн», по имени которых впоследствии было названо несколько тюркских племен Кашана. Вот небольшой отрывок из описания Саксина*: «По словам бека, хазары были теми самыми самарскими булгарами, которых барджийцы [персы] выселили из Армана в Кашан. Так как этих изгнанников было тысяча человек, то барджийцы и называли их «хазар», что на их языке значит «тысяча». А другие булгары называли хазар по-нашему – «мэн» или «мин», а также «сарт»... Так как хазары были искусными купцами, то их название «сарт» стало означать в некоторых местах и «купец»... Мэнцы(мэнголы) возглавили несколько тюркских племен Кашана и дали им всем свое барджийское(персидское) прозвище...». _____________________________________________________________________________
*Саксин — средневековый торговый город. Упоминается арабскими географами XII—XIV вв. Точное местоположение неизвестно. Возможно, находился на месте бывшего хазарского города Итиль. Первым описание Саксина оставил путешественник Абу Хамид ал-Гарнати, посетивший Поволжье в XII веке. Одно из последних упоминаний датируется началом XIV века и принадлежит аль-Омари, составившим свой рассказ со слов побывавших в городе купцов. Среди прочего, о саксинцах есть упоминание в докладе брата Бенедикта Поляка, сопровождавшего в 1246 году Плано Карпини в поездке через лагерь Батыя.


Трудно не заметить, что в большом количестве исторических документов говорится о
Хазарах - мэнах, мэнхолах (т.е. в современном языке – монголах), родина которых северо-восточные земли Скифии, но никак не современная Монголия в Азии. Хазары на протяжении трехсот лет, начиная с VI века доминировали между Доном и Волгой.

Изображение

Этапы эволюции Хазарского каганата.
Напрашивается простой вывод, завоевание Ибир-Сибир, Булар, Дашт-и Кипчак, Башгирд, Рус и Черкес до Дербенда Хазарского, который монголы называют Тимур-кахалка, и включение их в свои владения, есть не что иное, как расширение Хазарией (Монголией) своих границ. На этом, поли этническом государстве необходимо остановится отдельно.
ХАЗАРЫ это СКИФЫ
У Диодора (Диодор Сицилийский (греч. Διόδωρος Σικελιώτης, лат. Diodorus Siculus, ок. 90 — 30 гг. до н. э.) — древнегреческий историк и мифограф; (родом из Агириума на Сицилии.) отцом Скифа именуется уже Зевс, а не Геракл, что относит его рождение в более древнюю эпоху, потомками Скифа именуются Пал и Нап, разделившие между собой царство и покорившие ряд племен. После этого Диодор помещает рассказ об амазонках. В труде Юстиниана (Фла́вий Пётр Савва́тий, Константинополь — византийский император с 1 августа 527 вплоть до своей смерти в 565 году) сократившего сочинение Помпея Трога, содержатся следующие хронологические указания. После победы скифов над египтянами на протяжении 1500 лет Азия платила дань(налоги) скифам. Затем ассирийцы правили Азией 1300 лет, а мидяне — 350 лет. Таким образом, так как конец владычества мидян связывался с правлением персидского царя Кира (середина VI века до н. э.), то победа скифов над египтянами Везосиса, по Помпею Трогу, относится примерно к 3700 году до н. э. Также Юстин приводит рассказ о юношах царского рода Плине и Сколопите, их гибели и происхождении амазонок. Эти события помещаются примерно за два поколения до Троянской войны, а поход скифского царевича Панасагора против Афин — за одно поколение. Христианский историк Оросий, в целом используя сочинение Юстина, принять его даты не мог, ибо они противоречили библейской датировке потопа (примечательно, что в «Хронике Евсевия» сведения о древнейшей истории скифов вовсе отсутствуют). Достижение скифами господства в Европе и Азии Оросий отнес к периоду за 1500 лет до Нина, что попадает на 3553 г. до н. э. Орозий переставил последовательность войн. Победу ассирийского царя Нина над скифами он датирует за 1300 лет до основания Рима (2053 год до н. э.), Весозис же воюет со скифами за 480 лет до основания Рима (1233 год до н. э.). Таким образом, у Орозия, как и у Геродота, эта война датируется незадолго перед Троянской, но итогом войны, как и у Юстина, названа победа скифов. Рассказ о Сколопите, Плине и амазонках у Орозия совпадает с Юстином. Иордан, также рассказывая о победе готского короля Танаузиса над египетским фараоном. Скифы как основное племя Северного Причерноморья были известны в античности как кочевой скотоводческий народ, живший в кибитках, питавшийся молоком и мясом скота, имевший жестокие воинственные нравы, позволившие им снискать славу непобедимых. Скифы стали олицетворением варварства (или осуждающая, или идеализирующая модель отношения к варварам). Первый Скифский царь - Таргитай — сын Зевса, родоначальник скифов. Русские летописи подчеркивали, что народы Руси греками назывались «Великая Скить». В «Повести временных лет» скифы неоднократно упоминаются: Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли от скифов, то есть от хазар, так называемые болгары, и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле славян. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и возле Дуная. Было их множество: сидели они по Днестру до самого моря, и сохранились города их и доныне; и греки называли их «Великая Скифь». Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки «Великая Скифь».Русские летописи XVII века считали народы средневековой Руси продолжением народов Великой Скифии (см. «Сказание о Словене и Русе и городе Словенске»). И так, принимая во внимание факт, что Хазары, по своему происхождению есть Скифы, имеют общего предка Таргитая (Торгамота,Тогара,Тогарма) и соответственно являются Тюрками, имеют тысячелетний успешный военный опыт, позволявший им по праву называться жителями SAR-MATIA - Родины Царей. Территория Скифии, совпадает с территорией империи Гуннов, Булгар, Хазар, Тартар (Орды),Казаков.

Изображение

Скифы по свидетельству Плиния и есть казаки, только на другом наречии, все та же особенность языковых различий. Что же о себе в источниках оставили хазары? .
До нас дошло два варианта ответа хазарского царя Иосифа — так называемые краткая и пространная редакции письма. В основе своей обе редакции, как это доказывает русский ученый П. К. Коковцев, восходят к одному первоначальному тексту. Они воспроизводят э текст с большими или меньшими изменениями и добавлениями. П. К. Коковцев полагает, что текст пространной редакции хазарского письма лучше сохранил основной смысл документа. Краткую редакцию опубликовал еще в XVIII в. Исаак Акриш в Константинополе. Копию пространной редакции, обнаруженную в собрании рукописей А. С. Фирковича в Крыму в 1874 г., впервые издал востоковед А. Я. Гаркави. В 1932 г. обе редакции письма Иосифа, письмо Хасдая и другие сопутствующие этой переписке документы, были собраны П. К. Коковцевым и вышли в свет на древнееврейском языке с русскими переводами и обширными комментариями. Письмо начинается с обязательных вежливых приветствий, перечня вопросов, заданных Хасдаем, и многословных любезных обещаний ответить на них. Каган открывает повествование этническим определением своего народа. Он заявляет, что народ его происходит из рода Тогармы (общий предок со Скифами), сына Иафета (в древнееврейской литературе Тогармой (Тогаром) именовали все тюркские народы). У Тогармы, согласно сведениям Иосифа, было 10 сыновей: Агийор (Авийор, или Уюр), Тир-с (Турис), Авар (Аваз), Угин (Угуз), Биз-л, Т-р-на, Хазар, Знур (Янур), Б-л-г-д (Б-л-г-р), Савир. Иосиф гордо называет себя в первой строке письма «царем Тогармским», подчеркивая этим могущество своей власти, простирающейся не только на хазар, но и на все остальные тюркские народы. После перечисления имен сыновей Тогармы следует раздел, посвященный первым шагам хазарской истории. Сначала, пишет Иосиф, предки хазар были малочисленны. Затем, говорится в краткой редакции, «они вели войну с народами, которые были многочисленнее и сильнее их, но с помощью божьей прогнали их и заняли их страну. Те бежали, а они преследовали их, пока не принудили перейти через большую реку по имени «Руна». До настоящего дня они расположены на реке «Руна» и поблизости от «Куштантинии», а хазары заняли их страну». Эта фраза многое объясняет: Ски(т)фы, т.е. Хазары придя на Дон как в Библии, изгнали и покорили половцев. "В пространной редакции сведения эти конкретизируются. Во-первых, подчеркнут тот факт, что хазары не только прогнали своих врагов, но некоторых из них заставили платить дань. Во-вторых, указано, кого они изгнали — в-н-н-т-р. (Ряд ученых вполне логично полагает, что это неточно переданное в древнееврейской транскрипции имя болгарского племени оногуров (ути-гуров), живших в VII в. в Восточном Приазовье, кроме того, река, до которой преследовали болгар хазары, называется не «Руной», а «Дуной», т. е. Дунаем, который действительно в 70-х годах VII в. форсировала болгарская орда, предводительствуемая ханом Аспарухом.
В следующей части письма Иосиф подробно и в высшей степени «богобоязненно» рассказывает историю принятия иудаизма хазарами. Произошло это при Булане. Булан, склонившись к иудаизму, не решился сам обратиться к своему народу с требованием перехода к новой религии. Удалив из страны «гадателей и идолопоклонников», он начал действовать через «главного князя»-бозоргхана, который почему-то (Иосиф не объясняет причин) имел большее влияние на подданных и смог убедить их принять новую веру. Очевидно, для подкрепления ее авторитета среди населения каган предпринял поход в страну «Руд-лан» и страну «Ардил». В пространной редакции эти страны имеют более определенное название: «Д-ралан» и «Ар-д-вил», т. е. Дарьяльское ущелье и город Ардебиль — центр кавказской Албании. (Одним из самых сокрушающих походов хазар в Албанию(Азербайджан), сопровождавшихся разгромом Ардебиля, был поход, датирующийся 730—731 гг. и известный по ряду других источников.) Продолжая повествование, Иосиф перечисляет всех хазарских каганов, начиная, естественно, с «праведного» Булана и кончая им самим. Их всего было 13: Булан, после Булана — «сын его сыновей» — Обадия, далее Езекия, Манассия, затем брат Обадии — Ханукка, сын Ханукки — Исаак и потом — Завулон, Манассия, Нисси, Манахем, Вениамин, Аарон и Иосиф. Иосиф подчеркивает, что власть всегда передавалась у них в роду от отца к сыну: «Чужой не может сидеть на престоле моих предков, но только сын садится на престол своего отца». Он далее пишет, что каждый род (колено) в его государстве имеет наследственное владение или черту оседлости. В пределах владений роды ведут свое полу земледельческое, полукочевое хозяйство. Рассматривая Хазар как Скифов пришедших на Дон 13 родами (коленами) несложно определить столицу Хазарского Каганата, принадлежащую царскому колену Ефрема. Город этот и будет носить название Царский - Czarskiy или Черкасский который и находился в то время действительно на острове. Так как, этот единственный городок, находился во владениях рода (колена) Иуды, иудейскоая Хазария имеет свое место в истории. Сам каган тоже имеет домен, отличающийся весьма большими размерами. Каждый год в апреле («с месяца Нисана») царь с огромной свитой и рабами отправляется в длительную кочевку по своему владению. Осенью он возвращается в ставку, расположенную в Атиле. Весной он выезжал из своей столицы Атиль ( Итиль) и двигался на юг к реке В-д-шан .Затем он поворачивал на север к реке Бузан , а от туда возвращался в Атиль, к себе домой, находившейся в 20 фарсахах от Бузана. "Поскольку дождей в Хазарии выпадает мало, поля орошаются водой из рек, земли же страны тучны и плодородны — почти в каждом владении есть свои сады и виноградник". Очень несложно определить даже по этим немногочисленным данным кто такие хазары. Имена Хазарскиих царей это имена 13 сынов Израилевых . Таким образом наличие государства с 13 родами сынов Израилевых находит свое подтверждение между Волгой и Доном. Существует ли связь между государством хазар, той территорией которой они овладели благодаря богу, и Золотой Ордой? Ведь если верить Ветхому завету, Земля занятая сынами Израиля и есть Земля обетованная?
Аватара пользователя
donskoy kazak
сержант
 
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 06:06
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение donskoy kazak » 24 янв 2018, 19:02

Значение выражения "земля обетованная", значит - земля обещанная богом Яхве. Обет - есть обещание. Отсюда и вся геральдика в улусе Джучи - четко соответствует символике сынов Израиля. Перевод имени Джучи будет - ПРЕДСКАЗАТЕЛЬ, ПРОРИЦАТЕЛЬ, СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЬ. Священнослужители до революции 1917 года , передаваемая по наследству должность. Прямым потомком, именно сыном Джучи, был Саин хан, прозванный Бату или в современном виде Батый грузинами . Об этом факте пишут грузинские летописи - Картлис Цховребе. Значение слова Саин - святой, SAIN — (устаревшее) (диалектизм) осенять кресным знамением; перекрестить (кого-л.) - to oneself перекреститься, благословлять, охранять (молитвой или заговором от нечистой силы), а Бату - это просто отец или батюшка. Саин Бату - Святой Отец или человек имеющий непосредственное отношение к религии, к Богу. Более того, летописи сообщают, что все религиозные миссии из разных стран, шли именно к Бату хану (BATU KAN в латинице). Происхождение названия ВАТИКАН видимо связано с европейской ставкой Саин хана. После того, как мы разобрали ключевые имена, перейдем к самому главному, к названию "Золотая Орда" или "Золотая Ставка". Орда - это Ставка (шатер) от слова "ставить". По утверждению всеми признанного летописца Рашид - ад -Дина, великого визиря этого государства и еврея по национальности, в одном дне пути от столицы Тартарии , города Каракорума, по приказу великого хана Угедея, был поставлен золотой шатер, в котором помещалось более тысячи человек и который никогда не убирался. Шатер был отделан золотом.
- "Он повелел, чтобы мастера-мусульмане построили кушк в одном дне пути от Каракорума, в том месте, где в древние времена находились сокольничие Афрасияба и которое называют Карчаган. Весной он пребывал там для запуска соколов, летом в местности …, Там разбили такой большой шатер, что в нем помещалась тысяча человек, и его [шатер] никогда не убирали. Скрепы его были золотые, внутренность его была обтянута тканями; его называли «Золотая ставка". Осенью он пребывал в Куше-нор, в четырех днях пути от Каракорума, там он совершал сорокадневный пост. ". Рашид-ад-Дин. Золотой шатер или Золотая Орда (Золотая ставка) - это не что иное, как ветхозаветная СКИНИЯ. Место где осуществляли религиозные обряды сыны Израиля. Скиния это походный храм. Учитывая то обстоятельство, что шатер Золотая Ставка(Орда) стоял в одном дне пути от города Каракорум, а улус "Золотая Орда" назван из за находящегося там Золотого Шатра, Каракорум должен находится в Улусе Золотая Орда и в современной Монголии находится никак не может, очевидный факт, на который историки почему-то не обращают внимание. Устанавливались и походные Скинии (шатры). Места установки этих шатров назывались - Кущи ( например Кущевская). Все что связано с Золотой Ордой, никакого отношения к современным Монголам не имеет. Разберем теперь то, что невозможно сфальсифицировать, я имею в виду монетный материал изобилующий благодаря нумизматам . И так, монеты улуса Джучи, которые изобилуют между Доном и Волгой и совершенно отсутствует в современной Монголии.
Монеты разных правителей Орды, в разные временные промежутки, чеканенные в различных монетных дворах между Доном и Волгой.
Изображение
На этой монете (рис.2), на одной стороне, изображена тамга дома Бату, расположенная в шестиконечной звезде. На второй стороне, изображен символ колена Левитов, (потомственных священнослужителей) состоящий из двенадцати ячеек с драгоценными камнями (двенадцать точек),символизирующих двенадцать колен Израилевых. Шестиконечная звезда, на самом деле символ объединения 12 колен(линий)родов, ведущих свое начало от Иакова, получившего имя Израиль, после борьбы с ангелом, посланником Бога. В Библии «Книге Бытия», праотец Иаков после борьбы с ангелом Бога получает имя Израиль: «И сказал: как имя твоё? Он сказал: Иаков. И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь» (Быт. 32:27,28). С именем Израиль необходимо разобраться более подробно. У разных народов, исповедующих авраамическую религию, борец с богом или единоборец звучит совершенно по разному. Израэль - борец с богом, единоборец. Мономах - единоборец, борец с богом. Бохадур - богатырь, единоборец, борец с богом. Давайте вспомним, кто был прадедом прадедом Бату хана или отцом Чингизхана? Есугей Бахадур (соответственно Израэль или Мономах). Дедом был Чингизхан. Простой перевод дает следующие значения: Чингиз - великий, самый чинный, а хан, переводится как князь.
Что такое Чин? Значение и толкование слова chin, определение термина
Чин (церк.). - Слово "Чин.", при переводе его с греческого языка (taxiV, ordo) означает порядок (см. 1 Коринф. XIV, 40; Луки I, 8). В этом смысле слово "Чин" и принимается в богослужебных книгах, относящихся к общественному богослужение, напр., когда говорится: "кадить по Чину","идут к Евангелию по Чину" или, когда в Типиконе читаем: "Чин вечерни". В последнем случае слово "Чин" тоже означает, что и слово "устав", именно указание на порядок молитвословий при богослужении. Слове "Чин" заменяет собой слово "устав". Напр., в Типиконе пишется "Чин великие вечерни, си есть бдения всенощного". В Служебнике тоже самое озаглавливается так: "Устав священно служения, сиречь как о служить диакон со священником навелицей вечерни", Иногда в богослужебных книгах, относящихся к общественному богослужению, под "чином" разумеется не только указание на порядок молитвословий при богослужении, но и. само изложение их (см. в Служебнике "Чин божественной литургии", "Чин преждеосвященных даров", "Чин над кутьею" и др., равно чины в Требники). См. прот. К. Никольский,"Обозрение богослужебных книг православной российской церкви по отношению их к церковному уставу" (СПб., 1858).Выходит ,что слово ЧИН совершенно не чуждо для нашей культуры до сих пор. Знаменитая Яса Чингизхана, не что иное, как свод законов (заповеди Исы или Иисуса). И Чингиз - человек проводящий эти законы в жизнь. Тем более что Чингиз хан и Угедей хан были каанами или коэнами, что опять соответствует высшей религиозной должности колена Левитов т.е священнослужителей народа Израилева. Рассмотрим следующую монету с тамгою дома Бату.

Изображение

На изображении (рис.3) , все те же символы колен Израилевых, звезда и знак колена Левитов. Следующая монета дома Бату с изображением девы с младенцем. Дева с младенцем может олицетворять Деву Марию и Иисуса Христа на (рис 4).
Изображение
Изображение
Еще одна монета (рис.5) с шестиконечной звездой. Какое же значение имеет шестиконечная звезда? Для ответа на этот вопрос ,рассмотрим еще монеты на рис.6. Каждая вершина звезды образована двумя пересекающимися лучами.
Изображение

Каждый луч или линия, это колено(род), которое пересекается с остальными линиями или коленами (является родственниками). Так вот после распада Золотой Орды т.е. отделения двух колен (Иуды и Вениамина) остается 10 колен или пять вершин в звезде. Произошло образование государства Иудеи и собственно, государства Израиль в ХIV веке.
Изображение
В итоге, реально это стало выглядеть в денежном выражении, именно так (рис.8)
Изображение

Пятиконечная звезда на рис.8 является символом оставшихся 10 колен Израилевых, неожиданно "пропавших" с исторической сцены. На самом деле никто и никуда не пропадал. Отделение или распад Золотой Орды шло болезненно. Эти события в источниках описаны как усобицы и отражены в геральдике городов Российских и Европейских. Для начала рассмотрим общую геральдику двенадцати колен Израилевых (Бахадуров, Мономахов) сохранившуюся практически без изменений до наших дней. По этим гербам, можно легко отыскать наделы колен Израилевых в Земле Обетованной.
Изображение

Если рассматривать через эту призму истории Золотую Орду, то очень легко определить абсолютных двойников "монгольских ханов" среди Великих князей и князей вообще. Правильный термин Татаромонголы, а не монголотатары, получили свое название от названия государства - Тартария Магна. Простой перевод с пратюркского языка (чувашск.) названия государства, дает самый неожиданный перевод." Тарта" - вить, мостить гнездо, а "Магна" переводится как "великое" или "большое". Тартария Магна - это просто "Большое Гнездо". Все мы наверное знаем, что Великого Князя Всеволода - III, прозванного "Большое гнездо", якобы за большое количество детей, на самом деле звали Дмитрий. В тюркских источниках Дмитрий - это Демурчи или Темужчин. Отцом Дмитрия (Демурчи) был Юрий Долгорукий, который был Георгий (Эсугей) Мономах (Бахадур). Детей у Всеволода III (Большое гнезо -Тартария Магна, Татаромонгола) как и у Чингизхана (Великого князя) было 12. Из них 8 мужского пола из которых четыре были главными. Константин Всеволодович - старший сын пошел против воли отца и погиб как и Джучи, не выполнивший приказов отца по завоеванию территорий. Юрий Всеволодович - погиб в 1238г. как хан Кулкан. Ярослав Всеволодович - отравлен в Орде как и хан Угедей. Владимир Всеволодовича - постигла судьба хана Тулуя. Святослав Всеволодович - прототип Чагатая, которому отдан Восток. После смерти Угедея (Ярослава Всеволодовича) престол занимает его сын Андрей Ярославович или Гуюк (Куюк). Александр Ярославович после разгрома тевтонцев и шведов получает прозвище Невский как и его прототип хан Кадан, получает прозвище Алекса Неврюй. Саин хан (Бату) - сын Джучи - это Василько Константинович сын Константина Всеволодовича. Он-хан (Ван-хан,Тогрул, поп Иван) убитый людьми Чингизхана, будет Андрей Боголюбский, сын которого - Юрий (Колак) женат был на грузинской царице Тамар (Руссудан). Никто сегодня не возьмется отрицать регулярные походы князей в половецкую степь. Половецкая столица именовалась Дешт и Кыпчак или Ланды. Простой перевод топонима "ланды" будет ZIMLA или "земля". Половцев именовали Караджей, каргалой, чернью. "Земля"(Zimla) имело перевод как Корум или Крым (руссокорум, казаккорум, туркоманкорум) и т.д. Каракорум - это просто "половецкая земля", кара - чернь, а корум - это земля, область, регион. Там татаромонголы и построили себе на месте половецкой столицы Ланды(ZIMLA) свою столицу и назвали Каракорум.

Изображение
Черное море в то самое время, имело название Кара тенгиз (тенгиз-море). Потому, Каракорум - Половецкая земля, а Каратенгиз - Половецкое море.
Если опять, взглянуть на библейских полестинцев, через призму Ветхого завета, Бог Яхве обещал сынам Израиля некую Землю (Zimla), занятую полестинцами или половцами. Нет разницы между половцами и ветхозаветными полестинцами. Происхождение и значение окончания "стина" - женская укороченная форма имен, заканчивающихся на «-стина», например Эрнестина, Джустина, Августина, Кристина. Логично представить имя этой половецкой бабы на (рис.11), как - Полестина.

Изображение
Современные Семикаракоры (Семкорк. Семи - середина, а Корк - земля) есть середина половецкой Земли (обетованной, обещанной богом) или Срединная Земля. В период первого храма Иерусалим имел название - Срединая земля. Семкорк - это тюркский вариант Середина Земли или Иерусалим.
Кто они эти тюркоязычные татаромонголы - золотоордынцы? Исчезнувшие десять колен Израилевых? Какое отношение современные жители Дона имеют к Золотой Орде? Для этого необходимо обратиться к Ветхому Завету, книге переиздаваемой не одну сотню лет. В первом прочтении Библия, и прежде всего Ветхий Завет, выглядят огромным сборником рассказов с сюжетами, из какой то иной жизни, кипящей где то далеко и очень и очень давно. Столетиями, из поколения в поколение, эта книга воспринималась на веру, пока в XIX веке "расшифровка" письменностей различных народов Древнего Востока, планомерно и постепенно не придали этим событиям "материальность и осязаемость". Заметьте, только в XIX веке. Более того, в современном Израиле, неожиданным образом возродилась и география Ветхого Завета. "Вернулись" на карту древние названия гор и долин, современные города и селения переименовались и приняли имена библейских.
Почему библейские названия появились только в XIX веке, ведь Библия значительно старше? И нет ли где либо на земле места, куда названия возвращать не надо, они там сохранились до сих пор вместе с живущим там народом?
Ветхий Завет — это история об определенной обширной стране, в ней звучат ее географические названия и упоминаются совершенно конкретные вещи - пасущиеся стада, обильные луга, сады, виноградники, пустыни и реки. Однако Ветхозаветные места долгое время, не почитались и древние жители Земли обетованной, не отмечали места важных эпизодов своей истории какими-либо монументальными постройками — достаточно было знать, что произошло в конкретном месте, передавать эти знания из поколение в поколение, понимать внутренний смысл этих событий и извлекать из них соответствующие уроки. Что на самом деле и не происходит сейчас. Мы с вами зачастую даже не догадываемся, почему та или иная местность, носит свое особенное название. Некоторые особо ретивые чиновники, пытаются даже переименовывать исторические места, не зная, не понимая и не догадываясь о значении этих изменений. Это как изменение генетического кода, в котором зашифрована память наших предков. В этом контексте мы с вами и рассмотрим Ветхий Завет. На изображенной карте (рис.50), на основе археологического материала, показано миграционное движение скифов. Какое отношение скифы имеют к Ветхому завету, мы с вами увидим в нашем дальнейшем рассмотрении этой темы. Вторая книга Маккавейская, Глава 12, стихи 27-31
... "После победы над ними и поражения Иуда отправился против укрепленного города Ефрона, в котором имел пребывание Лисий и множество разноплеменных: сильные юноши, стоявшие пред стенами, сражались упорно; там же находились большие запасы орудий и стрел. Но они, призвав на помощь Всесильного, сокрушающего Своим могуществом силы врагов, овладели этим городом и избили бывших в нем до двадцати пяти тысяч. Поднявшись оттуда, они устремились на город Скифов, отстоящий от Иерусалима на шестьсот стадий*. Но как обитавшие там Иудеи свидетельствовали о благорасположении, какое имеют к ним Скифские жители, и о кротком обхождении с ними во времена бедствий, то, поблагодарив их и попросив и на будущее время быть благосклонными к роду их, они отправились в Иерусалим, потому что приближался праздник седмиц ." __________________________________________________________________________ *Стадий, стадион, стадия — единица измерения расстояний в древних системах мер многих народов. Встречаются различные значения стадия: вавилонский = 194 м; греческий = 178 м; ;аттический = 177,6 м; египетский = 172,5 м; стадий системы фараонов = 209,4 м;птолемеевский и римский = 185 м;стадий (гхальва) ассиро-халдейско-персидской системы = 230,4 м. Шестьсот стадий = 110 км. между столицей Скифов и Иерусалимом.
Аватара пользователя
donskoy kazak
сержант
 
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 06:06
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение donskoy kazak » 24 янв 2018, 19:18

Значит ли это, что столица скифов и иудеев располагались рядом, на Дону? Эту версию мы с вами и рассмотрим. Изображение

Библейский народ, пришедший сначала в Египет и оттуда впоследствии ушедший, можно уверенно назвать скитальцем, кочевником или попросту говоря Скитами, что современным языком означает - Скифами. Ведь согласно Библии, движение Скитальцев началось с территории , носящей название - СИГОР, точнее с Северского Донца - Синегорье в Египет, т.е. на Аравийский полуостров и Северную Африку и возвращение из "рабства" через 200 лет домой, в Землю обетованную или иначе - обещанную Богом.
Начну по порядку.
Моисей объеденив сынов Израилевых повел их в землю обетованную, очень протяженным путем, длинною в 40 лет. На этом пути родилось два поколения и шло завоевание земель и раздел этой земли среди 12 колен, так, как было и обещано Богом. Второзаконие, Глава 34.
... и показал ему Господь всю землю Галаад до самого Дана, и всю (землю) Неффалимову, и (всю) землю Ефремову и Манассиину, и всю землю Иудину, даже до самого западного моря, и полуденную страну и равнину долины Иерихона*, город Пальм, до Сигора.
И сказал ему Господь: вот земля, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: «семени твоему дам ее»; Я дал тебе увидеть ее глазами твоими, но в нее ты не войдешь. И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; и погребен над "И взошел Моисей с равнин Моавитских на гору Нево, на вершину Фасги, что против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня..." Предположим невероятное. После всех несчастий посланных египтянам,нужно было искать более благодатную землю.Такая земля и находилась за Кавказскими горами, между Черным и Касийским морем до сближения Волги и Дона.Путь шел к Земле Ханаан,то-есть к земле занятой половцами, которые были рабами Израильтян.Тогда получается следующий путь.
(Первый) жребий вышел колену сынов Вениаминовых, по племенам их. Предел их по жребию шел между сынами Иуды и между сынами Иосифа; предел их на северной стороне начинается у Иордана, и проходит предел сей подле Иерихона с севера, и восходит на гору к западу, и оканчивается в пустыне Бефавен; оттуда предел идет к Лузу, к южной стороне Луза, иначе Вефиля, и нисходит предел к Атароф-Адару, к горе, которая на южной стороне Беф-Орона нижнего; потом предел поворачивает и склоняется к морской стороне на юг от горы, которая на юге пред Беф-Ороном, и оканчивается у Кириаф-Ваала, иначе Кириаф-Иарима, города сынов Иудиных. Это западная сторона. Южною же стороною от Кириаф-Иарима идет предел к морю и доходит до источника вод Нефтоаха; потом предел нисходит к концу горы, которая пред долиною сына Енномова, на долине Рефаимов, к северу, и нисходит долиною Еннома к южной стороне Иевуса, и идет к Ен-Рогелу; потом поворачивает от севера и идет к Ен-Шемешу, и идет к Гелилофу, который против возвышенности Адуммима, и нисходит к камню Богана, сына Рувимова; потом проходит близ равнины к северу и нисходит на равнину; отсюда проходит предел подле Беф-Хоглы к северу, и оканчивается предел у северного залива моря Соленого, у южного конца Иордана. Вот предел южный. С восточной же стороны пределом служит Иордан. Вот удел сынов Вениаминовых, с пределами его со всех сторон, по племенам их. Города колену сынов Вениаминовых, по племенам их, принадлежали сии: Иерихон(Орхон,Тана), Беф-Хогла и Емек-Кециц, Беф-Арава, Цемараим и Вефиль(Вефлянцев), Аввим, Фара(Парамонов) и Офра, Кефар-Аммонай, Афни и Гева: двенадцать городов с их селами. Гаваон, Рама и Бероф, Мицфе, Кефира и Моца, Рекем, Ирфеил и Фарала, Цела, Елеф и Иевус, иначе Иерусалим(Семкорк), Гивеаф и Кириаф: четырнадцать городов с их селами. Вот удел сынов Вениаминовых, по племенам их.
Колено Вениаминово — одно из колен Израилевых. Согласно Библии, происходило от младшего и последнего сына патриарха Иакова и его любимой жены Рахили, для которой рождение этого сына имело смертельный исход, потому отец называл Вениамина «сыном скорби», а чаще «сыном своей старости». Как единственного родного брата по матери, Вениамина очень любил Иосиф.
Когда Вениамин покидал Египет, ему было немногим более тридцати лет, у него уже было десять сыновей. За время своего сорокалетнего путешествия по Синаю, в пустынях, его род благодаря своей высокой плодовитости вырос до 45,6 тыс. человек. При разделе земель Израиля ему досталась небольшая, но зато центральная и плодоносная обитель к северу от Иерусалима рядом с коленом Иудиным и земельными просторами колен Ефрема и Манасия. . Это колено отличалось чрезвычайной воинственностью и мужеством. Из его окружения, по библейскому преданию, вышел первый израильский царь Саул. Колено Вениаминово обладало большими воинскими силами и принимало участие в создании самостоятельного Иудейского царства. После семидесятилетнего вавилонского плена оно вместе с иудеями составляло главную часть еврейского населения. Именно из этого поколения христианская традиция выводит происхождение апостола Павла.
___________________________________________________________________________________________ * Иерихон - без приставки будет Рихон или Орхон. Орхон и Тана согласно письма Венгерских миссионеров тождественны. После смерти Моисея Иисусу Навину явился Бог и велел ему возглавить народ и вместе с ним перейти Иордан — в Обетованную землю: «Всякое место [в Обетованной земле], на которое ступят стопы ног ваших, Я даю вам, как сказал Я Моисею […], и как был Я с Моисеем, так буду с тобою и не отступлю от тебя […], ибо народу сему ты передашь во владение землю, которую Я клялся отцами их дать им.» Войдя в Обетованную землю, евреи под предводительством Иисуса атакуют Иерихон. Сначала Иисус посылает в город двух юношей -разведчиков , чтобы «высмотреть землю» (Нав. 2:1). Они останавливаются в доме блудницы Раав. Поняв, что они разведчики враждебной армии, Раав укрывает их и просит сохранить жизнь ей и её домочадцам, когда армия войдёт в город. Разведчики дают такое обещание и отправляются в обратный путь. Погнавшиеся за ними представители иерихонских властейищут их, но терпят неудачу. Разведчики возвращаются в свой стан, после чего армия выходит на атаку Иерихона. Для этого ей нужно было перейти Иордан, неподалёку от устья. При переходе войска через реку вода Иордана иссякла, армия перешла по сухому дну реки, после чего воды Иордана вновь потекли в Мёртвое море* (Нав. 4:18).В течение семи дней армия окружает городские стены. На седьмой день войско обошло город семь раз, в сопровождении священнослужителей, дующих в трубы (Нав. 6:14-16).
*Мертвое море -возможно Азовское ,называвшееся "гнилым или мертвым" морем

Вениамин в благословении патриарха Иакова назван «хищным волком» (Быт 49, 27), что пророчески указывает на последующий воинственный характер представителей этого рода. Особенный статус колена Вениаминова в истории подтверждается и словами пророка Моисея о том, что оно возлюблено Господом и безопасно пребывает под покровительством Божиим (Втор 33, 12), впосл. это проявилось в независимом положении и благосостоянии его представителей, в увеличении их численности (Чис 1, 19-43) и могущества (2 Пар 14, 8; 2 Пар 17, 17). Это современные Чеченцы и Ингуши.
Изображение

В XIII веке предки чеченцев и ингушей (вайнахи) вынуждены были покинуть равнинные районы и уйти в горы. Далее получили свой надел колено Рубена (Рувима) гербом которого являлась река. Книга Иисуса Навина, Глава 13, стихи 15-23 ....колену сынов Рувимовых по племенам их дал удел Моисей: пределом их был Ароер (голый, обнаженный),который на берегу потока Арнона ( шумящий, журчащий поток) и город, который среди потока, и вся равнина при Медеве(вода успокоения), Есевон и все города его, которые на равнине, и Дивон, Вамоф-Ваали Беф-Ваал-Меон, Иааца, Кедемоф и Мефааф, Кириафаим, Сивма и Цереф-Шахар на горе Емек, Беф-Фегор и места при подошве Фасги и Беф-Иешимоф, и все города на равнине, и все царство Сигона, царя Аморрейского, который царствовал в Есевоне, которого убил Моисей, равно как и вождей Мадиамских: Евия, и Рекема, и Цура, и Хура, и Реву, князей Сигоновых, живших в земле (той); также Валаама, сына Веорова, прорицателя, убили сыны Израилевы мечом в числе убитых ими. Пределом сынов Рувимовых был Иордан. Вот удел сынов Рувимовых по племенам их, города и села их Рувим, первенец мой! Ты — крепость моя и начаток силы моей, верх достоинства и верх могущества. Но ты бушевал, как вода — не будешь преимуществовать. Ибо ты взошел на ложе отца твоего; ты осквернил постель мою, (на которую) взошел.
Изображение
Терское казачье войско имеет в своем гербе реку и расположено сразу у подножия кавказских гор, после прохода через которые и началось разделение Земли Половцев (Хананеев).Учитывая тождество в обратной последовательности Казаков, Монголо Татар, Хазар,Скифов-Скитов-Скитальцев и сынов Израилевых можно говорить о покорении Европы скифами.
Книга Иисуса Навина, Глава 19, стихи 1-9
Второй жребий вышел Симеону, колену сынов Симеоновых, по племенам их; и был удел их среди удела сынов Иудиных. В уделе их были: Вирсавия или Шева, Молада, Хацар-Шуал, Вала и Ацем, Елтолад, Вефул и Хорма, Циклаг, Беф-Маркавоф и Хацар-Суса, Беф-Леваоф и Шарухен: тринадцать городов с их селами. Аин, Риммон, Ефер и Ашан: четыре города с селами их, и все села, которые находились вокруг городов сих даже до Ваалаф-Беера, или южной Рамы. Вот удел колена сынов Симеоновых, по племенам их. От участка сынов Иудиных выделен удел (колену) сынов Симеоновых. Так как участок сынов Иудиных был слишком велик для них, то сыны Симеоновы и получили удел среди их удела.
Симеон и Левий братья, орудия жестокости мечи их. В совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя.
Ибо они во гневе своем убили мужа,
и по прихоти своей перерезали жилы тельца.
Проклят гнев их, ибо жесток;
и ярость их, ибо свирепа;
разделю их в Иакове,
и рассею их в Израиле.

Изображение

Кубанское казачье войско в своем гербе имеет крепость и расположилось следующим на пути в Европу от Кавказских гор.Симеон это - Кубанские казаки.

Следующим получило свой надел пол колена Манасы (Манитц, Маныч).
который принадлежал половине колена сынов Манассииных, по племенам их; предел их был: от Маханаима весь Васан, все царство Ога, царя Васанского, и все селения Иаировы, что в Васане, шестьдесят городов; а половина Галаада и Астароф и Едрея, царственные города Ога Васанского, (даны) сынам Махира, сына Манассиина, половине сынов Махировых, по племенам их.
Пол колена Маныча получило надел до города Иерихона(Орхона). Но Орхон по свидетельству венгерских миссионеров есть город Тана, расположенный в устье одноименной реки. Подтверждают мою версию и слова Элдада*,о расположении колен Шимона и половина колена Менаше:- «обитают в стране хазар‚ на расстоянии шести месяцев пути от Иерусалима; они неисчислимы и берут дань с 25 царств. Исмаильтяне платят им дань по причине их страшного вида и храбрости».


Изображение

Надел второго полуколена, я оставлю без комментариев. Присутствует звезда Давида, оливковая ветвь и стрелы. Этот надел был получен при поддержке остальных колен.
Левино колено-Левиты. В то время отделил Господь колено Левиино, чтобы носить ковчег завета Господня, предстоять пред Господом, служить Ему и благословлять именем Его, как это продолжается до сего дня; потому нет левиту части и удела с братьями его: Сам Господь есть удел его, как говорил ему Господь, Бог твой.Втор. 10:8,9 Левиты (в широком смысле) разделялись на две степени. К первой степени относились священники (коэны), происходившие исключительно из потомков Аарона по прямой мужской линии. Они имели собственную иерархию (первосвященник, заместитель, ключники, казначеи и т. д.). Ко второй степени священства относятся те члены колена Левия, которые не являются потомками Аарона, и они называются левитами (в узком смысле). На левитах лежали обязанности священно служения: они охраняли порядок при богослужении, руководили народом при жертвоприношениях, исцеляли прокаженных, были музыкантами и пели псалмы, составляли почётную храмовую стражу. Традиционно левиты занимались обучением народа законам бога, в древности летописцы выходили по преимуществу из левитов.

Изображение
Храмовые жертвоприношения совершались коэнами, однако остальные левиты принимали участие в богослужении и были обязаны заботиться о содержании Скинии, а впоследствии — Храма. В эпоху Второго Храма левиты также убивали и подготавливали животных для жертвоприношений. При царе Давиде левитов насчитывалось 38 тыс. человек от 30 лет и старше.Из всех колен ____________________________________________________________________________ *Элдад ха-Дани ( Эльдад Гадани, Эльдад бен Махли ха-Дани, Эльдад Данит) — еврейский путешественник 2-й половины 9 в., происходивший, по его уверениям, от колена Дана.

Израиля левиты были единственным коленом, которое не имело собственного удела, то есть территории для проживания колена, и жило среди других колен. Этим поначалу достигалось равномерное распределение священников и служителей по территории Израиля, так что к ним могло обращаться всё население.

Левитам были выделены земельные наделы в окрестностях различных городов, при этом каждый город должен был поддерживать своё священство десятинами и пожертвованиями. Эта повинность стала значительным фактором, вызвавшим восстание десяти северных колен после смерти Соломона. Вождь этого восстания, Иеровоам, изгнал из нового царства Израиля всех левитов. Вскоре после этого Северное Израильское царство было захвачено Ассирией (Ассур -Руссов), население уведено в плен. ЛЕВИТЫ. Сам господь бог есть удел колена Левитов.
Ведь именно так мы обращаемся к священнослужителям. Латинское написание ставки Бату Хана будет BATUKAN или проще ВАТИКАН. Отсюда становится понятным стремление различного рода мессионеров , описанное в средневековых источниках, попасть на прием к Святому Отцу(Саин бату) или Бату хану. Но вернемся к истокам и Ветхому Завету. Следующий надел получило колено Ясера.

Изображение
Асер или Асы или Ясы. Так появились на Дону Ясы. Колено Ясера - Ясырев. Кубок это или прообраз ДЕРЖАВЫ - большой вопрос. Однако - Яса, это Закон. Ясак-десятина. Книга Иисуса Навина, Глава 19, стихи 24-31
Пятый жребий вышел колену сынов Асировых, по племенам их; пределом их были: Хелкаф, Хали, Ветен и Ахсаф, Аламелех, Амад и Мишал; и примыкает предел к Кармилу с западной стороны и к Шихор-Ливнафу; потом идет назад к востоку солнца в Беф-Дагон, и примыкает к Завулону и к долине Ифтах-Ел с севера, (и входит в пределы Асафы) в Беф-Емек и Неиел, и идет у Кавула, с левой стороны; далее: Еврон, Рехов, Хаммон и Кана, до Сидона великого; ____________________________________________________________________
Леви́ты — часть израильтян, представители колена Левия. В широком смысле слова называются все потомки Левия, в том числе коэны (священники). В узком же значении слова под левитами понимают тех членов колена Левиина, которые не происходили от Аарона, то есть коэны в этом смысле к ним не относятся. Из левитов набирались служители (певчие, музыканты, стража и т. д.) в переносном храме — Скинии, а позднее — в Иерусалимском храме. Примеры обоих значений слова есть в Библии.
потом предел возвращается к Раме до укрепленного города Тира, и поворачивает предел к Хоссе, и оканчивается у моря, в местечке Ахзиве; далее: Умма, Афек и Рехов: двадцать два города с селами их. Вот удел колена сынов Асировых, по племенам их; вот города и села их.
Иисус Навин, приемник Моисея, на пути к некоей Земле обещанной(обетованной) для его народа, совершил "великий переход" чарез реку Иордан (danu («влага, вода, река») звук, который присутствует, например, в названии рек Дунай, Днепр, Днестр, Дон). Ту реку, которую именно ЕВРОпейцы назвали Доном, они перешли по каменному переходу (порогу), взяв потом с собой 12 камней для установления стелл. Было это возможно в том месте, которое на средневековых картах, так и называется "Великий Переход и Великий Привоз". В местности с библейским названием Гай, после завоевания которого и совершен великий переход . "Великий Переход" изображен на многих средневековых картах. Великий же привоз это место сбора десятины левитами (Попами)со всех колен и покоренных народов.



Изображение
MAGNUS TRAICCTUS - ВЕЛИКИЙ ПЕРЕХОД или "БОЛЬШОЙ МОСТ"?
Наличие камней на крутой излучине реки Дон, затопленной сегодня водохранилищем, в месте "Великий переход " можно наблюдать и сегодня.
Аватара пользователя
donskoy kazak
сержант
 
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 06:06
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение donskoy kazak » 24 янв 2018, 19:39

Почему я так категоричен в определении места Великий Переход? Ссылка на него есть у Барона Сигизмунда Герберштейна, дающая определение места от города Азов. В летописных сказаниях о древних хазарских городах ни слова не упоминается об Ахасе. О нем лишь впервые упоминает в начале ХVІ века в своих „Записках о Московитских делах” барон Сигизмунд Герберштейн. В этих записках Герберштейн говорит (стр. 106), что „приблизительно в трех милях выше устья р. Дона на берегу находится город Азов, который прежде назывался Танаис. На расстоянии четырехдневного пути выше его находится город Ахас, расположенный при той же реке. (См. рис. 64.)
Донец выходит из гор в юрте станицы Кочетовской, у хутора Костины-Горы, и пройдя лугом около 5 верст, впадает в Дон. До ХVІ столетия Донец впадал в Дон у самой нынешней Раздорской станицы, где и теперь видно старое русло этой реки, идущее под горами правого нагорного берега и называемое Сухой Донец.
По Герберштейну, от Азова до устьев Донца три дня пути, т.е. около 90 верст. Это соответствует истине, так как от названного города до станицы Раздорской расстояния не более этого. От Азова до Ахаса четыре дня пути, т.е. около 120 в. До Великого Перевоза также четыре дня пути, по Герберштейну же. Что прекрасно видно на карте, где Великий Переход и Великий Привоз находятся выше устья реки, где расположен Ахазна четыря дня пути. Следовательно, Великий переход, не может быть расположен в районе Семикаракор, а вероятнее всего располагался в районе современной Хорошевской, где впадала в Дон река Цимла. В этом месте, подмываемые водой, огромные каменные мегалиты из высокого правого берега обрушивались в Дон.
При таянии льда, эти исполинские камни, весящие десятки тонн, толкаемые льдом, течением, с легкостью выползают на берег, образуя нагромождения и заторы, позволившие библейским путешественникам преодолеть реку на повороте,кде образовался ледяной затор,образовав естественную плотину - Великий переход. таким образом они оказались на правом берегу Дона, в местности с названием - Zimla(Земля-Цимла).

Следующим совпадением будет название местности, где совершен этот переход. Цимла на картах средних веков, если вы помните, носит название ZIMLA т.е. Земля и тот момент, что половецкая столица носила название Ланды , что переводится как Земля.

Изображение
Предводители половцев именовались Ханы, значит логично предположить что их страна именовалась Ханаан (страна Ханов или Хамов).
После чудесного перехода через реку Дан (Тан), а именно так согласно Библии река называлась, Иисусом Навином и его сподвижниками был установлен камень, в честь раздела Земли между коленами и закрепления этого события договором, который был помещен под этим камнем. Камень в честь этого события находился подле места "Великий переход" до 30 гг. прошлого века. Сохранилось и изображение этого камня с инициалами Исуса Навина, Хелефа и еще двух сподвижников участвовавших видимо в составлении клятв.

Изображение

Спрятанные (потаеннные) под ним клятвы сынов Израиля дали название и этому месту. Название места Потайновский, где был установлен каменный знак происходит от этого события. "Земля" находилась в Ханаане в Палестине. По древнему обычаю, "полестинцы" - жители Поля т.е. половцы, сыны - Хананеевы, были рабами (чернью - караджой или каргалой) сынов Израилевых по завету Ноя (столицей половцев был город Ланды(ЗЕМЛЯ или ZIMLA). Половцы - (Полестинцы) по завету Ноя были рабами у старших своих братьев по отцу- Великих (Избранных - Могол). Половцы имели у руководства- Хана(Хама), по имени своего прародителя, Потому Хананеи, - потомки Хама, а Ханаан земля половцев (Полестина.) Разобравшись с этим, перейдем к другим библейским событиям.Камень с пророщенным (процветшим) крестом проплывающим по Дону людям был виден издалека. Крест имеющий корни прообраз вербовой ветви, которая, будучи воткнута в благодатную землю прорастает в благоприятных условиях и пускает корни. Но вернемся к разделу Земли.

Шестой жребий вышел сынам Неффалима, сынам Неффалима по племенам их; предел их шел от Хелефа (и) от дубравы, что в Цананниме, к Адами-Некеву и Иавнеилу, до Лаккума, и оканчивался у Иордана; отсюда возвращается предел на запад к Азноф-Фавору и идет оттуда к Хуккоку, и примыкает к Завулону с юга, и к Асиру примыкает с запада, и к Иуде у Иордана, от востока солнца. Города укрепленные: Циддим, Цер, Хамаф, Раккаф и Хиннереф, Адама, Рама и Асор, Кедес, Едрея и Ен-Гацор, Иреон, Мигдал-Ел, Хорем, Беф-Анаф и Вефсамис: девятнадцать городов с их селами. Вот удел колена сынов Неффалимовых по племенам их; вот города и села их. Книга Иисуса Навина, Глава 19, стихи 32-39

Зная из Библии, что одно колено (Naftali - Оленя) было cтаршим среди всех колен имея в качестве символа Оленя. Олень или Царь Булан был предком и Хазар. Хазары доминировали на огромной территории, являясь по сути носителями Царского рода.
Не зря в латинском варианте Хозары пишутся как Czari т.е. Цари, а CZARkasses имеет значение Царские или Черкасские , собственно говоря Хазарские. Все Цари со времен Византии охранялись Черкасами, Такая участь была и у "Монгольских" ханов, Чингизхана охраняли казаки(кешики), Кубилая охраняли Черкасы и у Романовых охрана была казаки Черкасы.
Я не говорю о том факте, что Михаила Романова привели к власти то же казачъи атаманы и считал он себя казачьим атаманом.

Изображение

Думаю не ошибемся, предположив, что это Донские Казаки, которые также имеют в качестве символа оленя и являются старшими среди всех казачьих войск.
Есть еще одно удивительное совпадение с оленем. Начало своего рода Хазары, правящая верхушка считали от царя Булана, что как и Нафтали переводится - олень. Это и есть время появления Сынов Израилевых на Дону. Согласно официальной версии, изложенной потомком Булана царём Иосифом в сер. Х века, Булан являлся правителем Хазарии. Однако непрерывный перечень царей начинается не с Булана, а с его потомка — Обадии, что согласуется с многочисленными независимыми источниками, по которым до кон. VIII века Хазарией по-прежнему управляла династия языческих каганов. Булан, таким образом, вероятно, являлся одним из знатных хазарских князей, чьим потомкам впоследствии удалось прийти к власти. Буланиды правили около 160 лет вплоть до разгрома Хазарии Святославом.
Булан охарактеризован как верующий человек, отказавшийся от язычества. По легенде к нему во сне явился ангел и убедил обратить в веру всех подданных. Булан сделал это не единолично, а собрал хазарских князей и «народ», которые одобрили его выбор. Решающую поддержку ему оказал некий наибольший хазарский князь, названный ха-гадол, с которым часто отождествляют кагана.
После обращения в иудаизм Булан возглавил победоносный поход на город Ардебиль (Северо-западный Иран). Это событие уверенно отождествляется с набегом хазар в декабре 730 года. На захваченную добычу он выстроил храм - шатер (скиния), где были жертвенник, алтарь и светильники. Это примитивная форма иудаизма без Талмуда и синагогального богослужения. Правители Византии и Халифата, узнав об обращении хазар к монотеизму, прислали к ним своих проповедников. Булан устроил между ними диспут (ок. 740), в ходе которого с помощью вопросов вынудил христианского священника признать превосходство иудаизма над исламом, а мусульманского, соответственно, иудаизма над христианством.


Изображение
Рис .32. Национальная одежда Чеченцев и Ингушей (Вениамин).


Изображение
Рис.33. Национальная одежда Терских казаков (Рувим.)


Изображение
. Кубанские казаки .(Симеон)

Изображение
Рис.35. Донские казаки (Неффалим-олень) - Конвой его императорского величества.

Но вернемся к коленам остальным.
Изображение
Дальше жребий вышел Иссахару, сынам Иссахара, по племенам их; пределом их был: Изреель, Кесуллоф и Сунем, Хафараим, Шион и Анахараф, Раввиф, Кишион и Авец, Ремеф, Ен-Ганним, Ен-Хадда и Беф-Пацец; и примыкает предел к Фавору и Шагациме и Вефсамису, и оканчивается предел их у Иордана: шестнадцать городов с селами их. Вот удел колена сынов Иссахаровых по племенам их; вот города и села их.Иссахар - Исхак(Ischak) или Ишак. Так назывался в средние века гор. Кумшацкий. Это колено было обязано поставлять продукты к царскому двору. Работать как Ишак! Именно это выражение существует у нас уже столетия.
Колено Ефремово (Эфраимово) — одно из колен Израилевых. Согласно Библии происходило от Ефрема (Эфраима), младшего сына Иосифа, родившегося в Египте. Когда после смерти царя Соломона его государство распалось на два царства, наибольший политический вес в новосозданном Израильском царстве имело колено Ефрема. Оно избрало царём представителя своего племени Иеровоама.

Изображение
С Единорогом и Знаменем с Исусом Навином на знаменах Ермак покорял Сибирь.
Изображение
Получив надел на берегу моря основалось колено Завулона.
Изображение
Запорожские Казаки расположенные на берегу Черного моря более всего соответствуют колену Завулона или Забулона.


Изображение
Лев это колено Иуды. Иудейская Хазария, т.е. Иудейский Крым соответствуют Крымскому казачьему войску. Книга Иисуса Навина, Глава 13, стихи 24-28.
Аватара пользователя
donskoy kazak
сержант
 
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 06:06
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение Буль Баш » 27 янв 2018, 19:39

Казаки евреи? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13825
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение Csunami » 27 янв 2018, 23:50

Буль Баш писал(а):Казаки евреи? :unknown:

Бредятина какая-то... Скифы, сарматы, половцы, киммерийцы и другие племена Причерноморья никогда евреями не были. А, половцы -- от слова "полова", "солома", т. е. светловолосые! И жили все эти племена на Дону и Причерноморье задолго от так называемого "Исхода" евреев/иудеев. Да и по гаплогруппе нет никакого сходства. Можно выдумывать что угодно и "натягивать сову на глобус", но генетику не обманешь... Так называемая "Звезда Давида" (Соломона) имеет гораздо древнее происхождение, чем иудеи и имеет отношение к Ведичеству (соединение "Инь" и Янь" обозначает, а не "колена Израилевы". :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7306
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение donskoy kazak » 28 янв 2018, 18:15

Csunami писал(а):
Буль Баш писал(а):Казаки евреи? :unknown:
Изначально да!
Терские - Рувим.
Кубанские- Симеон.
Донские - Неффалим.
Черкасы - Ефраим.
Запорожские - Завулон.
Асы - Ясер.



Бредятина какая-то... Скифы, сарматы, половцы, киммерийцы и другие племена Причерноморья никогда евреями не были. А, половцы -- от слова "полова", "солома", т. е. светловолосые! И жили все эти племена на Дону и Причерноморье задолго от так называемого "Исхода" евреев/иудеев. Да и по гаплогруппе нет никакого сходства. Можно выдумывать что угодно и "натягивать сову на глобус", но генетику не обманешь... Так называемая "Звезда Давида" (Соломона) имеет гораздо древнее происхождение, чем иудеи и имеет отношение к Ведичеству (соединение "Инь" и Янь" обозначает, а не "колена Израилевы". :pardon:



Читаем внимательно! Иудеи - это не все евреи. Есть еще 11 колен! Те, кого сегодня мы называем евреями, на самом деле ИУДЕИ! Это всего одно колено. Казаки это "потерянные" 10 колен Израилевы.
Вся Европа поделена между Коленами.Смотри гербы городов Европы. ЕВРопа от слова Еврей. Еврей=Европеец.
Скифы это Скиты - народ скиталец или кочевник или бродник, бродяга. Иудеями они никогда не были!

Израэль - единоборец,борец с богом.
Мономах - единоборец.борец с богом.
Бахадур - богатырь, единоборец, борец с богом.
Это одно и то же на разных языках.
Буль Баш писал(а):Казаки евреи?
Аватара пользователя
donskoy kazak
сержант
 
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 06:06
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение Csunami » 29 янв 2018, 10:02

Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7306
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение donskoy kazak » 29 янв 2018, 22:08

Анатолий Алексеевич упустил одну очень важную ветхозаветную составляющую.
Придя в Египет из Сигора(Синегорский) протоеврей отказался от жены выдав ее за сестру,которая попала на ложе фараона. После фараон ее вернул.
Так вот гаплогруппа фараона - R1b и сегодня половина мужчин Европейцев носители этой гаплогруппы.
Фамилии распространенные на Дону исходя из базовых колен Израилевых.
Рувимов,Рубинов,Рубанов и т.д.
Семенов,Семенцев и т.д.
Исхаков,Исаков и т.д.
Ионов,Юдин,и т.д.
Маныч,
Ясырев,Левенцов,Левитан,Левитин, и т.д.

Гаплогруппа R1b1a2 (M207+, M269+) - Гордеев А.П. Это мой родной старший брат. Его гаплотип 13-24-14-11-12-14-х-х-12-13-13-29-18 15-19-12-15-12-23 Анализ распространения гаплогруппы R1b1a2 (R1b1b2) M269 показывает, что изначальным местом распространения её носителей являлись районы Южной Руси примерно 5600 – 4000 лет до н.э. Это были носители трипольской культуры (в западной части ареала) и курганной (в восточной). Позже трипольцы продвинулись на запад в Европу, а курганцы – на Ближний Восток и далее в Северную Африку (2540 – 1200 лет до н.э.), где и сформировали династии фараонов. Биологи анализировали ДНК, выделенную из мумифицированных останков Тутанхамона, якобы, обнаружили у Тутанхамона гаплогруппу R1b1a2. Тутанхамон по антропологическим данным, типичный семит. Кандидат исторических наук Роман Зарапин говорит, что «теперь, если швейцарцы правы, остается единственный вариант: род Тутанхамона пришел в Египет из Европы примерно 9 тыс. лет назад». Сами же швейцарские исследователи настаивают: жители Европы могут иметь с Тутанхамоном общего родственника, более того, по данным группы Шольца последний русский император Николай II имел ту же самую гаплогруппу, что и Тутанхамон [Крючков, 2011]

Существует и фамильный герб у дворянского рода Гордеевых. На гербе Гордеевых изображен ЕДИНОРОГ и крылья черного ангела, как на ковчеге завета, говорящие о принадлежности этой фамилии к колену ЕФРЕМА, т.е. Царскому колену , колену Исуса Навина, получившему в надел город с названием = CZARSKIY = Черкасский или Царский в наделе колена Нафтали (Олень) -Донских казаков.

Вот прямая связь современного европейца и потомственного казака с гаплогруппой - R1b1. Я лично не настаиваю на прямом родстве. Гордеевы казачий род с незапамятных времен. Но единорог и крылья ангела -это символ колен Израилевых, того самого колена, которое якобы "потерялось".

1. Одинаковая гаплогруппа с фараоном говорит о выходе из Египта.
2.Единорог и крылья ангела -принадлежность к колену Ефраима.
3. Многовековая казачья служба -принадлежность к казакам.
4. Обсалютное сходство казачьей символики и символики колен .
5.Казаки и вера - как колена и Левиты.
Зная из Библии, что одно колено (Naftali - Оленя) было cтаршим среди всех колен имея в качестве символа Оленя. Олень или Царь Булан был предком и Хазар. Хазары доминировали на огромной территории, являясь по сути носителями Царского рода.
Не зря в латинском варианте Хозары пишутся как Czari т.е. Цари, а CZARkasses имеет значение Царские или Черкасские , собственно говоря Хазарские. Все Цари со времен Византии охранялись Черкасами, Такая участь была и у "Монгольских" ханов, Чингизхана охраняли казаки(кешики), Кубилая охраняли Черкасы и у Романовых охрана была казаки Черкасы.
Я не говорю о том факте, что Михаила Романова привели к власти то же казачъи атаманы и считал он себя казачьим атаманом.
А вот в Германии самое большое колено Иудеев признало себя "большевиками" и свергло законного царя Царского(колено Ефрема) колена.
Аватара пользователя
donskoy kazak
сержант
 
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 06:06
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение Csunami » 30 янв 2018, 07:51

Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7306
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение Ярослав Стебко » 30 янв 2018, 20:09

Тут обоим по шапке следовало бы надавать, но вот камраду Цунами в меньшей степени, потому как были здравые мысли, но генеалогия Клёсова - это туфта. Проблема не в том что не нужно использовать смежные дисциплины, нужно конечно же и генеалогия не исключение, она даёт материал, проблема в другом, она не даёт исчерпывающий материал и много ошибок тоже есть, в этом плане творчество Клёсова ничуть не лучше Фоменко или Задорнова.
И для обоих, особенно для козака, прежде чем чепуху нести, не плохо было бы ознакомиться к примеру с археологическими источниками
Позже трипольцы продвинулись на запад в Европу
Да нет их там дальше Румынии от слова вообще.
Я не говорю о том факте, что Михаила Романова привели к власти то же казачъи атаманы и считал он себя казачьим атаманом.
:ROFL:
Для оторванных от реальности, кто такой атаман? Никто и звать его никак зато всем в Европе было понятно кто такой боярин, кто такой князь и кто такой царь и царь - это очень круто по средневековым меркам, любой король ему не ровня. А тут какой-то атаман.
И ещё на заметку, дружище, казачество ничто против польской панцирной конницы, тех же казаков, только панцирных, драгун и в первую очередь гусар тех самых с крылышками, круче них в принципе в мире вообще не было кавалерии и ничего бы твои казаки сделать польскому гусары бы не смогли.
Так вот, Михаил Фёдорович почему-то является первопроходцем при создании в России регулярной армии и создавал как раз полки иноземного строя в том числе поляк по фамилии Рыльский создавал русских гусар.
у Романовых охрана была казаки Черкасы.
Правда? Ну назовите хотя бы одного такого Романова, мне жутко интересно
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение ZHAN » 30 янв 2018, 21:03

Ярослав Стебко писал(а):Тут обоим по шапке следовало бы надавать, но вот камраду Цунами в меньшей степени
Учитывайте в каком разделе тема. :) Мне больше нравится неординарная логика, которую демонстрирует donskoy kazak связывая несвязуемое. Что импонирует моему представлению об истории, как жанре искусства.
А вот Csunami демонстрирует поверхностные знания и отсутствие собственной позиции. Пытается ссылаться на сомнительные авторитеты вместо настоящей вдумчивой критики. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49505
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение Ярослав Стебко » 30 янв 2018, 21:29

ZHAN писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):Тут обоим по шапке следовало бы надавать, но вот камраду Цунами в меньшей степени
Учитывайте в каком разделе тема. :) Мне больше нравится неординарная логика, которую демонстрирует donskoy kazak связывая несвязуемое. Что импонирует моему представлению об истории, как жанре искусства.
А вот Csunami демонстрирует поверхностные знания и отсутствие собственной позиции. Пытается ссылаться на сомнительные авторитеты вместо настоящей вдумчивой критики. :)

Я то конечно помню, но покритиковать то не грех, давно этим не занимался, тем более историческое обсуждение редко где сейчас встретишь.
Проблема в том что связывать нужно обладая исходными материалами, попросту говоря, источниками. Лое утверждение должно на него опираться, вот на основании чего он говорит, что Михаил Романов называл себя атаманом?
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение ZHAN » 30 янв 2018, 22:42

Ярослав Стебко писал(а):вот на основании чего он говорит, что Михаил Романов называл себя атаманом?
Подождем. Надеюсь увидеть его объяснение.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49505
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение Csunami » 30 янв 2018, 23:20

ZHAN писал(а):А вот Csunami демонстрирует поверхностные знания и отсутствие собственной позиции. Пытается ссылаться на сомнительные авторитеты вместо настоящей вдумчивой критики. :)

Собственная позиция у меня имеется... Я не согласен с теорией "Донского казака". По его теории выходит, что все племена Причерноморья (Скифы, Сарматы, Аланы, Киммерийцы, Половцы) исчезли в одночасье и вместо них появилось "вдруг" одно из исчезнувших "Колен Израилевых". Де, поэтому у Казаков полно иудейских фамилий. Половцев-же он вообще в азиаты "записал", хотя их описывают как светловолосых и голубоглазых. Клёсов-же использовал в своих изысканиях найденные археологами останки и изучал их гаплогруппы ДНК. По ДНК, ареалу находок и древности он и делал свои выводы. В теории "Донского казака" слишком много "притянуто за уши"... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7306
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение Ярослав Стебко » 30 янв 2018, 23:35

Csunami писал(а):
ZHAN писал(а):А вот Csunami демонстрирует поверхностные знания и отсутствие собственной позиции. Пытается ссылаться на сомнительные авторитеты вместо настоящей вдумчивой критики. :)

Собственная позиция у меня имеется... Я не согласен с теорией "Донского казака". По его теории выходит, что все племена Причерноморья (Скифы, Сарматы, Аланы, Киммерийцы, Половцы) исчезли в одночасье и вместо них появилось "вдруг" одно из исчезнувших "Колен Израилевых". Де, поэтому у Казаков полно иудейских фамилий. Половцев-же он вообще в азиаты "записал", хотя их описывают как светловолосых и голубоглазых. Клёсов-же использовал в своих изысканиях найденные археологами останки и изучал их гаплогруппы ДНК. По ДНК, ареалу находок и древности он и делал свои выводы. В теории "Донского казака" слишком много "притянуто за уши"... :pardon:

Только, дружище, прежде чем говорить о находках археологии, нужно кое чего представлять о том как они добываются и классифицируются. Это целые коллективы специалистов, а тут пришёл один Клёсов и выводы по археологии сделал - так не бывает, и это понимание приходит легко, примерно с первым десятком перекинутой собственноручно кубометров земли.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение ZHAN » 31 янв 2018, 00:21

Csunami писал(а):Половцев-же он вообще в азиаты "записал", хотя их описывают как светловолосых и голубоглазых.
Кто и где их так описал? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49505
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение Csunami » 31 янв 2018, 17:16

Ярослав Стебко писал(а):
Только, дружище, прежде чем говорить о находках археологии, нужно кое чего представлять о том как они добываются и классифицируются. Это целые коллективы специалистов, а тут пришёл один Клёсов и выводы по археологии сделал - так не бывает, и это понимание приходит легко, примерно с первым десятком перекинутой собственноручно кубометров земли.[/quote]

Ну, зачем-же передёргивать? Клёсов как раз и пользовался находками археологов. Ареал находок, радио-углеродный (нуклеоидный) анализ, датировка, ДНК-анализ -- этим и пользовался Клёсов в своих заключениях. Ни чем он не опорочил труд археологов, только дополнил. А, что такое десятки собственноручно перекинутых кубометров земли я ещё в молодости на себе испробовал... Лет 40 назад...
Последний раз редактировалось Csunami 31 янв 2018, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7306
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение Csunami » 31 янв 2018, 17:33

ZHAN писал(а):Кто и где их так описал? :unknown:

Напомню, Жан, что ещё года два назад я давал ссылку на 3-х томник Зворницкого (Эварницкого) "История казачества" 1896 года издания (я читал его ещё в старом варианте с "ятями"). Ну, могу ещё выводы учёных приложить:







Понимаю, что и это для Вас не аргумент... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7306
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение ZHAN » 31 янв 2018, 18:22

Csunami писал(а):Напомню, Жан, что ещё года два назад я давал ссылку на 3-х томник Зворницкого (Эварницкого) "История казачества" 1896 года издания (я читал его ещё в старом варианте с "ятями"). Ну, могу ещё выводы учёных приложить:
Да. Читал. Там нет о половцах.
И он не был очевидцем.
Csunami писал(а): Ну, могу ещё выводы учёных приложить:
Рекламные ролики! :ROFL: Ну и насмешили! :ROFL:
Csunami писал(а):Понимаю, что и это для Вас не аргумент...
Абсолютно. Летописные описания есть? :unknown:
Если серьезно, то настоящие ученые даже не определились один ли народ назывался половцы, куманы, кыпчаки. Спорят. Поэтому категорично что что-то о них заявлять не совсем корректно.
Об известном археологам см. в теме "Kочевники южнорусских степей в IV—XIII веках".
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49505
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение Csunami » 31 янв 2018, 21:21

ZHAN писал(а):И он не был очевидцем.

Ну, Вы тоже, однако, не очевидец... :)


Рекламные ролики! :ROFL: Ну и насмешили! :ROFL:

Понятно... Выводы учёных -- рекламные ролики... Так, докажите обратное... :pardon:

Абсолютно. Летописные описания есть? :unknown:

В "рекламных роликах" они приводились...


Если серьезно, то настоящие ученые даже не определились один ли народ назывался половцы, куманы, кыпчаки. Спорят. Поэтому категорично что что-то о них заявлять не совсем корректно.
Об известном археологам см. в теме "Kочевники южнорусских степей в IV—XIII веках".

Ясненько... Вы выбрали наиболее понравившуюся Вам теорию и все другие просто отвергаете...
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7306
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение donskoy kazak » 31 янв 2018, 21:56

Csunami писал(а):
ZHAN писал(а):А вот Csunami демонстрирует поверхностные знания и отсутствие собственной позиции. Пытается ссылаться на сомнительные авторитеты вместо настоящей вдумчивой критики. :)

Собственная позиция у меня имеется... Я не согласен с теорией "Донского казака". По его теории выходит, что все племена Причерноморья (Скифы, Сарматы, Аланы, Киммерийцы, Половцы) исчезли в одночасье и вместо них появилось "вдруг" одно из исчезнувших "Колен Израилевых". Де, поэтому у Казаков полно иудейских фамилий. Половцев-же он вообще в азиаты "записал", хотя их описывают как светловолосых и голубоглазых. Клёсов-же использовал в своих изысканиях найденные археологами останки и изучал их гаплогруппы ДНК. По ДНК, ареалу находок и древности он и делал свои выводы. В теории "Донского казака" слишком много "притянуто за уши"... :pardon:


1. Я считаю, что половцы это современные поляки (50% современных) которые R1a.
Скифы - это хазары, они же позже татары, они же позже монголотатары, они же казаки.
2.Половцы это библейские полестинцы, они же поляки.Так, что половцы никуда не исчезли.
3.Сарматы - это Царские скифы или Царское колено или Черкасы.
Отсюда Сарматы,Сарынь - Мать у них Сара - Царица.
Город где жила Царица, где родился Иосиф, хазарский Царь - это -г.Царица(Сталиинград,Волгоград).

Современная территория России(Часть), которая была под властью половцев(половецкая Земля-ZIMLA) и в которой: - "В древности, это государство было страною кыпчаков (половцев), но когда им завладели татары, то кыпчаки сделались их подданными. Потом татары смешались и породнились с кыпчаками, и Земля одержала верх над природными и расовыми качествами татар, и все они стали точно кыпчаки, как будто они одного с ними рода, оттого, что монголы и татары поселились на земле кыпчаков, вступили в брак с ними и оставались жить в земле кыпчаков…
Монголы -это R1b в половецкой земле и сейчас не более 10-40%. То-есть они растворились в половцах R1a. Предок у них один R1.
Дальше Монголы ( Мэн -это тысяча на персидском,так же как и Хазаре,тоже означает тысяча) построили столицу на месте половецкой столицы.

Изображение
Изображение

Надпись на карте:: "Сарай – столица тартар, где живет император". Это очень ранняя карта 1450 гг. когда еще не было стояния на Угре.
Так вот, исход событий 1480 г. решил не Иван III ,а казачий хан Ибук(Шибанид), который пришел в этот Сарай, лично убил Ахмада,переподчинил себе всю "Монгольскую" армию казаков, (с собой он привел с нижнего Дона 15000 казаков и 1000 Ногайцев) и пошел покорять Сибирь, послав посла к Ивану III cсообщением,что убил врага Ивана.
Где была ставка хана Ибука?
Изображение
Тоже на Дону.
Выражение " навтыкать ибуков" - или "съездить за ибуками" - знакомо?.
Аватара пользователя
donskoy kazak
сержант
 
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 06:06
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение donskoy kazak » 31 янв 2018, 22:09

ZHAN писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):вот на основании чего он говорит, что Михаил Романов называл себя атаманом?
Подождем. Надеюсь увидеть его объяснение.

А что там видеть? Михаила Романова на царствие определили казачьи атаманы. Исторический факт. Их Фамилии сегодня в названьях станиц по Салу.

Изображение
Во время отречения Николай сказал: - Казаки меня не простят!
Аватара пользователя
donskoy kazak
сержант
 
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 06:06
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение ZHAN » 31 янв 2018, 22:12

Csunami писал(а):Ну, Вы тоже, однако, не очевидец...
Так я и никаких выводов не делаю. :pardon:
Csunami писал(а):Понятно... Выводы учёных -- рекламные ролики... Так, докажите обратное...
Любые ролики рекламные. Так как рекламируют определенную точку зрения. Чью-то личную или группы товарищей.
Csunami писал(а):В "рекламных роликах" они приводились...
Нет. Там только болтовня. Приведите цитату из конкретной летописи. Тогда будет повод обсудить насколько она правдива и достоверна.
Csunami писал(а):Ясненько... Вы выбрали наиболее понравившуюся Вам теорию и все другие просто отвергаете...
Не выбирал я никаких теорий. Я не стесняюсь говорить, что чего-то не знаю, что по многим вопросам у меня вообще нет определенной точки зрения, но я не прочь ее вырабатывать и менять при узнавании новых фактов (к коим пропагандистские ролики не отношу). А вот археологическими данными для понимания обоснованности разных теорий пользоваться не прочь, кто бы их не приводил.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49505
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение donskoy kazak » 31 янв 2018, 22:14

Можно еще и так!Изображение
Или вот так!
Изображение
Аватара пользователя
donskoy kazak
сержант
 
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 06:06
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение ZHAN » 31 янв 2018, 22:45

Полистал:
НПЛ - Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов, Москва, Ленинград, 1950.
ПСРЛ 1 - Полное собрание русских летописей, 1, Ленинград, 1926–1928.
ПСРЛ 2 - Полное собрание русских летописей, 2, С.-Петербург, 1908.
О половцах говорится либо нейтрально, либо негативно, но их внешность нигде не приводится. Косвенно можно судить по эпизоду, где описывается избиение половцев татарами, там (НПЛ: 62) половцы названы "безбожныя сыны Измаиловы Куманы". Измаиловы. Это вряд ли можно отнести к белоголовым и голубоглазым. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49505
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение donskoy kazak » 01 фев 2018, 08:11

ZHAN писал(а):Полистал:
НПЛ - Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов, Москва, Ленинград, 1950.
ПСРЛ 1 - Полное собрание русских летописей, 1, Ленинград, 1926–1928.
ПСРЛ 2 - Полное собрание русских летописей, 2, С.-Петербург, 1908.
О половцах говорится либо нейтрально, либо негативно, но их внешность нигде не приводится. Косвенно можно судить по эпизоду, где описывается избиение половцев татарами, там (НПЛ: 62) половцы названы "безбожныя сыны Измаиловы Куманы". Измаиловы. Это вряд ли можно отнести к белоголовым и голубоглазым. :)


Исмаил является первым сыном Авраама от служанки Агарь. После, его вместе с матерью, родив своего, Сара потребовала изгнать.Половецкие бабы это видимо символ. Но то что половцы и "Монголы" одной крови (один отец) - библейский факт.
Аватара пользователя
donskoy kazak
сержант
 
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 06:06
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение Ярослав Стебко » 01 фев 2018, 10:06

Csunami писал(а):Ну, зачем-же передёргивать? Клёсов как раз и пользовался находками археологов.

Вы на раскопках были? Вот я был и скажу что не многое там пойму несмотря на то что профиль моей кафедры был археологический. Так вот сама по себе находка не даёт практически ничего. Даёт конечно но очень мало информации и если она вырвана из контекста, допусти гробокопатель откопал какой-то кувшин а потом бросил неподалёку, такая находка для исследователя бесполезна.
Ареал находок, радио-углеродный (нуклеоидный) анализ, датировка, ДНК-анализ -- этим и пользовался Клёсов в своих заключениях.

Открою небольшую тайну, при датировках очень редко пользуются радиоуглеродным анализом - это очень накладно, есть масса других методов датировок без сложных анализов, и вообще есть абсолютная хронология (до н.э. или после), а есть относительная. Т.е. смотрите, вот вы прокопали какой-то слой что-то там нашли, принялись за следующий и понятно что следующие находки будут древнее. И есть целые хронологические ряды из обнаруженных типов предметов, так к примеру монета выпускается в такой-то период, понятно что она имеет и более позднее хождение но если вы её нашли в слое, то слой этот не ранее выпуска этой монеты.
Ни чем он не опорочил труд археологов, только дополнил.

Не, дружище, он претендует что только его методика в состоянии определить миграционные потоки. Он претендует на истину последней инстанции.
http://www.youtube.com/watch?v=O8lAF5bokSE
А, что такое десятки собственноручно перекинутых кубометров земли я ещё в молодости на себе испробовал... Лет 40 назад...

И много городищ копали? Ну значит работали как бездумная машина, что тут можно сказать.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение Ярослав Стебко » 01 фев 2018, 10:10

donskoy kazak писал(а):А что там видеть?

А действительно, всего лишь сослаться на исторический источник, котрый бы доказал и всё, делов-то :D
Михаила Романова на царствие определили казачьи атаманы. Исторический факт.

Нет не факт, без боярства избрание на царство было невозможным.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: ЗОЛОТАЯ ОРДА

Новое сообщение ZHAN » 01 фев 2018, 10:21

Ярослав Стебко писал(а):Нет не факт, без боярства избрание на царство было невозможным.
Земский собор выбирал. Из представителей всех сословий. Главную роль, конечно, сыграло боярство. Но на него оказали давление воровские казаки. Дворянское ополчение и настоящие (войсковые) казаки были уже распущены. Так что бандам, которые названы воровскими казаками, противостоять было некому. :)
Кстати, науськивала бандитов церковь. :D
Так возникла воровская власть в Москве. Традиция длится до сих пор. :lol:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49505
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

След.

Вернуться в Альтернативная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron