Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Россия - социальное государство?

Текущие проблемы и события, не вошедшее в отдельные разделы

Россия является социальным государством, как записано в Конституции?

Да.
3
33%
Нет.
5
56%
Другое (в комментариях).
1
11%
 
Всего голосов : 9

Россия - социальное государство?

Новое сообщение ZHAN » 05 июл 2016, 14:49

В Конституции записано, что Россия — социальное государство. С моей точки зрения, социальное государство носит абсолютно гуманитарный характер, оно не описывается никакими цифрами: мол, такие-то доходы, такие-то расходы… Это государство, которое не допускает исключенности из социальной жизни каких-то групп населения. А что происходит в России?

Ну, например, возьмем инвалидов. Что, в России инвалиды защищены? Ну, в каком-то регионе получше, в каком-то похуже. Вот стали с колоссальным опозданием делать какие-то сходы, пандусы. Но это в Москве! А ведь в провинции тоже есть инвалиды. Но пандусы — это самое простое, это мелочь. А главное — социализация инвалидов, их участие в жизни общества, лечение, образование. Кстати, каждый инвалид формально имеет индивидуальную программу реабилитации, которая по факту массовым образом не выполняется. А инвалидов в стране чуть ли не 10% населения.

Или возьмем семьи с несовершеннолетними детьми. Какое там социальное государство?
Как показывают все исследования, самая большая группа бедных в России — это семьи с несовершеннолетними детьми. Если у вас их двое, то вы, скорее всего, попадаете за черту бедности, когда приходится экономить на еде...

Возьмем стариков, особенно одиноких, которые в общем-то брошены. Система патронажа, мягко говоря, не очень-то работает.

Возьмем тех, кто вышел на свободу после отбытия наказания. О них мало говорят, но это миллионы людей, которые не социализированы, которые в значительной своей части потом снова совершают преступления. И часто не потому, что они такие закоренелые, а потому что их вовремя не вернули обратно в нормальную жизнь после пребывания за решеткой.

И таких исключенных групп довольно много.

Россия не социальное государство. Потому что социальное государство предполагает, что любые группы, которые попали в сложное положение, получают какую-то подпорку. Кстати, не обязательно государственную. Это могут быть те же НКО, благотворительные организации, меценатство. Между прочим, муниципальные власти колоссальную роль в этом могут сыграть.

А где муниципальные власти в РФ? Без денег, без полномочий, вообще без всего? :unknown:

Мы имеем дело с корпоративным государством, типа того, которое в свое время сделал Муссолини. Все включено внутрь — профсоюзы, НКО, творческие союзы, все должны работать на некое сакральное государство во главе, конечно, с сакральным лидером. Это классика. И в таких условиях социального государства быть не может.

А как бы вы определили тип государства в России? Насколько это государство соответствует прописанному в Конституции?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44667
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение АлександрБобров » 05 июл 2016, 15:42

Добрый день!

Социальное государство по своей природе миф (недостижимая мечта, да и вредная к тому же), который очень хорошо используется для достижения корыстных целей определенной группой населения.

Включение пункта о социальном государстве в Конституцию России, это еще один тормоз для ее развития.

Необходимо полностью исключить все излишне взятые на себя государством функции, за исключением функций безопасности. Все остальное должно осуществляться без участия государства. Государство по своей сути, это инструмент насилия, возникшее в результате потребности людей защищаться от насилия.

Немного об этом написано в этой статье: http://www.blagorussia.ru/ideologia/novaa-ekonomika
АлександрБобров
допризывник
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:37
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение PifiyaKassandra » 05 июл 2016, 16:42

У нас вообще Конституция сама по себе, а её гарант - сам по себе. Что он решил, то и "конституционно". Разогнал квалифицированный Конституционный Суд, который избирался не властью, а высшим юридическим сообществом, и судьи имели пожизненный статус. Но КС, по мнению президента, слишком много на себя брал. Разогнал "строптивых", лишил КС права по своей инициативе подвергать контролю на конституционность законы и постановления, отменил "пожизненность", ввёл формирование КС администрацией Президента. Потом со своего плеча пожаловал "пожизненность" Зорькину, который "понял", как надо судить. Даже сам вопреки Конституции не выполняет решения ЕСПЧ,
Последние так называемые "законы Яровой" вообще отменяют все свободы, дарованные Конституцией. Скоро и сайт, подобный этому, может быть закрыт. И хорошо, если без последствий для основателя и посещающих сайт.
Теперь о пандусах. Живу не в последнем в стране городе, Санкт-Петербурге. Нужны пандусы? Пожалуйста - и большинство лестниц общественных зданий.ими теперь снабжено. Деньги освоены, отчёты написаны. Но какой колясочник, даже абсолютно здоровый, может вознестись на крутую лестницу на своей коляске? А съехать?! У нас в поликлинике именно такие. Только циркачи смогли бы. Зато остальным людям - помеха. Формально - выполнено! Деньги "освоены". Ни разу не видела, чтобы кто-то воспользовался. Только в некоторых зданиях, музеях, посещаемых иностранцами, сооружены автоматические подъёмники.
Однако, справедливости ради, должна признать, что сама, являясь одиноким пенсионером "за 80" и инвалидом 2 группы, получаю и приличную надбавку к пенсии, и дотацию на оплату жилья, и медицина меня не оставляет без помощи: сделали несколько операций, наблюдаюсь по ОМС в нескольких общегородских медицинских центрах по всем своим диагнозам, пользовалась высокотехнологичной помощью. Правда, пока сама хожу...
PifiyaKassandra
допризывник
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 дек 2014, 13:49
Пол: Женщина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение besedinviktor » 05 июл 2016, 17:13

ZHAN писал(а): А инвалидов в стране чуть ли не 10% населения.

-не смешно.Из этих 10% только менее 0,0001 % требуют персонального внимания-а именно ПАНДУСОВ,программы реабилитации и т.д.
Аватара пользователя
besedinviktor
сержант
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 13:36
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение svr » 05 июл 2016, 18:05

Ага.. социальное государство и великая футбольная держава.. и еще родина слонов..
Аватара пользователя
svr
ефрейтор
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 15:16
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение ZHAN » 05 июл 2016, 18:54

АлександрБобров писал(а):Социальное государство по своей природе миф (недостижимая мечта, да и вредная к тому же), который очень хорошо используется для достижения корыстных целей определенной группой населения.
Допустим. Продолжим логическую цепочку.
Миф внесен в Конституцию. Внесен людьми имеющими власть. Значит власть изначально обманула народ! И продолжает обманывать.
Но, если обман содержится даже в основном законе, как можно верить остальным законам и постановлениям власти? :unknown:
Как можно эти законы и постановления поддерживать и при этом объявлять себя представителем народа? :unknown:
Может и эти поддерживающие - лгуны? :unknown: Или просто беспринципные подлизы? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44667
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение basoff » 05 июл 2016, 19:17

И какой смысл гадать социальное - не социальное? Когда вопрос, который следовало бы пообсуждать лишь один: "Каковы признаки социального государства - народовластия?". И лишь потом встаёт вопрос: "Каков инструмент достижения такой конструкции, как социальное государство?". То есть до сих пор так и нет схемы народовластия, которую не пытались бы соорудить из привычных деталей не имеющих никакого отношения к народовластию. Хотя, если вооружиться логикой, то принципиальная схема народовластия сложностью не страдает в отличие от популярных воздушных замков.

Сами знаете, что такое политические выборы. Хочешь знать хоть что-то достоверное о претендентах, а тебя кормят враньём. То есть при потребности в правде голосование за ту или иную форму вранья выбором не является. То есть институт посредников-представителей граждан в органах власти изжил себя ещё в незапамятные времена. Вместе с тем, проектов народовластия в воздухе витает столько, что просто обалдеваешь. И все они обязательным элементом предусматривают выборы посредников, а дальше уже то, что подскажет фантазия. Фантазии богатые. Дилетантские и научные. Однако логика вещь довольно строгая и если вдуматься в проблему, то как должна выглядеть система отношений власть-гражданин в общем виде и без посредников (т.е. не по существующим теориям) довольно просто выстраивается.

Народовластие - это прямое, ничем и никем не опосредованное влияние граждан на лиц власти. Вынуждающее этих лиц не наносить своей деятельностью или бездеятельностью вреда гражданам. Народовластие осуществимо лишь при трёх обязательных условиях - признаках.

1. В распоряжении каждого гражданина имеется свой личный инструмент влияния на лиц власти.
(То есть гражданин может сам наложить взыскание (штраф) на лиц власти за нанесённый этими лицами ущерб гражданину.)
2. Применение этого инструмента должно быть доказательно обоснованным.
(То есть взыскание не может быть произвольным и требует квалифицированного подтверждения обоснованности экспертным органом. Например, судом.)
3. Доказанно обоснованным применением этого инструмента лица власти не имеют возможности безнаказанно пренебречь. (То есть взыскание должно касаться личного дохода лиц власти от службы и влиять на соответствие должности.)

Идея достижения народовластия путём демократических выборов - химера, ибо она не предусматривает означенных признаков и не приводит к ним.

Почти у каждого, наверное, есть своя идея, представление, схема народовластия. Попробуйте построить новую о том, что?, где? и как? нужно сделать, чтобы получилась конструкция, отвечающая трём, приведённым выше условиям.
Не спорьте с идиотами. Иначе вы опуститесь до них, где они задавят вас своим опытом.
Аватара пользователя
basoff
солдат
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:22
Откуда: Питер
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение besedinviktor » 05 июл 2016, 20:26

svr писал(а):Ага.. социальное государство и великая футбольная держава.. и еще родина слонов.

-опять укроюмор? Не тупи.
Аватара пользователя
besedinviktor
сержант
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 13:36
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение ZHAN » 05 июл 2016, 20:31

basoff писал(а):И какой смысл гадать социальное - не социальное? Когда вопрос, который следовало бы пообсуждать лишь один: "Каковы признаки социального государства - народовластия?".
Извините, но я не связываю понятия социальности государства со способом правления. Считаю, что государство может быть социальным (в большей или в меньшей степени) даже при абсолютной монархии.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44667
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение basoff » 06 июл 2016, 07:46

ZHAN писал(а):
basoff писал(а):И какой смысл гадать социальное - не социальное? Когда вопрос, который следовало бы пообсуждать лишь один: "Каковы признаки социального государства - народовластия?".
Извините, но я не связываю понятия социальности государства со способом правления. Считаю, что государство может быть социальным (в большей или в меньшей степени) даже при абсолютной монархии.

Не может. Если система общественных отношений и правил одна, то в ней не может быть одновременно двух или более социальных систем. Политический сектор тоже социальный. Вас вводит в заблуждение, что разницу некоторых свойств элементов одной системы именуют разными терминами? Так это для уточнения о чём ведётся речь внутри системы, а не указания, что системы разные. Подсистем в материнской системе множество. Властная, гражданская, трудовая, промышленная, образовательная, медицинская...
Не спорьте с идиотами. Иначе вы опуститесь до них, где они задавят вас своим опытом.
Аватара пользователя
basoff
солдат
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:22
Откуда: Питер
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение АлександрБобров » 06 июл 2016, 09:36

ZHAN писал(а):
АлександрБобров писал(а):Социальное государство по своей природе миф (недостижимая мечта, да и вредная к тому же), который очень хорошо используется для достижения корыстных целей определенной группой населения.
Допустим. Продолжим логическую цепочку.
Миф внесен в Конституцию. Внесен людьми имеющими власть. Значит власть изначально обманула народ! И продолжает обманывать.
Но, если обман содержится даже в основном законе, как можно верить остальным законам и постановлениям власти? :unknown:
Как можно эти законы и постановления поддерживать и при этом объявлять себя представителем народа? :unknown:
Может и эти поддерживающие - лгуны? :unknown: Или просто беспринципные подлизы? :unknown:


На вопрос со словом "может" существует только один правильный ответ - Да, может.

А если по существу, то что сейчас в России происходит? По моему, как раз и последствия внедрения мифа в жизнь.
АлександрБобров
допризывник
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:37
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение ZHAN » 08 июл 2016, 10:59

basoff писал(а):Не может. Если система общественных отношений и правил одна, то в ней не может быть одновременно двух или более социальных систем. Политический сектор тоже социальный. Вас вводит в заблуждение, что разницу некоторых свойств элементов одной системы именуют разными терминами? Так это для уточнения о чём ведётся речь внутри системы, а не указания, что системы разные. Подсистем в материнской системе множество. Властная, гражданская, трудовая, промышленная, образовательная, медицинская...
Я только приветствую уточнение терминов. Только давайте не будем их сами придумывать. :) В данном случае, думаю, Вас ввело в заблуждение схожесть терминов социальное и социалистическое.
СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО (от нем. Sozialstaat) - тип государства, в котором обеспечивается высокий уровень социальной защищенности всех граждан посредством активной деятельности государства по регулированию социальной, экономической и других сфер жизнедеятельности общества, установлению в нем социальной справедливости и солидарности. Социальное государство знаменует высокий уровень сближения целей и гармонизацию отношений государственных институтов и общества.
Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.
Как видите, ни к системе политической власти, ни к общественной формации данное понятие не относится.
О бессмысленности противопоставления этих понятиях или фетишизации одних из них см. Мое политическое кредо.

АлександрБобров писал(а):На вопрос со словом "может" существует только один правильный ответ - Да, может.А если по существу, то что сейчас в России происходит? По моему, как раз и последствия внедрения мифа в жизнь.
Как в армии - если приказ может быть понят неправильно, то он будет понят неправильно. :)
Социальное обеспечение - миф? Тогда зачем народу государство вообще? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44667
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение ZHAN » 08 июл 2016, 10:59

basoff писал(а):Не может. Если система общественных отношений и правил одна, то в ней не может быть одновременно двух или более социальных систем. Политический сектор тоже социальный. Вас вводит в заблуждение, что разницу некоторых свойств элементов одной системы именуют разными терминами? Так это для уточнения о чём ведётся речь внутри системы, а не указания, что системы разные. Подсистем в материнской системе множество. Властная, гражданская, трудовая, промышленная, образовательная, медицинская...
Я только приветствую уточнение терминов. Только давайте не будем их сами придумывать. :) В данном случае, думаю, Вас ввело в заблуждение схожесть терминов социальное и социалистическое.
СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО (от нем. Sozialstaat) - тип государства, в котором обеспечивается высокий уровень социальной защищенности всех граждан посредством активной деятельности государства по регулированию социальной, экономической и других сфер жизнедеятельности общества, установлению в нем социальной справедливости и солидарности. Социальное государство знаменует высокий уровень сближения целей и гармонизацию отношений государственных институтов и общества.
Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.

Как видите, ни к системе политической власти, ни к общественной формации данное понятие не относится.
О бессмысленности противопоставления этих понятиях или фетишизации одних из них см. Мое политическое кредо.

АлександрБобров писал(а):На вопрос со словом "может" существует только один правильный ответ - Да, может.А если по существу, то что сейчас в России происходит? По моему, как раз и последствия внедрения мифа в жизнь.
Как в армии - если приказ может быть понят неправильно, то он будет понят неправильно. :)
Социальное обеспечение - миф? Тогда зачем народу государство вообще? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44667
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение АлександрБобров » 08 июл 2016, 21:18

Как в армии - если приказ может быть понят неправильно, то он будет понят неправильно. :)
Социальное обеспечение - миф? Тогда зачем народу государство вообще? :unknown:


Цель государства как управляющей системы это удовлетворение потребности субъектов страны в безопасности, как отдельного мирового субъекта или по-другому говоря обеспечение безопасности страны. Еще в 19 веке А. Шопенгауэр дал определение государства, в котором присутствует его цель:

- "государство - это не что иное, как охранительное учреждение, ставшее необходимым вследствие тех бесчисленных посягательств, которым подвергается человек и которые он в состоянии отражать не в одиночку, а в союзе с другими людьми".
Этот же немецкий философ также определил три основные цели государства:

Внешняя охрана;
Внутренняя охрана;
Охрана против охранителя.

То есть, охраняя членов государства, которые и являются субъектами страны, государство удовлетворяет потребности людей в безопасности.
АлександрБобров
допризывник
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:37
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение ZHAN » 08 июл 2016, 22:11

АлександрБобров писал(а):Цель государства как управляющей системы это удовлетворение потребности субъектов страны в безопасности, как отдельного мирового субъекта или по-другому говоря обеспечение безопасности страны. Еще в 19 веке А. Шопенгауэр дал определение государства, в котором присутствует его цель:

- "государство - это не что иное, как охранительное учреждение, ставшее необходимым вследствие тех бесчисленных посягательств, которым подвергается человек и которые он в состоянии отражать не в одиночку, а в союзе с другими людьми".
Этот же немецкий философ также определил три основные цели государства:

Внешняя охрана;
Внутренняя охрана;
Охрана против охранителя.

То есть, охраняя членов государства, которые и являются субъектами страны, государство удовлетворяет потребности людей в безопасности.

Лукавое определение. Не определен главный вопрос: кто такой государство? :unknown:
Только Людовик XIV ответил на него прямо и честно: "Государство это я". Т.е. тот, кто стоит во главе банды грабящей народ. У других народов есть свои банды. Любая банда не прочь увеличить количество ограбляемого населения. Отсюда и войны.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44667
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение Буль Баш » 09 июл 2016, 19:36

ZHAN писал(а):Россия не социальное государство. Потому что социальное государство предполагает, что любые группы, которые попали в сложное положение, получают какую-то подпорку.
По этому критерию я выбрал нет. Но вот что подумал. Наверное постановка вопроса неправильна. Надо говорить о степени социальной защиты в различных государствах. Она бывает разная. В некоторых больше. В некоторых меньше. Нельзя же сказать что в России вообще нет соцзащиты. Она находится примерно в середине между стран с высокой соцзащитой и стран где она напрочь отсутствует.
АлександрБобров писал(а):Социальное государство по своей природе миф (недостижимая мечта, да и вредная к тому же), который очень хорошо используется для достижения корыстных целей определенной группой населения.
Даже если миф то к нему все же следует стремиться. Да и мифы не на пустом месте образовались. Все мифы и легенды выросли из реальных событий интерпретированных людьми в силу тогдашнего развития науки и техники.
Корысть? Помощь инвалидам, больным, одиноким это корысть? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение АлександрБобров » 14 июл 2016, 00:30

ZHAN писал(а):Лукавое определение. Не определен главный вопрос: кто такой государство?

"государство - это ... охранительное учреждение ..."
АлександрБобров
допризывник
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:37
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение АлександрБобров » 14 июл 2016, 00:37

Буль Баш писал(а):Даже если миф то к нему все же следует стремиться. Да и мифы не на пустом месте образовались. Все мифы и легенды выросли из реальных событий интерпретированных людьми в силу тогдашнего развития науки и техники.
Корысть? Помощь инвалидам, больным, одиноким это корысть? :unknown:


Абсолютно верно по поводу мифов - национал социализм и фашизм тоже тесно связан с мифами.

"Корысть ..." - смотря кто и как оказывает помощь, например последствия обязательных пенсий (один из видов ренты) сравнимы с последствиями геноцида. Кстати тут на форуме есть статья (Пост) по поводу пенсий.
АлександрБобров
допризывник
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:37
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение Csunami » 14 июл 2016, 06:33

АлександрБобров писал(а):Абсолютно верно по поводу мифов - национал социализм и фашизм тоже тесно связан с мифами.

"Корысть ..." - смотря кто и как оказывает помощь, например последствия обязательных пенсий (один из видов ренты) сравнимы с последствиями геноцида. Кстати тут на форуме есть статья (Пост) по поводу пенсий.

Ну, рассмотрим такой "миф": некто "Александр Бобров" и иже с ним, добились отмены в Государстве социальной помощи инвалидам, больным, пенсионерам, добились и отмены пенсий... И, вот, такой "Александр Бобров" попадает в ситуацию (автомобильная авария, болезнь и т.д.), тьфу-тьфу, конечно, и становится неработоспособным, инвалидом... ЧТО он будет делать в таком случае? Ну, НЕТ в Государстве больше соцпомощи, домов престарелых или инвалидов, пенсий и пр.. Умирать с голода? Просить милостыню? За жильё ему платить нечем и он вскоре за долги (муниципальные) оказывается на улице в прямом смысле слова... ЧТО ДАЛЬШЕ -- "УМНИК"? :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 6629
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение ZHAN » 14 июл 2016, 09:46

АлександрБобров писал(а):"государство - это ... охранительное учреждение ..."
Учреждение вещь неодушевленная, не обладающее собственной волей. Вот люди образовывающее это учреждение обладают. И сознанием, и волей, и собственными интересами. И некто это учреждение возглавляет. Тоже имеющий собственные интересы и амбиции. Вот это и есть главный выгодополучатель от учреждения. Это и есть государство.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44667
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение АлександрБобров » 14 июл 2016, 19:07

ZHAN писал(а):Учреждение вещь неодушевленная, не обладающее собственной волей. Вот люди образовывающее это учреждение обладают. И сознанием, и волей, и собственными интересами. И некто это учреждение возглавляет. Тоже имеющий собственные интересы и амбиции. Вот это и есть главный выгодополучатель от учреждения. Это и есть государство.


Можно и Вашу формулировку применять. Но важно понимать, что есть активные люди, образовавшие (то есть обеспечивающие его функционирование) государство, а есть и пассивно принимающие чужую волю.

Конечно сегодня есть, да и теоретически могут существовать разные типы государств.

Есть и показатели оценки их функционирования, на мой взгляд важные две: маржиональность (доходность) экономики и рост численности коренного населения.
АлександрБобров
допризывник
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:37
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение ZHAN » 14 июл 2016, 19:46

АлександрБобров писал(а):Можно и Вашу формулировку применять. Но важно понимать, что есть активные люди, образовавшие (то есть обеспечивающие его функционирование) государство, а есть и пассивно принимающие чужую волю.
Но ведь активность активности рознь. Пахать землю, к примеру, чем не активность? Так что государство создают отнюдь не самые активные, а самые наглые и беспринципные люди, готовые жить за чужой счет. Собственно ради этого все без исключения государства и создавались. При этом банда угнетателей внушает ограбляемому населению, что этому населению лучше, чтобы его грабила именно эта банда, что иначе другая банда будет грабить еще сильнее.
АлександрБобров писал(а):Конечно сегодня есть, да и теоретически могут существовать разные типы государств.
Есть и показатели оценки их функционирования, на мой взгляд важные две: маржиональность (доходность) экономики и рост численности коренного населения.
Разные типы не менюят сути. Об этом см. Мое политическое кредо
Ваш взгляд понятен. Но это опять же взгляд с точки зрения государства или группы людей пристроившихся к государственной кормушке, не производящих материальных благ. Т.е. не зарабатывающих в поте лица хлеб свой насущный. Поэтому для вас и численность коренного населения сродни увеличению/уменьшению поголовья крупного или мелкого рогатого скота. :pardon:
А как с точки зрения самого этого населения? :unknown: Хочет ли это население увеличения собственной численности? :unknown:
Или, по Вашему, население не имеет права на собственные желания? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44667
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение ZHAN » 15 июл 2016, 14:23

Оказываетс в России есть Центр изучения пенсионной реформы (ЦИПР). :shock:
Господа желающие отмены пенсий могут направлять предложения туда. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44667
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Масштабы эмиграции из России

Новое сообщение ZHAN » 24 окт 2016, 23:15

Сколько умов, рабочих рук, семей потеряла Россия за четверть века? Согласно данным Росстата, из России за 1989–2015 годы эмигрировали 4,5 миллиона человек. От количества населения, которое проживает в России в настоящий момент, а это 146,7 миллионов человек по состоянию на 1 августа, эмиграция составила всего около 3%.
Изображение

В начале ХХ века, в первую волну эмиграции 1918–1922 гг., по разным оценкам Россию покинули от 1,5 до 3 миллионов человек. Если судить по данным статистического ежегодника 1922–1923 гг., то в России в марте 1923 года проживало 133,5 миллионов человек, а эмигрировало от этого числа за годы Гражданской войны, если опираться на оценочные данные, порядка 1–2% населения. Получается, что даже за годы Гражданской войны эмиграция из России, которую часто припоминают для демонстрации зверств советской власти, оказалась меньше, чем за последние годы демократического и свободного существования. :shock:

За весь период существования СССР эмиграция по оценкам составила от 2,5 до 4,2 миллионов человек. За 70 лет советской власти эмиграция меньше, чем за 26 лет правления либерального режима, и это по официальной статистике. Недавно Комитет гражданских инициатив в ходе своего исследования пришел к выводу, что официальные статистические данные занижены в 3–4 раза — а это уже означает людские потери страны в 13,5–18 миллионов человек. Для сравнения: военные потери в Великую Отечественную войну оцениваются в 12 миллионов человек, пропавших без вести и попавших в плен — 4,5 миллиона человек. Но то было военное время…

Кто едет из России? :unknown:
Молодые профессионалы с высоким уровнем образования. Это и не удивительно, если посмотреть на мотивы эмиграции по социологическим опросам ВЦИОМ: повысить уровень жизни, получить более высокий уровень социальной защиты и стабильности, получить возможность для карьерного роста и открытия своего дела. Социальное государство Российская Федерация оказывается настолько контрсоциально-ориентированным, что её граждане едут в другие страны для получения социальной защиты и достойного уровня жизни, и каждый четвертый студент, ещё получая образование, стремится уехать.

По актуальным данным УВКБ ООН на конец 2015 года насчитывалось порядка 67 тысяч беженцев из России, и ещё 27,5 тысяч человек были претендентами на статус беженца. Это больше, чем беженцев из Зимбабве или Турции. Это 27 место в мире по количеству беженцев с учетом того, что опережают Россию преимущественно арабские и африканские республики, в которых фактически военное или полувоенное положение, да ещё Украина, Вьетнам, Китай, Шри-Ланка и Колумбия.

Стоит внести уточнение, что беженцы — не то же самое, что эмигранты: к беженцам относятся лица, покинувшие страну в силу чрезвычайных обстоятельств, опасений преследования, не желающих вследствие опасений или не имеющих возможности вследствие обстоятельств воспользоваться защитой своей страны. Эмигрант не обязательно является беженцем.

Очень интересно, что эмиграция начала нарастать в тучные, стабильные и мирные 2000-е, если сравнивать их с лихими 1990-ми, и значительно помолодела. Эксперты доклада Комитета гражданских инициатив отмечают, что существуют значительные расхождения российской статистики выбытия и зарубежной статистики прибытия. Связано это с тем, что Росстат не учитывает части эмигрантов, хотя та же проблема есть и у зарубежной статистики. Из статистики «выпадают» получившие новое гражданство, имеющие двойное гражданство и те, кто «живет на две страны».

Тем не менее, показатели эмиграции Росстата и показатели иммиграции зарубежных стран различаются в несколько раз. Например, иммиграция российских граждан из России в Германию (не немецким данным) в 5 раз больше, чем эмиграция по Росстату в Германию. Эти данные есть на сайтах Росстата и Федерального статистического управления ФРГ
Изображение
Данные Росстата и Федерального статистического управления ФРГ по количеству прибывших из России в Германию, 2010–2014 гг.

В целом, росстатовские ухищрения объяснимы: требуется показать «начальству» успешность России, и поэтому используется уже опробованная методика исключения определенной части людей из статистики и постоянная чехарда с методами подсчета того или иного показателя. Тот же прием использует Росстат при подсчете количества безработных, что помогает формально снизить уровень безработицы. Если же скорректировать данные по миграционному приросту, который дает Росстат, исходя из данных зарубежной статистики 21 страны, и по общему приросту населения, который включает в себя миграционный прирост, что сделали эксперты, то получается, что Росстат завышает и данные по количеству населения и общему приросту благодаря неучтенным эмигрантам. При корректировке с учетом данных статистических агентств более чем 21 страны, картина становится крайне удручающей.

Общий прирост населения в 2011–2015 гг. был на 15–20% ниже, чем показано Росстатом
Изображение
Общий прирост/убыль населения по данным Росстата и с корректировкой на 15–20% в сторону уменьшения

Что это значит? :unknown:
Кроме того, что к данным Росстата следует относиться крайне осторожно, даже к данным об общем количестве населения (при корректировке на данные общего прироста, населения в России на 266 тысяч человек меньше), это показатель успешности политики, проводимой в стране. Если население бежит из страны, при этом во всё большем масштабе — то это признак ухудшения условий жизни. Если в стране стандартно 22% стремится уехать, и большинство из них — молодежь, то народ просто не видит будущего у такой страны.

Именно так население России оценивает успешность и перспективность существования России. Это реалии путинской России… 8)

Вторая оценка — отношение населения к власти. Как показали последние выборы, реально от общего количества населения партию власти поддержали 19,5% всего населения России и 25,9% тех, кто был внесен в списки избирателей. Даже с учетом «добровольно-принудительного» характера выборов в ЗАТО, военных частях, бюджетных учреждениях, этот процент мягко говоря не впечатляет. :no:

Само население России оценивает таким способом Россию 1993 года рождения как неуспешную. Стремление властных элит внедрить коммерческие принципы во все сферы жизни, сделать страну «конкурентоспособной» на каком-то, видимо, «рынке» стран, приводит к потере страной своего статуса, потенциала, возможностей и успешности — то есть всего того, что и обеспечивает приемлемое будущее. Бегут же из страны тогда, когда у нее будущего нет. Именно это случай «ВАЛИМИЗРАШКИ».

Тягостно понимать, что все это — о России. :cry:

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44667
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Статистика бьет тревогу

Новое сообщение ZHAN » 23 мар 2017, 16:15

На днях Росстат порадовал нас массой информации, касающейся уровня социально-экономического развития регионов Российской Федерации. Интересная информация, что и говорить. Общее впечатление: до чего же Россия по-прежнему разная страна! Ну да, говорили и говорят, что Москва — это не вся Россия. Это так, но дело не только в Москве.
Изображение

Еще один вывод: социально-экономическая действительность, когда она предстает в региональном разрезе, оказывается не такой уж и хорошей по сравнению с официальной точкой зрения. А точка зрения эта известна: несмотря на некоторые временные трудности, все хорошо.

Насколько хорошо? Вот давайте и посмотрим. Сначала возьмем такой важнейший показатель, как реальные располагаемые денежные доходы населения. Известно, что в последние три года этот показатель в целом по стране неуклонно снижался: в 2014 году — на 0,7% в годовом выражении, в 2015 году — на 3,2%, в 2016 году — на 5,9%. Самое большое падение реальных доходов населения было отмечено в 2016 году в Пермском крае — на 20,6%(!). А вот в Ленинградской области, напротив, доходы населения выросли в прошлом году на 4,5%. В Москве доходы населения в 2016 году снизились больше, чем в целом по России, — на 9,7%.

Теперь возьмем такой интересный показатель — доля площади жилищного фонда, обеспеченного всеми видами благоустройства, в общей площади жилищного фонда субъекта Российской Федерации. Рассчитывается этот показатель как отношение общей площади жилых помещений, оборудованных одновременно водопроводом, канализацией, отоплением, горячим водоснабжением, газом или электроплитами, ко всей общей площади жилищного фонда, выраженное в процентах.

В целом по России доля благоустроенного жилищного фонда составила в 2015 году (последние доступные данные) 65,5%, то есть более трети жилья было без тех или иных удобств. Напомню (впрочем, о чем это я), что за окном XXI век, и страна уже получила триллионы нефтедолларов в этом самом веке.

Но есть регионы в России вообще с «выдающимися» соответствующими показателями: только 14,8% жилья в Республике Алтай является благоустроенным. Ну а лучший показатель у Санкт-Петербурга — 95%. В Москве — 93,5%.

Еще один показатель, характеризующий уровень жизни народа, — доля населения с денежными доходами ниже региональной величины прожиточного минимума в общей численности населения субъекта Российской Федерации. Попросту говоря, этот индикатор показывает уровень бедности населения в том или ином регионе. Сейчас в целом по стране этот показатель по итогам 2016 года составил около 14%, то есть примерно 20 млн человек живут ниже черты бедности. Согласитесь, что для страны, «вставшей с колен», как-то многовато будет. Может, не те критерии используем для определения этого «вставания»?

И по этому показателю картина в региональном разрезе предстает очень и очень пестрой. Итак, больше всего бедняков у нас в Республике Тыва — 43,8%(!), или почти половина населения. Напротив, лучше всего обстоят дела на этот счет в Татарстане — всего лишь 7,4% бедного населения. Так что Татарстан оправдывает неформальное звание региона-передовика.

Наконец, возьмем такой важный показатель — смертность населения (без показателя смертности от внешних причин). Вот это уточнение — «без внешних причин» — является достаточно важным. Дело в том, что учет умерших от внешних причин искажает картину, если можно так сказать, естественной смертности. Внешние причины смертности — это убийства, самоубийства, случайные отравления алкоголем, несчастные случаи, в том числе дорожно-транспортные происшествия.

Так вот, состояние дел с этими внешними причинами у нас в стране в последние годы становилось лучше: меньше убийств, меньше погибших в ДТП и пр. К примеру, в 2016 году от всех видов транспортных несчастных случаев погибло на 3,1 тысячи человек меньше по сравнению с 2015 годом (21,6 тысячи человек и 24,7 тысячи человек соответственно). В значительной степени именно поэтому общий показатель смертности населения демонстрирует положительную динамику.

Однако смотрите, какая получается картина, когда Росстат посчитал смертность населения без показателя смертности от внешних причин. На уровне страны такая смертность в последние годы росла: от 1175,2 умершего на 100 тысяч человек населения в 2013 году до 1184,6 умершего в 2016 году. Что же касается региона, где самая большая смертность, то это Псковская область (1651,3 умершего на 100 тысяч человек населения в 2016 году).

Ну а наименьший показатель по итогам 2016 года был зафиксирован в Ингушетии — 303,2 умершего, что объясняется прежде всего значительной долей молодого населения в этой республике.

Как-то не хочется заканчивать анализ на показателе смертности, поэтому еще несколько цифр, характеризующих ожидаемую продолжительность жизни при рождении (число лет, которое в среднем предстояло бы прожить одному человеку из поколения родившихся в данном году при условии, что на протяжении всей жизни этого поколения уровень смертности в каждом возрасте останется таким, как в год, для которого вычислен показатель).

В целом по России этот показатель по итогам 2016 года составил 71,87 года, в Москве — 77,09 года. Как видим, в Москве перспективы прожить подольше значительно лучше, чем в целом по России.

Самый высокий показатель ожидаемой продолжительности жизни при рождении — в Ингушетии: 80,82 года (2016 год), самый низкий — в Республике Тыва (64,21 года). В принципе ситуация и в целом по стране, и в большинстве регионов с этим показателем в последние годы стала чуть лучше. Однако дифференциация и здесь оставалась очень значительной.

Можно, конечно, и дальше пытаться понять, где на Руси и каково жить, так как упомянутыми выше показателями соответствующий перечень не исчерпывается. Однако уже очевидно, сколь значительна дифференциация регионов по уровню социально-экономического развития. Это — ненормально. Это было бы в какой-то мере объяснимо, если бы у нас не было многих лет высоких цен на нефть, то есть если бы у нас не было достаточно средств на развитие. Но у нас были такие возможности, и мы их не использовали.

Столь большая страна, как Россия, не может устойчиво развиваться, пока жизнь в одном регионе значительно отличается от жизни в другом регионе. В этом плане Россия представляется по-прежнему каким-то «лоскутным одеялом».

Да, у нас власти ставят задачу выравнивания бюджетной достаточности регионов. Но, возможно, уже давно настала пора, когда надо выравнивать не только бюджетную достаточность, но и социально-экономическое положение в целом. Да, выравнивать надо так, чтобы не уничтожать стимулы к развитию у успешных регионов, не по принципу «отобрать и поделить».

Региональные сравнения — это, конечно, хорошо. Но здесь ведь открываются и общие серьезные проблемы. Взять тот же показатель смертности населения (без показателя смертности от внешних причин). Как это так получилось, что данный показатель столь устойчиво растет в последние годы? И не надо примитивно объяснять все это только старением населения. А что там у нас с той же реформой здравоохранения?

Я очень надеюсь, что интересная и, надо прямо сказать, тревожная статистика, обнародованная Росстатом, не будет разовой акцией текущего года. Хотя… Хотя вряд ли стоит ожидать чего-нибудь подобного совсем уж накануне президентских выборов 2018 года. Но хочу сказать, что люди думающие и так прекрасно понимают, что реальная действительность значительно хуже бодрых рапортов властей.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44667
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Протестные акции в городах Шахты и Ростове

Новое сообщение ZHAN » 11 апр 2017, 11:22

В минувшие выходные, 8 и 9 апреля протестные акции прошли в городах Шахты и Ростове. В них приняли участие работники Ростовского электрометаллургического завода (РЭМЗ). На заводе с января 2017 года систематически не выплачиваются зарплаты.

К протестующим работникам предприятия присоединились местные жители с требованиями заставить хозяина РЭМЗа Вадима Варшавского не только заплатить заработную плату рабочим, но также расследовать скандальную информацию, поступившую от экологов еще в прошлом году о том, что территория вокруг предприятия загрязнена токсичными химическими веществами.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44667
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Протестные акции в городах Шахты и Ростове

Новое сообщение Csunami » 11 апр 2017, 14:22

ZHAN писал(а):В минувшие выходные, 8 и 9 апреля протестные акции прошли в городах Шахты и Ростове. В них приняли участие работники Ростовского электрометаллургического завода (РЭМЗ). На заводе с января 2017 года систематически не выплачиваются зарплаты.

К протестующим работникам предприятия присоединились местные жители с требованиями заставить хозяина РЭМЗа Вадима Варшавского не только заплатить заработную плату рабочим, но также расследовать скандальную информацию, поступившую от экологов еще в прошлом году о том, что территория вокруг предприятия загрязнена токсичными химическими веществами.

Скрытый текст


http://www.dni.ru/regions/2017/4/10/366312.html
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 6629
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение ZHAN » 11 апр 2017, 15:21

Csunami писал(а):http://www.dni.ru/regions/2017/4/10/366312.html
Снова бывший депутат всех обворовал. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44667
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение Csunami » 11 апр 2017, 20:07

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):http://www.dni.ru/regions/2017/4/10/366312.html
Снова бывший депутат всех обворовал. :D

Не впервой... :) Ну, будет ещё одно уголовное дело и очередная "посадка". Что интересно -- на/в Украину таким "орлам бизнеса" удирать уже опасно (могут и пристрелить), За "бугром" банки уже на "старте" отжимать незаконно присвоенное (пиратство на Западе ещё ни кто не отменял :D ) и офшоры ныне не совсем безопасны. Видимо, поэтому Госдура уже второй раз отклоняет принятие Закона о ПОЛНОЙ КОНФИСКАЦИИ проворовавшихся (затыренное на родственников, друзей, кумовей... :D ).
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 6629
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Россия - социальное государство?

Новое сообщение ZHAN » 11 апр 2017, 20:12

Csunami писал(а): Видимо, поэтому Госдура уже второй раз отклоняет принятие Закона о ПОЛНОЙ КОНФИСКАЦИИ проворовавшихся (затыренное на родственников, друзей, кумовей... ).
Воры и законы принимают под себя. Готовы отсидеть, лишь бы наворованное сохранить. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44667
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

След.

Вернуться в О России вообще

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron