Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Про мат хочу спросить

Текущие проблемы и события, не вошедшее в отдельные разделы

Про мат хочу спросить

Новое сообщение Владимир Флаков » 19 фев 2015, 07:53

Матерщина в русском языке. Это запретный плод, который всегда сладок, или средство общения?
Аватара пользователя
Владимир Флаков
ефрейтор
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 22:58
Откуда: Живу в Узбекистане. Раньше жил в России.
Пол: Мужчина

Re: Про мат хочу спросить

Новое сообщение ZHAN » 19 фев 2015, 08:26

Владимир Флаков писал(а):Это запретный плод, который всегда сладок, или средство общения?
Здесь тоже не может быть однозначного ответа. Каждый сам для себя решает в зависимости от воспитания и мировоззрения.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Про мат хочу спросить

Новое сообщение Буль Баш » 21 фев 2015, 18:41

Владимир Флаков писал(а):Это запретный плод, который всегда сладок, или средство общения?
Если учесть исторические изыскания то очень древнее средство общения. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13341
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Про мат хочу спросить

Новое сообщение Puma Punku » 04 фев 2016, 22:05

Мат - это плохо. И дело не в "плохих словах", а в отношении, которое в них проявляется.
Аватара пользователя
Puma Punku
призывник
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 14:29
Пол: Женщина

Re: Про мат хочу спросить

Новое сообщение ввс555 » 05 фев 2016, 08:16

Puma Punku писал(а):Мат - это плохо. И дело не в "плохих словах", а в отношении, которое в них проявляется.



объясните почему? мат он ноги не даёт сломать когда через козла летишь :D

мат, мать.... орёте вы бабы на нём, когда рожаете.... а запрещать те слова начал сучий потрох Романов Педро сраное Алексеевич... а ща всяко сучье вымя оценивает плохо аль это или хорошо.... при этом понятия не имея , что это такое - МАТ.... :lol:

ну дебилы :D
Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Аватара пользователя
ввс555
старший сержант
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 12:28
Откуда: Палата №6
Пол: Мужчина

Re: Про мат хочу спросить

Новое сообщение Puma Punku » 05 фев 2016, 14:07

Объяснить, почему в матершине проявляется хамское отношение? Да потому, что матерящийся человек - хам. Клим Чугункин-с, чей гипофиз даже невинного пса Шарика сделал подобным ему.
Аватара пользователя
Puma Punku
призывник
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 14:29
Пол: Женщина

Где матерились больше всего

Новое сообщение ZHAN » 26 ноя 2017, 13:06

Мат на Руси существовал испокон веков. Другое дело, что он находился под запретом. И на то имелись свои причины.
Изображение

Сакральная сущность мата

Гипотеза о том, что обсценную лексику русские позаимствовали у татар, уже давно опровергнута исследователями. Как выяснилось, мат употреблялся еще в древнеславянские времена и имеет индоевропейские корни.

Другое дело, что поначалу матерные выражения вовсе не считались бранными (кстати, по одной из версий, бранью ругательства стали называть, так как их использовали воины на поле брани). Их применяли в различных оккультных ритуалах для обращения к языческим божествам. Наши предки рассматривали их как «слова силы», которые нельзя было поминать всуе. По мнению филолога А. Плуцера-Сарно, мат входил в состав славянских заговоров, а произносили их, обращаясь к магической силе, якобы содержащейся в половых органах, которые древние наделяли сакральным значением.

Б.А. Успенский в работе «Мифологический аспект русской экспрессивной фразеологии» сообщает, что «матерщина имела отчетливо выраженную культовую функцию в славянском язычестве, <…> широко представлена в разного рода обрядах явно языческого происхождения — свадебных, сельскохозяйственных и т. п., — то есть в обрядах, так или иначе связанных с плодородием: матерщина является необходимым компонентом обрядов такого рода и носит безусловно ритуальный характер».

А вот в повседневной жизни «черная брань», как ее стали называть впоследствии на Руси, была табуирована. В языческие времена нельзя было материться в собственном доме и даже хлеву (так можно было сглазить скотину).

В эпоху христианства церковь объявила обсценную лексику «бесовской», так как видела в ней пережиток язычества. Все русские правители вели беспощадную борьбу с матерщиной. Тем не менее, мат встречался как в повседневном обиходе, так и в фольклоре некоторых регионов России – песнях, пословицах, поговорках, частушках и даже сказках (о чем свидетельствуют, например, «Русские заветные сказки» А. Н. Афанасьева).

Московский регион

По-видимому, матерщина находила здесь широкое распространение, поскольку еще в 1480 году великий князь Василий III ввел законодательный запрет обсценных выражений. А его сын Иван Грозный велел «кликать по торгам», чтобы московиты «матерны бы не бранились и всякими б непотребными речами скверными друг друга не укоряли».

Несмотря на это, немецкий путешественник XVII века Адам Олеарий в книге «Описание путешествия Голштинского посольства в Московию и Персию» констатировал: «Малые дети, еще не умеющие назвать ни Бога, ни мать, ни отца, уже имеют на устах непотребные слова».

В 1648 году царь Алексей Михайлович издал указ, чтобы «песней бесовских не пели, матерны и всякою непотребной лаею не бранилися... А которы люди учнут кого бранить матерны и всяко лаею – и тем людям за такие супротивные христианскому закону за неистовства быти от Нас в великой опале и в жестоком наказаньи».

Новгородский регион

Обсценная лексика обнаружена в четырех древнерусских берестяных грамотах, датируемых XII—XIII веками, найденных на территории Новгорода и Старой Руссы. Например, в одной из них сваха, обращаясь к некоей Марене, очевидно, по поводу предстоящего замужества ее дочери, упоминает «срамные» слова, относящиеся к женским половым органам. В другой некая Анна жалуется своему брату на какого-то Коснятина, с которым у нее вышел финансовый спор и который обозвал ее и ее дочь обсценным словом, обозначающим распутную женщину.

Северные регионы России

С приходом христианства мат начали активно искоренять из повседневного обихода. Но в тех регионах, где долго сохранялось двоеверие – то есть бытовали одновременно христианские и языческие традиции, обсценная лексика стала неотъемлемой частью фольклора. К этим регионам можно отнести Олонецкий край, Архангельскую губернию. Например, в олонецких сказках мат употребляется для «общения» с потусторонними духами – домовыми, лешими, покойниками и прочей нечистью. Правда, при публикации сказок (они записывались фольклористами со слов многочисленных сказителей) многие подобные моменты были убраны цензурой. :)

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Про мат хочу спросить

Новое сообщение тормоз » 03 мар 2018, 13:04

ZHAN писал(а):
Владимир Флаков писал(а):Это запретный плод, который всегда сладок, или средство общения?
Здесь тоже не может быть однозначного ответа. Каждый сам для себя решает в зависимости от воспитания и мировоззрения.
Добавил бы - обстоятельств и чувства меры.
Не любой мат - бранный и оскорбляющий. В "экспрессивных обстоятельствах" экспрессивная лексика вполне может быть уместнее литературной. Печально другое - что и в мате стала доминировать "попса" (бессодержательность, бессмысленность).
тормоз
призывник
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 фев 2018, 19:14
Пол: Мужчина


Вернуться в О России вообще

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1