Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Российское казачество сегодня

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение Буль Баш » 12 май 2018, 19:02

Csunami писал(а):Казаки -- это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация. И, если, общество выступает против придурков, которые решили немного погадить, то -- казачьи плётки это вполне нормально и даже толерантно. На Западе таких крикунов ожидали бы резиновые пули водомёты, слезоточивый газ и вполне реальные штрафы и сроки...
Разве нормально чтобы общественники митинги разгоняли? :unknown:
Полиции не хватает? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13368
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение Csunami » 12 май 2018, 23:52

Буль Баш писал(а):Разве нормально чтобы общественники митинги разгоняли? :unknown:
Полиции не хватает? :unknown:

На всех придурков никакой полиции не хватит. И вполне нормально, когда Общество реагирует. Тем более, что митинг был не санкционирован и "крикуны" очень многим гражданам помешали просто отдохнуть с семьями в выходной день. :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение ZHAN » 13 май 2018, 10:36

Csunami писал(а): И вполне нормально, когда Общество реагирует.
Реестровые тоже общество? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47437
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение Csunami » 13 май 2018, 15:51

ZHAN писал(а):Реестровые тоже общество? :unknown:

Одна из Общественных Организаций... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение ZHAN » 13 май 2018, 17:20

Csunami писал(а):Одна из Общественных Организаций...
Но Вы же постоянно подчеркиваете отличие ВВД от ВвД. Разве это общественная организация, если она на государственном жалованье и даже устав ей чиновники придумали? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47437
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение Csunami » 13 май 2018, 22:48

ZHAN писал(а):Но Вы же постоянно подчеркиваете отличие ВВД от ВвД. Разве это общественная организация, если она на государственном жалованье и даже устав ей чиновники придумали? :unknown:

Жан, ну Вы, как маленький... ЛЮБАЯ "Общественная Организация" (в России, не знаю, как в Беларуси) существует не только за счёт членских взносов (Даже "Партия любителей пива, как ни странно :) ), но и за счёт "вливаний" из госказны. Не удивительно, что и "ВвД" получает эти "вливания". Тем более, что Кадетские Училища были переведены из юрисдикции "Минобразования" в юрисдикцию "ВвД" с соответсвующими "вливаниями". Офицерское (военное) образование, без сомнения, детям Казаков НУЖНО. Замечу ещё, что далеко не всем казакам из рееста нравится созданный "Минэкономразитием" "Устав". Согласно ему ("Уставу") в Реестр "принимают" ВСЕХ(!) (даже членов семей ЛЮБОГО(!) пола, дабы достичь "численности". Что не устраивает многих реестровых. "Плюс" к этому в этом "Уставе" есть графа, что при расформировании какого-либо реестрового "Общества", ВСЁ, что члены этого "Общества" привнесли (деньги, вещи, техника и т.д.) им обратно не возвращаются, а "уходят" в "доход государства". Что повлекло за собой выход из "реестрового Общества" не один десяток тысяч членов. Ну, как всегда чиновники посчитали, что "добровольно-принудительно" -- самый лучший вариант. Без всякого сомнения в рядах "ВвД" и сейчас находятся вполне ЧЕСТНЫЕ и СПРАВЕДЛИВЫЕ люди, но некоторые статьи "Устава" не дают им выйти из этого "Общетва" без ощутимых потерь. Напомню, что в "Уставе" ВВД таких "положений" (статей/граф) НЕТ!
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение ZHAN » 14 май 2018, 00:07

Csunami писал(а):Жан, ну Вы, как маленький... ЛЮБАЯ "Общественная Организация" (в России, не знаю, как в Беларуси) существует не только за счёт членских взносов (Даже "Партия любителей пива, как ни странно ), но и за счёт "вливаний" из госказны.
Ну какие же это тогда общественные организации? :unknown: Лапша! Независимо в каком государстве. А о реестровых Вы говорили, что это ряженые и полностью на государственной зарплате.
Поясните пожалуйста еще. ВвД и ВВД действуют только на территории Войска (Ростовской области) или по всей России? Питерские, московские казаки - они относятся к ВвД или у них свои организации? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47437
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение Csunami » 14 май 2018, 09:06

ZHAN писал(а):Ну какие же это тогда общественные организации? :unknown: Лапша! Независимо в каком государстве. А о реестровых Вы говорили, что это ряженые и полностью на государственной зарплате.
Поясните пожалуйста еще. ВвД и ВВД действуют только на территории Войска (Ростовской области) или по всей России? Питерские, московские казаки - они относятся к ВвД или у них свои организации? :unknown:

Ну, почему -- "лапша"? Во всём Мире Общественные Организации поддерживаются не только частными лицами, но и государством. Общепринятая практика.
Действительно -- реестровые получают зарплату (где-то в пределах МРОТ или "корзины"). Как известно, первый "реестр" "создал" Польский король Сигизмунд I во второй половине 16-го века. Он нанял для собственной охраны 300 запорожских казаков. Традицию потом продолжил Сигизмунд II, наняв уже 3 000 запорожцев. Видимо и либеральные чиновники решили "нанимать" в казаки. Ведь, в начале 90-х была задумка создать "альтернативное казачество" в противовес Вольному. "Ряжеными"-же реестровых стали называть после того, как стали появляться различные "Общества" или "Союзы" (даже "коммунистические"!) и на улицах появились "казаки" сплошь не ниже в чинах есаула (капитан или майор по общевойсковому определению), войскового старшины (подполковник), полковник. Да, ещё с наградами. Кто их в звания определял, кто им награды давал -- неизвестно. Тем более, что среди реестровых существует практика "награждать" друг друга в честь праздников, дней рождения и т. д. Вот, в Народе и появилось меткое словечко-определение -- "ряженые".
Если взять карту Всевеликого Войска Донского (даже конца 18-го века), то будет видно, что Округа ВВД расположены по ВСЕЙ России. На Дону (в Ростовской области) находится Правление или Штаб ВВД. Есть Казаки (Общества) ВВД Ближнего и Дальнего Зарубежья. Видел в Штабе и представителя из Канады. Были представители даже из Австралии...
Питерские и московские относятся именно к ВвД, к реестру. Зарегистрированы в составе ВвД на уровне Минюста РФ. Естественно, что ВвД действует лишь на территории России. (
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение ZHAN » 14 май 2018, 09:24

Csunami, благодарю за пояснение. Кое-что проясняется. Давайте продолжим.
При империи ведь были разные казачьи войска. Наверное и сейчас есть казаки на традиционных территориях. Они ведь не относят себя к ВВД? Или сейчас все нереестровые это филиалы ВВД?
Так и ресстровые - они все в ВвД или есть и другие реестровые?

Csunami писал(а):Ну, почему -- "лапша"? Во всём Мире Общественные Организации поддерживаются не только частными лицами, но и государством. Общепринятая практика.
Не знаю как во всем мире. Может и во всем мире лапша. Знаю простую логику - одно дело взаимодействовать с государством, если интересы совпадают, и совсем другое быть на содержании у государства, что уже по сути найм, а не общественная работа.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47437
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение Csunami » 14 май 2018, 15:21

ZHAN писал(а):Csunami, благодарю за пояснение. Кое-что проясняется. Давайте продолжим.
При империи ведь были разные казачьи войска. Наверное и сейчас есть казаки на традиционных территориях. Они ведь не относят себя к ВВД? Или сейчас все нереестровые это филиалы ВВД?
Так и ресстровые - они все в ВвД или есть и другие реестровые?

Csunami писал(а):Ну, почему -- "лапша"? Во всём Мире Общественные Организации поддерживаются не только частными лицами, но и государством. Общепринятая практика.
Не знаю как во всем мире. Может и во всем мире лапша. Знаю простую логику - одно дело взаимодействовать с государством, если интересы совпадают, и совсем другое быть на содержании у государства, что уже по сути найм, а не общественная работа.


Жан, Не "филиалы", а Округа ВВД. От Сахалина, Приморья и Камчатки до Украины, Беларуси... И ни один правитель за сотни лет не решался отменить границы Областей ВВД.Как уже говорил ранее, ВвД было создано (или нанято, кому как удобно считать) именно в противовес ВВД. Естественно, было удобнее (для чиновников) зарегистрировать ВвД как Общественную Организацию, чтобы иметь возможность применять "рычаги давления". Других "реестровых" в России нет... В царское время Казачество было на содержании Государства, но лишь Строевые Казаки. Остальные зарабатывали своим трудом. Хотя, в Кампании ходили и потом, после боевых действий получали небольшой "пенцион" (или получали члены семей погибших Казаков).
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение ZHAN » 14 май 2018, 18:25

Csunami писал(а):Жан, Не "филиалы", а Округа ВВД. От Сахалина, Приморья и Камчатки до Украины, Беларуси...
Пусть округа. Не в названии суть. Но правильно ли я понял, что других казаков (не подчиненных атаману ВВД) нет? Казаки кубанские, забайкальские, армянские, американские, австралийские... они все равно еще и донские? :unknown:
Csunami писал(а):И ни один правитель за сотни лет не решался отменить границы Областей ВВД.
Это уже историческая тема: как складывались эти области, устанавливались их границы и какие отношения были с правителями. В Первую мировую они призывались и воевали как отдельные войска. Ссылку я давал. Насчет "ни один" ошибаетесь - в СССР их не было вовсе (областей войска и границ).
Csunami писал(а): ВвД было создано (или нанято, кому как удобно считать) именно в противовес ВВД. Естественно, было удобнее (для чиновников) зарегистрировать ВвД как Общественную Организацию, чтобы иметь возможность применять "рычаги давления". Других "реестровых" в России нет...
Т.е. все казаки не входящие в ВВД, в том числе постоянные жители больших городов это реестровые казаки ВдВ?
А может казак одновременно состоять и ВВД и в ВвД?
Csunami писал(а):В царское время Казачество было на содержании Государства, но лишь Строевые Казаки. Остальные зарабатывали своим трудом. Хотя, в Кампании ходили и потом, после боевых действий получали небольшой "пенцион" (или получали члены семей погибших Казаков).
Тут тоже надо уточнять. Царское время слишком растянутое понятие. Наверное было при разных царях по разному. Булавинский бунт не от добрых отношений возник.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47437
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение Csunami » 15 май 2018, 15:34

ZHAN писал(а):Пусть округа. Не в названии суть. Но правильно ли я понял, что других казаков (не подчиненных атаману ВВД) нет? Казаки кубанские, забайкальские, армянские, американские, австралийские... они все равно еще и донские? :unknown:

Жан, ВСЁ Казаки -- Терские, Кубанские, Уральские, Забайкальские, Сахалинские... всё равно имеют корни (Родовые) от Всевеликого Войска Донского. Поэтому, представители разных Казачьих Округов по давней традиции съезжаются на Большой Круг в столицу Донского Казачества -- город Новочеркасск. Армянских, американских, даже еврейских казаков не существует. Проживающие за территорией России казачьи диаспоры объединены в "Союз Казаков Ближнего и Дальнего Зарубежья" и тоже имеют неразрывные связи с ВВД.


Это уже историческая тема: как складывались эти области, устанавливались их границы и какие отношения были с правителями. В Первую мировую они призывались и воевали как отдельные войска. Ссылку я давал. Насчет "ни один" ошибаетесь - в СССР их не было вовсе (областей войска и границ).

Почитайте, хотя бы "Википедию" о ВВД. :Search:

Т.е. все казаки не входящие в ВВД, в том числе постоянные жители больших городов это реестровые казаки ВдВ?
А может казак одновременно состоять и ВВД и в ВвД?

Фактически -- так и есть... Одновременно состоять невозможно ни фактически, ни юридически... :pardon:


Тут тоже надо уточнять. Царское время слишком растянутое понятие. Наверное было при разных царях по разному. Булавинский бунт не от добрых отношений возник.

Казаки всегда стояли на страже Государства и первыми принимали на себя вражеский натиск у границ. Ни один Правитель в здравом уме не станет портить отношения с таким воинством, ослабляя границы своего Государства. Восстание Кондратия Булавина (1707-1708 г.г.) отношения к этому не имеют. Восстание сотника Булавина с 150-ю казаками и 2 000 беглых крестьян/крепостных был подавлен самими казаками. Естественно, что и регулярные войска (32 тыс.) во главе с Долгоруким тоже прибыли на Дон за беглыми. Но, тогда шла так называемая "Северная война" и лубая смута внутри Государства была недопустима. Потому и исход восстания был таковым. В дальнейшем-же беглых с Дона не выдавали -- "С Дона выдачи нет!".
Жан, Вы снова пытаетесь "казуистикой" смешать различные понятия, временнЫе события и пр. Не стоит... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение ZHAN » 15 май 2018, 16:24

Csunami писал(а):Жан, ВСЁ Казаки -- Терские, Кубанские, Уральские, Забайкальские, Сахалинские... всё равно имеют корни (Родовые) от Всевеликого Войска Донского. Поэтому, представители разных Казачьих Округов по давней традиции съезжаются на Большой Круг в столицу Донского Казачества -- город Новочеркасск. Армянских, американских, даже еврейских казаков не существует. Проживающие за территорией России казачьи диаспоры объединены в "Союз Казаков Ближнего и Дальнего Зарубежья" и тоже имеют неразрывные связи с ВВД.
Я не о традициях и родстве спрашивал, а о структуре и подчиненности. Это непонятно.
Csunami писал(а):Почитайте, хотя бы "Википедию" о ВВД.
Хорошо. Почитаю еще и это.
Csunami писал(а):Фактически -- так и есть... Одновременно состоять невозможно ни фактически, ни юридически... :pardon:
Хоть один прямой и понятный ответ. :)
Csunami писал(а):Казаки всегда стояли на страже Государства и первыми принимали на себя вражеский натиск у границ. Ни один Правитель в здравом уме не станет портить отношения с таким воинством, ослабляя границы своего Государства. Восстание Кондратия Булавина (1707-1708 г.г.) отношения к этому не имеют. Восстание сотника Булавина с 150-ю казаками и 2 000 беглых крестьян/крепостных был подавлен самими казаками. Естественно, что и регулярные войска (32 тыс.) во главе с Долгоруким тоже прибыли на Дон за беглыми. Но, тогда шла так называемая "Северная война" и лубая смута внутри Государства была недопустима. Потому и исход восстания был таковым. В дальнейшем-же беглых с Дона не выдавали -- "С Дона выдачи нет!".
Жан, Вы снова пытаетесь "казуистикой" смешать различные понятия, временнЫе события и пр. Не стоит... :pardon:
Имеет место нодопонимание, но давайте обойдемся без взаимных обвинений. Я просто хочу выяснить непонятные для меня понятия, вопросы. Вы называете это казуистикой и прячетесь за лозунги. Не надо. Если чего-то не знаете, лучше признайтесь и попытаемся вместе разобраться.
Например, термин "всегда" считаю лживым. Конкретные годы пожалуйста. Кроме Булавина были восстания Разина и Пугачева. Были и походы на Москву казаков с самозванцами. Так что проблема отношений была и не стоит ее идеализировать. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47437
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение Csunami » 15 май 2018, 18:24

Жан, я Вас ни в чём не обвиняю, просто прошу не смешивать современную действительность с событиями, нравами и законами многовековой давности. Согласитесь, что это как-то не вяжется. У вас достаточно материалов на подобные темы. Можно легко ознакомиться с "Уставами" "ВВД" и "ВвД" на их сайтах, сравнить, сделать выводы, ознакомиться с территориальными вопросами и т.д. До 1920-го года ВВД таки существовало на территории РСФСР, потом было запрещено и с 1990-го года после "Закона о реабилитации Казачества" вновь возродилось. Естественно, что что-то изменилось, а что-то нет...
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение ZHAN » 15 май 2018, 18:39

Csunami писал(а):Жан, я Вас ни в чём не обвиняю, просто прошу не смешивать современную действительность с событиями, нравами и законами многовековой давности. Согласитесь, что это как-то не вяжется. У вас достаточно материалов на подобные темы. Можно легко ознакомиться с "Уставами" "ВВД" и "ВвД" на их сайтах, сравнить, сделать выводы, ознакомиться с территориальными вопросами и т.д.
Согласен. Будем говорить здесь о современности. Но Вы уж позвольте пользоваться Вашими знаниями, как живущего и в этой среде, и в этом регионе, а не только сетевыми ресурсами.
Csunami писал(а):До 1920-го года ВВД таки существовало на территории РСФСР, потом было запрещено и с 1990-го года после "Закона о реабилитации Казачества" вновь возродилось. Естественно, что что-то изменилось, а что-то нет...
Я и говорил об СССР. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47437
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Они нам – не казаки

Новое сообщение ZHAN » 16 май 2018, 09:11

Протестные акции, организованные сторонниками Алексея Навального, прошли 5 мая почти в 30 городах России под лозунгом «Он нам не царь!», и должны были продемонстрировать отношение оппозиционеров к инаугурации Владимира Путина, избранного на очередной президентский срок. В обеих столицах, Москве и Санкт-Петербурге, мероприятия не были согласованы с властями.
Изображение

Наводить порядок, помимо силовиков, которым это по роду службы положено, взялись еще и доброхоты-казаки. Или люди, называющие себя казаками (официально Центральное казачье войско от них отмежевалось).
«Казачьи общества (иные казачьи организации), а также представители так называемого «Национально-освободительного движения» для получения согласования на 5 мая публичных мероприятий в органы исполнительной власти Москвы не обращались, мероприятия не согласовывались».
Это цитата из официального ответа департамента региональной безопасности и противодействия коррупции правительства Москвы на запрос Совета по правам человека при президенте РФ. И это, наверное, хорошая, обнадеживающая информация. Но она не снимает вопрос: а как вообще получается, что «урезонивать» не в ногу с властями шагающих граждан берутся непонятные, явно организованные и (до какой степени?) вооруженные группировки? В центре столицы, среди бела дня? :unknown:
Почему нет моментальной – и адекватной – реакции? :unknown:

Штраф в 1000 рублей, выписанный одному из задержанных спустя несколько дней «казаков», можно вообще расценить как внятный сигнал: давай, мол, лупи и дальше, ничего тебе не будет.

Задержанный и позже оштрафованный 28-летний Евгений Федорченко называет себя казаком.

На людях в камуфляже, которые разгоняли 5 мая собравшихся на Пушкинской площади, также была символика различных организаций, в названии которых так или иначе казаки фигурируют:
«Центральное казачье войско» (ЦКВ),
«Первая сводная офицерская пластунская сотня»,
«Крымский казачий полк».

Представители Центрального казачьего войска, как уже выяснилось, не проявляли агрессии и не нападали на митингующих – но и не препятствовали своим... коллегам? побратимам? учить оппозицию уму-разуму.

Полиция, довольно активно «вязавшая» участников митинга (в целом по Москве – около 700 задержанных) тоже предпочла «не увидеть» явного насилия со стороны людей в казачьей форме по отношению к оппозиционерам.

Не хочется особенно нагнетать, но отсутствие ясного ответа сверху (причем спустя уже 10 дней) заставляет задаться вопросом. Все ли помнят, что основной признак государства – это монопольное легитимное право на насилие? :unknown:

Определять, пускать ли в ход условную «нагайку», по чьей спине, с какой силой может только государственная власть, действующая в рамках правового поля.

В ином случае можно выпустить из бутылки не только настоящих или ряженых казаков, но и более опасных джиннов.
«Для Москвы невиданно было, чтобы какие-то люди, называющие себя "казаками", не имеющие на то никаких полномочий, в отличие от Росгвардии или сотрудников внутренних дел, избивали нагайками москвичей. Поэтому я потребовал созыва экстренного заседания совета по правам человека для обсуждения этого вопроса. Зачем нам это в нашем городе? Мы что, в ответ должны студенческие отряды самообороны созывать?»
Член президентского совета по правам человека Максим Шевченко

Молчание в верхах (напомним, со дня конфликта на Пушкинской площади прошло уже 10 дней) наводит на мысль о неявном одобрении (не потому ли процитированный выше Максим Шевченко предпочел выйти из СПЧ, что почувствовал бесперспективность своих усилий?). А слово «казаки» по-прежнему частит в новостях, по-разному обыгрываемое, превратившееся в предмет для информационных манипуляций. И вот уже сообщают, что на Кубани казачьи патрули решили останавливать прохожих для проверки их смартфонов «на благонадежность»: мол, нет ли в гаджете, не дай бог, попавшего в немилость Телеграма и не установлена ли программа для обхода блокировки?

Представители Кубанского казачьего войска новость опровергают: ничего такого не заявляли, «никаких задач по Телеграму в войске не ставилось», это поклеп и фейк.

Но репутация казаков уже подмочена участием в разгоне митинга, и соответственно, как рядовому гражданину теперь разобраться: использует ли кто-то вброс о казаках и смартфонах для разжигания неприязни в обществе, или и вправду какой-то чрезмерно рьяный атаман решил выслужиться перед властями, теперь уже таким образом. :unknown:

Ведь никто не против.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47437
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение Csunami » 16 май 2018, 09:14

ZHAN писал(а):Согласен. Будем говорить здесь о современности. Но Вы уж позвольте пользоваться Вашими знаниями, как живущего и в этой среде, и в этом регионе, а не только сетевыми ресурсами.

Я нового ничего не скажу. На сайтах свежая информация появляется быстрее, чем приходят официальные документы в Штабы Округов, Станиц... :pardon:


Я и говорил об СССР. :)

В 1990-м году СССР таки существовал... :)
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение ZHAN » 16 май 2018, 09:18

Csunami писал(а):В 1990-м году СССР таки существовал... :)
Почти. После смерти Сталина нам подменили страну. Это уже был СССР-2. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47437
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Они нам – не казаки

Новое сообщение Csunami » 16 май 2018, 09:46

ZHAN писал(а):Протестные акции, организованные сторонниками Алексея Навального, прошли 5 мая почти в 30 городах России под лозунгом «Он нам не царь!», и должны были продемонстрировать отношение оппозиционеров к инаугурации Владимира Путина, избранного на очередной президентский срок. В обеих столицах, Москве и Санкт-Петербурге, мероприятия не были согласованы с властями.
Изображение

Наводить порядок, помимо силовиков, которым это по роду службы положено, взялись еще и доброхоты-казаки. Или люди, называющие себя казаками (официально Центральное казачье войско от них отмежевалось).
«Казачьи общества (иные казачьи организации), а также представители так называемого «Национально-освободительного движения» для получения согласования на 5 мая публичных мероприятий в органы исполнительной власти Москвы не обращались, мероприятия не согласовывались».
Это цитата из официального ответа департамента региональной безопасности и противодействия коррупции правительства Москвы на запрос Совета по правам человека при президенте РФ. И это, наверное, хорошая, обнадеживающая информация. Но она не снимает вопрос: а как вообще получается, что «урезонивать» не в ногу с властями шагающих граждан берутся непонятные, явно организованные и (до какой степени?) вооруженные группировки? В центре столицы, среди бела дня? :unknown:
Почему нет моментальной – и адекватной – реакции? :unknown:

Штраф в 1000 рублей, выписанный одному из задержанных спустя несколько дней «казаков», можно вообще расценить как внятный сигнал: давай, мол, лупи и дальше, ничего тебе не будет.

Задержанный и позже оштрафованный 28-летний Евгений Федорченко называет себя казаком.

На людях в камуфляже, которые разгоняли 5 мая собравшихся на Пушкинской площади, также была символика различных организаций, в названии которых так или иначе казаки фигурируют:
«Центральное казачье войско» (ЦКВ),
«Первая сводная офицерская пластунская сотня»,
«Крымский казачий полк».

Представители Центрального казачьего войска, как уже выяснилось, не проявляли агрессии и не нападали на митингующих – но и не препятствовали своим... коллегам? побратимам? учить оппозицию уму-разуму.

Полиция, довольно активно «вязавшая» участников митинга (в целом по Москве – около 700 задержанных) тоже предпочла «не увидеть» явного насилия со стороны людей в казачьей форме по отношению к оппозиционерам.

Не хочется особенно нагнетать, но отсутствие ясного ответа сверху (причем спустя уже 10 дней) заставляет задаться вопросом. Все ли помнят, что основной признак государства – это монопольное легитимное право на насилие? :unknown:

Определять, пускать ли в ход условную «нагайку», по чьей спине, с какой силой может только государственная власть, действующая в рамках правового поля.

В ином случае можно выпустить из бутылки не только настоящих или ряженых казаков, но и более опасных джиннов.
«Для Москвы невиданно было, чтобы какие-то люди, называющие себя "казаками", не имеющие на то никаких полномочий, в отличие от Росгвардии или сотрудников внутренних дел, избивали нагайками москвичей. Поэтому я потребовал созыва экстренного заседания совета по правам человека для обсуждения этого вопроса. Зачем нам это в нашем городе? Мы что, в ответ должны студенческие отряды самообороны созывать?»
Член президентского совета по правам человека Максим Шевченко

Молчание в верхах (напомним, со дня конфликта на Пушкинской площади прошло уже 10 дней) наводит на мысль о неявном одобрении (не потому ли процитированный выше Максим Шевченко предпочел выйти из СПЧ, что почувствовал бесперспективность своих усилий?). А слово «казаки» по-прежнему частит в новостях, по-разному обыгрываемое, превратившееся в предмет для информационных манипуляций. И вот уже сообщают, что на Кубани казачьи патрули решили останавливать прохожих для проверки их смартфонов «на благонадежность»: мол, нет ли в гаджете, не дай бог, попавшего в немилость Телеграма и не установлена ли программа для обхода блокировки?

Представители Кубанского казачьего войска новость опровергают: ничего такого не заявляли, «никаких задач по Телеграму в войске не ставилось», это поклеп и фейк.

Но репутация казаков уже подмочена участием в разгоне митинга, и соответственно, как рядовому гражданину теперь разобраться: использует ли кто-то вброс о казаках и смартфонах для разжигания неприязни в обществе, или и вправду какой-то чрезмерно рьяный атаман решил выслужиться перед властями, теперь уже таким образом. :unknown:

Ведь никто не против.

Скрытый текст

Жалкий визг обиженных либерастов... :D Разберём о чём визг? В этой статейке сказано, что митинги 5-го мая в Москве и Санкт-Петербурге сторонников Навального НЕ были санкционированы. Значит -- НЕЗАКОННЫ! Какие претензии у либерастов? В многомиллионных городах всегда найдётся не одна сотня придурков или провокаторов. Никакой полиции не хватит уследить за беспорядками. Не знаю, с какой планеты прибыл это "представитель по правам человека", если не знает (по долгу службы), что казаки уже давно, не один год ИМЕЮТ право на вполне законном основании, заверенном "Указом", совместно с полицией охранять покой мирных граждан. Также совместно с погранвойсками охранять границы Государства. 5-го мая казаки совместно с полицией и Росгвардией помогали предотвращать провокации от либеральной оппозиции. Поэтому никаких "акций" им согласовывать не нужно -- они их не заявляли, а вышли на усиление патрулей полиции. Но, об этом Максим Шевченко тоже не знает. :unknown: :fool:
Ни о какой "подмоченной репутации" казаков речи и нет. Наоборот -- теперь либеральная оппозиция знает, что можно и не попиариться в "кутузке", но и вполне ощутимо огрести нагайкой по горбу. И пусть радуются, что так легко отделались. На так любимом ими Западе с ними обошлись бы гораздо хуже, ещё бы и сроки тюремные получили... Войте, либерасты... Войте... :D
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Назвать Крымский мост- именем Натальи Поклонской

Новое сообщение ZHAN » 16 май 2018, 15:31

С такой инциативой выступили рязанские казаки. В частности они заявили- «Можно с уверенностью сказать, что без Натальи Поклонской моста бы не было, Наталья Поклонская, олицотворенье Русской весны в Крыме.
Изображение

Поклонская вошла в истеблишмент и могла спокойно строить свою жизнь, но она предпочла служение идее Справедливости, показав совершенно другое поведение, кардинально отличающее её от остальных людей, для кого прокуроское кресло является обычной синекурой. Поклонская сделала свой выбор, выбрав служение России и народу Крыма»

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47437
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение ZHAN » 16 май 2018, 15:33

Csunami писал(а):Жалкий визг обиженных либерастов... :D Разберём о чём визг? В этой статейке сказано, что митинги 5-го мая в Москве и Санкт-Петербурге сторонников Навального НЕ были санкционированы. Значит -- НЕЗАКОННЫ! Какие претензии у либерастов? В многомиллионных городах всегда найдётся не одна сотня придурков или провокаторов. Никакой полиции не хватит уследить за беспорядками. Не знаю, с какой планеты прибыл это "представитель по правам человека", если не знает (по долгу службы), что казаки уже давно, не один год ИМЕЮТ право на вполне законном основании, заверенном "Указом", совместно с полицией охранять покой мирных граждан. Также совместно с погранвойсками охранять границы Государства. 5-го мая казаки совместно с полицией и Росгвардией помогали предотвращать провокации от либеральной оппозиции. Поэтому никаких "акций" им согласовывать не нужно -- они их не заявляли, а вышли на усиление патрулей полиции. Но, об этом Максим Шевченко тоже не знает. :unknown: :fool:
Ни о какой "подмоченной репутации" казаков речи и нет. Наоборот -- теперь либеральная оппозиция знает, что можно и не попиариться в "кутузке", но и вполне ощутимо огрести нагайкой по горбу. И пусть радуются, что так легко отделались. На так любимом ими Западе с ними обошлись бы гораздо хуже, ещё бы и сроки тюремные получили... Войте, либерасты... Войте... :D

По Вашему - достаточно одеть казачью форму (ведь казаьи организации открестились от этих отморозков), назваться казаком и можно лупцевать кого угодно? :unknown: Особенно, если у кого-то есть собственное мнение о современной власти и он не боится его высказывать.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47437
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение Csunami » 16 май 2018, 17:34

ZHAN писал(а):Почти. После смерти Сталина нам подменили страну. Это уже был СССР-2. :)

Ну, надо-же... И, ГДЕ, позвольте спросить, применялась аббревиатура "СССР-2"? :)
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Назвать Крымский мост- именем Натальи Поклонской

Новое сообщение Csunami » 16 май 2018, 17:36

ZHAN писал(а):С такой инциативой выступили рязанские казаки. В частности они заявили- «Можно с уверенностью сказать, что без Натальи Поклонской моста бы не было, Наталья Поклонская, олицотворенье Русской весны в Крыме.
Изображение

Поклонская вошла в истеблишмент и могла спокойно строить свою жизнь, но она предпочла служение идее Справедливости, показав совершенно другое поведение, кардинально отличающее её от остальных людей, для кого прокуроское кресло является обычной синекурой. Поклонская сделала свой выбор, выбрав служение России и народу Крыма»

Скрытый текст

Хм... А, в каком веке в Рязани появились казаки? :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение Csunami » 16 май 2018, 18:10

ZHAN писал(а):По Вашему - достаточно одеть казачью форму (ведь казаьи организации открестились от этих отморозков), назваться казаком и можно лупцевать кого угодно? :unknown: Особенно, если у кого-то есть собственное мнение о современной власти и он не боится его высказывать.

Жан, откуда Вы это выдумали? Вам самому не показался фейк о том, что казачьи патрули проверяют у прохожих смартфоны банальным идиотизмом? СМЫСЛ в таком деянии, если через сети интернета подобное можно сделать в тысячи раз быстрее? Кстати, найдите, пожалуйста, ссылку на это сообщение.
Далее... Вы снова невнимательно читали мои посты. Я упоминал, что есть ФЗ №154 от 05.12.2005 года "О государственной службе российского казачества". Есть и ещё более давний "Указ" (ещё времён Ельцина, от 1995 года) о создании Добровольных Народных/Казачьих Дружин для совместной охраны правопорядка. Казаки действовали согласно принятому Законодательству. И, НИ КТО не мешает высказывать собственное мнение, но для этого существуют Правила и их не стоит нарушать. КТО мешал навальнятам санкционировать свою акцию и поорать там от души? НИ КТО! Вывод -- банальная провокация со стороны либерастов. В других-то городах никого нагайками не лупили... Почему в СМИ мало освещали? Дык поднадоели уже эти либеральные визги и провокашки. Чего им лишний раз пиар перед их западными хозяевами делать? :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение ZHAN » 16 май 2018, 18:19

Csunami писал(а):Ну, надо-же... И, ГДЕ, позвольте спросить, применялась аббревиатура "СССР-2"?
В сознании советских людей. Только не все это заметили. Но... стало можно воровать и бухать на работе, появилась дедовщина в армии, диссиденты, цеховики...
Csunami писал(а):Хм... А, в каком веке в Рязани появились казаки?
Хм... Историю казачества Вы должны бы лучше меня знать по идее. Тем не менее: по С. М. Соловьёву первое упоминание о казаках на Руси встречается в конце первой половины XV века, когда в летописи «Повесть о Мустафе царевиче» упоминаются казаки рязанские, «которые пришли на помощь к рязанцам и москвичам против татарского царевича Мустафы» в конце 1444 года. Это первое достоверное упоминание о казаках в русских летописях. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47437
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение ZHAN » 16 май 2018, 18:26

Csunami писал(а):Жан, откуда Вы это выдумали?
Источник указан. Там же говорится, что представители Кубанского казачьего войска этот фейк опровергают.
Csunami писал(а):Далее... Вы снова невнимательно читали мои посты. Я упоминал, что есть ФЗ №154 от 05.12.2005 года "О государственной службе российского казачества". Есть и ещё более давний "Указ" (ещё времён Ельцина, от 1995 года) о создании Добровольных Народных/Казачьих Дружин для совместной охраны правопорядка. Казаки действовали согласно принятому Законодательству.
Похоже, что наоборот - это Вы невнимательно прочли приведенную мной статью. Там сказано, что казачьи организации не участвовали в избиении. Били неизвестно кто одетые в казачью форуму. Казаки состоящие в организациях (наверное реестровые) присутствовали, но не мешали. :)
Уставы и законы ведь распространяются на казаков состоящих в организации, а не на любых напяливших форму, не так ли? :unknown:
А Вы одобряете действия именно этих самозваных якобы казаков. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47437
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение Csunami » 16 май 2018, 18:51

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):Ну, надо-же... И, ГДЕ, позвольте спросить, применялась аббревиатура "СССР-2"?
В сознании советских людей. Только не все это заметили. Но... стало можно воровать и бухать на работе, появилась дедовщина в армии, диссиденты, цеховики...

И при "старом" СССР бухали на работе, воровали, была и "дедовщина" в армии (сам через это проходил), диссиденты, цеховики... Ничего нового...


Csunami писал(а):Хм... А, в каком веке в Рязани появились казаки?
Хм... Историю казачества Вы должны бы лучше меня знать по идее. Тем не менее: по С. М. Соловьёву первое упоминание о казаках на Руси встречается в конце первой половины XV века, когда в летописи «Повесть о Мустафе царевиче» упоминаются казаки рязанские, «которые пришли на помощь к рязанцам и москвичам против татарского царевича Мустафы» в конце 1444 года. Это первое достоверное упоминание о казаках в русских летописях. :)

Да, извиняюсь, за всеми этими разговорами совсем забыл о казаках мещерских, муромских, рязанских, торопецких... Но, нынешние рязанские казаки вошли в состав ВвД относительно недавно, в связи с Указом Медведева Д.М., бывшего на тот момент президентом РФ. Естественно, как реестр...
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение Csunami » 16 май 2018, 19:05

ZHAN писал(а):Источник указан. Там же говорится, что представители Кубанского казачьего войска этот фейк опровергают.

Правильно опровергают -- ибо это фейк глупый и бессмысленный. Казакам больше делать нечего, как у прохожих смартфоны проверять. :lol: Вот я и спросил АДРЕС этого самого фейка. :pardon:

Похоже, что наоборот - это Вы невнимательно прочли приведенную мной статью. Там сказано, что казачьи организации не участвовали в избиении. Били неизвестно кто одетые в казачью форуму. Казаки состоящие в организациях (наверное реестровые) присутствовали, но не мешали. :)
Уставы и законы ведь распространяются на казаков состоящих в организации, а не на любых напяливших форму, не так ли? :unknown:
А Вы одобряете действия именно этих самозваных якобы казаков. :D

Отчего-же "любых", "якобы", "самозванных"? Штаб Навального вполне конкретно нашёл:



Навальный может верещать сколько угодно, но казаки действовали согласно ФЗ... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение ZHAN » 16 май 2018, 19:56

Csunami писал(а):Отчего-же "любых", "якобы", "самозванных"? Штаб Навального вполне конкретно нашёл:
Я все же больше доверяю официальным сообщениям организаций казаков. Пусть и реестровых. :pardon:
А дальше пусть правоохранители разбираются. Если кого-то из отморозков накажут, буду считать это правильным. Хотя и сильно сомневаюсь, что накажут.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47437
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Российское казачество сегодня

Новое сообщение ZHAN » 16 май 2018, 20:02

Csunami писал(а):Да, извиняюсь, за всеми этими разговорами совсем забыл о казаках мещерских, муромских, рязанских, торопецких... Но, нынешние рязанские казаки вошли в состав ВвД относительно недавно, в связи с Указом Медведева Д.М., бывшего на тот момент президентом РФ. Естественно, как реестр...
По нынешним я Вам всецело доверяю. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47437
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Российские народы и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1