Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение besedinviktor » 19 сен 2015, 22:46

За что кавказцы не любят кавказцев

Живущий в Великобритании дагестанец Башир Магомедов в своем блоге написал прочувствованный пост «За что не любят дагестанцев». На него откликнулись дагестанцы и представители других народов Кавказа. Они сошлись на том, что описанная Баширом ситуация характерна не только для Дагестана, но и для других республик Северного Кавказа. Хотя не все разделяют эмоции Башира.

Предлагаем вашему вниманию наиболее интересные посты из этой дискуссии. Ошибки исправлены, терминология авторов оставлена без изменений.

За что я не люблю дагестанцев

Многим кажется, что я не люблю своих земляков, дагестанцев. И это, в какой-то степени, правда. Нелюбовь распространяется далеко не на всех, но на подавляющее большинство, и тому есть свои причины, которые можно объединить в три глобальные черты национального менталитета:

1. Чрезмерная клановость и обязательная необходимость иметь «связи».

2. Предрасположенность к дешевым понтам. Не думаю, что это генетическое, скорее вытекающее из первого, отягощенное двумя десятилетиями беспредела – сначала воровского, а теперь ментовского.

3.Желание и любовь к мздоимству и «подмазу» всего и вся, если не в денежном выражении, то в любых иных «договоренностях», в обход закона, совести и чести.

Связи. Касательно первого пункта все понятно. Если какое-то говно пробивается наверх, то оно начинает подтягивать за собой своих родичей, причем всех без разбору. Не важно, умны они или тупы как пробки (в большинстве случаев), будут воровать или нет, даже не так важно, будут ли они преданы своему покровителю. Эта же клановость проявляется в непрошибаемой уверенности, что все тебе что-то должны, т.е. тебя дубаря, должны протаскивать и помогать. Для большинства дагестанцев нормой поведения является стадная скученность и наличие «связей» определяют успешность. К примеру, если вдруг совершается преступление и требуется вмешательство милиции, редкий дагестанец наберет 02 — напротив, он начнет искать друзей-родственников у которых друзья-родственники работают в органах или знают кого-то, кто там работает, чтобы связаться, напрямую, с «нужным» человеком. То же самое, если надо лечь в больницу — 03 или поликлиника это неспортивно — надо найти «своего» и лечь к нему. И то правда, редко какой врач/мент/прокурор/судья и т.д. пошевелит мизинцем левой ноги, если дело не будет касаться а) своего или б) сие «шевеление» не будет вознаграждено должным образом (см. пункт 3).

Понты — это отдельная тема, по которой можно писать диссертацию. Это чуть ли не основной мотивирующий фактор – чтобы про тебя сказали, какой ты молодец/красавчег/спортсмен/супермен. Дагестанец, в массе своей, в момент принятия каких-то решений оценивает их с позиции, что «за него скажут пацаны». Много времени и сил уделяется «оболочке». Человек может быть полным ничтожеством, но будет придавать себе вид «солидняка». «Пацаны» могут часами обсуждать какую-нибудь тряпку, или башмаки или солнцезащитные очки. Я лично знаю несколько безработных (в силу своей природной лени) джигитов, которые на последние деньги или, заняв у родственников/друзей (см. пункт 1) покупали самый дорогой телефон, обычно «Нокио», и не могли пополнить своей счет, а просто ходили с ним по городу и красовались без копейки на счету. Парни часто носят с собой специальную тряпочку (так называемую «марочку»), которой натирают свои туфли до блеска, несколько раз в день, т.е. идут себе по улице, а потом задирают свое копыто на ближайший бордюр, достают «марочку» и с видом императора на охоте, чистят свои ботфорты. Такие граждане могут проводить целые вечера в тупых, бессмысленных «хабарах» ни о чем или обсуждая каких-то коз. Обычно рассказывая басни о том, кто, сколько раз и под каким соусом «завалил» ту или иную «чиксу».

Дагестанские девушки — это песня. Как же меня бесят тупорылые куры — дагестанки, которые ходят на занятия в школу или институт на шпильках, в юбках с разрезами до жопы и с тонной вечернего макияжа на лицах, при этом с маленькой сумочкой, в которой едва ли может поместиться тетрадка с ручкой. И это не шутка — таких 99%, т.е. девушка не будет носить практичную одежду или не положит свои учебники и тетрадки в рюкзак, т.к. учеба ей нахрен не сдалась — основная цель посещения института — выйти замуж. «Замуж» это отдельная история, для большинства (не для всех) дагестанок «выйти замуж» это религия, это как достичь нирваны — конечная цель их существования. К этому они планомерно готовятся, начиная с младших классов, им не важно, за кого и как, главное быстрее. День перехода в новое качество для них является самым главным днем жизни, и согласно своему религиозному культу, они отмечают его с максимальной помпезностью, на которую способны, а если не способны, то наберут долгов на всю жизнь или помогут родственники, для которых это также «святой» долг (см. пункт 1).

Чтобы было понятно о чем я говорю, вот некоторые факты о дагестанских свадьбах. Свадьба на 300 человек, это оооочень маленькая свадьба — обычно бывает 800-1000 гостей. Взять свадебное платье на один день напрокат стоит от ста тысяч рублей, купить от двухсот. Для сравнения, на днях в локальной сети на работе наткнулся на объявление — девушка продает свадебное платье известного лондонского модельера, ни разу не одеванное (я так понял, свадьба расстроилась) за £1500 (это 70 тысяч рублей). Родственница выходила замуж прошлым летом, так чтобы сэкономить, они взяли платье напрокат в Дербенте (кажется за 70 тысяч), совсем с ума посходили. Банкетные залы (которых не менее сотни по всему Дагестану, и в одной Махачкале несколько десятков) надо бронировать сильно заранее, минимум за полгода вперед, и стоят они от ста тысяч рублей за один день. А какая вакханалия творится на свадьбах — это ужас. «Звезды», «звездочки» и «звездульки» дагестанской эстрады, сотрясают своими воплями весь банкетный зал и окрестности. Гости вливают в себя центнеры огненной воды, и жрут как озверевшие. Тамада, держа в руке стопарик водки желает молодым «чтобы Аллах дал им побольше детей» (слов не хватает, чтобы охарактеризовать этих мерзавцев). (Автора возмущает сочетание водки и Аллаха, который, согласно исламу, запрещает употребление спиртного – прим. Realisti.ru) И вся эта вакханалия длится минимум 2 дня.

Понты проявляются во всем — необходимость рисоваться является краеугольным камнем дагестанского общества. Чем больше титулов, тем почетнее. Удивительно но факт, для большинства молодежи пределом мечтаний является мелкая чинушья должность, на которой можно воровать (см. пункт 3.). Мамаши чуть не лопаются от гордости, когда выдают замуж своих дочерей за «хорошего парня на государственной работе». Число липовых кандидатов наук (т.к. степень открывает путь во всевозможные министерства) просто зашкаливает. Теперь является делом родовой чести, скинуться (см. пункт 3.) всем «тухумом» (см. пункт 1) а) на институт, б) на аспирантуру, и в) на хорошую должность. ВСЕ (!) государственные (и не только) должности продаются (см. пункт 3.). Самое интересное, что животных, таким образом, закончивших институт и «защитивших» кандидатскую, просто распирает по швам от чувства собственной значимости. Они реально считают себя кандидатами наук, а не пустым местом, каковым на самом деле и являются.

Мздоимство в Дагестане с недавних времен превратилось в культ. Вымогательство взяток на бытовом уровне это такая же норма жизни как восход солнца на востоке. Если проследить взяточный след отдельного дагестанца, то нужно начинать с роддома, а нет, с женской консультации — где его мать стоит на учете. Врача обязательно надо «подмазывать», это же ведь так важно — но тут обычно обходится мелкими суммами — до 1000 рублей, или коробками конфет и прочей мелочью. Далее роддом — надо давать всем(!), нянечке в приемном покое, санитарке, сиделке и уборщице. Если не давать, то тебя будут расценивать как пустое место. Просто так лечь в роддом, не «подмазав» кого надо или не имея связей (см. пункт 1) нельзя. Я сам видел девушку в приемном покое, у которой отошли воды, а она звонила мужу и просила привезти пять тысяч рублей, чтобы ее приняли. С принимающим роды врачом надо договариваться заранее. Он/она скажет, кому и сколько дать, определит свою таксу. Т.е. реально родить без договоренности практически невозможно. Роды, может быть и примут кое как, но ни уколов, ни сопутствующего ухода и поддержки больше абсолютно необходимого минимума никто не получит. Даже уборщица не будет протирать под кроватью в палате роженицы, если ей не дать сто рублей.

Во время выписки всем надо давать деньги, в частности для меня было шоком, что там есть специальная «пеленальщица», которой надо дать двести рублей, чтобы она запеленала ребенка красиво, типа для фотографии. Дальше начинаются будни, приходит врач на дом посмотреть ребенка — надо дать деньги (вроде не обязательно, но многие дают). Если ребенок заболел и надо сдавать анализы в поликлинике — надо платить деньги, иначе «аппарат не работает». За 200 рублей «аппарат» чудесным образом начинает работать. Лаборанткам надо давать, чтобы они делали анализ а не писали его «с потолка».

Пришло время идти в детский сад — мест нет, за определенную мзду место сразу появляется. По последним данным это 50 000 рублей для Каспийска и гораздо дороже для Махачкалы. Т.к. в группе 30 и больше детей, а воспитательница одна и иногда пара нянечек, всем им надо «давать» на регулярной основе, чтобы за твоим ребенком следили. Не будешь давать, будет ходить с грязной жопой или некормленый. Пора поступать в школу — надо дать директору. Без этого либо не берут, либо суют в класс «выравнивания». Ну кто захочет, чтобы сыночек учился среди «дебилов», надо дать. Школа это бездонная дыра для поборов — стены покрасить, парты купить, учителю физкультуры на подарок, классруку надо занести чтобы двойки не ставил, у завуча юбилей, занавески дырявые — надо поменять, уборщице надо заплатить и т.д, и т.п. и никто не задается вопросом, а куда деваются бюджетные деньги, выделяемые как раз на эти цели, ну за исключением физрука и завуча.

Молодой и резвый дагестанец, привыкнув давать и покупать всех и вся, заканчивает 11 классов. Т.к. система профессионального образования разрушена в полное говно, абсолютно всем(!) просто необходимо иметь высшее образование. Несмотря на все эти поганые ЕГЭ (привет Фурсенке), которые легко покупаются, успевай только деньги давать, поступить в институт без денег в Дагестане практически невозможно. Вру, все еще, наверное, можно на специальности почвоведения или орнитологии ДГУ, на которые идет 1 человек на 10 мест, и их не закрывают, чтобы и дальше воровать бюджетные деньги. 99.9% студентов в Дагестане поступают за взятку.

По моим ощущениям, из них реально учатся где-то 30%, остальные продолжают покупать каждый зачет и экзамен. Если не могут купить «препода», покупают декана или сразу ректора. Закончив институт, дагестанец либо идет в армию (т.к. собирается продвигаться по линии силовых ведомств), либо «поступает» в аспирантуру, либо сидит дома и тупит. Редко кто начинает шевелиться и искать работу, которую толковые ребята (помните те 30%?) все еще могут найти, т.к. дуболомы. нанятые родственником (см. пункт 1.) с работой своей не справляются и им нужен исполнитель, которому они будут платить крохи от сворованных денег. Обычно если нет каких-либо препятствий, такие ребята уезжают из Дагестана. Закончив армию/аспирантуру молодой человек, прокачанный понтами (см. пункт 2) покупает с помощью родственников/связей (см. пункт 1.) чинушью должность или должность полиционера (да-да, любая должность, даже постового стоп-сигнала продается и покупается) и начинает либо вымогать взятки, либо пилить бюджет. Настает время женицца (см. пункт 2) на какой-нибудь курице (см. пункт 2.). И так по кругу, уже второе поколение растет и воспитывается в данной коррупционной схеме. Все рады и счастливы.

За что мне любить Дагестан и дагестанцев, с согласия которых это все происходит? Дагестанцы забыли, что такое честь, совесть, гордость. Со всех сторон повылезало всякое говно и автор, и давит своей скотской массой остатки интеллигенции. Почему я должен любить баранов, которые довольны сложившейся коррупционной жопой и счастливы, вариться в ней и дальше. Вот и я не люблю и выступаю против. Называю коррупционных подонков (всю дагестанскую власть) своими именами – читай говном. Тупорылых куриц без цели в жизни не считаю женщинами, и мерзких понтошлепов в тапочках от «гуччи» не считаю за людей. По крайней мере, честно. Я уже давно не горжусь тем, что я дагестанец.

Башир Магомедов


<hr/>

Как будто автор мои мысли переписал.

Поменять слово «Дагестан» на «Чечня» и все остальное сходится. А некоторые фразы, в точности, буквально слово в слово, я сам не раз произносил. Применительно к своим соплеменникам, естественно.

Сам уже не раз задумывался, это сколько времени (десятилетий, веков) эволюции понадобится, что бы у нас появилось что-то похожее на сознательное гражданское цивилизованное общество.

Мой национальный патриотизм, как начал медленно рассеиваться лет 12-14 назад, так уже почти весь иссяк. Многие вещи начали вызывать раздражение или омерзительное отвращение.

Да, конечно, у нас красивые обычаи, гостеприимство, уважение к старшим (особенно если он с твоего района, аула, тейпа) здороваться со знакомым (соседом, прохожим) спрашивать здоровья близких, пожелать на прощанье всего хорошего (затем уже, вслед можно тихо и мудаком назвать)… и.т.д. Но, это всё… как бы сказать... Это все уже скорее напоминает обычный ритуал, часто основанный на притворстве или лицемерии.

Конечно, много и тех, кто искренне чтит традиций, но, тем не менее, в наше время они (наши красивые обычаи) никакого позитивного влияния на нашу социальную жизнь оказать не могут. Так же не могут как-то обеспечить хоть относительную справедливость. Они как рота почетного караула: выглядят красиво, а пользы от них на войне — ноль.

Наши обычаи, которыми мы так гордимся, сегодня не могут остановить (хоть частично): коррупцию, лизоблюдство, подхалимство, отсталость, невежество, бескультурье, тупую заносчивость, невоспитанность… Порой, наоборот даже способствуют тому.

Мы пользуемся современными средствами цивилизации: разный транспорт, коммуникационные новейшие технологии, оргтехника, одежда, комфортное жилье, мебель,.. но при этом ментально еще находимся в раннем средневековье.

Все эти уродливые явления – результат когда институты власти, механизмы управления социальной и политической жизни, да и вообще весь внешней антураж нашего бытия из 21 века, но внутри людей, в каждой клетке костного мозга, до сих пор прочно сидит родовой-общинный строй.

А знаю, что большинство земляков осудит автора текста. Понятно: пещерный патриотизм всегда был препятствием на пути к социальной справедливости.

Очень трудно выпрыгнуть их лже-патриотичной оболочки.

Заставить писать такое может только боль и обида за родной край.

Эволюция нужна. Или на самом деле мы относимся к тем народам, которые могут правильно развиваться только в условиях, когда над нами есть жесткая и централизованная власть из вне (из Москвы), которая «умела воспитывать» и которая нам «шалости» не позволяла?

Асланбек




Я об уродах, которые вспоминают про Ислам только когда им надо, которые ходят в мечети, при этом бухают, шляются по саунам с девками, и по жизни просто конченные ублюдки. Про чурок в хиджабах, которые занимаются анальным сексом, но замуж выходят девственницами я вообще упоминать даже не хочу. Это самая мерзкая грязь, которую может позволить себе человек.

Асхаб



Соглашусь с одним из собеседников, который четко выразил мою мысль о том, что не нужно гордиться тем, что ты дагестанец, а нужно делать так, чтобы Дагестан гордился тобой.

В Дагестане нынче моден образ быка, который обладает «деревянным» чувством юмора, кидает всех «на прогиб», танцует где попало лезгинку, кичится в «одноклассниках» дешевыми побрякушками и красиво ездит девочкам по ушам. Ругаясь матом, эти паразиты не стыдятся взрослых и женщин проходящих мимо, приставая к девушкам, не обращают внимания на матерей, идущих рядом со своими дочерьми.

Чем больше подобного отребья среди нас — дагестанцев, тем более утопичным мне кажется наше будущее.

А Дагестан свой и дагестанцев я люблю, потому что, как ни крути, душевных и благородных людей у нас гораздо больше, чем потерянных.

NVG

Башир, с твоими доводами я полностью согласен, но, тем не менее, я горжусь тем, что я дагестанец. Мне самому поначалу это показалось иррациональным, но, поразмыслив, я смог самому себе объяснить природу моей гордости. Для меня в моих поисках было принципиальным, чтоб найденное было актуальным сейчас, т.е. не чем-то абстрактным из глубины времен, а также было чем-то отличительным для нашего народа.

Итак, первое — это взаимовыручка... Я, ты, мы ощущаем поддержку наших отцов, братьев, семьи и родни, друзей, соседей. Не дай Аллах, если что случится, то последнее с чем ты столкнешься — это с тем, что «чья-то хата с краю». Где бы мы ни были: в Москве, в Лондоне, на Камчатке, в США, мы ощущаем тыл, мы меньше большинства боимся где-нибудь споткнуться. Нас не выбрасывают из дому по совершеннолетию, а мы не выбрасываем наших отцов и матерей по наступлению старости. Я горжусь, что и двоюродный, и троюродный и через 4-5 колено, брат для меня является Братом, также и я для него, у кого еще есть такое?

Второе — предприимчивость, смелость, то, что у нас не отнять. Мы не пасуем в сложной ситуации, если мы к чему-то стремимся, то не боимся сложных путей. По себе посуди, из Дагестана в Москву, из Москвы в Лондон, все дороги перед тобой открыты, ты ступаешь по ним смело. Ты заметил, сколько среди дагестанцев предпринимателей? Наши люди пытаются что-то делать по всей бескрайней России, не найдя где-то или в чем-то, они пытаются и пробуют что-то иное, а не опускают руки и спиваются где-нибудь в подворотне.

Третье — принципиальность, честь. Мы готовы стоять на своем, биться за свои принципы, бережем честь смолоду, для нас важна честь семьи, дома, Родины. Не бывает такое, что вчера одно, завтра другое. Если сказал, то делаешь. Если оскорбил кого-то, не останешься без ответа. Мужчина должен оставаться мужчиной, женщина женщиной.

Но, к сожалению, эти качества со временем извратились, они как-то потерялись на дне вязкого болота, может под влиянием временем, контекста они стали такими что:

— взаимовыручка превратилась в кумовство, непрошибаемость кланов, вседозволенность, в то, что сам по сути человек внутренне обнищал, обнулился, надеясь на связи, крышу, на все готовое на блюдечке

— предприимчивость, смелость превратились в наглость, во мздоимство — все на всем и на всех пытаются делать бизнес, все пытаются что-то урвать, получить здесь и сейчас

— принципиальность, честь превратились в конформизм, в фанатизм, в понты и прочие проявления стадности, потому что люди живут по навязанным принципам, при этом относятся к ним со всей серьезностью и, как будто, это их родные принципы. Если у моего соседа Мерседес, то я расшибусь, костями лягу, у меня должен быть Мерседес не хуже и т.п.

Но к радости есть и другие дагестанцы, которые к перечисленным выше качествам еще имеют и следующие два — умеренность и стремление к осмысленности. Таких, все-таки, большинство, но его совсем незаметно, т.к. они умеренны и не стремятся быть замеченными, в отличие от тех, о ком ты написал.

Мансур
Аватара пользователя
besedinviktor
сержант
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 13:36
Пол: Мужчина

Re: За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение ZHAN » 19 сен 2015, 23:08

besedinviktor писал(а):Но к радости есть и другие дагестанцы, которые к перечисленным выше качествам еще имеют и следующие два — умеренность и стремление к осмысленности. Таких, все-таки, большинство, но его совсем незаметно, т.к. они умеренны и не стремятся быть замеченными, в отличие от тех, о ком ты написал.
Вот с этим я согласен. И это относится не только к кавказцам. Мы часто ошибочно распространяем впечатление на достаточно большие социальные или национальные группы познакомившись с далеко не лучшими их представителями. Лучшие именно в силу своей умеренности и скромности менее заметны, осторожнее и реже идут на контакт. Их не меньше, но встреч с ними меньше. К сожалению. :(
Приятно, что сами кавказцы столь самокритичны. Молодцы! :good:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49906
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение besedinviktor » 19 сен 2015, 23:22

ZHAN писал(а):Приятно, что сами кавказцы столь самокритичны. Молодцы!


К сожалению это только в инете...На деле срабатывает стадный инстинкт-делать как все и не выделяться несмотря на все благие намерения...Я ведь из Грозного и всё это видел...Один кавказец в компании может быть замечательным человеком и приятным собеседником,но как только их становится несколько куда то всё исчезает-начинается джигитовка друг перед другом и всё вышеописанное...Стараются показать свою "крутость" друг перед другом...Ну и ещё второй момент-интеллигенция в стаи никогда не сбивается-то,что мы видим в России это как правило вчерашние горцы не получившие навыков общения в цивилизованном обществе...дома их удерживает осознание неизбежной кары за содеянное вплоть до кровной мести родственникам,а в России появляется чувство вседозволенности,толерантность принимается за всепрощение,нежелание решать споры оружием за трусость...примерно так.
Аватара пользователя
besedinviktor
сержант
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 13:36
Пол: Мужчина

Re: За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение ZHAN » 19 сен 2015, 23:48

besedinviktor писал(а):К сожалению это только в инете...
Жаль, если только в инете. Я то подумал, что лед тронулся, люди стали цивилизованнее. :(
У меня не большой опыт общения с кавказцами. Один дагестанец служил вместе. Отличный парнишка был. С торгашеской жилкой, правда. Предлагал мне после службы бизнес замутить: бартер - менять персики на картошку. :D
А как-то зимой сваны на нашем рынке приняли за своего. Потом разобрались, но все равно приятельствовали. :D
В Грозном был еще при СССР. Были такие поездки на поездах выходного дня. В пятницу уезжали, в понедельник приезжали. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49906
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение besedinviktor » 20 сен 2015, 12:08

ZHAN писал(а): Были такие поездки на поездах выходного дня.


Ну за выходные структуру сложных взаимоотношений еа Кавказе не понять-слишком всё запутано...А насчёт поездок" выходного дня"-в СССР я работал на Чукотке-так там был замечательный туризм-"Из зимы в лето" назывался-в разгар зимних холодов из Магадана за какие то символические деньги по северным меркам-что то рублей 300-отправлялся теплоход в ТРОПИКИ-без захода в иностранные порты дней 10 северяне болтались в тропическом океане-купались.загорали.....а потом назад в Магадан..Всё таки мелочь,а приятно-в СССР заботились о людях.
Аватара пользователя
besedinviktor
сержант
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 13:36
Пол: Мужчина

Re: За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение ZHAN » 20 сен 2015, 13:01

besedinviktor писал(а):Ну за выходные структуру сложных взаимоотношений еа Кавказе не понять-слишком всё запутано...
Конечно. По городу отпускали погулять самостоятельно буквально на пару часов. Остальное экскурсии.
besedinviktor писал(а):"Из зимы в лето"
Классно! Для северян это была настоящая отдушина. :good:
besedinviktor писал(а):Всё таки мелочь,а приятно-в СССР заботились о людях.
И экономика справлялась. Ведь явно дотационные поездки были.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49906
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение besedinviktor » 20 сен 2015, 14:06

ZHAN писал(а):Ведь явно дотационные поездки были.

-как и всё на Севере обеспечивало государство ...тогда не считали денег-например все золотые прииска были дотационными-на 50 занятых на длбыче золота приходилось-школа.магазины.почта,поликлиника,аэропорт,баня,кинотеатр.почта,телефон,милиция,администрация,пожарка,доставка продовольствия с материка.
Аватара пользователя
besedinviktor
сержант
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 13:36
Пол: Мужчина

Re: За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение ZHAN » 20 сен 2015, 14:09

besedinviktor писал(а):-как и всё на Севере обеспечивало государство ...тогда не считали денег-например все золотые прииска были дотационными-на 50 занятых на длбыче золота приходилось-школа.магазины.почта,поликлиника,аэропорт,баня,кинотеатр.почта,телефон,милиция,администрация,пожарка,доставка продовольствия с материка.
Но ведь эти расходы должны были покрываться какими-то доходами.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49906
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение besedinviktor » 20 сен 2015, 19:37

ZHAN писал(а):Но ведь эти расходы должны были покрываться какими-то доходами.


экономика государства СССР было настолько эффективной,что могла позволить себе покрывать все расходы связанные с социальными льготами для граждан,помогать куче якобы вставших на путь социалистического развития стран,дотировать почти все союзные республики,дотировать станы СЭВ.оказывать безвозмездную помощь странам варшавского договора,содержать огромную армию.развивать Космос,дотировать с/х,дотировать образование,медицину,отдых,детство детей,кружки.секции.спорт,продукты питания-они при Советском качестве и советских ценах практически себя не окупали.платить достойные пенсии.содержать дома отдыха.санатории.здравницы.держать цены на авиацию.ж/д транспорт,морской транспорт в доступных пределах,строить жильё за символическую плату,отпускать электро.тепло.воду,бензин по смешным ценам...И обратите внимание-ПРИ НАЛОГАХ НА ФИЗЛИЦА практически равным сегодняшним-исключение налог на холостяков,профсоюзные и партийные взносы...
Аватара пользователя
besedinviktor
сержант
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 13:36
Пол: Мужчина

Re: За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение ZHAN » 20 сен 2015, 19:49

besedinviktor писал(а):экономика государства СССР было настолько эффективной,что могла позволить себе покрывать все расходы связанные с социальными льготами для граждан,помогать куче якобы вставших на путь социалистического развития стран,дотировать почти все союзные республики,дотировать станы СЭВ.оказывать безвозмездную помощь странам варшавского договора,содержать огромную армию.развивать Космос,дотировать с/х,дотировать образование,медицину,отдых,детство детей,кружки.секции.спорт,продукты питания-они при Советском качестве и советских ценах практически себя не окупали.платить достойные пенсии.содержать дома отдыха.санатории.здравницы.держать цены на авиацию.ж/д транспорт,морской транспорт в доступных пределах,строить жильё за символическую плату,отпускать электро.тепло.воду,бензин по смешным ценам...И обратите внимание-ПРИ НАЛОГАХ НА ФИЗЛИЦА практически равным сегодняшним-исключение налог на холостяков,профсоюзные и партийные взносы...

Просто все доходы всех предприятий принадлежали государству. :)
Льготы и дотирование одних это недоплаты (фактически ограбление) других.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49906
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение besedinviktor » 20 сен 2015, 22:09

ZHAN писал(а):Льготы и дотирование одних это недоплаты (фактически ограбление) других.


не верно...просто это рациональное распределение доходов..."Ограбление2 при фиксированной заработной плате + регулярные месячные.квартальные.годовые премии + "13" зарплата звучит просто смешно...В СССР никто не обогащался-заработки отличались не более чем в разы.а учитывая социальные льготы з/п в СССР была сопоставима с з/п в США-около 1000 долл.США...А по покупной способности даже опережала...
Аватара пользователя
besedinviktor
сержант
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 13:36
Пол: Мужчина

Re: За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение ZHAN » 20 сен 2015, 22:41

besedinviktor писал(а):не верно...просто это рациональное распределение доходов..."Ограбление2 при фиксированной заработной плате + регулярные месячные.квартальные.годовые премии + "13" зарплата звучит просто смешно...В СССР никто не обогащался-заработки отличались не более чем в разы.а учитывая социальные льготы з/п в СССР была сопоставима с з/п в США-около 1000 долл.США...А по покупной способности даже опережала...
Не бывает государства без ограбления трудящихся (производителей материальных благ). Собственно ради этого ограбления все государства и создавались. В СССР это было тоже запланировано. А все социальные льготы и блага не более, чем пиаровский акт - возвращение части награбленного с целью создания имиджа грабителя как благодетеля. Очень похоже на раздачу милостыни царем и боярами. :) В США то же самое, лишь на несколько иных принципах и с другими лозунгами.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49906
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение besedinviktor » 21 сен 2015, 19:14

ZHAN писал(а):Не бывает государства без ограбления трудящихся (производителей материальных благ)


Возможно.Но масштабы удержаний разные-если при СССР в первую очередь рассматривали материальное состояние людей и всегда даржали заработок+премии+социальные льготы на мировом уровне.то сейчас в первую очередь рассматривается ДОХОД государства.а материальная составляющая дохода трудящихся вторична...вот и выходит.что при одинаковых налогах материальное состояние в СССР было на прядок выше чем сейчас...Подход разный.
Аватара пользователя
besedinviktor
сержант
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 13:36
Пол: Мужчина

Re: За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение ZHAN » 21 сен 2015, 20:04

besedinviktor писал(а):Возможно.Но масштабы удержаний разные-если при СССР в первую очередь рассматривали материальное состояние людей и всегда даржали заработок+премии+социальные льготы на мировом уровне.то сейчас в первую очередь рассматривается ДОХОД государства.а материальная составляющая дохода трудящихся вторична...вот и выходит.что при одинаковых налогах материальное состояние в СССР было на прядок выше чем сейчас...Подход разный.
Масштабы удержаний смотря с чего. Если с зарплаты, то да. Но настоящей научной экономики не было. Все устанавливалось административно. Плюс была чрезмерная централизация. Рецепт нового пирожного надо было утверждать в Москве. Предприятия, НИИ должны были заниматься строго установленной продукцией, темой установленной сверху. Материально тоже сейчас живем лучше, чем при СССР. Большинство.
В общем, как практически в любой системе, были свои плюсы и минусы. Концентрироваться на чем-то одном просто необъективно. Задумывался СССР толково, но произошло вырождение и извращение первоначальных толковых идей. Было ли это неизбежно? Спорно.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49906
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение besedinviktor » 22 сен 2015, 20:57

ZHAN писал(а):Но настоящей научной экономики не было.


Странное заявление...вообще то плановая экономика сейчас признаётся наиболее НАУЧНО обоснованной и ПЕРЕДОВОЙ-противоположность устаревшей рыночной...К плановой экономике сейчас переходят некоторые страны с госкапитализмом .http://newsrbk.ru/news/1787804-vozrozhd ... -veke.html
Возрождение плановой экономики в XXI веке :: NewsRbk.ru
Аватара пользователя
besedinviktor
сержант
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 13:36
Пол: Мужчина

Re: За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение ZHAN » 22 сен 2015, 23:42

besedinviktor писал(а):Странное заявление...вообще то плановая экономика сейчас признаётся наиболее НАУЧНО обоснованной и ПЕРЕДОВОЙ-противоположность устаревшей рыночной...К плановой экономике сейчас переходят некоторые страны с госкапитализмом
А в СССР после Сталина и строился госкапитализм. Не спорю, что плановость нужна. Но тоже в меру. Вот меры в СССР как раз и не знали. Кроме того, научность выродилась в клановость и наследственность. В результате масса ляпов в планировании. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49906
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение besedinviktor » 23 сен 2015, 21:04

ZHAN писал(а):Вот меры в СССР как раз и не знали.


меру то знали...Но вот СЧИТАТЬ не на чём было...Я в 1978 г считал ЗАПАСЫ ЗОЛОТА в россыпях для Государственного Комитета по Запасам-ГКЗ-на арифмометре "железный Феликс"...Ну о каком "плане можно было говорить? Вот давали его как Бог на душу положит...получали пресловутые 1000 гаек на 5000 болтов...При наличие компов всё это намного упрощаетсяч.
Аватара пользователя
besedinviktor
сержант
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 13:36
Пол: Мужчина

Re: За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение ZHAN » 23 сен 2015, 21:21

besedinviktor писал(а):меру то знали...Но вот СЧИТАТЬ не на чём было...Я в 1978 г считал ЗАПАСЫ ЗОЛОТА в россыпях для Государственного Комитета по Запасам-ГКЗ-на арифмометре "железный Феликс"...Ну о каком "плане можно было говорить? Вот давали его как Бог на душу положит...получали пресловутые 1000 гаек на 5000 болтов...При наличие компов всё это намного упрощаетсяч.
Комп тоже всего лишь машина. К нему еще и мозги нужны. Чтобы программировать и правильно использовать.
Приведу пример.
Изобрели воздушный подшипник. Сделали токарный станок с установленным на шпинделе таким подшипником. Проверяющий не поверил своим глазам увидев на индикаторе биение шпинделя - нуль. Т.е. получился особо точный станок. Куда его приспособили? В НИИ инструмента для определения стойкости режущих инструментов. Соответственно полученным данным планировали выпуск инструмента по всей стране. Естественно возник дефицит инструмента. Ведь на производствах оставались старые станки с нормальным биением, на них износ инструмента шел в разы быстрее. :) Но вывод то сделали еще гениальнее - нам такие точные станки не нужны! :lol:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49906
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение besedinviktor » 23 сен 2015, 22:38

ZHAN писал(а):Комп тоже всего лишь машина. К нему еще и мозги нужны.


Конечно...просто в конце 70ых начале 80ых не могли обрабатывать ГИГАНТСКИЙ объём информации для составления нормальных планов учитывавших потребности всех отраслей промышленности СССР...отсюда и перекосы...Просто СССР опередил своё время-как впрочем и с революцией,социализмом.социальными благами...Народ не созрел для этого.
Аватара пользователя
besedinviktor
сержант
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 13:36
Пол: Мужчина

Re: За что кавказцы не любят кавказцев.обсуждение

Новое сообщение ZHAN » 24 сен 2015, 13:47

besedinviktor писал(а):Народ не созрел для этого.
Согласен. :beer:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49906
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина


Вернуться в Российские народы и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron