Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

"Взяли" и "освободили". В чем разница?

"Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение ZHAN » 04 апр 2015, 11:16

Разглядывая ордена и медали предков, обратил внимание на одно странное обстоятельство: судя по названию медалей, Берлин, Вену, Будапешт, Кёнигсберг наши войска взяли, а Прагу, Белград и Варшаву - освободили. Совершенно естественно, возник вопрос: а чем собственно «взятие Вены», например, отличается от «освобождения Праги»? :unknown:

Самое казалось бы простое, лежащее на поверхности, а значит, и первое приходящее на ум объяснение таково - вражеские города, то есть города, находящиеся непосредственно на территории Третьего рейха, брали, а вот города, которые были оккупированы германцами, - освобождали. Однако при более детальном рассмотрении это оказалось не так.

Вот, например, Вену мы взяли. Казалось бы, всё верно, ведь она входила в состав непосредственно Рейха, да и Австрия стала его частью практически добровольно. Но если так рассуждать, то и Прагу мы должны были брать, ведь она тоже была присоединена мирно и входила в состав самого Рейха. Однако её мы почему-то освободили!

Но ведь какая-то логика в рассуждениях советского руководства в процессе учреждения медалей (а учреждены они были в один день - 9 июня 1945 г.) безусловно была. В чём же оно видело разницу между освобождением и взятием?

Среди советских наград времён Великой Отечественной есть семь медалей, посвящённых занятию советскими войсками европейских столиц: «За взятие Берлина», «За взятие Вены», «За взятие Будапешта», «За взятие Кёнигсберга», «За освобождение Белграда», «За освобождение Варшавы» и «За освобождение Праги».

Почему Берлин, Кёнигсберг, Вену и Будапешт мы взяли, а Белград, Варшаву и Прагу освободили?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение ZHAN » 04 апр 2015, 11:22

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение Лариса Пимонова » 04 апр 2015, 13:00

ZHAN писал(а):
первое приходящее на ум объяснение таково - вражеские города, то есть города, находящиеся непосредственно на территории Третьего рейха, брали, а вот города, которые были оккупированы германцами, - освобождали. Однако при более детальном рассмотрении это оказалось не так.

Вот, например, Вену мы взяли. Казалось бы, всё верно, ведь она входила в состав непосредственно Рейха, да и Австрия стала его частью практически добровольно. Но если так рассуждать, то и Прагу мы должны были брать, ведь она тоже была присоединена мирно и входила в состав самого Рейха. Однако её мы почему-то освободили!

Почему Берлин, Кёнигсберг, Вену и Будапешт мы взяли, а Белград, Варшаву и Прагу освободили?

ZHAN, ну, Вы даете:)
Вы хотите сказать, что чехи САМИ присоединились к гитлеровской коалиции и их государство вело войну с СССР?
Так вот, в 1938 году Бенеш 12 раз обращался к советскому руководству за поддержкой и все 12 раз получал заверения, что Советский Союз окажет ему необходимую и достаточную помощь в случае нападения Германии.
Но западные демократии отдали Гитлеру Чехословакию, а СССР принял это как должное.
Чехословакия - ЖЕРТВА, а не агрессор, в отличие от той же Австро-Венгрии.
Велики беды от верующих и патриотов. Свои мерзости они оправдывают высокими идеалами.
Аватара пользователя
Лариса Пимонова
солдат
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 14 сен 2013, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женщина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение ZHAN » 04 апр 2015, 13:11

Лариса Пимонова писал(а):Вы хотите сказать, что чехи САМИ присоединились к гитлеровской коалиции и их государство вело войну с СССР?
Так вот, в 1938 году Бенеш 12 раз обращался к советскому руководству за поддержкой и все 12 раз получал заверения, что Советский Союз окажет ему необходимую и достаточную помощь в случае нападения Германии.
Но западные демократии отдали Гитлеру Чехословакию, а СССР принял это как должное.
Чехословакия - ЖЕРТВА, а не агрессор, в отличие от той же Австро-Венгрии.

Чехи потеряли за всю Вторую мировую порядка 300 человек. Как их можно считать жертвой? :unknown:
Австро-Венгрия развалилась после Первой мировой. :pardon:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение besedinviktor » 04 апр 2015, 13:44

Ну тоже мне" Бином Ньютона"..Освободили братские славянские народы.а прочих входивших в Гитлеровскую коалицию победили...
Аватара пользователя
besedinviktor
сержант
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 13:36
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение ZHAN » 04 апр 2015, 14:21

besedinviktor писал(а):Ну тоже мне" Бином Ньютона"..Освободили братские славянские народы.а прочих входивших в Гитлеровскую коалицию победили...
Речь то не о народах. А о конкретных городах. :pardon:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение Буль Баш » 04 апр 2015, 19:25

ZHAN писал(а):Почему Берлин, Кёнигсберг, Вену и Будапешт мы взяли, а Белград, Варшаву и Прагу освободили?

"Взять" и "освободить" - два совершенно разных типа военных операций. :Yahoo!:
Все города, ВЗЯТЫЕ нашими войсками, были захвачены исключительно регулярными частями Красной армии и её союзников в результате крупных военных операций при упорном сопротивлении противника, и совершенно неважно, находились ли они непосредственно на территории Рейха или же на территории стран, оккупированных Германией. ОСВОБОЖДАЛИ же мы города тогда, когда в этом в той или иной форме принимало участие местное антифашистское подполье или повстанческие отряды. Но самое главное, все ОСВОБОЖДЕНИЯ имели не только военное, но и серьёзное политическое значение. Они, если уж говорить точно, были важны для послевоенного мироустройства. :)

В традиционной советской историографии все ВЗЯТИЯ подробно и в целом правдиво описаны. Они отражены во многих художественных произведениях - книгах, спектаклях, художественных и документальных фильмах. ОСВОБОЖДЕНИЯ же окутаны флёром таинственности, о них авторы советских исторических трудов писали скупо и туманно, ограничиваясь, например, фразами типа: "9-го мая 1945 г. в 4.00 утра части 10-го гвардейского танкового корпуса вошли в город Прагу и освободили её".

Чтобы убедиться в том, что ВЗЯТИЯ и ОСВОБОЖДЕНИЯ различались руководством СССР именно по этому принципу, рассмотрите, причём с учётом не публиковавшихся в советские годы данных, все семь операций по занятию крупных европейских городов, за участие в которых наши предки удостаивались соответствующих медалей. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12783
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение razdolbaeff » 04 апр 2015, 23:20

Чехословакия была оккупирована Германией в 1938-м, Польша в 1939-м, Югославия в 1941-м.
Так что наши войска их освобождали. Хотя, вообще-то немцев из Праги выбила армия Власова.
Хотя можно сравнивать аншлюс Австрии в 1938-м с оккупацией, но население-то Австрии немецкое.
И "Рапид" Вена- чемпион Германии по футболу 1941 года.
Ну, а Берлин и Кенигсберг- чисто немецкие города...
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь...
Аватара пользователя
razdolbaeff
допризывник
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 04 авг 2013, 06:37
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение ZHAN » 05 апр 2015, 11:07

razdolbaeff, Вы считаете дело в том были оккупированы немцами страны или нет? От оккупации их освобождали? :unknown:
А может дело в том, что в Ялте Европу уже поделили? Тогда Красная Армия освобождала уже свою зону влияния. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение besedinviktor » 05 апр 2015, 13:52

Речь то не о народах. А о конкретных городах. :pardon:
-медали За взятие и Освобождение городов давали только за столиц стран-а учреждены они были в 1945 г.То есть освобождали мы от фашизма братские славянские страны отданные СССР при разделе в Ялте-страны которые якобы помогали СССР освободиться от фашизма,ну а остальные БРАЛИ.
Аватара пользователя
besedinviktor
сержант
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 13:36
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение donskoy kazak » 05 апр 2015, 16:49

Если не вдаваться в исторические дебри,то освободить можно то,что захвачено кем-то. А взять же можно только чужое.
Одни "заложников" берут против воли последних, а другие освобождают.Освобождают тогда-когда хотят ,чтобы их освободили.А берут ,всегда против воли тех, кого берут.
Хороша тема еще тем,что можно понять сколько солдат награждено за взятие и сколько за освобождение. Какова цена разницы?
Аватара пользователя
donskoy kazak
сержант
 
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 06:06
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение donskoy kazak » 05 апр 2015, 16:54

Медаль "За освобождение Варшавы" учреждена: Указом Президиума ВС СССР 9 июня 1945 года. Медалью награждались: Военнослужащие частей, соединений и учреждений Красной Армии и НКВД, непосредственно участвовавшие в освобождении Варшавы 14-17 января 1945 г.; организаторы и руководители боевой операции. Общее количество награжденных: Награждены более 690 000 человек.

Медаль "За взятие Берлина" учреждена: Указом Президиума ВС СССР 9 мая 1945 года. Медалью награждались: Военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД - непосредственные участники штурма Берлина, а также организаторы и руководители боевых операций. Общее количество награжденных: Награждены более 1100 тыс. человек.
Аватара пользователя
donskoy kazak
сержант
 
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 06:06
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение ZHAN » 05 апр 2015, 17:01

donskoy kazak писал(а):Медаль "За взятие Берлина" учреждена: Указом Президиума ВС СССР 9 мая 1945 года. Медалью награждались: Военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД...
Морской флот как во взятии Берлина участвовал? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение donskoy kazak » 05 апр 2015, 17:56

Не думаю,что нужно отвечать на этот вопрос.
Аватара пользователя
donskoy kazak
сержант
 
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 06:06
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение ZHAN » 05 апр 2015, 19:04

donskoy kazak писал(а):Не думаю,что нужно отвечать на этот вопрос.
Но вот в освобождении Варшавы флот не участвовал. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение Csunami » 05 апр 2015, 19:12

ZHAN писал(а):
donskoy kazak писал(а):Не думаю,что нужно отвечать на этот вопрос.
Но вот в освобождении Варшавы флот не участвовал. :)

Зато матросов было много...
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 6629
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение ZHAN » 05 апр 2015, 19:14

Csunami писал(а):Зато матросов было много...
При освобождении Варшавы? :shock:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение donskoy kazak » 05 апр 2015, 19:20

ZHAN, я про другое хотел ..... для аналогии с Донбасом.
Что бы взять или освободить крупный город за три!!!! дня, нужно от 600 000 до 1 000 000 солдат наградить.
Теперь понимаю,что нет военного решения ни у тех, ни у этих!
Аватара пользователя
donskoy kazak
сержант
 
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 06:06
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение ZHAN » 05 апр 2015, 19:32

donskoy kazak писал(а):Что бы взять или освободить крупный город за три!!!! дня, нужно от 600 000 до 1 000 000 солдат наградить.
Теперь понимаю,что нет военного решения ни у тех, ни у этих!
Это зависит еще и от того, какие силы противостоят. Бонапарт с 10 тысячами разбил 60 тысячное османское войско. Причем потери были 1:100. :)
Русские и немцы - лучшие солдаты. Поэтому войны между ними наиболее упорны и кровавы. :(
И глупы! :Yahoo!:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение donskoy kazak » 05 апр 2015, 19:33

77-я отдельная Московско-Черниговская бригада морской пехоты Каспийской флотилии — самая южная по месту дислокации, самая молодая по дате рождения и самая последняя из морпеховских соединений, чьи подразделения вышли из Чеченской Республики. Помимо этого, каспийская бригада «самая-самая» и в том, что сформирована в строгом соответствии с новыми требованиями Федеральной целевой программы (ФЦП) по переходу на контрактный способ комплектования военнослужащими. Оттого «семьдесят седьмую» можно назвать еще и экспериментальной.Эти особенности бригады легко угадываются и в первых успехах «черных беретов», и в тех непростых проблемах, с которыми «воюет» сегодня один из самых боеготовых родов российского ВМФ.

19 февраля 1945 г. за освобождение Польши дивизия награждена орденом Ленина. Героизм и мужество 18 тысяч воинов дивизии отмечены орденами и медалями, 68 присвоено звание Героя Советского Союза. Дивизия в своем составе имела «роту Героев» и «Батальон Славы».
27 марта 1967 года в целях сохранения боевых традиций овеянной славой дивизий народного ополчения города Москвы ей присвоено почетное наименование «Московская».

Осенью 1989 года дивизия поступила в состав Северного флота и была переименована в дивизию береговой обороны. В 1994 году дивизия преобразована в 1бЗ-ю отдельную бригаду морской пехоты Северного флота.
1 марта 1996 года бригада была расформирована, а знамя и славные традиции 77 гвардейской дивизии в 1998 году были переданы 332-му отдельному батальону морской пехоты Каспийской флотилии.
Аватара пользователя
donskoy kazak
сержант
 
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 06:06
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение ZHAN » 05 апр 2015, 19:42

Вот так из дивизии до батальона докатились. :(
Следующий этап - рота? :cry:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение Владимир Флаков » 05 апр 2015, 20:02

Уважаемый мною ZHAN, ответ на свой вопрос ищите по этому адресу http://www.cominformua.com/razdeli/anti ... kaya-armiy. Не удивлюсь если узнаю что он Вам уже знаком.
Аватара пользователя
Владимир Флаков
ефрейтор
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 22:58
Откуда: Живу в Узбекистане. Раньше жил в России.
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение ZHAN » 05 апр 2015, 20:08

Владимир Флаков писал(а): ответ на свой вопрос ищите по этому адресу http://www.cominformua.com/razdeli/anti ... kaya-armiy. Не удивлюсь если узнаю что он Вам уже знаком.
Практически об этом же говорил Буль Баш. Но о взятии городов инфа интересная. Спасибо! :friends:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение ZHAN » 06 апр 2015, 21:34

Хмелел солдат, слеза катилась,
Трофейный не звонил айфон,
И на груди его светилась
Медаль за город Вашингтон.
Может дождемся? :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение besedinviktor » 06 апр 2015, 22:11

ZHAN писал(а):Может дождемся? :D


Расписаться на развалинах Вашингтона? Да легко!
Аватара пользователя
besedinviktor
сержант
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 13:36
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение Csunami » 06 апр 2015, 23:15

besedinviktor писал(а):
ZHAN писал(а):Может дождемся? :D


Расписаться на развалинах Вашингтона? Да легко!

Поддерживаю! :good:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 6629
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение ZHAN » 06 апр 2015, 23:39

Когда у Троцкого спрашивали, готов ли он отдать за дело революции жизнь, от отвечал: "Да. И не одну!" :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение Csunami » 07 апр 2015, 00:06

ZHAN писал(а):Когда у Троцкого спрашивали, готов ли он отдать за дело революции жизнь, от отвечал: "Да. И не одну!" :D

И к кому Вы данный свой коммент адресуете?
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 6629
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение osia » 07 апр 2015, 05:57

ZHAN писал(а):А может дело в том, что в Ялте Европу уже поделили? Тогда Красная Армия освобождала уже свою зону влияния.

"Взятие Киненсберга", "Взятие Будапешта" :x
Освобождение Берлина, всё таки как анекдот смотрелся бы..
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: "Взяли" и "освободили". В чем разница?

Новое сообщение osia » 07 апр 2015, 06:04

besedinviktor писал(а):
ZHAN писал(а):Может дождемся? :D


Расписаться на развалинах Вашингтона? Да легко!

Как под водой расписываться :x
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

След.

Вернуться в Вторая мировая война

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1