Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Вторая Мировая Война

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Буль Баш » 02 фев 2012, 19:08

ZHAN писал(а):более развитое и организованное партизанское движение

По относительным количественным показателям это еще вопрос.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12758
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение ZHAN » 02 фев 2012, 19:19

Бульбаш писал(а):По относительным количественным показателям это еще вопрос.

Что еще за показатели такие? :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44954
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Буль Баш » 08 июл 2012, 20:16

Во время второй мировой войны в британской MI9 придумывали разные способы передачи географических карт пленным, чтобы те могли спланировать побег. Карты печатали на тонкой ткани, засовывали в пустые рукоятки бритв, в переплеты книг. А еще придумали сделать из географической карты игральные: географическая карта печаталась на листе, сверху и снизу наклеивались листы с напечатанными рубашками и лицевой сторонами игральных карт, а потом все три слоя нарезались на 56 карточек. И такая колода с внутренним географическим слоем переправлялась в лагеря пленных, где надо было их намочить и расклеить.
Компания-производитель игральных карт Bicycle пишет, что, возможно, в мире осталось только две таких колоды - одна в музее шпионажа в Вашингтоне, другая у коллекционера.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12758
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение ZHAN » 08 июл 2012, 23:44

Бульбаш писал(а):И такая колода с внутренним географическим слоем переправлялась в лагеря пленных, где надо было их намочить и расклеить.

Это ж надо было еще догадаться! :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44954
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Crouler » 17 июл 2012, 12:08

Адольф Гитлер действовал так, как ему указывали его швейцарские боссы! Ведь если Гитлер быт такой лихой, то почему не тронул Швейцарию с ее золотом? Союзники, в частности США, тоже хороши - выжидали, чья возьмёт!
В Германию продавали топливо для самолётов, а в СССР поставляли профессиональных дешифровщиков и военных инструкторов!
Ad usum populi!
Аватара пользователя
Crouler
призывник
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 00:27
Откуда: Сторонник КОБ
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение ZHAN » 17 июл 2012, 13:59

Crouler писал(а):Ведь если Гитлер быт такой лихой, то почему не тронул Швейцарию с ее золотом?

Потому что там было и его золото.
Crouler писал(а):Союзники, в частности США, тоже хороши - выжидали, чья возьмёт!

А почему собственно считается, что они должны были помогать СССР?
Crouler писал(а):В Германию продавали топливо для самолётов, а в СССР поставляли профессиональных дешифровщиков и военных инструкторов!

Уж больше, чем СССР вплоть до 22 июня 1941 г. в Германию стратегических ресурсов точно никто не поставлял.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44954
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Буль Баш » 18 июл 2012, 14:40

Человека, рассказавшего эту историю, не стало совсем недавно. Был он из тех, кто в рекламе не нуждается. Выражаясь на жаргоне чекистов, он "сидел в ушах". То есть, одев наушники, слушал разговоры в помещениях, где техническая служба установила микрофоны.
Итак, 21 июня 1941 года этот сотрудник НКГБ, специалист по немецкому языку, прослушивал, что происходит в кабинете германского посла графа Вернера фон Шуленбурга. Кабинет находился в здании бывшего посольства Австрии в Пречистенском переулке. После аншлюса 1938 года, когда фашистская Германия присоединила к себе Австрию, советское правительство передало Третьему Рейху дом посольства Австрийской Республики. Широкий жест мотивировался уникальной возможностью установить в здании новейшие "средства технического контроля" вместо микрофонов, которые ставил еще Андрей Васильевич Прохоров в те дни 1924 года, когда налаживались дипломатические отношения между СССР и Австрией. Прежние хозяева больше не мешали, а новые еще не могли помешать специалистам компетентных органов переоснастить бывший дом Миндовского в соответствии с требованиями времени.
Так вот, днем 21 июня наш герой услышал, как Шуленбург и его близкий друг военный атташе Кёстринг обсуждают последнее предписание из Берлина. Завтра днем посол должен был предстать перед наркоминдел Молотовым с нотой об объявлении войны. Шуленбург, представлявший возможности Советской России, был самым последовательным противником этой затеи. Месяцем раньше он на свой страх и риск предупредил советского посла в Берлине Деканозова о дате нападения Германии на СССР. Но поскольку Шуленбург объявил, что действует по собственной инициативе и поверяет советским коллегам государственную тайну, ему не поверили. Хотя посол и военный атташе Германии знали детали плана "Барбаросса" и понимали неотвратимость войны, они до последнего уповали на чудо. Примерно так же советские дипломаты в 1968 году тешили себя надеждой, что Политбюро не станет вводить войска в Чехословакию, хотя умом отлично понимали всю неизбежность этого решения.
И вот теперь для Шуленбурга настал самый черный день в его дипломатической карьере. Посол был в истерике. Задыхаясь от слез и негодования, он выложил Кёстрингу все, что думал о фюрере, партии, органах СС, тупых генералах и "всех этих Круппах с Маннесманнами". Граф твердил: "Это безумие!" Военный атташе целиком разделял его чувства.
За 45 минут разговора сотрудник спецотдела услышал столько тайн Третьего Рейха, что не успевал их записывать. В пять часов вечера 21 июня он доложил своему шефу наркому госбезопасности Меркулову о панике в немецком посольстве и содержании разговора Шуленбурга c Кёстрингом. Меркулов наорал на сотрудника: «Провокатор! Вон отсюда!» После работы начальник спецотдела позвонил бдительному сотруднику и сказал: «Ты только что подписал себе приговор. Завтра зайди в особый отдел».
Вопреки расхожему стереотипу его не взяли прямо тогда же на Лубянке. Наш герой был на хорошем счету, ему (под наблюдением, конечно) позволили вернуться домой, собрать вещи, проститься с семейством.
Когда в 9 утра 22 июня он пришел к особистам, на него опять наорали: «Ты где шляешься? Почему не на рабочем месте? Что, не знаешь, немцы напали! Война с Германией!» В 11 утра нарком Меркулов приказал все, что связано с Шуленбургом, докладывать напрямую лично ему.
Вряд ли был в Советском Союзе человек, которого известие о вероломном нападении порадовало сильнее, чем нашего героя. И много лет спустя он говорил: "Конечно, нехорошо, но я скажу от себя. Все потом так материли этих немцев, а я лично им признателен. За пунктуальность".

Михаил Шифрин
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12758
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение slava » 28 июл 2012, 12:15

Схлестнулись две империи в дикой схватке, и здесь были все ВИНОВАТЫ! И СССР, допустивший Гитлера к власти в 33-м, ведь не отдай свои голоса коммунисты, и он бы не прошел.....а без указки из Москвы Тельман вряд ли бы что предпринял от себя....., зная, что такое Германия, СССР тренировал ее летчиков и танкистов у себя, слал поздравления Гитлеру, с захватом западных стран....и сам втихоря наращивал свою мощь....виноваты западные страны, которые как кролики, сидели в своих норах и ждали, кто победит......чтобы потом хоть кусок себе у победителя выпросить....про вину Гитлера и говорить не нужно, факт налицо.....а за все расплатились своей жизнью народы, простые люди......
Аватара пользователя
slava
призывник
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:03
Откуда: Могилев
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Буль Баш » 29 июл 2012, 15:39

slava писал(а):Схлестнулись две империи в дикой схватке, и здесь были все ВИНОВАТЫ!

Их к этой схватке активно подталкивали те что надеялись остаться в стороне.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12758
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Petrash Evgant » 01 ноя 2012, 21:47

ZHAN писал(а): Из 3712 танков н СУ, перешедших на рассвете 22 июня 1941 года советско-германскую границу, средних танков было 2786 штук. Это выпускающиеся с 1937 года T-III и T-IV. Слабость немецких танковых сил, не сказавшаяся до нападения на СССР благодаря либо численному превосходству, либо более умелому использованию танковых соединений, в полной мере проявилась на фронтах Великой Отечественной войны.




Танки

Вес, т. P Движка , л.с. Броня,Мм Бр\лоб Скор., км\ч Запас хода Калибр основ.оружия,мм

Прицел.
дальность
пораже-
ния, м

Pz-2 9.50 140 30\20 40 190 20 500

Т-26 9.75 90 15\10 35 170 45 1200



Танки

Вес, т.

P
Движка
, л.с.

Броня,
Мм
Бр\лоб

Скоро-
сть,
км\ч

Запас
хода

Калибр
основного
оружия,
мм

Прицел.
дальность
пораже-
ния, м

Pz-3 E 19.5 300 30\30 40 165 37 700

БТ-7 13.8 450 22\10 52\72 230\500 45 1200





Танки

Вес, т.

P
Движка
, л.с.

Броня,
Мм
Бр\лоб

Скоро-
сть,
км\ч

Запас
хода

Калибр
основного
оружия,
мм

Прицел.
дальность
пораже-
ния, м
Pz-4 22 300 50\30 40 200 75
Т-28 27.8 500 30\20 40 200 76



Танки

Вес, т.

P
Движка
, л.с.

Броня,
Мм
Бр\лоб

Скоро-
сть,
км\ч

Запас
хода

Калибр
основного
оружия,
мм

Прицел.
дальность
пораже-
ния, м
Pz-3 J 21.6 300 50\30 40 145 50
Т-34 28.5 500,
дизель 45\40 50 300 76 1000



№ мехкорпуса

Количество танков

В том числе т-34 и КВ
22й МК 712 31
15й МК 749 136
4й МК 979 414
8й МК 899 171
16й МК 478 76
18й МК 282 0
2й МК 527 60




Фактический состав
22 июня 1941г.
пех.дивизий


танк.дивизий


мотор.диви-
зий

Кол-во
танков


Кол-во
авиация


Групп армий «Север» «Центр» «Юг»
91
17
9

3628
2500




Группа армий «Север»

4-я танк.группа

41-й ТК (1-я тд, 6-я тд)

56-й ТК (8-я тд.)


всего танков: 602



Северо-Западный фронт

12й МК (23-я тд, 28-я тд, 202-я мсд)

3й МК (2-я тд, 5-я тд, 84-я мсд)

1й МК (3-я тд, 163-я мсд)
21й .МК (42-я тд, 46-я тд, 185-я мсд)


2188

Группа армий «Центр»

3-я танк.группа
39й ТК (7-я тд, 20-я тд)
57-я ТК (12-я тд, 19-я тд)

2-я танк.группа
47й ТК (17-я тд, 18-я тд)
46й ТК(10-я тд)
24й ТК (3-я тд, 4-я тд)

всего танков: 1936


Западный фронт

11й МК (29-я тд, 33-я тд, 204-я мсд)
6й МК (4-я тд, 7-я тд, 29-я мсд)
13й МК (25-я тд, 31-я тд, 208-я мсд)

14й МК (22-я тд, 30-я тд, 205-я мсд)
7й МК (14-я тд, 18-я тд, 1-я мсд)
5й МК (13-я тд, 17-я тд, )
отдельная 57-я тд
всего танков:4365

Группа армий «Юг»

1-я танк.группа

3й ТК (13-я тд, 14-я тд,)
48й ТК (11-я тд, 16-я тд)
14-й ТК (9-я тд)

всего танков: 728


Юго-Западный и Южный фронты

22Й МК (19-я тд, 41-я тд, 215-я мсд)
15Й МК (10-я тд, 37-я тд, 212-я мсд)
4Й МК (8-я тд, 32-я тд, 81-я мсд)
8Й МК (12-я тд, 34-я тд, 7-я мсд)
9Й МК (20-я тд, 35-я тд, 131-я мсд)
19Й МК (40-я тд, 43-я тд, 213-я мсд)
16Й МК (15-я тд. 39-я тд, 240-я мсд)
24Й МК (45-я тд, 49-я тд, 216-я мсд)
109-я мсд (5-й МК)
2Й МК (11-я тд, 16-я тд, 15-я мсд)
18Й МК (44-я тд, 47-я тд, 218-я мсд)

всего танков: 5826
Итого: 3266
В т.ч. 895 танкеток
1039 легких танков
1146 средних танков

Итого:12379 танков
В т.ч. 1600 Т-34 и КВ
Последний раз редактировалось Petrash Evgant 01 ноя 2012, 22:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Ум начинается там, где кончается здравый смысл.
Аватара пользователя
Petrash Evgant
ефрейтор
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 09:47
Откуда: Воронеж
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Petrash Evgant » 01 ноя 2012, 21:52

обратим внимание на численность танков мех.корпусов РККА в приграничье на 22.06.1941г.
№ мехкорпуса

Количество танков

В том числе т-34 и КВ
22й МК 712 31
15й МК 749 136
4й МК 979 414
8й МК 899 171
16й МК 478 76
18й МК 282 0
2й МК 527 60

В какое сравнение они идут с панцирным хозяйством вермахта:
"3712 танков и СУ, перешедших на рассвете 22 июня 1941 года советско-германскую границу, средних танков было 2786 штук"
Ум начинается там, где кончается здравый смысл.
Аватара пользователя
Petrash Evgant
ефрейтор
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 09:47
Откуда: Воронеж
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Буль Баш » 01 ноя 2012, 21:54

Petrash Evgant
вот таблиц и столбиков местный редактор не поддерживает. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12758
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Petrash Evgant » 01 ноя 2012, 22:03

Бульбаш писал(а):Petrash Evgant
вот таблиц и столбиков местный редактор не поддерживает. :D


а как же сравнивать численность?
Ум начинается там, где кончается здравый смысл.
Аватара пользователя
Petrash Evgant
ефрейтор
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 09:47
Откуда: Воронеж
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение ZHAN » 01 ноя 2012, 23:15

Petrash Evgant писал(а):а как же сравнивать численность?

Если только численность, то просто. А вот несколько характеристик действительно неудобно. Можно создавать таблицу отдельно, а сюда вставлять, как изображение. Если таблица на другом интернет-ресурсе, то можно дать на него ссылку.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44954
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Ярослав Стебко » 01 ноя 2012, 23:38

Petrash Evgant писал(а):обратим внимание на численность танков мех.корпусов РККА в приграничье на 22.06.1941г.
№ мехкорпуса

Количество танков

В том числе т-34 и КВ
22й МК 712 31
15й МК 749 136
4й МК 979 414
8й МК 899 171
16й МК 478 76
18й МК 282 0
2й МК 527 60

В какое сравнение они идут с панцирным хозяйством вермахта:
"3712 танков и СУ, перешедших на рассвете 22 июня 1941 года советско-германскую границу, средних танков было 2786 штук"

И чё? Строительство Бисмарка и Тирпица отняло сумму, которая бы удвоила танковые войска вермахта. Кроме того были БТР, грузовики и САУ с немецкой стороны, я уже не затрагиваю для вас слишком сложные вещи, такие как наличие у вермахта соединений, способных решать оперативные задачи.
Ответьет на такой вопрос:запчем нужна немецкми танкам кроткоствольная пушка?
Как ответите, для вас начнётся понимание: что есть блицкриг.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Petrash Evgant » 03 ноя 2012, 10:06

Применение танков на взгляд Вермахта и взгляд РККа совпадают: это глубокие прорывы. танки не зацикливаются в фронтовых сражениях. а идут дальше по тылам, глубоко охватывая и наводя хаос в системе обеспечения фронтов.
Ум начинается там, где кончается здравый смысл.
Аватара пользователя
Petrash Evgant
ефрейтор
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 09:47
Откуда: Воронеж
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Petrash Evgant » 03 ноя 2012, 17:15

ZHAN писал(а):
Petrash Evgant писал(а):а как же сравнивать численность?

Если только численность, то просто. А вот несколько характеристик действительно неудобно. Можно создавать таблицу отдельно, а сюда вставлять, как изображение. Если таблица на другом интернет-ресурсе, то можно дать на него ссылку.


резонно, буду знать.
Ум начинается там, где кончается здравый смысл.
Аватара пользователя
Petrash Evgant
ефрейтор
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 09:47
Откуда: Воронеж
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Ярослав Стебко » 03 ноя 2012, 21:49

Petrash Evgant писал(а):Применение танков на взгляд Вермахта и взгляд РККа совпадают: это глубокие прорывы. танки не зацикливаются в фронтовых сражениях. а идут дальше по тылам, глубоко охватывая и наводя хаос в системе обеспечения фронтов.

Вообще коренное отличие, у нас танки придавались стрелковым дивизиям, у немцев нет. Наши танки делали длинноствольными, а у немцев нет.
Танки зацикливаются во фронтовых сражениях тогда, когда их к этому вынуждает противотанковая оборона. Да, у нас была теория глубоких операций, но взгляды на танк у нас и немцев отличались.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Petrash Evgant » 03 ноя 2012, 22:00

Ярослав Стебко писал(а):Вообще коренное отличие, у нас танки придавались стрелковым дивизиям, у немцев нет.


поштучно у нас танки придавались СД-ям или целыми мех.корпусами, танковыми дивизиями, бригадами,полками. батальонами, ротами, взводами?- когда придавались?

никто не спорит, что СД РККА имела танковые подразделения по штату
Ум начинается там, где кончается здравый смысл.
Аватара пользователя
Petrash Evgant
ефрейтор
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 09:47
Откуда: Воронеж
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Ярослав Стебко » 08 ноя 2012, 10:21

Petrash Evgant писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):Вообще коренное отличие, у нас танки придавались стрелковым дивизиям, у немцев нет.


поштучно у нас танки придавались СД-ям или целыми мех.корпусами, танковыми дивизиями, бригадами,полками. батальонами, ротами, взводами?- когда придавались?

никто не спорит, что СД РККА имела танковые подразделения по штату

Ещё бы вы поспорили по штатам стрелковых дивизий, глубокие охваты - это цель, а не средство приложения конкретной машины, глубокие охваты можно было и кавалерией проводить и ясное дело что что пехота не посаженная на грузовики совершать пешком глубокие охваты просто неспособна.


Всем, вот подборка фильмов "Великая война"
http://www.ex.ua/view/7744552
Довольно интересно, есть редкая информация по советским тяжёлым артсистемам, по самолётам и пр.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение ZHAN » 11 ноя 2012, 17:19

Рассказы участников битвы на Волге, в ходе которой погибли 60 тысяч немецких военнослужащих и от 500 тысяч до миллиона солдат Красной Армии, составляют часть собрания ранее неизвестных бесед с русскими солдатами Сталинграда. Эти материалы были опубликованы впервые в виде книги «Сталинградские протоколы», которую подготовил к печати немецкий историк Йохен Хеллбек (Jochen Hellbeck). Он получил доступ к нескольким тысячам записей интервью с солдатами Красной Армии, участвовавшими во Второй мировой войне. Эти записи хранятся в архивах советской (так в тексте) Академии наук в Москве.

Рассказы участников, которые планировалось вначале включить в летопись «Великой Отечественной войны» Советского Союза, настолько откровенны и полны страшных подробностей, что Кремль после 1945 года опубликовал лишь их малую часть, отдав предпочтение общепринятой версии из арсенала сталинской пропаганды. Эти «протоколы» лежали без дела в московских архивах до 2008 года, когда Хеллбек по подсказке сумел получить доступ к 10 тысячам страниц этих документов.

Из рассказов участников следует, что одним из главных мотивов яростного контрнаступления Красной Армии была жестокость и кровожадность оккупационной немецкой армии. Советский снайпер Василий Зайцев рассказывал своему собеседнику: «Видишь молодых девушек, детей, повешенных на деревьях в парке - это оказывает колоссальное воздействие».

Майор Петр Зайончковский рассказал, что он нашел тело своего погибшего товарища, которого пытали фашисты: «Кожа и ногти на его правой руке были полностью оторваны. Глаз был выжжен, а на левом виске была рана от раскаленного куска железа. Правая половина лица у него была покрыта горючей жидкостью и обожжена».

Рассказы из первых уст также заставляют вспомнить страшные испытания, выпавшие на долю обеих сторон в ходе тяжелейших и изнурительных уличных боев, когда сражались за каждый дом. Иногда получалось так, что солдаты Красной Армии занимали один этаж здания, а немцы удерживали другой. «В уличных боях используются гранаты, пулеметы, штыки, ножи и лопатки, - вспоминал генерал-лейтенант Чуйков. - Они встают лицом к лицу и молотят друг друга. Немцы этого не выносят».

С точки зрения истории эти протоколы имеют большое значение, потому что они вызывают сомнения в утверждениях нацистов, позднее подхваченных противниками Советского Союза по холодной войне, о том, что солдаты Красной Армии воевали столь решительно лишь потому, что иначе их расстреляла бы советская тайная полиция.

Британский историк Энтони Бивор (Anthony Beevor) в своей книге «Сталинград» утверждает, что во время Сталинградской битвы было расстреляно 13 тысяч советских солдат. Он также отмечает, что только в Сталинграде на стороне германских войск воевали более 50 тысяч советских граждан. Однако советские документы, полученные Хеллбеком, говорят о том, что к середине октября 1942 года, то есть, за три с половиной месяца до разгрома нацистов, было расстреляно менее 300 человек.

Возможно, что некоторые интервью были даны исключительно в целях советской пропаганды. Вопрос этот остается открытым. Из бесед с политработниками следует, что они сыграли важную роль в битве, вдохновляя солдат на бой. Политруки рассказывали, что в разгар сражения раздавали солдатам листовки, в которых говорилось о «герое дня». «Считалось позором, если коммунист не шел в первых рядах и не вел солдат в бой», - вспоминал бригадный комиссар Васильев.

Хеллбук в своих протоколах отмечает, что в период с августа по октябрь 1942 года число членов КПСС в Сталинграде выросло с 28,5 тысячи до 53,5 тысячи человек, и что Красная Армия была уверена в своем политическом и нравственном превосходстве над фашистами. «Красная Армия была политической армией», - заявил историк журналу Spiegel.

Однако Сталинград дорогой ценой обошелся даже тем победоносным героям Красной Армии, которым удалось выжить в этой самой кровопролитной битве Второй мировой войны. Василий Зайцев, утверждавший, что убил 242 немца, был лучшим армейским снайпером. «Часто приходится вспоминать, а память оказывает мощное воздействие, - рассказывал он год спустя, когда термин «посттравматический синдром» еще не был изобретен. - Сейчас нервы у меня расшатаны, и я постоянно дрожу». Другие пережившие Сталинград спустя годы совершали самоубийство.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44954
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Буль Баш » 12 ноя 2012, 00:29

ZHAN писал(а): в ходе которой погибли 60 тысяч немецких военнослужащих и от 500 тысяч до миллиона солдат Красной Армии

Просто собственным мясом немцев завалили. Геройски конечно. :(
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12758
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Litvin1235 » 19 ноя 2012, 03:04

Чтобы отомстить Доватору, немцы полностью сожгли его родную деревню

Они наводили ужас на фашистов, внезапно появляясь в их тылах. Доватор, который и сам был мастером сабельной рубки и отличным наездником, почти в полном составе увел за собой на фронт кавалерийскую группу легендарного артиста Московского цирка Михаила Туганова.

Кавалерия, которая казалась в войне танков и самолетов атавизмом, в бою не терялась.

"Доваторцы проникали в глубокий тыл противника, уничтожали склады с боеприпасами и запасами продовольствия, выводили попавших в окружение, вывозили раненых из окружения, создавали партизанские отряды", - рассказывает атаман станичного казачьего общества Рузского района имени Героя Советского Союза Льва Доватора Владимир Пинте.

"Но шли они и в лобовые атаки, это тоже известно и сколько раз в кино показано, - говорит Рита Доватор. - Я знаю кавалериста Иванкина, который на коне кинулся с шашкой на танк. Ну, разве это не подвиг? Он был награжден. Но обычно перед боем они спешивались, и дальше кто из винтовки, кто из пулемета громили и немцев, и их технику".

В листовках, расклеенных в оккупированных немцами подмосковных деревнях, за голову Доватора была обещана крупная награда - 100 тысяч рейхсмарок.
Чтобы отомстить генералу, немцы полностью выжгли его родную деревню Хотино в Белоруссии. Родителям и сестре Льва Михайловича пришлось идти в лес к партизанам.

"Отец со своими конниками, конечно, воевал в очень сложных условиях. Шли по лесам и болотам. Когда готовились в поход, то, конечно, всего брали по минимуму - оружие, патроны. Лошадь же не верблюд, в первую очередь думали о фураже, потом уж для себя брали продукты. Часто переходили на подножный корм. Конники не любят об этом рассказывать, но ведь ели и смертельно раненых коней", - говорит Рита Доватор.

Еще она добавила, что в Великую Отечественную войну было убито 8 миллионов лошадей.

Когда погиб отец, Рите Львовне исполнилось 11.
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.
Аватара пользователя
Litvin1235
старшина
 
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:59
Откуда: Вялікае княства Літоўскае

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Boyar » 20 ноя 2012, 20:53

Ярослав Стебко писал(а):Всем, вот подборка фильмов "Великая война"
http://www.ex.ua/view/7744552

А у Белоруссии есть доступ на ЕХ? Для России я знаю наверняка, что сей сайт недоступен. А вот фильм этот действительно очень информативный и позволяет визуально просмотреть все события ВОВ в компьютерной графике и постановочным сюжетам.
Аватара пользователя
Boyar
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 08:56
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение ZHAN » 20 ноя 2012, 23:02

Boyar писал(а):А у Белоруссии есть доступ на ЕХ?

"Экспресс файлы" - сервис обмена информацией.
Вы можете анонимно воспользоваться сервисом хранения, пересылки и обмена файлов, в этом случае
доступ к объекту будет возможен только с помощью ключа, который Вы получите при создании объекта.
Если объект не использовался более 30 дней, он может быть удален системой.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44954
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Boyar » 21 ноя 2012, 18:16

Скрин
Всё верно. Здесь можно найти любые фильмы и художественные и документальные и смотреть онлайн. Я только этим сайтом пользуюсь для этих целей. А вот библиотека книг тут не очень. Благо сейчас в интернете любую книгу найти можно.
Аватара пользователя
Boyar
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 08:56
Пол: Мужчина

nx_alRe: Покушение на Рейнгарда Гейдриха

Новое сообщение Альберт » 09 дек 2012, 14:01

nx_al
Когда Гитлер отпустил отступавшие армии союзников в Дюнкерке он искал пути к миру.


Гитлер мог захватить Англию и ближневосточные стран(С.Аравию,Ирак и Иран)--что в значительной части лишило бы источников нефти армии союзников.


.Но это не входило в планы еврейского капитала.Их целью был СССР.

После поражения Троцкого и его соратников(в 1937-38 г.) они поставили своей целью уничтожение СССР путём войны.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Покушение на Рейнгарда Гейдриха

Новое сообщение nx_al » 09 дек 2012, 16:22

pare bellum... ничего он не искал имхо. не мог он атаковать Англию, тем более не веря в силы собственного флота и авиации.
впрочем, прочитав "Германский фолт во 2 мировой войне" - вывод что и руководство немецкого флота не считало возможным воевать с Англией, ввиду ее подавляющего превосходства. Собственно и потери при захвате Норвегии эту мысль подтвердили.

что касается планов еврейского капитала )) то они никому не известны. Впрочем за мысли о том, что евреи исподволь руковолили Гитлером - не видать вам Штатовской и Израильской визы (шутка)

что касается неизбежности и "правильности" нападения на СССР - то тут согласен. Развитие событий открывало на этом пути самые хорошие перспективы. Другое дело, что мы оказались гораздо крепче и ситуацию "развернуло" в обратную сторону
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: Покушение на Рейнгарда Гейдриха

Новое сообщение ZHAN » 09 дек 2012, 16:46

nx_al писал(а):что касается неизбежности и "правильности" нападения на СССР - то тут согласен

Это сейчас легко рассуждать. А Черчиль до самого нападения гадал, на чьей же стороне будет СССР. :D
Политики Британии и США вполне допускали объединение Германии и СССР до июня 1941.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44954
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Покушение на Рейнгарда Гейдриха

Новое сообщение Альберт » 09 дек 2012, 17:13

nx_al
По вашему сравнительно небольшая Англия выпускала больше оружия и имела больше людских масс чем вся европа?

Что могла противопоставить мощи всей нациствующей европы,полуизолированная Англия?

Если бы Гитлер хотел--он бы направил на Британию эскадрильи 5-6 европейских стран,которые превосмходили бы британские по численности.Военные суда и баржи имелись в большом обьёме,а также....Германия имела полное превосходство в под водой.

Через Ла-Манш до Англии морем всего несколько десятков километров пролива, его можно отгородить минами и защитить береговой артиллерией от британского флота, завоевать над Ла-Маншем господство в воздухе и высадить войска на Британских островах. (Сделать то, что в 1944 г. сделали англо-американцы, но уже против Германии). И этой высадкой немцы могли бы либо захватить Англию, либо принудить ее к миру. А при подписании мирного договора с ней выбрать из ее колоний те, которые тебе нравятся (хотя о колониях Гитлер и речи не вел).
Последний раз редактировалось Альберт 09 дек 2012, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Вторая мировая война

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron