Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Вторая Мировая Война

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Dima-Strannik » 22 июн 2011, 16:40

Covercraft писал(а):Война идеологий? Интересное предположение ...

Лично я считаю, что это была война агрессоров (Оси) против более миролюбивых стран (Советский Союз и Союзники).

Это союзники миролюбивые. Англия ненавидела СССР. Общие проблемы объединили. Война была бы по любому.
Аватара пользователя
Dima-Strannik
призывник
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 16:10

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение mva » 23 июн 2011, 00:33

Covercraft писал(а):Война идеологий? Интересное предположение ...

Лично я считаю, что это была война агрессоров (Оси) против более миролюбивых стран (Советский Союз и Союзники).

Посмотрите фильм в разделе исторические документальные фильмы по нтв кстати шел неофициальному гос каналу.
mva
призывник
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:56

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Litvin1235 » 12 июл 2011, 11:48

ЭЭЭ... боюсь спросить почему Англия и Франция не помогла пшекам когда на них напали фашисты? Всё просто они надеялись, что Гитлер пойдёт дальше т.е. на СССР, но он развернулся и захватил Францию, что даже Англия не успела помоч французам.
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.
Аватара пользователя
Litvin1235
старшина
 
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:59
Откуда: Вялікае княства Літоўскае

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Litvin1235 » 12 июл 2011, 12:02

Особенно когда должен был идти на кавказ, а пошёл на Ленинград. Тада Сталин и налажил.
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.
Аватара пользователя
Litvin1235
старшина
 
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:59
Откуда: Вялікае княства Літоўскае

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение MORANN » 12 авг 2011, 17:28

Covercraft писал(а):Война идеологий? Интересное предположение ...

Лично я считаю, что это была война агрессоров (Оси) против более миролюбивых стран (Советский Союз и Союзники).

Извиняюсь,но 3 раза ха-ха.Такое написать можно,только если знать историю из школьных учебников. :)
Meine Ehre heisst Treue
Аватара пользователя
MORANN
допризывник
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 17:06

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение MORANN » 12 авг 2011, 17:33

Ну уж СССР тех времён миролюбивой страной назвать-явный перегиб)Вам Зимняя война никаких ассоциаций не навеяла?
Meine Ehre heisst Treue
Аватара пользователя
MORANN
допризывник
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 17:06

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение MORANN » 12 авг 2011, 17:39

Да дело-то не в масштабе)Дело в агрессивности внешней политики того времени.А договор Молотова-Риббентроппа возьмите?И аннексию Прибалтики?Это миролюбивая внешняя политика?
Meine Ehre heisst Treue
Аватара пользователя
MORANN
допризывник
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 17:06

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение MORANN » 12 авг 2011, 17:44

Ну про Ось я такого и не говорил.
Meine Ehre heisst Treue
Аватара пользователя
MORANN
допризывник
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 17:06

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Litvin1235 » 16 авг 2011, 10:41

На одного тигра(танк) приходилось 4 шермана(что бы уничтожить). На один ИС приходилось 2 тигра. Для того, что бы перетянуть Т-34 приходилось 3 Т4.
1. Непомню где и как давно читал, но факт - совецкий солдад с одним топором обезвредил пулемёт в немецком танке и захватил в плен весь экипаж.
2. Законьчились снаряды в Т-34 и экипаж притаился перед этим по таку проскальзнул немецкий снарят. Ожидав, что совецкий экипаж перебит взяли танк на буксир, Т-34 завели с толкача и дали газу на свою базу, да еще с такой скоростью, что немцы не смогли догнать. При этом взяли в плен немцев.
3. В холодную зиму 42-го из горящего танка выпрыгивает немец, через минуту встаёт, обтряхивается и снова прыгает в горящий танк.
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.
Аватара пользователя
Litvin1235
старшина
 
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:59
Откуда: Вялікае княства Літоўскае

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение ZHAN » 05 ноя 2011, 17:49

За время второй мировой войны всеми воюющими странами построено 310 тыс. танков и СУ.

К началу войны немецкое танкостроение не смогло создать стандартный танк, отвечавший современным требованиям. Из 3712 танков н СУ, перешедших на рассвете 22 июня 1941 года советско-германскую границу, средних танков было 2786 штук. Это выпускающиеся с 1937 года T-III и T-IV. Слабость немецких танковых сил, не сказавшаяся до нападения на СССР благодаря либо численному превосходству, либо более умелому использованию танковых соединений, в полной мере проявилась на фронтах Великой Отечественной войны. В жестоких боях быстро растаяли соединения легких танков типа T-I и T-II. Вскоре был снят с производства T-III, составлявший основу танковых частей в 1940-1942 годах. Модернизированный танк T-IV остался в производстве до конца войны.

Перед немецкими конструкторами встала неотложная задача: срочно создать танки, равноценные нашим Т-34 и КВ. В августе 1942 года с заводских конвейеров сошел тяжелый "тигр". В ноябре того же года началось серийное производство "пантер". "Тигра" заменил еще более тяжелый "королевский тигр", производство которого началось в декабре 1943 года и продолжалось до конца войны (их было выпущено 377).

Все эти машины предназначались в основном для борьбы с нашими танками, ибо теперь фашистским генералам было не до глубоких прорывов начала войны. Ведущую роль стали играть СУ - истребители танков. Их производство в 1944 году даже превысило производство танков, хотя выпуск последних возрос с 1460 штук в 1940 году до 8328 в 1944-м. Таким образом, на втором этапе войны немецкие бронетанковые войска превратились н оборонительное оружие. Всего за войну в Германии было выпущено 53 800 танков и СУ.

Состояние английских бронетанковых войск в начале войны оказалось плачевным: не было ни хороших машин, ни мощных танковых соединений.

Строились танки двух основных типов - пехотные и крейсерские. Первые соответствовали нашим танкам непосредственной поддержки пехоты и были тихоходны, слабо вооружены, но сильно бронированы. Вторые соответствовали нашим танкам дальнего действия, предназначались для самостоятельных операций, были быстроходны, но слабо бронированы и тоже слабо вооружены. Пушка калибром 40 мм считалась вполне удовлетворительной для обоих типов танков.

К пехотным танкам относились "матильда", "валентайн" и "черчилль", к крейсерским - "крусейдер". "кромвелл", "комета". Идея тихоходных пехотных танков изжила себя в ходе войны, и с 43-го года англичане продолжали строить лишь крейсерские, усиливая их броню н вооружение. Самым лучшим в английской армии оказался американский танк М4 "Генерал Шерман", на который устанавливалась длинноствольная английская пушка. Массовых СУ англичане практически не создали. Всего за войну в Англии выпустили около 25 тыс. танков и получили из США и Канады 23 246 танков и СУ.

К началу войны в Европе американское танкостроение находилось на крайне низком уровне. Всего на вооружении состояло 320 машин. В 1940 году США выпустили 331 танк. М3 легкий и М3 средний в боевом отношении сильно уступали танкам других стран. С появлением танка М4 "Генерал Шерман" американская армия получила более приличную и надежную машину. Опыты с тяжелыми танками в США не удались. Поскольку "шерманы" уступали "тиграм" и "пантерам", американцы разработали несколько моделей СУ. Но в основном борьба с немецкими танками возлагалась на авиацию. Американцы разработали также неплохие плавающие танки для десантных операций на островах Тихого океана.

Всего за войну в США построено 131 481 танк и СУ.

Франция начала войну с 2500 современными и 1500 устаревшими танками. Это были в основном легкие, тихоходные, слабовооруженные, но хорошо бронированные машины.

Японцы строили до начала войны преимущественно легкие танки. После Пирл-Харбора (7 декабря 1941 года) стали уделять большее внимание средним танкам. Однако Япония смогла выпускать не больше 1000 машин в год. Японские танки явно не соответствовали требованиям времени, были тихоходны, малонадежны, слабо бронированы и плохо вооружены.

Италия выпускала лишь легкие танки (хотя они и назывались средними), весьма слабые и ненадежные. Наладить производство немецких танков в Италии не удалось.

Изображение
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Ситуация через полгода после начала войны

Новое сообщение ZHAN » 03 янв 2012, 20:25

СТАТЬЯ ОПУБЛИКОВАНА В БРИТАНСКОЙ ГАЗЕТЕ THE TIMES 22 ДЕКАБРЯ 1941 ГОДА

От нашего специального корреспондента
Москва, 22 декабря

Война в России идет уже полгода. Однако вооруженные силы этой страны не только не разгромлены, но еще и продолжают сражаться, причем со знанием дела. И, судя по всему, им даже удалось сломить сопротивление противника. Передовая статья газеты «Правда», вместе с сообщениями о победе в битве под Москвой, сообщает о том, что производство оружия в Советском Союзе неуклонно растет, все ресурсы тыла мобилизуются, а мощь страны возрастает во всех отношениях, в то время как Германия слабеет.

С Ленинградского фронта пришли сообщения о широкомасштабных боевых действиях. Немцы сосредоточили в этом районе крупные силы под командованием генерала Томашека (Tomaschek), состоящие из четырех пехотных дивизий при поддержке значительного числа танков, которые были готовы пересечь болотистую местность, а также пройти через лес, с целью захвата Волхова (центра, в котором пересекаются четыре железнодорожные линии) и осуществления прорыва к Ладоге. В ноябре ударные части немцев уже заняли Шлиссельбург, Синявино, Мгу и очень близко подошли к Волхову, перерезав сообщение с Тихвином.

В конце ноября русские начали контрнаступление, оказавшееся успешным. В результате генералу Томашеку пришлось провести перегруппировку войск, а затем ударить в направлении [села] Шум, расположенного рядом с железной дорогой возле Войбокало. Русский генерал Федюнинский, задействовал крупные соединения военных лыжников, которые, просочившись через леса и совершив глубокие рейды, отрезали противника от основных сил. В результате интенсивных боев был освобожден район Войбокало, уничтожены подразделения 11-й, 291-й и 254-й немецких дивизий. Наступающие русские части соединились с войсками генерала Мерецкова, действующими в районе Тихвина. В результате был освобожден участок железной дороги и автомобильной трассы.

После этого войска генерала Мерецкова разрезали 39-ю армию Шмидта на две группировки, при этом одна из них попыталась было продвинуться в направлении Волхова, но, не достигнув цели, повернула на юг, а другая группировка под ударами русских устремилась в направлении Будогощи. Сообщается, что на протяжении всего участка фронта немцы избавляются от мешающей их передвижениям тяжелой техники и разбиваются на группы по две-три сотни человек. Иногда, будучи в самом жалком положении, они сдаются в плен.

Ночные бои

Тем не менее, на большинстве участков фронта немцы продолжают оказывать ожесточенное сопротивление, поэтому нет никаких оснований недооценивать их способность вести арьергардные бои, а также задействовать оборонительные линии, на строительстве которых немцы с самого начала оккупации принудительно используют местную рабочую силу. На северном участке Московского фронта немецкие силы мобильной обороны, прикрывая отход войск, используют дымовую завесу.

Чтобы не позволить противнику прикрывать отход главных сил, советское Верховное командование, используя свою методику, стремится как можно дольше сохранять центры коммуникации и укрепленные пункты. Активное использование моторизованных частей и соединений военных лыжников помогло русским отсечь силы противника, стремившегося взять их с помощью глубокого двойного охвата. Усилилась активность партизанских групп, которые блокируют дороги и тем самым препятствуют передвижению немецких мотокурьеров с донесениями. Понятно, что такие курьеры играют важную роль в немецкой армии.

Русские также задействуют спецподразделения, предназначенные для ведения боевых действий ночью. Так, например, в течение последних недель успешные наступательные действия русских войск по освобождению городов происходили, в основном, в ночное время; Ростов, Тихвин, Елец, Волоколамск, и Плавск были отбиты русскими на рассвете после ночных боев. И это не случайно. Русские считают, что темнота значительно снижает эффективность немецких механизированных частей. Когда немецкая пехота остается без поддержки, её боевой дух падает. К тому же, можно воспользоваться преимуществами климата и выкурить немцев из тепла, без которого они так страдают.

Героизм и ярость

Среди многочисленных свидетельств храбрости, которые мы встречаем в печати, показательна история о 22-летнем лейтенанте Мамедове. Когда все солдаты его подразделения были ранены, лейтенант открыл огонь по неприятелю из оружия, которое ему заряжали раненые бойцы, и лично уничтожил 70 немецких солдат и трех офицеров. В другом сообщении описан героизм летчиков, которые предпочли не выпрыгивать с парашютом из объятого пламенем бомбардировщика, а направить самолет на колонну немцев и уничтожить ее.

Изучив сообщения прессы, плакаты и приказы по армии, мы приходим к выводу, что в советских гражданах сейчас стараются поддерживать чувство праведного гнева. Так, газета «Правда» в статье «Священное возмездие» описывает ярость, с которой наступают солдаты; далее в статье говорится о том, как крестьяне, спешащие им на подмогу, уничтожают отступающего противника. Наглядная агитация на стенах домов изображает растерянного противника; cо стен на нас смотрят дрожащие от холода немецкие солдаты, изображенные на фоне снежного пейзажа, пронзенные русским штыком, корчащиеся в лужах крови.

Эти плакаты хорошо отражают настроения в народе. Они очень похожи, скорее, на те непритязательные рисунки, которые стихийно появились на лондонских улицах во время прошлогодних авианалетов, и не имеют ничего общего с официальной британской пропагандой. Сходство официальной пропаганды и стихийного творчества масс заметно также в военных маршах и песнях, их распространяют по всей армии в десятках тысячах экземпляров. Наиболее характерные черты популярных песен - злободневность, юмор, жесткость. Так, например, последняя песня о Туле - городе, хорошо известном в России своими самоварами и оружейным производством, - начинается со слов: «Тульский чай совсем не сладкий для непрошенных гостей» [песня «Самовары-самопалы» - прим. перев.].

Немецкая версия событий

Передаем вчерашнее сообщение германского Верховного командования: «На центральном участке Восточного фронта многочисленные атаки русских провалились из-за упорного сопротивления, оказанного германскими войсками. Авиация Люфтваффе приняла участие в тяжелых боях, которые ведет наша армия, и решительно атаковала вражеские позиции, танковые группы, колонны транспортных средств и железные дороги».

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Ярослав Стебко » 21 янв 2012, 21:59

MORANN писал(а):Да дело-то не в масштабе)Дело в агрессивности внешней политики того времени.А договор Молотова-Риббентроппа возьмите?И аннексию Прибалтики?Это миролюбивая внешняя политика?

Конечно миролюбивая :wink:
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение ZHAN » 21 янв 2012, 22:32

А разве у России, начиная с Московского княжества, хоть когда-то была миролюбивая политика? :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Ярослав Стебко » 21 янв 2012, 22:54

Как раз таки Россия совершила многие территориальные приобретения обороняясь.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение ZHAN » 21 янв 2012, 23:03

Так не бывает. Любое территориальное приращение - агрессия. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Ярослав Стебко » 22 янв 2012, 19:12

ZHAN писал(а):Так не бывает. Любое территориальное приращение - агрессия. :D

С чего бы? Рекзультат Переяславской рады -агрессия?
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение ZHAN » 22 янв 2012, 20:54

Ярослав Стебко писал(а):С чего бы? Рекзультат Переяславской рады -агрессия?

Несомненно. Да и результата Рады не было. Был результат русско-польской войны. Рада использовалась как предлог.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Ярослав Стебко » 24 янв 2012, 13:56

ZHAN писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):С чего бы? Рекзультат Переяславской рады -агрессия?

Несомненно. Да и результата Рады не было. Был результат русско-польской войны. Рада использовалась как предлог.

Война русских с полякаимкак раз опосля началась, а не до...
Переяслав - это результат борьбы украинского народа с украино-польским народом.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Буль Баш » 26 янв 2012, 00:16

Что то я не врубаюсь при чем ВМВ к Переславской Раде.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12783
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Ярослав Стебко » 26 янв 2012, 13:06

Бульбаш писал(а):Что то я не врубаюсь при чем ВМВ к Переславской Раде.

Вольное отвлечение, ан некоторых форумах подобное пресекается сразу же, хоя я считаю подобное неправильным.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение ZHAN » 27 янв 2012, 09:19

Ярослав Стебко писал(а):подобное пресекается сразу же, хоя я считаю подобное неправильным

У нас анархия. При отклонении, пытаемся со временем вернуться к теме или открываем новую тему на основе отклонений. Желаете обсудить роль Переславской Рады отдельно?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Ираклий » 27 янв 2012, 16:21

начнем с того что любая война-драка за деньги,в разном конечно варианте (территории,ресурсы и т.д)
имхо вторая мировая плавно вытекла из первой.
первая была войной за передел рынков сбыта,как логическое завершение многовековой экспансии европейцев (захватывать стало нечего,только делить) фрс только появилось (1913год) но сша еще не принимались всерьез.доллар-одна из многих валют.золотое обращение во всех уважающих себя странах и т.п.
капитализм еще не стал наднациональным (но уже активно стремился) и они сцепились.
то есть первая мировая-война за передпел рынков сбыта,а вторая-за передел результатов первой :)
Ираклий
призывник
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 11:13

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение ZHAN » 27 янв 2012, 16:37

Ираклий, все верно, но в первой не ставилось задач уничтожения или порабощения целых народов, ликвидации крупных государств, достижения мирового господства. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Буль Баш » 27 янв 2012, 18:04

ZHAN писал(а):не ставилось задач уничтожения или порабощения целых народов

Кое кем все таки ставилась. Австро-Венгрия хотела уничтожить Сербию. Турция - Армению. Может и еще кто кого, это наиболее известные.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12783
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Ираклий » 27 янв 2012, 18:17

ZHAN писал(а):ликвидации крупных государств,

а турцию собирались оставить?
имхо ето усе казуистика-"народы" были уже активно порабощены.(ну или колонизированы)
вопрос был о дрвке хозяев на тему "чья корова"
а мировое господство и виделось в колониях-сохранении либо захвате. "рынок сбыта" вопили страждущие)
и потом как рассматривать метрополии без колоний? метрополии могли пощипать не сильно(территориально),а колонии отобрали бы что те что эти. англия без колоний-не "крупное государство".а маленький остров.
Ираклий
призывник
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 11:13

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение ZHAN » 28 янв 2012, 08:22

Ираклий писал(а):а турцию собирались оставить?

Да. Но в сильно урезанном виде.
Ираклий писал(а):англия без колоний-не "крупное государство".а маленький остров.

Сейчас она такой и стала. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Ярослав Стебко » 30 янв 2012, 00:09

ZHAN писал(а):Сейчас она такой и стала. :D

Может стать ещё меньше, если шотландцы отделяться :D
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение ZHAN » 30 янв 2012, 11:56

Ярослав Стебко писал(а):Может стать ещё меньше, если шотландцы отделяться

У них вроде намечается референдум. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение Ираклий » 30 янв 2012, 16:13

ZHAN писал(а):У них вроде намечается референдум.

там забавная ситуация-несколько десятилетий назад шотландцы были не прочь отделиться "великая шотландия, англичане-кровососы,мы,да МЫ ваще и т.д.". англичане же еще помнящие империю были против.
сейчас если провести референдум англичане скажут -проваливайте :D (по опросам больше 50%)
а вот шотландцы резко поумнели-типа "ээээээээ ,обсудим в другой раз?" (примерно 30% только за отделение)
в шотландии очень мягкое налогообложение по сравнению с англией,эдинбург второй финансовый центр англии (и пятый в европе), шотландцев все в принципе устраивает (а фигли-сборная своя,финансово лучше) и отделяться как то не особо уже стремятся
(почему то вспоминается ямадаев.то ли селим то ли руслан-на вопрос возможна ли новая война в чечне,ответивший-только если россия захочет отделить чечню)
Ираклий
призывник
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 11:13

Re: Вторая Мировая Война

Новое сообщение ZHAN » 30 янв 2012, 18:26

Еще отличие второй от первой - более развитое и организованное партизанское движение.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44968
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

След.

Вернуться в Вторая мировая война

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1