Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Правила форума
От образования до развала СССР

Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение Виктор Беседин » 03 окт 2019, 21:33

Те, кто взялся за дело переустройства Российской империи, не имели ни знаний, ни практических навыков управления. Общество было умнее их, и они — сознательно ли, инстинктивно ли, бог весть – пытались понизить его уровень до своего собственного. О том, как это происходило и чего стоило России, рассказывает видный ученый, доктор технических наук Дмитрий Калихман.

Андрей ЗУБОВ, ведущий рубрики, доктор исторических наук, профессор МГИМО, ответственный редактор двухтомника «История России. ХХ век»:

— В статье «Удержат ли большевики государственную власть», опубликованной в октябре 1917 года, Ленин вполне разумно указывал: «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством». Но теория теорией, а практика практикой – вступили после 1917 года в управление Россией если и не чернорабочие, то недоучившиеся гимназисты, оставшиеся без диплома студенты, а то и вовсе люди без образования.

Какой дом построит человек, не умеющий строить, как прооперирует тот, кто никогда не учился хирургии? Точно так же будут разрушать, а не строить, убивать, а не врачевать те, кто взялся за дело переустройства России, не имея ни знаний, ни практических навыков управления. Вместо использования тонких политических и экономических механизмов, вместо раскрытия внутренних сил самих граждан, они действовали методами, известными каждому домашнему тирану: страхом, насилием и ложью, — и потому не созидали, а разрушали общество, а их дети и внуки разрушают и до сих пор. Иначе действовать они не умеют, а потому – боятся. Общество было умнее их, и они — сознательно ли, инстинктивно ли, бог весть – пытались понизить его уровень до своего собственного.

О том, как это происходило и чего стоило России, рассказывает видный ученый, доктор технических наук Дмитрий Калихман.


Недоучившийся студент Лев Борисович Каменев
Окончивший два класса сельской школы Климент Ефремович Ворошилов
Самоучка Лазарь Моисеевич Каганович

Хорошо известно, что образование и культурный уровень народа играют огромную роль в развитии страны. Не менее важная составляющая — образовательный и культурный уровень правящего слоя, определяющего стратегию и приоритеты развития общества. В Советском Союзе усилиями пропаганды в массовое сознание народа внедрялись три мифа, которые не изжиты до сих пор:

После Октябрьской революции 1917 года к власти пришло правительство Ленина, являвшееся на тот момент самым образованным в мире.
Высокий образовательный и культурный уровень большевицкого правительства позволил в кратчайшие сроки преодолеть разруху в стране, обусловленную Гражданской войной, и создать самую лучшую в мире систему народного образования.
Эти факторы обеспечили успех первых пятилеток, превратили Советский Союз в индустриальную сверхдержаву, что, в свою очередь, обеспечило победу в Великой Отечественной войне, выход в космос и все прочие успехи СССР в области техники.

Разберем по порядку каждый из этих тезисов.

Наиболее культурным слоем императорской России было дворянство. Но после Великих реформ Александра II образование в России мог получить практически любой желающий, вне зависимости от его социального происхождения. Достаточно вспомнить, что начальник штаба Верховного главнокомандующего Русской армии в 1915–1917 гг., талантливый и прекрасно образованный стратег генерал от инфантерии Михаил Васильевич Алексеев был сыном солдата – участника обороны Севастополя. Подобных примеров немало. Из них видно, что скромное социальное происхождение не мешало талантливым людям делать блестящую карьеру.

Рассмотрим теперь предельный уровень образования представителей коммунистической элиты на основании данных, опубликованных в журнале «Известия ЦК КПСС» (№7, 1990. с. 82–135).


Кадры решают всё

Владимир Ильич Ульянов (Ленин) (1870–1924) – председатель Совнаркома, окончил экстерном в 1891 году юридический факультет Петербургского университета. Лев Давидович Бронштейн (Троцкий) (1879–1940) – нарком по военным и морским делам, окончил гимназию. Алексей Иванович Рыков (1881–1938) – нарком по внутренним делам РСФСР, председатель Совнаркома СССР, в 1900 году окончил гимназию, а из Казанского университета был исключен за революционную деятельность. Яков Михайлович Свердлов (1885–1919) – член ЦК, член оргбюро ЦК, глава Секретариата ЦК – правая рука Ленина в 1917–1919 годах — в 1900 году окончил 5 классов гимназии. Валериан Владимирович Куйбышев (1888–1935) – член президиума ВЦСПС, ВСНХ РСФСР, зам. председателя Совнаркома СССР, в 1906 году исключен из Военно-медицинской академии за революционную деятельность. Феликс Эдмундович Дзержинский (1877–1926) – председатель ВЧК, нарком внутренних дел и нарком путей сообщения, в 1896 году окончил гимназию. Недоучившимися студентами были Лев Борисович Каменев (1883–1936), Григорий Евсеевич Зиновьев (1883–1936) и Николай Иванович Бухарин (1888–1938).

Из 38 членов ЦК КПСС, занимавшихся хозяйственной деятельностью в 1930-е годы, законченное высшее образование имели всего лишь два человека: Алексей Николаевич Косыгин (1904–1980) и Григорий Яковлевич Сокольников (1888–1939).

Десять человек, как, например, нарком иностранных дел СССР Вячеслав Михайлович Молотов (1890 – 1986) или нарком просвещения РСФСР в 1929–1937 гг. Андрей Сергеевич Бубнов (1884–1938), имели образование на уровне реального училища, а подавляющее большинство – 26 человек – практически вообще никакого. Так, например, заместитель председателя Совнаркома СССР, нарком путей сообщения Андрей Андреевич Андреев (1895–1971) окончил два класса сельской школы, а председатель Совнаркома УССР Демьян Сергеевич Коротченко (1894–1969) – курсы марксизма-ленинизма в 1930 году.

Нарком обороны СССР Климент Ефремович Ворошилов окончил два класса сельской школы, нарком тяжелой промышленности Григорий Константинович Орджоникидзе – фельдшерскую школу, а братья Кагановичи – Лазарь Моисеевич и Михаил Моисеевич, занимавшие, соответственно, посты наркомов железнодорожного транспорта и авиационной промышленности, были самоучками.

Подбор кадров в большевицком правительстве шел по какому угодно принципу — кроме одного: уровня образования и профессиональной пригодности. В коммунистической системе студент-недоучка Н.И. Бухарин мог стать действительным членом Академии наук СССР, а имевший 5 классов образования первый заместитель Председателя Госплана СССР Эммануил Ионович Кнорринг (1888–1937) – доктором экономических наук. Ни в одной цивилизованной стране мира такое немыслимо.

Для сравнения приведем лишь несколько примеров. В царствование Александра III пост министра финансов России в 1887–1892 гг. занимал выдающийся ученый, один из основоположников теории автоматического управления, академик РАН Иван Алексеевич Вышнеградский (1831–1895), происходивший, кстати, из семьи священника. Председатель Совета министров России в 1906–1911 годах – Петр Аркадьевич Столыпин с отличием закончил физико-математический факультет Санкт-Петербургского университета, а в 1911 году, после его гибели, на этот пост вступил Владимир Николаевич Коковцов, окончивший с золотой медалью Александровский лицей. Кроме всего прочего, любой из государственных деятелей предреволюционной России имел не только высококачественное образование, но и серьезный опыт работы на различных государственных постах.


«Не на то приставлены»

Ленин в последние годы вменяемости сокрушался, что коммунисты захватили власть в России, совершенно не подготовленные ни к управлению государством, ни к ведению хозяйства. Это были подпольные «интеллигенты», «старые нелегальщики», «коммунистические литераторы» и «профессиональные журналисты», привыкшие разговаривать, писать партийные статьи и сидеть по тюрьмам. 27 марта 1921 года на XI съезде РКП(б) Ленин говорил: «Надо сознать и не бояться сознать, что ответственные коммунисты в 99 случаях из 100 не на то приставлены, к чему они сейчас пригодны, не умеют вести свое дело и должны сейчас учиться. Если это будет признано и раз есть у нас достаточная к этому возможность – а судя по общему международному положению, у нас хватит времени на то, чтобы успеть выучиться, это надо сделать во что бы то ни стало. (Бурные аплодисменты.)» («Известия ВЦИК» №70, 28 марта). Точнее и не скажешь.

Обратимся теперь ко второй мифологеме о «лучшем в мире советском образовании». Русское дореволюционное высшее образование не было лучше английского, немецкого или французского. У нас просто не было таких традиций. Первый в России Московский университет был основан императрицей Елизаветой Петровной в 1755 году, тогда как Оксфордский университет в Англии – в 1096 году, Сорбонна во Франции получила статус университета в 1215 году, а Гейдельбергский университет в Германии был основан в 1386 году. В России первые профессора были сплошь иностранцами, и вклад таких ученых, как, например, немецкого математика Леонарда Эйлера и швейцарского физика Даниила Бернулли, в развитие отечественной науки неоспорим. Правильно говорить о том, что русская научная школа была дочерью европейской. Советская же…

Во-первых, революция, Гражданская война, красный террор, а также сопутствующие им голод и болезни унесли жизни очень многих представителей интеллектуального слоя дореволюционной России. В 1918–1921 гг. погибло 14 из 45 действительных членов Российской академии наук. Умерли от голода знаменитые историки Борис Александрович Тураев и Александр Сергеевич Лаппо-Данилевский, в 1918 году застрелился выдающийся математик и механик, один из основоположников теории автоматического управления Александр Михайлович Ляпунов. Жертвами красного террора стали 6000 профессоров и преподавателей вузов и гимназий, около 9000 врачей и порядка 54 000 офицеров. Заметим, что эти цифры весьма приблизительны и могут уточняться лишь в сторону увеличения.

Во-вторых, из страны эмигрировало более 1 миллиона человек, причем в основном представителей интеллектуального слоя бывшей Российской империи. В 1922 году по прямому приказу Ленина за границу был выслан, как его позже стали называть, «философский пароход», на котором уехало более 300 выдающихся российских ученых, в том числе Иван Ильин, Николай Бердяев, Семен Франк, Николай Тимашев, Питирим Сорокин. Этот корабль на Западе современники назвали «подарком европейской цивилизации».

Вследствие боев Гражданской войны и резкого неприятия большинством кадровых офицеров Русской Императорской армии большевицкого режима за границей оказалось 75% офицеров Генерального штаба, в том числе и профессоров военных учебных заведений.

Выехали за границу многочисленные представители точных наук, например, выдающийся инженер, изобретатель телевидения Владимир Зворыкин, один из основоположников прикладной механики Степан Тимошенко, экономист Сергей Прокопович, авиаконструкторы Игорь Сикорский и Александр Прокофьев-Северский. Сражался в рядах Добровольческой армии на Юге России и покинул родину один из основоположников науки об авиационных двигателях Алексей Лебедев. Вместе с армией генерала Врангеля уехал в Белград известный ученый-теплотехник Георгий Пио-Ульский. В 1930 году не вернулись из заграничной командировки выдающиеся ученые-химики, академики Алексей Чичибабин и Владимир Ипатьев, покинули Родину тысячи других ученых и инженеров. Выехавший из СССР в 1925 году Василий Васильевич Леонтьев (1905–1999) стал в 1973 году лауреатом Нобелевской премии по экономике.

В-третьих, нравственная атмосфера советского общества в 1920–1930-е годы далеко не способствовала развитию науки и образования. «Буржуазные спецы» постоянно третировались, подвергались гонениям, многочисленным «чисткам» и были первыми кандидатами во «враги народа», становясь жертвами политических процессов. Так, например, в 1930 году по делу «Трудовой крестьянской партии» были репрессированы выдающиеся русские ученые — экономист Николай Дмитриевич Кондратьев (1892–1938), разработавший теорию больших циклов, ныне ставшую классической и носящую его имя, и экономист Александр Васильевич Чаянов (1888–1937), а русская научная экономическая школа была окончательно разгромлена.


Двойная жизнь

Вот как описывает атмосферу тех лет Василий Эмильевич Спрогге, окончивший перед революцией Институт инженеров путей сообщения и работавший на многочисленных стройках первых пятилеток, включая Днепрострой.

«Весьма странным в это время было положение представителей профессиональной интеллигенции, главным образом инженеров. Мы, так называемые спецы, вели двойную жизнь. С одной стороны, в наших технических бюро мы пользовались уважением, имели авторитет и часто большие полномочия. Мы были окружены воспитанными и образованными людьми. Вмешательство партийных элементов в жизнь и работу было лишь спорадичным и переносилось нами как неприятное, но стихийное, от Бога или природы обстоятельство. Что-то вроде холодного дождя или слякоти на улице. Бывало, иногда налетали циклоны и смерчи, как, например, «Шахтинское дело», но кто из живущих у подножия вулкана думает постоянно о возможности извержения? Некоторые из нас имели к тому же интересную и захватывающую работу, как это было со мной. Даже оплата труда – правда, только на более высоких постах – стала к концу 20-х годов сравнительно приличной. Но стоило выйти из дверей своего учреждения, сесть на трамвай и прийти домой, как все изменялось радикально. Белый воротничок выдавал вас. Показывал, что вы принадлежите к обреченному классу, к «паразитам», «недорезанным буржуям». Вас толкали и оскорбляли на каждом шагу. Озлобленный и разочарованный пролетариат, получивший вместо «социалистического рая» только новые цепи, срывал свое негодование на вас. Этому способствовала коммунистическая пропаганда, ищущая козлов отпущения». (Спрогге В.Э. Записки инженера. – М.: Русский путь, 1999. С. 369-370)

В-четвертых, большевики, отрицая все «старорежимное», начали проводить эксперименты на ниве народного просвещения, которые, банкротясь один за другим, ничего, кроме понижения качества образования и пустой траты времени, не несли. Ярким примером в этом смысле явился «бригадный метод», широко применявшийся в 1920-е и начале 1930-х гг. Суть его состояла в том, что организовывались ученические бригады, которые готовились вместе. Один из студентов отвечал за всю бригаду, а заработанная им оценка становилась общей. На практике отвечал, как правило, самый способный из всех, который впоследствии на производстве оказывался в подчинении у бывшего активиста, выступавшего на разнообразных собраниях, но отмалчивавшегося в ученической бригаде.

В-пятых, места репрессированных и выехавших за рубеж ученых начали занимать выдвиженцы, увенчанные дутыми учеными степенями и званиями, понижая и дискредитируя тем самым их сущность. Так, например, место выдающегося биолога, академика Николая Ивановича Вавилова (1887–1943), умершего от голода в саратовской тюрьме, занял шарлатан Трофим Денисович Лысенко (1898–1976), окончивший в 1925 году заочное отделение Киевского сельскохозяйственного института и бывший абсолютным невеждой в области генетики и селекции растений...


Не верящие сами себе

Совокупность перечисленных факторов привела не к улучшению, а к резкому падению уровня образования в советской России по сравнению с дореволюционным. В приблизительных цифрах большевики начали «возрождать страну» в среднем с 40% дореволюционного интеллектуального потенциала, распределенного весьма неравномерно по отраслям знаний. Если в естественных и точных науках его можно оценить в 60% от дореволюционного, то в гуманитарных – он составил не более 20%, в военном же образовании этот процент стал и вовсе мизерным.

По данным д.и.н. Олега Федосеевича Сувенирова, после репрессий середины 1930-х лишь 5% офицерского состава РККА имели советское академическое образование, а из офицеров дореволюционного времени, пошедших на службу к большевикам, окончивших Николаевскую академию Генерального штаба, остались лишь несколько человек. (Сувениров О.Ф. Трагедия РККА 1937–1938. — М.: ТЕРРА, 1998)

В 1953 году в цикле статей «Наши задачи» Иван Александрович Ильин написал пророческие строки, характеризующие верхушку большевицкой партии, предрекая ей бесславный конец: «Нет никакого сомнения в том, что за последние двадцать лет умственно-образовательный уровень компартии повысился, а моральный уровень понизился. Первое потому, что в партию стала входить и впускаться столь нужная ей интеллигенция – и техническая, и военная, и работающая в области искусства... Эта новая большевицкая интеллигенция (уровень которой несравненно ниже прежней, русско-национальной) – не обновила, однако, ни партию, ни ее программу: она служила за страх, приспособлялась, всячески страховалась и утрясалась, наконец, в несколькомиллионный кадр чиновников, спасающих себя и губящих Россию и церковь. Но именно поэтому морально, патриотически и, конечно, религиозно – ее уровень таков, какого Россия еще никогда не имела. Эти устроившиеся бюрократы не верят в партийную программу, не верят своим властителям, не верят и сами себе. И назначение ее состоит в том, чтобы верно выбрать близящийся ныне момент (1953 г.), предать партию и власть, сжечь все то, чему поклонялись все эти долгие годы, и поклониться тому, над чем надругивались и что сжигали доселе». (Ильин И.А. Наши задачи / ПСС. т. 2, кн. 1, 2. — М.: Русская книга, 1993)

Третья мифологема не выдерживает критики не только ввиду рассмотренных выше первых двух, но еще и потому, что ссылки на успехи 1930–1950-х годов вне связи с дореволюционным прошлым России попросту некорректны. Ведь не дети же 1917 года рождения строили и проектировали объекты первых пятилеток!

Очень характерен в этом смысле пример Днепростроя. Проект разработан был под руководством выдающегося российского ученого дореволюционной школы, профессора Петербургского университета Ивана Гавриловича Александрова (1875–1936). Согласно воспоминаниям В.Э. Спрогге, среди специалистов, работавших в Днепрострое, не было ни одного коммуниста, а решение о строительстве Днепрогэса принимала в 1926 году комиссия из 6 человек – крупнейших специалистов в области гидростроения, возраст каждого из которых превышал 60 лет. Таким образом, речь может идти о преемственности научных школ, оставшихся в СССР от дореволюционной России в сильно ослабленном виде, а также о хищнической эксплуатации большевиками интеллектуальных сил нации — с нынешним трагическим финалом.

Чем раньше современное российское общество излечится от этих мифов, тем будет лучше для него и тем быстрее народ избавится от затянувшейся болезни, имя которой – русское беспамятство.



Дмитрий Михайлович КАЛИХМАН. Родился в 1963 году. В 1985 году окончил Саратовский политехнический институт по специальности «Автоматика и телемеханика». С 1987 года работает на филиале ФГУП «Научно-производственный центр автоматики и приборостроения им. академика Н.А. Пилюгина» в Саратове. Начальник научно-технического отдела. Ведущий специалист в области разработки блоков командных навигационных приборов для систем управления космическими аппаратами типа «Союз ТМА» и «Прогресс М». Доктор технических наук. Профессор Саратовского государственного технического университета. Автор более 80 научных работ.



https://professionali.ru/Soobschestva/r ... vo-vlasti/
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение Буль Баш » 05 окт 2019, 18:38

Недоучки взяли власть. Еще одно подтверждение - образование ума не дает. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14833
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение ZHAN » 06 окт 2019, 14:13

Буль Баш писал(а):Недоучки взяли власть. Еще одно подтверждение - образование ума не дает.
Действительно. О каком уме тех, кто власть отдал, может идти речь. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 54181
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение Виктор Беседин » 07 окт 2019, 20:24

ZHAN писал(а): О каком уме тех, кто власть отдал, может идти речь


там всё сложнее...Была задумка создания из Союзных республик Союзных государств с правом голоса в ООН и с Первыми секретарями в роли Президентов-это взамен отколовшихся стран Варшавского договора..Поэтому никто и не придавал значения границам,разделу промышленности.территориальным претензиям-считали.что и дальше будет СССР в виде СНГ...
Идиоты.Как обычно-переоценили свою роль в массах-вместо поддержки получили оглушительного пинка-Остался только Казахстан с Назарбаевым и немного Беларусь с хитрожопым Лукашенко.Остальное просрано.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение ZHAN » 07 окт 2019, 20:51

Виктор Беседин писал(а):Идиоты.Как обычно-переоценили свою роль в массах-вместо поддержки получили оглушительного пинка-Остался только Казахстан с Назарбаевым и немного Беларусь с хитрожопым Лукашенко.Остальное просрано.
Согласен. Но... даже если от России останется всего один хутор, она все равно возродится!
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 54181
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение Виктор Беседин » 07 окт 2019, 23:10

ZHAN писал(а): Но... даже если от России останется всего один хутор, она все равно возродится!

возможно.Мы всегда возрождаемся.Вопрос времени-ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО ЛЕТ? Татарское иго стоило нам 300 лет УСЛОВНОГО вхождения в состав Орды,но последний татарский набеги на Россию были в 1759,1769 гг-1756—1763 во время Семилетней войны России с Пруссией крымские татары и ногайцы совершали разорительные набеги на южнорусские владения.
1769 Последний в истории поход крымской армии под предводительством хана Керим-Гирея на русские земли. Крымские татары и ногайцы разорили Новую Сербию с угоном значительного числа пленных[19]

15 января 1769 года 70-тысячная крымско-татарская орда перешла русскую границу и двинулась на Новую Сербию (Елисаветградскую провинцию)
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение ZHAN » 07 окт 2019, 23:29

Виктор Беседин писал(а):возможно.Мы всегда возрождаемся.Вопрос времени-ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО ЛЕТ? Татарское иго стоило нам 300 лет УСЛОВНОГО вхождения в состав Орды,но последний татарский набеги на Россию были в 1759,1769 гг-1756—1763 во время Семилетней войны России с Пруссией крымские татары и ногайцы совершали разорительные набеги на южнорусские владения.
1769 Последний в истории поход крымской армии под предводительством хана Керим-Гирея на русские земли. Крымские татары и ногайцы разорили Новую Сербию с угоном значительного числа пленных[19]

15 января 1769 года 70-тысячная крымско-татарская орда перешла русскую границу и двинулась на Новую Сербию (Елисаветградскую провинцию)
Время и кровь. Такова расплата за неверные решения правительства. За междуусобную грызню правящей элиты ставящей личные амбиции выше державных интересов. :(
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 54181
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение Виктор Беседин » 07 окт 2019, 23:35

ZHAN писал(а): За междуусобную грызню правящей элиты ставящей личные амбиции выше державных интересов.


Я бы так не сказал...В то время Россия уже была Империей и естественно никаких "междуусобных" интересов не было-просто ещё не хватало сил разгромить Крымских и Ногайских татар поддерживаемых Турцией.Всё решила Екатерина 2 Русско-турецкой войной она выиграла две войны одновременно — русско-турецкую и русско-шведскую 1788-1790.
Кстати-украинцев тогда в Российскую армию,как малый народ Российской империи в армию не брали-только на флот физически годных.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение ZHAN » 07 окт 2019, 23:49

Виктор Беседин писал(а):Я бы так не сказал...В то время Россия уже была Империей и естественно никаких "междуусобных" интересов не было-просто ещё не хватало сил разгромить Крымских и Ногайских татар поддерживаемых Турцией.Всё решила Екатерина 2 Русско-турецкой войной она выиграла две войны одновременно — русско-турецкую и русско-шведскую 1788-1790.
Кстати-украинцев тогда в Российскую армию,как малый народ Российской империи в армию не брали-только на флот физически годных.
Еще как были. Интриги не прекращались, вельможи подкупались иностранными послами. Екатерина 2 прекратила военное вмешательство в европейские дела и готовила захват проливов. И захватила бы, кабы не восстание польских панов.
А запорожцы были ударными силами в войнах с Турцией и так понравились Потемкину, что он сам захотел и был зачислен в казаки, как Грицко Нечес. Но вскоре надобность в Сечи отпала и он же уничтожил Сечь. Да и названия такого - украинцы, тогда не употребляли.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 54181
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение Виктор Беседин » 09 окт 2019, 21:50

ZHAN писал(а):А запорожцы были ударными силами в войнах с Турцией и так понравились Потемкину, что он сам захотел и был зачислен в казаки, как Грицко Нечес. Но вскоре надобность в Сечи отпала и он же уничтожил Сечь. Да и названия такого - украинцы, тогда не употребляли.
-да не были запорожцы никогда ударными силами в Российских войнах..Они воевали на стороне турок-потому и переселили подальше от турок-на Северный Кавказ... .В то время черкасов-так именовали современных украинцев- вообще в армию не призывали-кроме единиц из Запорожцев во флот
А Потёмкин сам был конногвардейцем и любил ВСЕХ КАЗАКОВ-с турками воевала часть запорожцев НЕ ПЕРЕШЕДШИХ В ТУРЦИЮ-их так и называли ВЕРНЫЕ КАЗАКИ..Руководил ими Хорёк Чепига.
ZHAN писал(а):Интриги не прекращались, вельможи подкупались иностранными послами.
-мы говорим о МЕЖДУУСОБИЦАХ-а это в русскрм понимании совсем не интриги...
По Далю например Межусобица, междуусобица, междоусобица ж. межусобие, междоусобие ср. домашнее несогласие или раздор; ссора внутри семьи, общины, братства или одноплеменного народа; возмущенье, восстанье брата на брата, война внутри государства, между своими.

Источник: https://gufo.me/dict/dal/%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение ZHAN » 09 окт 2019, 22:00

Виктор Беседин писал(а):-мы говорим о МЕЖДУУСОБИЦАХ-а это в русскрм понимании совсем не интриги...
По Далю например Межусобица, междуусобица, междоусобица ж. межусобие, междоусобие ср. домашнее несогласие или раздор; ссора внутри семьи, общины, братства или одноплеменного народа; возмущенье, восстанье брата на брата, война внутри государства, между своими.
Ссора между членами правительства это уже междоусобица. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 54181
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение Виктор Беседин » 09 окт 2019, 22:06

ZHAN писал(а):Ссора между членами правительства это уже междоусобица.

врусском языке ссора между членами правительства называется раздор,распря или свара.Но никак не междуусобица,которая по русски в смысловом понимании означает ВОЙНУ между своими
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение ZHAN » 09 окт 2019, 22:12

Междоусобица
усобица, междоусобие, междуусобица, междоусобная война, раздор, междоусобная брань, несогласие, гражданская война
Словарь русских синонимов. (Выделено мной)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 54181
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение Виктор Беседин » 09 окт 2019, 22:26

ZHAN писал(а):междоусобная брань
Междоусобная брань — вражда или бунт внутри государства … Краткий церковнославянский словарь
Усобица (3) 1. Междоусобная вражда, раздор между своими, переходящие в войну:
Междоусобица или усобица— внутренний конфликт, война между какими-нибудь общественными группами или лицами в государстве
междоусобная война — сущ., кол во синонимов: 5 • гражданская война (6) • междоусобие (8) • междоусобица
брань по старорусски это ВОЙНА.
В русском языке междуусобица почти всегда ассоциируется с войнами между своими.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение ZHAN » 09 окт 2019, 22:35

Виктор Беседин писал(а):В русском языке междуусобица почти всегда ассоциируется с войнами между своими.
Вовсе нет. Любой раздор и несогласие это уже междоусобица. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 54181
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение Виктор Беседин » 09 окт 2019, 22:53

ZHAN писал(а):Вовсе нет. Любой раздор и несогласие это уже междоусобица.

да нет...Это неправильное современное толковрние-ну на крайний случай междуусобица можно сказать о скандале родственникоов с дракой.А в основном корни понтия идут из средних веков-княжеские войны между родственниками.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение ZHAN » 10 окт 2019, 00:03

Виктор Беседин писал(а):да нет...Это неправильное современное толковрние-ну на крайний случай междуусобица можно сказать о скандале родственникоов с дракой.А в основном корни понтия идут из средних веков-княжеские войны между родственниками.
Междоусобная война и просто междоусобица разные понятия. Не надо их путать.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 54181
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение Виктор Беседин » 10 окт 2019, 00:05

ZHAN писал(а):Междоусобная война и просто междоусобица разные понятия. Не надо их путать.

-да нет...Это одно и то же-БРАНЬ по старорусски русски это ВОЙНА.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение ZHAN » 10 окт 2019, 00:10

Виктор Беседин писал(а):-да нет...Это одно и то же-БРАНЬ по старорусски русски это ВОЙНА.
И просто ругань тоже. Площадная брань это не война.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 54181
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение Виктор Беседин » 10 окт 2019, 00:28

Брань -война.Брань и ругань-брань одно и то же-оскорбление..По русски ПЛОЩАДНАЯ БРАНЬ- Оскорбительные, грубые слова; ругань. Отборная, непристойная, площадная брань. С бранью набросилась на мужа. II и; ж.; высок. см. тж. бранный Война; битва, бой. Пасть на поле брани …
Первоначально РУГАНЬ это было сильное оскорбление.а перебранка превратившаяся сейчас по смыслу в ссору на самом деле это перебранка также оскорбительные, ругательные слова, сопровождающие это действие.

ругань-брань, бранные слова, сквернословие, ругательства, проклятия, ненормативная лексика; сильные (или крепкие) слова (или выражения)
Многие слова потеряли свой смысл-русского языка многие не знают.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение ZHAN » 10 окт 2019, 00:31

Виктор Беседин писал(а):Многие слова потеряли свой смысл-русского языка многие не знают.
Конечно. Термины имеют свойство менять свой смысл со временем. И вовсе не обязательно употреблять их в их первоначальном значении. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 54181
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение Виктор Беседин » 10 окт 2019, 00:42

ZHAN писал(а):И вовсе не обязательно употреблять их в их первоначальном значении.

именно обязательно.Иначе мы все станем провайдерами и менеджерами
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение ZHAN » 10 окт 2019, 00:44

Виктор Беседин писал(а):именно обязательно.Иначе мы все станем провайдерами и менеджерами
У технарей значения терминов тоже меняются. :pardon:
И актуально применять современные значения, а не первоначальную архаику.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 54181
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение Виктор Беседин » 10 окт 2019, 00:51

ZHAN писал(а):И актуально применять современные значения, а не первоначальную архаику.

нет.В бытовой речи нужно употреблять слова родного языка,а не импортные.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение ZHAN » 10 окт 2019, 08:23

Виктор Беседин писал(а):нет.В бытовой речи нужно употреблять слова родного языка,а не импортные.
Может кому-то и нужно. Но для меня каретка это элемент станка, а не маленькая карета. :pardon:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 54181
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение Виктор Беседин » 10 окт 2019, 23:31

ZHAN писал(а):Может кому-то и нужно

ну например мне как ибольшинству русских в России это необходимо.А то эмигранты первой волны 1917 г говорят по русски правильней,чем жители России.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение ZHAN » 11 окт 2019, 00:11

Виктор Беседин писал(а):ну например мне как ибольшинству русских в России это необходимо.А то эмигранты первой волны 1917 г говорят по русски правильней,чем жители России.
Архаичней не значит правильней. Язык развивается.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 54181
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение Виктор Беседин » 11 окт 2019, 13:06

ZHAN писал(а):Архаичней не значит правильней. Язык развивается.

ZHAN писал(а): Виктор Беседин писал(а):
нет.В бытовой речи нужно употреблять слова родного языка,а не импортные.

Может кому-то и нужно. Но для меня каретка это элемент станка, а не маленькая карета.
Вы способны отличить архаику от грамотности?
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение ZHAN » 11 окт 2019, 14:39

Виктор Беседин писал(а):Вы способны отличить архаику от грамотности?
Да. А Вы?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 54181
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Недоучки во власти. Уровень образования советской «элиты»:

Новое сообщение Виктор Беседин » 12 окт 2019, 00:58

ZHAN писал(а):Да. А Вы?

нук и зачем тогда дурака валять?
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

След.

Вернуться в Союз Советских Социалистических республик

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1