Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Начало новейшей истории

Правила форума
Об октябрьской революции и гражданской войне. До образования СССР

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение Ярослав Стебко » 29 ноя 2013, 16:57

fudimsim писал(а):А вот это уже правка истории. Вот та цитата из Википедии пожалуй одна из немногих где говорится о преимуществе эсеров. Все уже давным давно вымарано. Почитайте литературу. Нигде ни одного эсера вы не встретите. Все данные о большевистском правительстве - НЕ правда.

Это вы фантастики начитались, причём ненаучной. В Питере были иностранные дипломаты, они тоже не знали что там было за правительство?
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение fudimsim » 30 ноя 2013, 00:53

Ярослав Стебко писал(а):Правительства Ленина тоже не было?

С октября 1917 по июнь 1918 - не было. Было только после июля 1918.
А иностранные дипломаты, наверное писали. Только Вы их читали?
Максимум, Что кто-то встретился с кем то из Большевиков.
И вообще-то, не было тогда еще правительства. Вся власть была у Советов, а Советы были эсеровскими.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение Ярослав Стебко » 30 ноя 2013, 01:30

fudimsim писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):Правительства Ленина тоже не было?

С октября 1917 по июнь 1918 - не было. Было только после июля 1918.
А иностранные дипломаты, наверное писали. Только Вы их читали?
Максимум, Что кто-то встретился с кем то из Большевиков.
И вообще-то, не было тогда еще правительства. Вся власть была у Советов, а Советы были эсеровскими.

Вы мне ссылочку на западную историографию вопроса скиньте пожалуйста :)
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение fudimsim » 30 ноя 2013, 12:28

Ярослав Стебко писал(а):Вы мне ссылочку на западную историографию вопроса скиньте пожалуйста

НЕ знаю или получится, но попробую. А пока из википедии.
"Тем не менее уже в конце 1917 семь представителей партии левых эсеров вошли в СНК, возглавив наркоматы земледелия, юстиции, почт и телеграфов и т. д."
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение ZHAN » 30 ноя 2013, 14:35

Левые эсеры - политическая партия в России 1917-23 (до декабря 1917 левое крыло эсеров). Лидеры: М. А. Спиридонова, Б. Д. Камков, М. А. Натансон. Газеты «Земля и воля» и «Знамя труда». Участвовали в Октябрьской революции, входили в военно-революционный комитет, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет (ВЦИК), Совет народных комиссаров (СНК) РСФСР (декабрь 1917 - март 1918). С нач. 1918 противники Брестского мира, аграрной политики советской власти. В июле 1918 подняли мятеж, который был подавлен. В 1923 партия прекратила существование.

Политическая наука: Словарь-справочник. сост. проф. пол. наук Санжаревский И.И.. 2010.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48696
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение fudimsim » 30 ноя 2013, 22:37

Ярослав, большое вас спасибо. Ваши вопросы заставили меня искать и найти ответы на вопросы, которые вы задавали. Результат был даже неожидан для меня.

http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sr1917.txt

В 7 часов вечера в помещении Викжеля открылось первое совещание
представителей социалистических партий и организаций по вопросу о создании
многопартийного правительства. От ЦК РСДРП (б) на совещании присутствовали
Каменев и Сокольников; от ЦК меньшевиков --Дан и Эрлих; от
меньшевиков-интернационалистов -- Мартов, Мартынов, Абрамович и Семковский;
от ЦК ПСР -- Якобин и Гендельман; от левых эсеров -- Малкин; от объединенной
еврейской социалистической партии -- Гутман; от польской социалистической
партии -- Лапинский; от еврейской СДРП "Поалей-Цион" -- Бару; от
Центрального Бюро объединенных социал-демократов-интернационалистов --
Каттельи Блюм; от Совнаркома -- Рыков; от ВЦИК -- Рязанов и Сагарашвилли; от
Комитета Спасения Родины и революции -- народный социалист Знаменский и
меньшевик Вайнштейн; от Петроградской Думы и Исполкома Всероссийского Совета
крестьянских депутатов -- эсер Покровский; и другие -- всего 26 человек

Начали обсуждать кандидатуры будущего правительства, причем все партии
заявили, что не уполномочены выражать окончательное мнение. На пост
министра-председателя выдвинули Чернова и Авксентьева, но кандидатура
последнего была снята, так как против высказались большевики. На кандидатуре
Ленина никто из большевиков всерьез даже не настаивал. На пост министра
иностранных дел выдвинули первоначально Авксентьева, Скобелева, Троцкого и
Покровского. Двое последних предложены были большевиками. Но после краткого
обмена мнений кандидатуры Троцкого и Скобелева были сняты. Намечены были и
кандидатуры других министров. И в этом духе составлен был с одобрения
представителей большевиков проект соглашения, после чего совещание
прервали. Ленин, однако, был далек от того, чтобы отдать Чернову власть.

Лишь Троцкий был верной опорой Ленина и поддерживал его во всем.
"Незачем было устраивать восстания, если мы не получим большинства [в
правительстве]: если они этого не захотят, ясно, что они не хотят нашей
программы. Мы должны иметь 75%. Ясно, что мы не можем дать права отвода,
точно также мы не можем уступить председательства Ленина; ибо отказ от этого
совершенно недопустим".

При поименном голосовании за резолюцию большевиков высказалось 38
человек. За резолюцию левых эсеров -- 29

Совнарком вновь обсудил возможность больше-вистско-левоэсеровского
сотрудничества на уровне наркоматов и 9 декабря вынес постановление о
вхождении левых эсеров в Совнарком. Штейнберг назначался наркомом юстиции;
Трутовский -- наркомом по городскому и местному самоуправлению; Алгасов и
Карелин (Михайлов) - "министрами без портфеля", членами коллегии по
внутренним делам; Прошьян -- наркомом почт и телеграфов. Колегаев, как и
было постановлено ранее, оставался наркомом земледелия, а Измаилович получил
должность наркома по дворцам республики.

А Сталин о том периоде писал: "Мы имели блок
с левыми эсерами и делили руководство с ними... Фактически у нас уже тогда
была диктатура пролетариата, так как мы, большевики, составляли
большинство". Но подлинная диктатура пролетариата, по словам Сталина, была
осуществлена лишь тогда, "когда руководство перешло целиком и полностью в
руки одной партии, ...которая не делит и не может делить руководство
государством с другой партией"
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение Евдокия » 01 дек 2013, 03:33

" 3 июня открылся Первый Всероссийский съезд Советов.Меньшевик Церетели заявил:-В настоящее время в России нет политической партии,которая бы говорила:"Дайте в наши руки власть,уйдите,мы займём ваше место.Такой партии в России нет." И тогда Ленин выкрикнул из зала:"Есть."
Это показалось диким:большевиков на съезде -жалких десять процентов." Э.Радзинский -Сталин.Жизнь и Смерть.-
Как говорится,наглость города берёт.А Если Временное правительство показало свою слабину- не могло управлять ни страной,ни армией,да и явного лидера среди них не было.Если до отречения царя военные присягали:-служу царю и Отечеству-,а кому теперь служить и прясягать на верность, если Временное правительство,в течении более семи месяцев занимается бесконечными речами и склоками.Вот и воспользовались большевики такой ситуацией- объединили два бунтарских лозунга меньшевиков и большевиков-Вся власть Советам! и Долой Временное правительство.-
Ах,как легко любить,как трудно ненавидеть!
Аватара пользователя
Евдокия
прапорщик
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 07:57
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Женщина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение fudimsim » 01 дек 2013, 16:25

Евдокия писал(а):объединили два бунтарских лозунга меньшевиков и большевиков-Вся власть Советам! и Долой Временное правительство

Евдокия всё правильно, только не большевиков и меньшевиков, а большевиков и эсеров (лозунг Земля - крестьянам)
Как писал Хан "После Февральской революции вместе с меньшевиками эсеры преобладали в Советах" Если большевиков тогда на первом съезде было 10%, то меньшевиков было 20%, а эсеры более 50%
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение Ярослав Стебко » 02 дек 2013, 19:51

fudimsim писал(а):Ярослав, большое вас спасибо. Ваши вопросы заставили меня искать и найти ответы на вопросы, которые вы задавали. Результат был даже неожидан для меня.

Да не за что, просто найдите состав правительства и посмотрите сами. На информационном форуме общественного движения 9 мая есть тема: Ленин, Партия, Совнарком, там есть перечень.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение fudimsim » 03 дек 2013, 14:07

Я сейчас читаю Ю.Г.Фельштинский. Большевики и левые эсеры. Октябрь 1917 - июль 1918
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sr1917.txt
Ну очень интересно. Закончу отпишусь.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Учередительное Собрание

Новое сообщение fudimsim » 03 дек 2013, 14:38

12 ноября 1917 г. состоялись выборы в Учредительное собрание. Они дали большинство голосов эсерам.
По последним подсчетам, произведенным советским историком О.Н.Знаменским, в 68
округах (по четырем округам данные есть лишь частичные) голосовало 44 443 тыс. избирателей, в том числе за большевиков 10649 тыс. или 24%, за эсеров, социал-демократов и депутатов различных национальных партий -- 26 374 тыс.
или 59%, за кадетов и партии, стоящие правее кадетов -- 7420 тыс. или 17%.26 Из 703 делегатов, избранных в Собрание, 229 были эсерами, 168 -- большевиками, 39 -- левыми эсерами.27 Таким образом, даже вместе с левыми эсерами, большевики уступали эсерам, хотя и обгоняли кадетов и другие "правые* партии.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Учередительное Собрание

Новое сообщение fudimsim » 03 дек 2013, 15:45

В столице большевики были хозяевами положения. В Москве и Петрограде в
среднем за них голосовало 47,5% избирателей,15 хотя самый высокий
процент голосов большевики получили не там, а в Лифляндской губернии
(Латвии) -- 72%. По 80 городам в среднем они получили 38% голосов. Но в
крестьянских губерниях влияние большевиков было мизерным. В Поволжье, Сибири
и Центрально-Черноземном районе за них голосовало 10--16% избирателей, а в
каком-нибудь Нижнедевицком уезде Воронежской губернии -- лишь
2,7%.16 В целом по стране большевикам отдали свои голоса 25 %
избирателей, и это давало эсерам надежду на благополучный исход всего
предприятия.
3 ноября эсеровская газета
"Дело народа" писала в передовой статье: "ПСР не должна быть партией
гражданской войны с правительством большевиков, так как она не борется с
теми рабочими и солдатами, которые временно идут за большевиками. Она должна
победить большевизм, вскрывая перед демократией всю внутреннюю ложь
его".19 А через два месяца, 3 января 1918 г., на совместном
заседании ЦК ПСР, бюро эсеровской фракции Учредительного собрания и
представителей Союза защиты Учредительного собрания ЦК ПСР категорически
запретил какое-либо вооруженное выступление, считая его
"несвоевременным и ненадежным деянием".
Зная о формальном приказе Ленина не применять силы, Железняков
"наивно" спросил: "Что мне будет, если я не выполню приказание товарища
Ленина?" Дыбенко ответил: "Учредилку разгоните, а завтра
разберемся".
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории(дефрагментация)

Новое сообщение osia » 03 дек 2013, 18:40

.. 25 октября 1917 года по инициативе большевиков открылся Второй Всероссийский Съезд Советов рабочих и солдатских депутатов . Уже имея большинство голосов, большевики получили подавляющее преимущество после ухода со съезда значительной части представителей других левых партий, выразивших тем самым свой протест против вооруженного восстания. Поэтому съезд практически единогласно принял обращение «Рабочим, солдатам и крестьянам!», которое юридически закрепило свержение власти Временного правительства и констатировало переход всей полноты власти к съезду Советов...

Для управления страной до созыва Учредительного собрания съезд образовал Временное рабоче-крестьянское правительство – Совет народных комиссаров (СНК) во главе с В.И. Лениным. Предусматривалось также создание органов отраслевого управления – народных комиссариатов. Первоначально правительство было однопартийным и состояло исключительно из членов большевистской партии. В ноябре 1917 года в его состав вошли также левые эсеры. На съезде был избран и новый Центральный Исполнительный Комитет (ЦИК), который состоял в основном из большевиков и левых эсеров..

Политические партии, не согласные с действиями большевиков, свои главные надежды возлагали на созыв Учредительного собрания. В ноябре 1917 года были проведены всенародные выборы, в ходе которых избрано более 700 депутатов (большинство – правые эсеры). Учредительное собрание начало свою работу 5 января 1918 г. в Петрограде. Депутаты отказались обсуждать предложенный большевиками проект «Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа» и осудили их действия по захвату власти. В ответ 6 января 1918 г. ВЦИК решил распустить Учредительное собрание. Ликвидация большевиками представительного органа власти, избранного населением на демократических выборах, значительно обострило обстановку в стране и явилась одним из факторов, спровоцировавших гражданскую войну...
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение Евдокия » 04 дек 2013, 11:26

osia писал(а):ВЦИК решил распустить Учредительное собрание. Ликвидация большевиками представительного органа власти, избранного населением на демократических выборах, значительно обострило обстановку в стране и явилась одним из факторов, спровоцировавших гражданскую войну...

Всегда,когда оппозиция кричит-Долой! Всех в отставку!- приводит к гражданской войне.Оппозиция- это всего лишь часть жителей страны и,как правило,не самая умная и дальновидная часть населения.Они во все времена,стремятся к кровопролитию.Они так и говорят:-Кровушки надо!- Они уверенны,что это будет не их пролита кровь.И всегда следуют "Катехизису":"Использовать хоть самого дьявола,если так нужно для реврлюции." :evil: :fool:
Ах,как легко любить,как трудно ненавидеть!
Аватара пользователя
Евдокия
прапорщик
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 07:57
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Женщина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение fudimsim » 04 дек 2013, 13:20

Вот что заявлял на съезде Юго-Западного фронта в Бердичеве главком Крыленко:
"Мы всеми силами стремимся к созыву Учредительного собрания, ибо только
оно может успокоить разоренную империалистической войной страну. Да, мы
свергли Временное правительство. Но свергли потому, что оно не хотело
созывать именно это Учредительное собрание... Мы хотим, чтобы Советы правили
бы страной до того дня, когда раздастся властный голос последнего.
И мы хотим, мы требуем от вас, товарищи солдаты, чтобы вы поддержали
нас, чтобы вы утвердили лозунг "Вся власть Советам до дня созыва
Учредительного собрания"
И лишь увидев свой проигрыш на выборах в УС, Ленин рещил его разогнать.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение ZHAN » 04 дек 2013, 22:13

fudimsim писал(а):И лишь увидев свой проигрыш на выборах в УС, Ленин рещил его разогнать.
Логично. Ведь власть уже была у советов. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48696
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение fudimsim » 05 дек 2013, 10:40

ZHAN писал(а):Логично. Ведь власть уже была у советов.

В Петрограде и Москве - да.
Да и то в совете рабочих и солдатских депутатов. В совете крестьянских депутатов - нет
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение osia » 05 дек 2013, 16:19

fudimsim писал(а):Да и то в совете рабочих и солдатских депутатов. В совете крестьянских депутатов - нет


10 января 1918 г. собрался III Вcероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, который выглядел как преемник Учредительного собрания. 13 января начал работу III Всероссийский съезд Советов крестьянских депутатов. Эти съезды объединились, и таким образом в стране возник единый высший орган власти. Съезд одобрил роспуск Учредительного собрания, а также решил снять в наименовании Советского правительства слово: "временное".

Прим:В октябре 1917 г. из полутора тысяч Советов более двух третей являлись объединенными Советами рабочих и солдатских депутатов, а подавляющее большинство солдат, как известно, составляли крестьяне, одетые в шинели... Одна треть Советов состояла из Советов крестьянских депутатов.
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение Ярослав Стебко » 05 дек 2013, 17:51

Евдокия писал(а):
osia писал(а):ВЦИК решил распустить Учредительное собрание. Ликвидация большевиками представительного органа власти, избранного населением на демократических выборах, значительно обострило обстановку в стране и явилась одним из факторов, спровоцировавших гражданскую войну...

Всегда,когда оппозиция кричит-Долой! Всех в отставку!- приводит к гражданской войне.Оппозиция- это всего лишь часть жителей страны и,как правило,не самая умная и дальновидная часть населения.Они во все времена,стремятся к кровопролитию.Они так и говорят:-Кровушки надо!- Они уверенны,что это будет не их пролита кровь.И всегда следуют "Катехизису":"Использовать хоть самого дьявола,если так нужно для реврлюции." :evil: :fool:

Вам жалко ВП? Его никому не было жалко, а вы слёзки проливаете.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение Буль Баш » 05 дек 2013, 19:45

Ярослав Стебко писал(а):Вам жалко ВП?
Разве он нуждается в жалости? Довольно хорошо и прочно оседлал трон. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение Евдокия » 07 дек 2013, 04:18

Ярослав Стебко писал(а):Вам жалко ВП?

Я не могу жалеть или не жалеть Временное правительство.Я только выразила своё мнение- Если вы заставили отречься царя от престола,заменили свой захват власти-Временным правительством,то уж будьте любезными не затягивать своё временное и бездарное правление на очень продолжительное время.Каково же было жить нашим предкам в то время,когда они остались без главного символа власти-Царя? И временщики не вызывали у них доверия.
Представляю- "Временное правительство постановило....,выпустило указ... и т. д." Не стоило им так надолго оставаться во власти и носить клеймо "Временное правительство".Себя сгубили и Россию отдали на растерзание психопатам.
Ах,как легко любить,как трудно ненавидеть!
Аватара пользователя
Евдокия
прапорщик
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 07:57
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Женщина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение ZHAN » 07 дек 2013, 16:38

Евдокия писал(а):Себя сгубили и Россию отдали на растерзание психопатам.
Так бывает во всех странах, когда все хотят перемен, но четко не представляют каких.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48696
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение fudimsim » 07 дек 2013, 21:34

Евдокия писал(а):уж будьте любезными не затягивать своё временное и бездарное правление на очень продолжительное время.

fudimsim писал(а):12 ноября 1917 г. состоялись выборы в Учредительное собрание.

Вы же понимаете что выборы в России не делаются за месяц. Подготовка к ним длится месяцами, пол года минимум. Поймите Временное правительство ничего не затягивало. Оно шло на созыв Учредительного собрание. Оно пришло к власти в феврале а в ноябре были выборы. Что вы хотите от него?
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение ZHAN » 07 дек 2013, 22:29

fudimsim писал(а): Что вы хотите от него?
Твердости! :Yahoo!: Только жесткая диктатура могла спасти Россию от революции в тот период. Что и продемонстрировали впоследствии большевики.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48696
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение Евдокия » 08 дек 2013, 03:11

ZHAN писал(а):Твердости!

Это правильно.Всегда,если проанализировать ,как только на престоле восседал слабый и не дальновидный правитель,в стране начиналась смута.Николай 2,вместо того,чтобы править страной ,сам мотался по фронтам.А природа,как известно,не терпит пустоты.Всегда найдутся те,которые эту пустоту заполнят.Мне до сих пор не понятно,почему грузинского грабителя,террориста и провокатора Сталина,сослали в Россию? Почему его не оставили в Грузии?Почему какой-то грузин,презирающий Россию,наших крестьян и интеллигенцию,стал единовластным правителем нашей страны? :unknown:
Бог послал ему испытание.С 1 по 5 марта,находясь в коме,он наверняка мучился от глубоко задетого самолюбия- почти сутки никто не спешил оказать ему помощь.
Ах,как легко любить,как трудно ненавидеть!
Аватара пользователя
Евдокия
прапорщик
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 07:57
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Женщина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение fudimsim » 08 дек 2013, 17:32

Евдокия писал(а):почему грузинского грабителя,террориста и провокатора Сталина,сослали в Россию? Почему его не оставили в Грузии?

Вы забываете что Грузия тогда входила в Россиийскую империю, у которой была одна тюрьма - Сибирь.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение fudimsim » 08 дек 2013, 17:47

ZHAN писал(а):Только жесткая диктатура могла спасти Россию от революции в тот период. Что и продемонстрировали впоследствии большевики.

Ленин и большевики проявили не твердость, а жестокость.
Жестокость невиданную, которую никому на то время не представлялась возможным.
Никому даже в голову не приходило, что можно разогнать учредительное собрание, наплевать на народное волеизлияние.
Закрыть все газеты? Заставить людей думать только так как это хочет правитель? Забрать зерно на посев? Посжигать все церкви? Да никому это даже в голову не приходило. И конечно не приходило в голову Временному правительству.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение ZHAN » 08 дек 2013, 19:52

fudimsim писал(а):Ленин и большевики проявили не твердость, а жестокость.
Жестокость невиданную, которую никому на то время не представлялась возможным.
Это говорит о том, что на то время это было самое оптимальное правительство.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48696
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение fudimsim » 08 дек 2013, 21:32

ZHAN писал(а):Это говорит о том, что на то время это было самое оптимальное правительство.

Ну, я считаю, что это было не оптимальное правительство, а банда политических отморозков.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Начало новейшей истории

Новое сообщение ZHAN » 08 дек 2013, 22:26

fudimsim писал(а):Ну, я считаю, что это было не оптимальное правительство, а банда политических отморозков.
Считать - Ваше право. Объективности ради стоит отметить, что любое правительство - банда. Насколько ее члены отморозки, суждения весьма субъективны. Мне импонирует в правлении большевиков их давление помещиков и буржуев, реальное отделение церкви от государства. Были, конечно, и ошибки, так у кого их не было!
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48696
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Революция и гражданская война в России

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron