Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Классовая борьба

Правила форума
Все события новейшего времени не подходящие для других разделов. Или, если сомневаемся, куда поместить.

Re: Классовая борьба

Новое сообщение ZHAN » 17 май 2012, 14:20

В сводки мировых новостей не попало событие, ставшее, на самом деле, главной новостью минувших выходных в Чикаго. На днях там завершился двухдневный «народный саммит» - одно из мероприятий «антинатовской недели», организованных широкой гражданской коалицией, в которую вошли несколько десятков образовательных и профсоюзных объединений, студенческих ассоциаций, многочисленные представители движения «Оккупируй Чикаго». Развернутое официальное название коалиции отражает тот лозунг, под которым к чикагским протестующим примыкают всё новые сторонники, «Против повестки войны и нищеты, предлагаемой НАТО и G-8».

Нынешние выступления протеста в США существенно отличаются от обычных маршей антиглобалистов, собиравших в прежние годы разношерстных оппозиционеров со всех концов света. Основное отличие – альтернативная повестка дня, частично вынесенная из недавних уроков движений «Оккупируй Уолл-стрит». Хотя основные доклады «народного саммита» были посвящены антинатовской тематике, они открывают неделю акций, охватывающих различные аспекты каждодневной жизни американцев, включая проблемы общественного транспорта, образования, здравоохранения, окружающей среды, прав рабочих, развития реальной демократии.

Кульминацией недели протеста должен стать многотысячный марш 20 мая, в день открытия саммита НАТО. Марширующие, предположительно 50 тысяч человек, пройдут непосредственно к Центру МакКормика, где будет проходить натовский форум.

http://oko-planet.su/politik/politikday ... ikago.html
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение Буль Баш » 17 май 2012, 20:04

ZHAN писал(а):Кульминацией недели протеста должен стать многотысячный марш 20 мая, в день открытия саммита НАТО.

Уже скоро. Тогда и посмотрим. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14647
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение ZHAN » 21 май 2012, 11:43

Антивоенная демонстрация в Чикаго, где в воскресенье, 20 мая, открылся саммит НАТО, закончилась столкновениями участников акции с полицией, сообщает Reuters.

По данным руководства полиции города, 45 демонстрантов задержаны, четверо полицейских получили травмы. Организаторы акции, в свою очередь, заявили о 60 задержанных и 12 пострадавших, включая получивших травмы головы в результате удара полицейской дубинкой.

Организаторы акции, начавшейся в Чикаго в день открытия саммита НАТО, рассчитывали, что в мероприятии примут участие не менее 10 тысяч человек. Однако, по данным полиции, в демонстрации участвовали лишь около 3 тысяч человек. При этом очевидцы утверждают, что собравшихся было больше.

Столкновения полиции с демонстрантами начались после того, как во второй половине дня представители правоохранительных органов потребовали от участников акции разойтись, заявив, что в противном случае они будут арестованы. Большинство демонстрантов выполнили распоряжение, однако несколько сотен участников акции отказались, после чего полиция применила силу.

В адрес правоохранительных органов были выдвинуты обвинения в излишне жестком разгоне демонстрантов. Однако глава полиции Чикаго Гэрри Маккарти (Garry McCarthy) заявил, что его сотрудники были вынуждены применить силу, так как некоторые демонстранты оказывали им сопротивление.

На работе саммита НАТО, проходящего в конгресс-центре McCormick Place, отмечает агентство, произошедшее никак не сказалось. Столкновения демонстрантов с полицией происходили в нескольких кварталах от конгресс-центра, вокруг которого устроена зона безопасности.

http://lenta.ru/news/2012/05/21/march/
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение Буль Баш » 21 май 2012, 20:11

ZHAN писал(а):Марширующие, предположительно 50 тысяч человек, пройдут непосредственно к Центру МакКормика
по данным полиции, в демонстрации участвовали лишь около 3 тысяч человек

Я так и предполагал что массового марша не получится. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14647
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение ZHAN » 27 май 2012, 16:24

В России целенаправленно создаются условия для социального взрыва.
Планы правительства и фактический запрет на проведение митингов создают условия для социального взрыва. «Управлять хаосом» компрадорская элита явно готовится с помощью иностранных вооруженных сил, которые будут введены на подготавливаемую в Ульяновске базу НАТО. В этих условиях перед народом встаёт острый вопрос о национально-осободительной борьбе.

Полностью: http://communitarian.ru/publikacii/krit ... 520122249/
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение Буль Баш » 27 май 2012, 20:39

ZHAN писал(а):В России целенаправленно создаются условия для социального взрыва.

Этот взрыв выгоден только внешним силам. В России он никому не нужен. Ну может пятой колонне так она тоже на внешние силы работает.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14647
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение ZHAN » 12 июн 2012, 22:52

В Испании протестующие шахтеры перекрыли крупную автотрассу на севере страны. Сотни манифестантов выстроили и подожгли баррикады из автомобильных шин - черный дым от пожара был виден за несколько километров.

Полиция попыталась разогнать толпу слезоточивым газом и резиновыми пулями, однако те применили тактику партизанской борьбы. Активисты, чьи лица были скрыты масками, спрятались в окрестных лесах и оттуда обстреливали полицейских самодельными ракетами.

Поводом для протестов стало решение правительства резко сократить субсидии на добычу угля из госбюджета. Горняки считают, что это приведет к повсеместным закрытиям шахт и массовым увольнениям.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=819329&cid=7
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение Буль Баш » 14 июн 2012, 19:01

ZHAN писал(а):Горняки считают, что это приведет к повсеместным закрытиям шахт и массовым увольнениям.

Значит местный уголь никому не нужен. Считаю что в таком случае правительство право.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14647
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение ZHAN » 14 июн 2012, 23:02

Бульбаш писал(а):Считаю что в таком случае правительство право.

А людям хочется кушать независимо от правоты правительства. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение Буль Баш » 15 июн 2012, 19:31

Так пусть зарабатывают. Не обязано же правительство их кормить. Не обязано отбирать у других чтобы дать им. :x
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14647
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение ZHAN » 15 июн 2012, 23:05

Бульбаш писал(а):Не обязано же правительство их кормить.

Но обязано создавать условия, чтобы здоровые люди могли сами прокормиться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение Буль Баш » 16 июн 2012, 10:52

Так шахтеры привыкли к привелигированному положению и всяким льготам. Они не желают осваивать новые профессии (где естественно платы за риск нет). Во всех странах.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14647
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение Nerto » 02 июл 2012, 12:43

ZHAN писал(а):Классовая борьба

Стоит ли называть таким образом явления, которые иимеют вполне нормальное наименоване. Например, социальный конфликт. Это один из примеров уляновского маразматического коверканья языка. :)
Аватара пользователя
Nerto
младший сержант
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение ZHAN » 02 июл 2012, 13:49

Nerto писал(а):Например, социальный конфликт.

Социальный конфликт и приводит к борьбе между собой различных социальных групп, иными словами - классов. Хотя в класс может входить несколько социальных групп.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение Nerto » 02 июл 2012, 23:25

Послушайте, любезный советскоязычный! Слова борьба и конфликт в принципе могут рассматриваться как синонимы. Слово класс имеет вполне конкретное значение и происхождение, которое желательно посмотреть в словаре, прежде чем начинать тему. :P
Аватара пользователя
Nerto
младший сержант
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение ZHAN » 03 июл 2012, 10:28

Nerto писал(а):Слова борьба и конфликт в принципе могут рассматриваться как синонимы.

Нет. Конфликт может иметь место и без борьбы. Может и разрешаться без борьбы.
Nerto писал(а):Слово класс имеет вполне конкретное значение и происхождение, которое желательно посмотреть в словаре, прежде чем начинать тему.

Оксфордский словарь английского языка дает следующее определение класса: "Разделение общества или порядок в обществе согласно статусу; разряд, категория общества".
Подходит?
Маркс (Мarx) или Вебер (Weber) вкладывали в это понятие другой смысл. Вебер специально разделяет понятия класса и статуса. По Марксу, принадлежность к классу определяется отношением к средствам производства. Тот, кто контролирует средства производства, принадлежит к классу помещиков или капиталистов. Если человеку нечего предложить, кроме своей рабочей силы, он принадлежит пролетариату (proletariat). Маркс и Энгельс (Engels) полагали, что "общество в целом все более раскалывается на два огромных класса, непосредственно противостоящих друг другу: буржуазию (buorgeoisie) и пролетариат" и что "управление современным государством представляет собой комитет по управлению делами буржуазии" ("Коммунистический манифест" 1848).
С чем Вы не согласны?
Маркс признавал сложность расстановки классов в обществе. Так, он выделял "финансовую аристократию, промышленную буржуазию, средний класс, мелкую буржуазию, армию, люмпен-пролетариат, интеллектуальную элиту, церковников и сельское население".
Вебер уточнял разницу между классом и статусными группами. По его мнению, "положение по статусу не определяется только классовой принадлежностью: обладание деньгами или положение предпринимателя сами по себе не подтверждают наличие статуса, хотя могут стать таковым. Отсутствие собственности само по себе не свидетельствует об утрате статуса, хотя может привести к ней".
В настоящее время для изучения поведения электората используется более совершенная классификация социальной принадлежности. Она выделяет владельцев собственности и управляющих, мелкую буржуазию (мелких собственников) (petite-bourgeois) и рабочий класс. Современные марксисты никак не могут решить, следует ли относить управляющих (которые контролируют людей и капитал, не являющийся их собственностью) и мелких торговцев (которые владеют собственностью, но слишком незначительной, чтобы контролировать еще что-то, не говоря уже об управлении другими людьми) к "противоположным классам" (см., например, Пулантцас). В то же время само по себе разделение людей на категории весьма спорно. Существует, однако, и другая точка зрения, склоняющаяся к тому, что формальное разделение людей на категории не имеет значения, если их классовая принадлежность и без того ясна.

Политика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Д. Андерхилл, С. Барретт, П. Бернелл, П. Бернем, и др. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2001.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение Nerto » 03 июл 2012, 12:29

Оксфордский словарь английского языка
Маркс (Мarx) или Вебер (Weber)

Маркс и Энгельс (Engels)

Что еще они именно полагали? Напоминаю, что вышеназванные лица не являются изобретателями этого понятия или литераторами-языкотворцами, т.к. оно существовало задолго до них. Нам это очень интересно, но все-таки: что такое класс в соответствии с любыми словарями и чем он отличается от группы, компании, множества, толпы, слоя, круга и прочих? Автор этого не понимает так же как упомянутые без Ульянова лица.
Это же касается конфликта и борьбы. А в результате получается полубессмысленная подмена понятий столь характерная для советской идеологии и пригодная лишь для того чтобы вводить в заблуждение малограмотных людей, склонных бездумно принимать подобную чепуху на веру. Помимо искажения понятия класс, да еще и «классовая борьба», русский язык советского пошиба был существенно обогащен с помощью уже упомянутых политических авантюристов другими подобными нелепостями вроде «советская власть», «диктатура пролетариата» и прочими, которые по сей день бытуют в определенных кругах и социальных группах. Особенно явно бросается в глаза подмена понятий коммунизма и лейборизма, поскольку трудящиеся и рабочие всегда относятся к последнему а не к первому.
Не так давно пришлось общаться с престарелой семейной четой. Супруга рассказывала мне про непорочное зачатие пресвятой богородицы, а глава семейства − про настоящих коммунистов, которые по его мнению когда-то где-то существовали, но потом были уничтожены каким-то неясным способом при невыясненных обстоятельствах.
Аватара пользователя
Nerto
младший сержант
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение Буль Баш » 03 июл 2012, 20:01

Nerto писал(а):Автор этого не понимает так же как упомянутые без Ульянова лица.
Это же касается конфликта и борьбы.

А вы понимаете? Тогда разъясните.
Nerto писал(а):Особенно явно бросается в глаза подмена понятий коммунизма и лейборизма, поскольку трудящиеся и рабочие всегда относятся к последнему а не к первому.

Трудящиеся чаще всего ни к чему не относятся. :D
Nerto писал(а): а глава семейства − про настоящих коммунистов, которые по его мнению когда-то где-то существовали, но потом были уничтожены каким-то неясным способом при невыясненных обстоятельствах.

Об этом можете найти в постах пользователя Альберт. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14647
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение ZHAN » 20 авг 2012, 13:39

Полицейские открыли огонь на поражение у шахты Марикана в Южной Африке, чтобы разогнать бастующих горняков. По сообщениям местных СМИ, пострадали не менее 30 человек.

Противостояние полиции и протестующих шахтеров на северо-западе страны продолжается почти неделю. Ранее сообщалось о 18-ти жертвах беспорядков.

Забастовка рабочих, недовольных оплатой труда, обострилась конкуренцией между профсоюзами: Национальным союзом рабочих горной промышленности и недавно образованной и очень воинственной Ассоциацией рабочих-горняков и строителей.

В настоящее время полиция проводит расследование случившегося. Представители Lonmin сообщили, что объем работ на шахте сокращен, так как рабочие опасаются вспышек насилия. Комментариев от соперничающих профсоюзов не поступало.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение Nerto » 20 авг 2012, 18:17

Бульбаш писал(а):Трудящиеся

Видимо под последними автор подразумевает и себя самого. Классовые враги конечно же бездельники и эксплуататоры и никакие противоречия не страшны. :cry:
Внятный ответ на вопрос о классах так и не последовал при всем уважении к уже поименованным авторитетам. Идею искать столь неопределенную "борьбу" в Чикаго и Южной Африке всячески приветствую с учетом того что полицейские все-таки являются классом. Но может быть поискать ее и поближе к родному руководству, которое также не вполне деклассировано.
Аватара пользователя
Nerto
младший сержант
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение ZHAN » 20 авг 2012, 19:30

Nerto писал(а):Но может быть поискать ее и поближе к родному руководству, которое также не вполне деклассировано.

Иногда кажется, что у нас складывается не классовое, а кастовое общество. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение Ярослав Стебко » 24 авг 2012, 18:05

Nerto писал(а):
ZHAN писал(а):Классовая борьба

Стоит ли называть таким образом явления, которые иимеют вполне нормальное наименоване. Например, социальный конфликт. Это один из примеров уляновского маразматического коверканья языка. :)

Терминологическая борьба?
Такие хитрости шиты белыми нитками, не поможет.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение ZHAN » 24 авг 2012, 20:07

Ярослав Стебко писал(а):Такие хитрости шиты белыми нитками, не поможет.

Найдутся вилы для всех кровопивцев. Тогда им будет все равно борьба это или конфликт. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение ZHAN » 07 сен 2012, 11:37

Врачи скорой помощи госпитализировали четверых бывших работников завода "Автомобили и моторы Урала" (АМУР), голодающих из-за задолженности по заработной плате.
Трое участников протестной акции были госпитализированы ночью, еще один - утром 7 сентября. У всех четверых - гипертонический криз, а у одной голодающей женщины - стенокардия.

Ни власти региона, ни руководство предприятия не выходят на контакт с голодающими, а с момента начала протестной акции долги по зарплате не выплачивались. Ранее сообщалось , что за последние две недели АМУР выплатил около 1,5 миллиона рублей действующим работникам предприятия и около миллиона рублей - уволенным рабочим.

Голодовка рабочих АМУРа началась 20 августа. Бывшие сотрудники предприятия требуют полностью погасить перед ними долги по заработной плате. АМУР не платил своим рабочим с октября 2011 года, в результате задолженность перед 550 бывшими и почти 170 действующими сотрудниками составляет около 30 миллионов рублей.

В голодовке принимают участие около 80 рабочих. Раньше медики уже оказывали помощь нескольким голодающим женщинам, но те отказывались от госпитализации.

В настоящее время производство на заводе остановлено, а само предприятие находится в состоянии банкротства, которое началось около трех лет назад. В августе прокуратура возбудила в отношении руководства уголовное дело по части 2 статьи 165 УК РФ ("Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием")

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение Буль Баш » 07 сен 2012, 18:08

ZHAN писал(а):Ни власти региона, ни руководство предприятия не выходят на контакт с голодающими, а с момента начала протестной акции долги по зарплате не выплачивались.

Да пусть они хоть все передохнут - власти на это наплевать. Не голодать надо а вооружаться и грабить награбленное. ИМХО.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14647
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение Буль Баш » 16 сен 2012, 19:31

В СМИ много противоречивых сообщений о «Марше миллионов» в Москве и других городах. Это акции к классовой борьбе относятся?
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14647
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение ZHAN » 16 сен 2012, 22:25

Бульбаш писал(а):Это акции к классовой борьбе относятся?

Вряд ли. Они ведь требуют отставки Путина. Против буржуев не выступают.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение ZHAN » 26 сен 2012, 15:29

Сотни тысяч греков вышли на всеобщую забастовку. Они выступают против очередного сокращения расходов в Греции. В стране парализована работа банков и больниц. Остановлено движение судов и поездов, отменены десятки авиарейсов.
Акция продлится сутки. Организаторы называют её первым реальным испытанием для властей.
Забастовка началась из-за того, что греческое правительство хочет сократить бюджетные расходы на 13 миллиардов евро. Такое условие страна вынуждена выполнить, чтобы получить очередной транш финансовой помощи от международных кредиторов.
Греция полностью зависит от внешнего финансирования с 2010 года.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение Буль Баш » 26 сен 2012, 19:22

ZHAN писал(а):Греция полностью зависит от внешнего финансирования с 2010 года.

Она и до этого жила в долг. А теперь расплачиваться не хочет. :x
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14647
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Классовая борьба

Новое сообщение Ярослав Стебко » 27 сен 2012, 08:41

Да греков просто развели, как страна может жить в долг? Греки не работают что ли? Работают, прсто условия кабальные и греческая верхушка греков слила.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Общий о Новейшем времени

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron