Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Политика стран и организаций влияющая на ситуацию во всем мире

Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Виктор Беседин » 03 окт 2019, 18:14

Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс. Немного истории, немного реалий

Практически с самого начала конфликта на Донбассе, Кремлю в целом и Путину в частности вменяют в вину неоказание прямой военной помощи. Мол, обещал защищать русских людей и позорно их сдал. Собственно, русских людей и защитили в Крыму. А откуда они на Донбассе появились?
Изображение

Крики раздаются самые агрессивные. Что Кремль преследует только собственные интересы, что «путинмразьслилдонбасс». Почему Путину осетины ближе, чем русские дончане. Почему Москве сирийцы милее, чем гибнущий под обстрелами регион. Почему Крым приняли в состав РФ, а ЛНР и ДНР даже не признали, зато вот Южную Осетию и Абхазию признали. И ещё масса таких комментариев, которые, мягко говоря, надоели. Как это ни жестоко, но придётся зарвавшихся крикунов вернуть с небес на грешную землю, на пальцах объяснив, почему Донбасс так и остаётся воюющим украинским регионом. В отличие от Южной Осетии, куда сразу же после начала войны 08.08.08. пошла 58-я армия.

Не буду углубляться в само заселение региона в XVII веке, перейду сразу к новейшей истории, отсчёт которой начну с 1991 года. Тогда, 17 марта, был проведён Всесоюзный референдум о фактическом сохранении СССР, но в обновлённом виде. Поддержали его далеко не все республики, однако Украина высказалась «за». Но с оговоркой, что остаётся в новом Союзе на основе Декларации о государственном суверенитете. А 1 декабря 91-го был проведён Всеукраинский референдум о независимости. Правда, к тому моменту уже существовал Акт о незалежности, но народ ещё не спрашивали. И вот — спросили. Донецкая область — 84% за независимость, Луганская — 84% за независимость.

Грузия не проводила референдум 17 марта, однако его самостоятельно провела Абхазия, позже бойкотировавшая референдум о независимости Грузии. 99,6% абхазов высказались за обновлённый Союз.

После неудачной январской агрессии правительства Гамсахурдиа, Южная Осетия также поддержала и провела референдум 17 марта. 99,9% осетин высказались за сохранение нового СССР.

21 декабря 91-го Южная Осетия приняла Декларацию независимости, а 19 января 92-го населению было задано два вопроса. Желают ли жители Южной Осетии быть независимой республикой и желают ли они войти в состав России. На оба вопроса 99,9% осетин ответили утвердительно.

Начавшаяся в конце апреля военная операция Грузии против Южной Осетии была жёстко пресечена российской стороной. На территории региона разместились миротворцы. После агрессии Грузии против Абхазии в 93-94 гг. на территорию не признанной на тот момент республики вошли миротворческие части, сформированные на базе ВС РФ.

Вот тебе, читатель, вопрос на засыпку: почему Россия оказала прямую военную поддержку ЮО и Абхазии, но не оказала Донбассу? Уж не потому ли, что оба региона изначально выбрали свой путь? Они не стали оставаться в Грузии. Абхазия объявила о независимости, а Южная Осетия вообще попросилась к нам. А что делал Донбасс в 91-м году? Правильно, был украинским, в составе незалежной Украины! Вот и ответ, почему там наши миротворцы изначально, в чём обвиняют Путина тупые олени-комментаторы, а на Донбассе их нет.

Тролли кричат, что Россия почему-то защитила гибнущий Цхинвал, но не желает защищать Русский Донбасс. Что Путин «слил» Донбасс. Опять же, не углубляясь в XVII век, а смотря на ситуацию после 91-го года, хочу спросить: с каких пор Донбасс стал русским? Ещё при Кравчуке началось последовательное выдавливание русского языка. Кучма поддерживал националистов, ставя того же предателя Мазепу в ряд борцов за незалежность. А его книга «Украина — не Россия» — ода национализму и унижение русских по всем параметрам. Он прямо пишет, что русские — это «понятийные бандиты», а украинцы — образец законности. «Оранжевая революция» привела к власти Ющенко, возжелавшего изгнать из Крыма Черноморский флот РФ. Более того, в войне 2008 года за Южную Осетию Украина направила прямую военную помощь Грузии. Янукович изначально также отказался от ориентации на Россию. В 2010-м он жёстко высказался против союза России, Республики Беларусь и Украины. Всё закончилось Майданом и бегством, впрочем, не это рассматриваемая тема. Говорят, что Путин «слил» Донбасс, но не сами ли себя слили, а?

Читатель, вот тебе второй вопрос на засыпку. Со времён Кравчука на Украине наблюдается последовательное движение в сторону национализма. Наблюдается изгнание русского языка из учебников и СМИ. Почему Донбасс, если он «русский», спокойно смотрел на это? Уж не тогда ли регион вдруг стал «русским», когда снаряды на головы посыпались, а? А пока задница в тепле была, так и наплевать, что вокруг происходит! Сдаётся мне, им и «украинцами» неплохо жилось, пока их не трогали. А как тронули — «Путин, помоги! Россия, защити! Мы тоже русские!». Хреновые какие-то русские, не находишь, читатель? Пока Бандера кованым сапогом в морду не дал, так не вспоминали о русских корнях. Но всё равно орут, что Путин «слил» Донбасс».

Вменяемый человек может также возразить, что в Цхинвале имело место вооружённое нападение на наших миротворцев, поэтому Россия имела полное право на военное вмешательство. Всё так, да только на территории Ростовской области тоже снаряды и мины рвались. Обошлось без жертв, но обстрел региона сопредельного государства — это casus belli, как ни крути. Но — не стали бить в ответ. Не потому ли, что Россия помнит, кто какой путь выбрал в 91-м? Не потому ли, что Донбасс до начала войны не хотел вспоминать о русских корнях?

Кричат комментаторы, что, мол, крымчане оказались более русскими, чем дончане. Мол, донецкие рылом не вышли, чтобы в состав России войти. Вопрос «русскости» Донбасса уже рассмотрен, а что же Крым?

А Крым, читатель, последовал примеру Абхазии и Южной Осетии. Хронология такова. Февраль 91-го: восстановлена Крымская АССР в составе Украины. Сентябрь 91-го: Декларация о государственном суверенитете в составе Украины и обновлённого Союза. Май 92-го: Республика Крым объявляется государством в составе Украины. Ноябрь 95-го: Верховный Совет Крыма наделяется правом издания законов (Украина подтвердила это в 1996-м). Дальше всё просто: законный референдум об отделении в 2014-м, удовлетворённая просьба о присоединении к России. Потому что в бюллетенях Крыма был вопрос о присоединении к России, а на Донбассе такого вопроса не было.

Как видим, Крым с самого начала добивался определённой независимости и добился её, став Автономной Республикой Крым. Да, официально он подчинялся Киеву, при этом имел более широкие полномочия, чем Донецкая и Луганская области. Есть и другой момент: 1954 год. Крымчане легли спать в РСФСР, а проснулись в УССР. Много копий на этом было сломано, много документов, в том числе межгосударственных, подписано, однако факт остаётся фактом: передача Крыма в 1954 была незаконна. Просто потому, что даже в СССР нельзя просто взять и подарить полуостров с людьми другой республике. Так что Крым своими действиями с начала 90-х доказывал своё право быть, мягко говоря, не совсем украинским. В отличие от Донбасса.

Комментаторы слюной исходят, крича, что какие-то сирийцы Путину гораздо ближе и роднее, чем дончане. Кричат, что Путин «слил» Донбасс. Тут три момента: геополитический, экономический и юридический. Начну с первого.

США, начиная с 2001 года, уничтожали Ближний Восток, прибирая к рукам нефтяные, газовые и прочие месторождения полезных ископаемых к рукам. Расплодили там бармалеев со времён Афганской войны 1979-1989 годов. Наконец добрались до Сирии. И Сирия, изнемогающая под натиском врага, официально обратилась к Москве за помощью. В итоге мы, защищая в том числе и себя, и всю Среднюю Азию от более чем вероятного нашествия бармалеев, обрели в долгосрочное пользование ВМБ в Тартусе и авиабазу в Латакии. Мы лишили Запад стратегического преимущества как на Ближнем Востоке, так и Средиземноморье. А проще говоря, мы выбили американцев из региона, заработав на этом много политических очков. Особенно в этом регионе.

Вопрос второй: экономика. Не секрет, что Сирия обладает серьёзным запасом углеводородов. И контролируя Сирию, а также в качестве платы за военную помощь и сохранение режима, Россия получает к ним преимущественный доступ. Более того, Катарский газопровод через САР не построен, а значит, у нас пока нет газовых конкурентов в Европе. Конечно, те же придурки кричат, что Путин просто выполняет волю всяких роттенбергов. Нет, товарищи олени, не за роттенбергов здесь сражение шло, а за газовую монополию России.

Ну и третий вопрос, чисто юридический, да и в некотором роде моральный. В 1980 году между СССР и Сирией был подписан Договор о дружбе и сотрудничестве. В декабре 1991 года Сирия признала Россию правопреемницей СССР, договор был пролонгирован и действует по сей день. Статья 6 Договора гласит: «В случае возникновения ситуаций, угрожающих миру или безопасности одной из Сторон либо создающих угрозу миру или нарушение мира и безопасности во всем мире, Высокие Договаривающиеся Стороны будут незамедлительно вступать в контакт друг с другом с целью координации своих позиций и сотрудничества для устранения возникшей угрозы и восстановления мира».

Россия вообще отличается приверженностью подписанным договорам. Миру в Сирии угрожали? Да. Стороны в контакт вступили? Да. Позиции скоординировали? Да. Угрозу устранили? Фактически, да. Мир восстановлен? Работа продолжается. Россия выполняет обязательства по договору.

Читатель, ещё тебе на засыпку: между Россией и Донецкой и Луганской областями хоть подобие такого договора было? Нет. Вопросы? Так что не Путин «слил» Донбасс, а всё в рамках правового поля.

Крикуны, частью проплаченные тролли, частью реально так думающие, полагают, что Россия может просто взять и вломиться на территорию суверенного государства. Эти люди — идиоты. С какой, спрашивается, стати, нам вторгаться на Украину? Это — внутренняя проблема Киева и восставших регионов. Регионов, которые, повторюсь, спокойно смотрели на бандеризацию, на фашизацию, на дерусификацию Украины. Ровно до тех пор, пока не стало слишком жарко.

Зачем нам развязывать войну посреди Европы? Какие политические или экономические очки получила бы Россия? Никаких, даже наоборот. У всего мира было бы законное право обвинить Россию в развязывании агрессии. Нам это надо? Нет. Понимаю, гибнут люди, рушатся дома и школы… Но это не наша проблема, это ваша проблема, проблема Донбасса. И не надо снова рыдать, что Путин «слил» Донбасс. Сами, сами, своими силами.

Россия и так неофициально оказывала помощь с самого начала. Это и идущая по ночам небольшими группами через границу бронетехника и грузовики с боеприпасами. Это, уже официально, гуманитарные колонны, помощь, собираемая всем миром, всей Россией. Это военные специалисты, бывшие на Донбассе с первых дней. Это добровольцы, идущие по контракту через военкоматы. Это жесточайшая битва на дипломатическом фронте. Это пресловутый Минский формат, хоть какое-то подобие попыток к миру. Правда, сегодня Украина из него вышла, чем подписала себе смертный приговор.

И ни слова благодарности за помощь, лишь обвинения и ушаты грязи на Кремль, лично на Путина, на всю Россию в целом. С теми комментариями, изрыгаемыми недалёкими людьми, появляется некоторое отвращение к Донбассу. Сразу вспоминается народный фольклор на тему украинства, а народ, как известно, всё подмечает. Это и советское армейское «хохол без лычки — что мужик без яичка». И хрестоматийное «когда родился хохол, еврей заплакал».

Быть может, там и жили когда-то русские, но настолько обукраинились, что дальше некуда. Республики даже между собой договориться не могут, всё что-то делят. Зачем нам на шею такую обузу вешать? Обузу, которая вопит, что Путин «слил» Донбасс?

Ну и финальный вопрос: как быть? Нам — никак. Начнёт Порошенко очередную военную операцию — поможем, как и в 2014-м, техникой да боекомплектом. Остальное сами в котлах добудут. А дальше… Ну, пусть докажет Донбасс, что он Русский, пусть на Киев идут, землю украинскую от фашистов-бандеровцев освобождать. А как вы хотели? Что Россия за вас каштаны из огня таскать будет? Оно нам надо?

Хочется спросить, причём не за деньги работающие элементы, вносящие раскол и смуту, а тех, кто искренне считает, что Путин «слил» Донбасс. Вам что-то ещё непонятно? Донбасс выбрал свой путь, как Абхазия, Южная Осетия и Сирия выбрали свой. Вам же хорошо жилось при Кравчуке, Кучме, Ющенко, Януковиче? Так что, читатель, не Путин «слил» Донбасс. Надеюсь, я доступно объяснил.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Csunami » 04 окт 2019, 02:50

Ну, я могу только немного добавить к вышесказанному. России вовсе необязательно негласно, втайне, помогать ЛДНР. Имеется ввиду военной техникой, боеприпасами... Под Артёмовском был крупнейший на Украине военный склад. там хватало всего. Как водится, в самом начале боестолкновений (так называемой АТО) на Донбассе, его немного "поделили" обе стороны. В Луганске есть патронный завод, работают различные предприятия, которые могут переходить на выпуск военной продукции (всё было предусмотрено ещё при СССР). На складах в Артёмовске хранились даже револьверы выпуска 1885 года (немало их продавалось на рынке в Краснодоне, Луганске). Абхазия ПРИЗНАЛА ЛДНР, поэтому вполне на законных основаниях может продавать ЛДНР любые виды вооружения, техники и т.д. Транзит через Россию ещё ни кто не отменял. Поэтому тайной помощи от России не требуется. Далее... Как ни прискорбно об этом говорить, но жители ЛДНР весьма пассивно относились к обстрелам собственных домов, гибели жителей. Немало роликов в Сети, где здоровые мужики с банкой пива в руке спокойно снимали на телефоны/смартфоны убитую осколками снаряда/мины на остановке женщину... И, другие случаи... Ждали, что Россия введёт войска и всё будет как по "крымскому сценарию". Однако, выше всё прекрасно объяснили. Ещё один момент... Я переписывался с ребятами из Донецка (ДНР). Они мне говорили, что ещё при Януковиче стали строить под Донецком (и под Николаевом) так называемые "фильтрационные лагеря". Строили турки... Значит, что-то готовилось... С большой вероятностью могу предположить, что всё это готовилось из-за возмущений местных жителей по поводу добычи сланцевого газа. (Выросло число онкобольных, стали рождаться дети с физическими нарушениями) Есть в интернете и карты разведанных месторождений сланцевого газа на территории Донецкой и Луганской областей. Добычей занималась фирма, принадлежащая сыну Байдена. Скорее всего и вся "заваруха" на Донбассе началась именно из-за этого. Когда области решили отделиться от Украины после майдана 2014-го года.
Ну, и последнее... На территории России тоже есть погибшие. В частности -- в моём городе. Во время проведения так называемого "Изваринского котла". Сам видел приезд представителей ОБСЕ на место происшествия... Неоднократно мины залетали на территорию моего города...
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7788
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Виктор Беседин » 05 окт 2019, 01:54

Csunami писал(а):Неоднократно мины залетали на территорию моего города...

-и это 100% НЕ СЛУЧАЙНО.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Csunami » 05 окт 2019, 22:03

Виктор Беседин писал(а):
Csunami писал(а):Неоднократно мины залетали на территорию моего города...

-и это 100% НЕ СЛУЧАЙНО.

Абсолютно согласен! вот, один из эпизодов: 6 мин "случайно" (по версии ОБСЕ) "залетело" во двор частного дома (6 соток!). Мужчину (хозяина дома) убило и взрывом оторвало руку, хозяйку (на пороге дома стояла) взрывной волной отбросило внутрь дома на её мать (82 года!). У женщины куча ушибов и контузия, бабушке сломало шейку бедра от удара о печку. попадали мины и на другие участки, но без таких трагических последствий. Заборы и сараи на улице Украинской (город Донецк Ростовской области) утыканы были "стрелками" -- начинкой этих мин, кстати, запрещённой международной Конвенцией. Чертковский район, Миллеровский, Митякинский и т.д. Везде были обстрелы российской территории...
Когда ополчение пошло вытеснять ВСУ и "добробаты" вдоль российской границы (от Красного Луча до Краснодона, Луганска и далее (Изваринский котёл), украинские "вояки" СПЕЦИАЛЬНО "накопили" на КПП Изварино несколько тысяч человек (беженцев), якобы "не успевали" проверять на таможне такое количество людей. Когда ополчение приблизилось к Изварино, укровояки стали стрелять поверх голов женщин, детей, стариков (батарея находилась у шахты №5 (между Изварино и Краснодоном), там-же были и капониры с БТРами, танками... На КПП было около 150 "правосеков". Когда их начали "щемить" (ополчение и местные казаки), они, побросав оружие ломанулись через "0" на территорию России. Их уже оставалось менее половины и многие были ранены. "Скорые" не успевали отъезжать" от российского КПП, где их "принимали".
Кстати... Одному из правосеков раздробило кость голени и ему хирурги в нашей ЦГБ ампутировали ногу по колено. Казус в том, что он лежал в том-же отделении, где находилась и та бабушка, которой сломало шейку бедра. Пацанчик (правосек) молодой, лет 18-ти, лежал в палате и плакал: "За что?! За что?!". Таких случаев много...
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7788
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Виктор Беседин » 05 окт 2019, 23:25

Csunami писал(а):Пацанчик (правосек) молодой, лет 18-ти, лежал в палате и плакал: "За что?! За что?!". Таких случаев много...

-ну это обычное дело...Все герои,пока других убивают и калечат,а вот как самого коснётся -тут сразу же-А МЕНЯ ТО ЗА ЧТО???? Я же ХОРОШИЙ!
Многие начинают понимать что такое война только когда самого ранят или убьют товарища...А до этого им кажется что это игра в войнушку на компе..Вон сколько чечен у меня в Грозном начали понимать,что это не игрушки...
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Csunami » 06 окт 2019, 09:50

Виктор Беседин писал(а):
Csunami писал(а):Пацанчик (правосек) молодой, лет 18-ти, лежал в палате и плакал: "За что?! За что?!". Таких случаев много...

-ну это обычное дело...Все герои,пока других убивают и калечат,а вот как самого коснётся -тут сразу же-А МЕНЯ ТО ЗА ЧТО???? Я же ХОРОШИЙ!
Многие начинают понимать что такое война только когда самого ранят или убьют товарища...А до этого им кажется что это игра в войнушку на компе..Вон сколько чечен у меня в Грозном начали понимать,что это не игрушки...

Абсолютно согласен! Но, в Чечне иная ситуация была. Там чеченцы не шли убивать чеченцев с целью поработить их. А, среди украинских "вояк" на Донбассе было немало "хлопцев" носивших шевроны "Рабовласець" ("Рабовладелец").
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7788
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Виктор Беседин » 07 окт 2019, 17:59

Csunami писал(а):Там чеченцы не шли убивать чеченцев с целью поработить их

-ну почему же нет? В рабство тоже брали-в ямы и за выкуп...А потом они все работали бы на хозяина..
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Csunami » 07 окт 2019, 19:27

Виктор Беседин писал(а):
Csunami писал(а):Там чеченцы не шли убивать чеченцев с целью поработить их

-ну почему же нет? В рабство тоже брали-в ямы и за выкуп...А потом они все работали бы на хозяина..

Нет... Совсем иначе... Кровники, да, были. Но, это -- другой вопрос. В зинданах в основном содержались либо русские либо те, за кого можно было получить выкуп. Если обратиться к истории, то значение "абре(э)к (разбойник, грабитель) раньше было весьма распространено на Кавказе. Этот человек отрекался от "всего земного" и был тупо РАЗБОЙНИКОМ. К такому образу жизни прибегали в основном бедные люди в надежде награбленным заработать на выкуп невесты (или "подняться по жизни". По окончанию его "срока абречества" односельчане (аульчане) встречали его как обычного человека и "забывали" о его преступлениях. Вполне обычное дело для Кавказа. Иное дело -- "кровники", убийцы родственников. Тут дело доходило до того, что вырезали весь Род. Даже выкуп не имел значения. У нохчей, кстати, убийство ДРУГА считается даже более крупным преступлением, чем убийство родича. Я говорю о именно о "нохч-алла. Это -- истинные мусульмане (перевод -- БЛИЗКИЕ К АЛЛАХУ), соблюдающие Коран. есть ещё и "нохч-ал-якхуд" (приблизительный перевод -- нохчи, близкие к Яхве или чеченские евреи. Эти просто ПОЛЬЗУЮТСЯ Кораном и совершают убийства и теракты. Их не уважают в Чечне.
В настоящее время в рабы берут либо бомжей, которых ни кто не ищет, либо тех за кого можно взять выкуп. Но, это уже уходит в прошлое. На сколько знаю, в Грозном и Аргуне (и в других местах) за такое весьма можно "ответить".)
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7788
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Виктор Беседин » 07 окт 2019, 20:18

Дорогой-я сам терский казак по происхождению и в Грозном прожил до 70 г.Ну как же нет,когда ДА....Какая нафиг "кровная месть"? Там воевали три течения ислама-салафиты вахаббиты и сунниты с одной стороны и сторонники Чечни в составе России суфии Кадырийского тариката-именно оттуда президент Кадыров. Пришли то не чечены-пришли арабы для становление Халифата Кавказ со всеми к-это же был прообраз ИГИЛ.У них и чечены сидели в ямах зинданах в ожидании выкупа...
Там же столкновение религий-ваххабиты это последователи секты вахабба -они отрицают пророка Магомеда и хаджи в Мекку,сунниты признающие пророка Магомеда и суфии с их коллективной пляской молитвой по круги Зикром...
ваххаббиты не признавали ни сйфиев.ни суннитов-считая их исказителями Корана...
Кстати-батальоны Восток.запад.Юг чеченской республики были чисто суфийскими-и вся оппозиция Дудаеву это сйфии...И сейчас вехушка чечни сйфийская...
Так что сказки про 2кровную месть" это хрень.Вон у Кадырова отца взорвали вахаббиты-и ничего...
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Csunami » 07 окт 2019, 22:03

Виктор Беседин писал(а):Дорогой-я сам терский казак по происхождению и в Грозном прожил до 70 г.Ну как же нет,когда ДА....Какая нафиг "кровная месть"? Там воевали три течения ислама-салафиты вахаббиты и сунниты с одной стороны и сторонники Чечни в составе России суфии Кадырийского тариката-именно оттуда президент Кадыров. Пришли то не чечены-пришли арабы для становление Халифата Кавказ со всеми к-это же был прообраз ИГИЛ.У них и чечены сидели в ямах зинданах в ожидании выкупа...
Там же столкновение религий-ваххабиты это последователи секты вахабба -они отрицают пророка Магомеда и хаджи в Мекку,сунниты признающие пророка Магомеда и суфии с их коллективной пляской молитвой по круги Зикром...
ваххаббиты не признавали ни сйфиев.ни суннитов-считая их исказителями Корана...
Кстати-батальоны Восток.запад.Юг чеченской республики были чисто суфийскими-и вся оппозиция Дудаеву это сйфии...И сейчас вехушка чечни сйфийская...
Так что сказки про 2кровную месть" это хрень.Вон у Кадырова отца взорвали вахаббиты-и ничего...

С тем, что Вы сказали, я полностью согласен. Но, это -- только одна сторона "вопроса"... Я -- Донской Казак (заместитель Атамана Юрта) и бывал в своё время в Грозном, Аргуне... Не суть... Там сам ХРЕН не разберёт, что творилось... Сейчас, однако, мало-мало, с ваххаббитами разобрались и потише стало. Ну, пока суффиты "рулят"... Потом опять какая-нибудь "бяка" случится. Ну не могут они без совместного (или чужеродного) кровопролития. Пока нехилых "люлей" не получат... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7788
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Виктор Беседин » 07 окт 2019, 22:57

Там всё бесполезно...казачество отстранили...теперь вместо терского казачества службу несут чечены на тех же условиях-оружие дома,национальные батальоны участвующие во всех заварушках как ударная сила,служат только в национальных чеченских подразделениях,исполнение полицейских функций в случае бунтов в России...На территории Чечни все следствия и дознания ведут местные органы,
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение ZHAN » 07 окт 2019, 23:01

Виктор Беседин писал(а):Там всё бесполезно...казачество отстранили...теперь вместо терского казачества службу несут чечены на тех же условиях-оружие дома,национальные батальоны участвующие во всех заварушках как ударная сила,служат только в национальных чеченских подразделениях,исполнение полицейских функций в случае бунтов в России...На территории Чечни все следствия и дознания ведут местные органы,
Выходит, слили Чечню, а не Донбасс? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53870
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Виктор Беседин » 07 окт 2019, 23:20

ZHAN писал(а):Выходит, слили Чечню, а не Донбасс?

ни Донбасс,ни Чечню никто не сливал.Терское казачество не входит в состав Чечни-это Ставропольский край,левобережную часть Терека населённую казаками передал Чечне Хрущёв.как компенсацию за ссылку..В 1957 году восстановленной Чечено-Ингушской АССР (ЧИАССР) передают земли трёх ставропольских степных районов на левом берегу Терека: Наурского, Шелковского и Каргалинского - 5,2 тыс. кв. км, 80 % населения - терские казаки..
Постепенно казаки утратили боевой дух и практически не оказывали сопротивления вырезавшим их чеченам в 1980-1990ые годы .Вот и заменил Путин на более боеспособных чечен-государству нужны воины,а не традиции..
А Донбасс никогда и не хотел быть в России-это когда их прижали в 2014 спохватились...Но об этом я уже написал.
А в Новороссии мои предки жили аж с 16 века- и сечас родня в Харьковской,Полтавской областях осталась.Это же чисто русские территории-сначала земли Северян.потом Дикое поле.с 1500ых годов заселённое сословием Дети Боярские и казаки-пограничники России в средние века....Вот документ из архива
№ 51

1647 г. марта.— Челобитная 62 украинцев, переселившихся в г. Белгород, о выдаче им грамоты на владение сенными покосами, насильственно захваченными белгородскими детьми боярскими Ю. Бесединым и И. Суворовым.

Царю государю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии бьют челом холопи твои белогородцкие черкасы иноземцы 62 человека.

По твоему государеву указу дано нам, холопем твоим, в Белегороде вверх по Сиверскому Донцу Белую Плату, сенные покосы с устья и до верху. И теми, государь, сенными покосы завладели 53 своим насильством белогородцы дети боярские Юрбя Беседин да Илья Суворов деревни Щолоковы с товарыщи.

Милосердый государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии, пожалуй нас, холопей своих, вели, государь, нам в Белгород дать свою государеву грамоту, чтоб [90] они, Юрья да Илья с товарищи, впредь теми нашими сенными покосы своим насильством не владели. Царь государь, смилуйся.

На об. л. 182 помета: Государь пожаловал велел дати грамоту к воеводе, да велел сыскать, буде их покосы, отдать им, а будет в чом спор, дать суд.

ЦГАДА, ф. Разрядный приказ, Белгородский стол, стб. 231, л. 182 Подлинник.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение ZHAN » 07 окт 2019, 23:39

Виктор Беседин писал(а):А Донбасс никогда и не хотел быть в России-это когда их прижали в 2014 спохватились...Но об этом я уже написал.
Это смотря как глубоко в историю заглядывать. Вся Украина хотела быть в состве России. Об этом в теме Неизвращенная история Украины.
Виктор Беседин писал(а):А в Новороссии мои предки жили аж с 16 века- и сечас родня в Харьковской,Полтавской областях осталась.Это же чисто русские территории-сначала земли Северян.потом Дикое поле.с 1500ых годов заселённое сословием Дети Боярские и казаки-пограничники России в средние века....Вот документ из архива
№ 51...
Там и об этом есть.

Насчет Чечни, думаю, что это нонсенс - создавать национальные части. Это мина под единство государства.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53870
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Виктор Беседин » 09 окт 2019, 21:53

ZHAN писал(а):Насчет Чечни, думаю, что это нонсенс - создавать национальные части. Это мина под единство государства.


пограничными всегда были национальные части-КАЗАКИ.
В составе ТЕРСКИХ КАЗАКОВ всегда были национальные чась\ти-например КАБАРДИНСКИЕ,ЧЕЧЕНСКИЕ,ОСЕТМНСКИЕ и пр.
Вспомните Дикую дивизию.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение ZHAN » 09 окт 2019, 22:05

Виктор Беседин писал(а):пограничными всегда были национальные части-КАЗАКИ.
В составе ТЕРСКИХ КАЗАКОВ всегда были национальные чась\ти-например КАБАРДИНСКИЕ,ЧЕЧЕНСКИЕ,ОСЕТМНСКИЕ и пр.
Вспомните Дикую дивизию.
Казаки отнюдь не моноэтничны. А терские были недостаточно многочисленны. Им в помещь постоянно посылались донцы. Были сменные полки на Кавказе.
Остальные части были более парадными, чем боевыми. Это были временные отряды и не привязанные к территории.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53870
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Виктор Беседин » 09 окт 2019, 22:17

ZHAN писал(а):Казаки отнюдь не моноэтничны. А терские были недостаточно многочисленны. Им в помещь постоянно посылались донцы


ну не так.Донцы посылались в помощь терским семейским казакам.которые по сути донцами и были-семейские казаки это переселённые донцы.На Тереке первоначально было два казачих войска-Терское семейское и Гребенское казачье...Гребенцы были вообще не русские-это потомки бродников по легендам.Они жили на Гребнях гор с 14 века
В некоторых источниках сообщается, что гребенцы — это предки терских казаков, однако изначально эти две казачьи этносоциальные группы существовали параллельно друг другу. Как предков терского казачества гребенцов следует рассматривать только в современном понимании значения «терские казаки», под которым в наши дни объединяют всех потомков аграханских, гребенских, кизлярских, моздокских, низовых терских, сунженских и терско-семейных казаков.

«В 30-е годы XVIII века 452 семьи бывших донских казаков, уже несколько лет живших на Северном Кавказе, (царские власти) переселили на Терек и образовали из них три казачьих городка как продолжение станиц Гребенского войска. С 1754 года жители этих городков-станиц получили особое название – «Терское Семейское (Семейное) войско»».
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение ZHAN » 09 окт 2019, 22:28

Виктор Беседин писал(а):ну не так.Донцы посылались в помощь терским семейским казакам.которые по сути донцами и были-семейские казаки это переселённые донцы.На Тереке первоначально было два казачих войска-Терское семейское и Гребенское казачье...Гребенцы были вообще не русские-это потомки бродников по легендам.Они жили на Гребнях гор с 14 века
В некоторых источниках сообщается, что гребенцы — это предки терских казаков, однако изначально эти две казачьи этносоциальные группы существовали параллельно друг другу. Как предков терского казачества гребенцов следует рассматривать только в современном понимании значения «терские казаки», под которым в наши дни объединяют всех потомков аграханских, гребенских, кизлярских, моздокских, низовых терских, сунженских и терско-семейных казаков.

«В 30-е годы XVIII века 452 семьи бывших донских казаков, уже несколько лет живших на Северном Кавказе, (царские власти) переселили на Терек и образовали из них три казачьих городка как продолжение станиц Гребенского войска. С 1754 года жители этих городков-станиц получили особое название – «Терское Семейское (Семейное) войско»».
См. Казачество. Буду рад Вашим уточнениям и дополнениям в той теме.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53870
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Виктор Беседин » 09 окт 2019, 22:45

Так это цитата из истории терского казачества http://www.kazak-wiki.ru/w/%D0%93%D1%80 ... 0%BA%D0%B8
а вот вам серьёзный труд по истории Терского казачества- http://www.cossackdom.com/book/bookkazak6.html
Но все они грешат одним недостатком-что предками казаков были крестьяне бежавшие от барщины...Ну чушь полная!
Вы можете себе представить что ВООРУЖЁННЫм кормился? А если принёс деньги в количестве достаточном для снабжения и проживания десятилетиями значит не бедный...
Но главное в том,что в то в те времена на русском пограничье не было и не могло быть никаких поселений НЕ ЗАЩИЩЁННЫХ КАКИМ НИБУДЬ ОБЩЕСТВОМ--кроме КАЗАЧЬИХ-всех остальных грабили и уничтожали сами казаки,казахи,горцы,ногайцы и пр.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение ZHAN » 09 окт 2019, 22:54

Виктор Беседин писал(а):Так это цитата из истории терского казачества http://www.kazak-wiki.ru/w/%D0%93%D1%80 ... 0%BA%D0%B8
а вот вам серьёзный труд по истории Терского казачества- http://www.cossackdom.com/book/bookkazak6.html
Но все они грешат одним недостатком-что предками казаков были крестьяне бежавшие от барщины...Ну чушь полная!
Вы можете себе представить что ВООРУЖЁННЫм кормился? А если принёс деньги в количестве достаточном для снабжения и проживания десятилетиями значит не бедный...
Но главное в том,что в то в те времена на русском пограничье не было и не могло быть никаких поселений НЕ ЗАЩИЩЁННЫХ КАКИМ НИБУДЬ ОБЩЕСТВОМ--кроме КАЗАЧЬИХ-всех остальных грабили и уничтожали сами казаки,казахи,горцы,ногайцы и пр.
Спасибо. Почитаю, а Вы почитайте предложенную тему. Сразу понравилось:
важнейшее значение имеет наличие определенного самосознания, которое в науке уже давно рассматривается как один из главных этнических признаков.
Постоянно объясняю, что самосознание, самоидентификация важнее генетики.

Поначалу в казаки вообще не принимали крестьян. После серьезных потерь начали принимать беглых.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53870
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение ZHAN » 09 окт 2019, 23:58

Еще ну просто моя мысль
Известно, что история народа и термина, его обозначающего, зачастую, очень сильно отличаются, то есть нельзя смешивать термин с тем, что он означал в разные исторические периоды.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53870
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Виктор Беседин » 10 окт 2019, 00:11

ZHAN писал(а):Известно, что история народа и термина, его обозначающего, зачастую, очень сильно отличаются, то есть нельзя смешивать термин с тем, что он означал в разные исторические периоды.

смотря в каком контексте.Если вы утверждаете,что сокращение численности россиян это результат правления Путина,то это откровенная глупость-Путин не бык осеменитель-всех не обслужит.если женщины из ОБЕСПЕЧЕННЫХ СЕМЕЙ НЕ ХОТЯТ ДЕТЕЙ-карьера важнее.Эмансипе блин..
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение ZHAN » 10 окт 2019, 00:14

Виктор Беседин писал(а):
ZHAN писал(а):Известно, что история народа и термина, его обозначающего, зачастую, очень сильно отличаются, то есть нельзя смешивать термин с тем, что он означал в разные исторические периоды.

смотря в каком контексте.Если вы утверждаете,что сокращение численности россиян это результат правления Путина,то это откровенная глупость-Путин не бык осеменитель-всех не обслужит.если женщины из ОБЕСПЕЧЕННЫХ СЕМЕЙ НЕ ХОТЯТ ДЕТЕЙ-карьера важнее.Эмансипе блин..
Странные у Вас ассоциации. К приведенной цитате никаким боком. :shock:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53870
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Виктор Беседин » 10 окт 2019, 00:19

ZHAN писал(а):самоидентификация важнее генетики.
безусловно.именно поэтому на мой взгляд ДНК генеалогия Клёсова расистская.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение ZHAN » 10 окт 2019, 00:29

Виктор Беседин писал(а):безусловно.именно поэтому на мой взгляд ДНК генеалогия Клёсова расистская.
А на мой - очень полезная вспомогательная историческая дисциплина. Другой вопрос, как он трактует результаты своих исследований. Лучше бы ограничился биохимией и не лез в историю. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53870
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Виктор Беседин » 10 окт 2019, 00:50

ZHAN писал(а):очень полезная вспомогательная историческая дисциплина.

-там исторического ничего нет.В двух словах-У Клёсова принципиальная ошибка. Она – в отождествлении гаплогруппы с родом, а рода с этносом в тесной увязке с языком.Совершенно не учитывая самоидентификации.Например мамлюки считали себя египтянами,несмотря на то,что они из разных народов.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение ZHAN » 10 окт 2019, 08:20

Виктор Беседин писал(а):-там исторического ничего нет.В двух словах-У Клёсова принципиальная ошибка. Она – в отождествлении гаплогруппы с родом, а рода с этносом в тесной увязке с языком.Совершенно не учитывая самоидентификации.Например мамлюки считали себя египтянами,несмотря на то,что они из разных народов.
Согласен насчет ошибки Клесова. А самоидентификацию мамлюков следует рассматривать в привязке к хронологии.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53870
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Виктор Беседин » 10 окт 2019, 23:36

И не только мамлюков-например потерявшие свою идентификацию гагаузы...Или волжские булгары считающие себя татарами
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение ZHAN » 11 окт 2019, 00:13

Виктор Беседин писал(а):И не только мамлюков-например потерявшие свою идентификацию гагаузы...Или волжские булгары считающие себя татарами
Совершенно верно. Любое событие, название, термин следует понимать в привязке к хронологии.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53870
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Виктор Беседин » 13 окт 2019, 14:05

Csunami писал(а): Там сам ХРЕН не разберёт, что творилось

ну почему ? Там всё понятно...использовали инертность русского населения и вырождение казачества-вот и получилось,что несколько тысяч чечен поставили на уши 500 000 Грозного.
Казаки вообще сопротивления не оказывали-убивали атаманов-все молчали...Убивали стариков,женщин в станицах-все молчали..
Был создан только сводный батальон генерала Ермолова-но их сдали чеченам как незаконное бандформирование-чечены вырезали всех включая родню,жён и детей-убежавших находили даже в России..Сейчас в Чечне остались в основном казаки гуноевцы-это казаки чечены из тейпа гуной принявшие православие в 19 веке и некоторые казачьи семьи породнившиеся с чехами.Всё русское население Чечни по последней переписи 5000 чел.Это в основном старики-которым некуда убежать и русские жёны чечен.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

След.

Вернуться в Геополитика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron