Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Жанна д’Арк

Правила форума
Об известных личностях Средневековья

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение Беовульф » 23 фев 2012, 09:35

СветланаС писал(а): По поводу Деворы: я Вам привела цитату, как все было плохо и «доколе не восстала мать в Израиле». Надо разжевать? :shock:


Да, если можно. 8)

СветланаС писал(а): Я же говорю — Ваша версия относительно Жанны просто-напросто показывает Вашу позицию неприятия возможности существования когда бы то ни было «женской культуры» и ее остатков.


Это, мягко говоря, неправда.
Я утверждаю невозможность существования "«женской культуры» и ее остатков" не " когда бы то ни было", а именно в средневековой Европе.
Еще раз, чтоб не повторять в десятый - В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРОПЕ!
А остальное - амазонки там разные - культуру нам, к сожалению, не оставили. Нет ни статуй, ни книг, ни картин, ни мозаик, ни пр. изделий различных амазонок. Поэтому, говорить о "культуре" амазонок вообще нет оснований. :)

Вы же, доказываете ее наличие, примерами из древнего мира и мифов.

СветланаС писал(а): Кроме того — Жанна де Арк считается исторической личностью. Вы выдвигаете версию того, что это не так.


Светлана, я Вас очень-очень прошу, больше не врать. Извините, но по другому уже не могу. У меня такое впечатление, что Вы попросту не читаете моих постов, а просто вещаете сама с собой! Сами говорите, что я, что-то там утверждаю и сами же опровергаете.

Еще раз, крупным шрифтом - Я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ЖАННА - ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ, НО ОНА НЕ БЫЛА ПОЛКОВОДЦЕМ. ОНА БЫЛА ОРУДИЕМ КАРЛА, КОТОРОЕ ТОТ И ПРИДУМАЛ И НИЧЕГО БОЛЕЕ! "КУКЛА".

Так видно хорошо? (здесь должен быть злой смайлик)

СветланаС писал(а): Разве я где-нибудь говорила, что какие-то "установления и традиции Средневековья - ложь"? Что историю писала и подправляла церковь - говорила, только это не одно и тоже.


Да ну? И в чем отличие, позвольте спросить?

СветланаС писал(а): Согласно теории и практике права Вы должны доказать свое заявление. А не я. Пока Вы лишь игнорируете или опровергаете аргументы.


Какие аргументы? Вы понимаете, у нас с Вами разная трактовка слова "аргумент"?

Но, если Вы хотите по-серьезному, с аргументами и фактами, то я согласен бросить вызов Вам на "Ринге".
Но только на "Ринге" на "Разговорчике" в моем разделе.
Выберем арбитра (Арабелла подойдет?), модератором назначим ZHAN-а и вперед.
И пусть профессиональный историк Арабелла (или кто-то другой, по Вашему желанию) нас рассудит.

Поднимаете перчатку? 8)


ZHAN писал(а):Как это не было? Церковники это феодалы и служат прежде всего своему сюзерену. Церковь никогда не была едина и подчинение папе чисто номинально. Национальность - вопрос десятый. Главное - кому они служили. А, строго формально, английский король имел все права на французский трон и служить ему было не зазорно. :D


Служить королю было, конечно, не зазорно. Но мы же говорим о священниках, не забыли?
А чтобы утверждать, что Папе они подчинялись чисто номинально, надо знать историю КЦ.
Я утверждаю, что в данный период времени, подчинялись РЕАЛЬНО. И готов выйти на "Ринг". :)

Да и как можно не подчинятся человеку, который утверждает тебя на должность? Он же, может с этой должности и снять и король не поможет.

ZHAN писал(а):Если и знали, то не из церковных книг и не в результате тогдашнего образования. О том, что в то время была "женская культура" никто не говорил, не передергивайте. 8)


Я не ослышался? Вы утверждаете, что Светлана этого не утверждала??? :shock:
А если внимательно тему почитать?

СветланаС писал(а):А формирование и исправление источников в средневековье обойти в данном вопросе нельзя. Направленно уничтожалось остатки "женской" культуры наряду с самими ее представительницами.
Главное: спустя какие-нибудь 60 лет такая фигура, как Жанна, просто не могла появиться в Европе. Выдумывать бы ее никто не стал - небезопасно, а реально - такая девица и шага бы не успела ступить, как ее бы сожгли на костре. 8) Поэтому сами остатки информации о ней указвают на иное положение женщин до Торквемады и "Молота ведьм".
СветланаС писал(а):Вы, как и многие, не хотите признать факта наличия этой «женской культуры». К средневековью, безусловно, она была не такой, как ранее у амазонок, но с достаточно сильным влиянием этой культуры. Да, пример Жанны показателен. Кого-то перевели впоследствии в ранг святых, кого-то в ведьм. Ее нет.

...Факты уничтожения «женской культуры»? Первым, и непреложным является сам факт написания и последующего применения «Молота ведьм». Там все популярно написано. Против кого была направлена инквизиция? В первую очередь против женщин, но не просто женщин, конечно. Ведьм — то есть жриц «языческих» культов. А эпоха возрождения чего? Возрождения греческой патриархальной культуры. Почему ее, а не этрусской, где было равенство, или римской? Да и греческой с искажениями — у них, как ни крути, весьма почитались Афина, Артемида, и прочие «барышни». А в ЭВ мы увидели вместо этих вооруженных дам или жриц образ куртизанки.
СветланаС писал(а):...Это была культура, а не единичные случаи.
8)
Аватара пользователя
Беовульф
ефрейтор
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 08:58
Откуда: г. Одесса

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение СветланаС » 23 фев 2012, 13:40

Поспокоейней, Беовульф! Если с Вами кто-то не согласен, это еще не значит, что стоит переходить грань нормального общения, правда. :wink:

Вы, с одной стороны, говорите, что древность ни причем, с другой уверенно утверждаете, что амазонки - это миф. Это не так, и частично аргументы уже приводились.

Появление же таких фигур, как Жанна, нельзя рассматривать с чистого листа - у любого народа есть сформированные с древности традиции и представления, да и по средневековью все же приводились доводы. Вы не слушаете. :(

Вы признаете историчность Жанны. Что ж, хорошо, с Ваших же слов она была "куклой". Докажите!

И, плз, не игнорируйте конкретику, а то Вы все больше уходите в эмоции. Давайте успокоимся, и для начала, прежде, чем говорить о каких-то поединках, докажите "дутость" Жанны.

Ну, хотя бы герб объясните.

З.Ы. А еще с праздником! :)
Аватара пользователя
СветланаС
солдат
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 09:38

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение Беовульф » 23 фев 2012, 14:20

СветланаС писал(а): Поспокоейней, Беовульф! Если с Вами кто-то не согласен, это еще не значит, что стоит переходить грань нормального общения, правда. :wink:


Да разве я хоть где-то нарушил эту грань? :sorry: Где?
Просто не люблю повторять одно и тоже по сто раз.

СветланаС писал(а): Вы, с одной стороны, говорите, что древность ни причем, с другой уверенно утверждаете, что амазонки - это миф. Это не так, и частично аргументы уже приводились.


Чтобы говорить об амазонках, надо сначала определиться в понятиях. Что Вы имеете ввиду под "культурой амазонок"?
То, что были женщины-воины? Так это не секрет. Вот, в битве при Доростоле, в войске князя Святослава, женщин было полно.
А если говорить ИМЕННО О КУЛЬТУРЕ, то надо привести примеры этой культуры. Живопись, скульптуры, поэмы и пр. Есть это у Вас? Если да - то приводите. Это и будет "аргумент". А Ваши рассуждения и вера, хоть занятны и интересны, на аргументами назвать никак нельзя. Неа... :no:

СветланаС писал(а): Появление же таких фигур, как Жанна, нельзя рассматривать с чистого листа - у любого народа есть сформированные с древности традиции и представления, да и по средневековью все же приводились доводы. Вы не слушаете. :(


Вот Вы рассуждаете верно, а выводы из собственных же рассуждений, делаете совершенно противоположные! Понимаете?
С какой такой "древности" были сформированы "традиции и представления" семьи Жанны? Неужели, они по ночам об амазонках сказки рассказывали. Может, Овидия почитывали на сенокосе или Тацита при дойке коровы?
Даже, не все дворяне были грамотными. О чем Вы вообще? :unknown:

И не видел я доводов. Я же говорю - понятие "довод и аргумент" у нас с Вами абсолютно различны.

СветланаС писал(а): Вы признаете историчность Жанны. Что ж, хорошо, с Ваших же слов она была "куклой". Докажите!

И, плз, не игнорируйте конкретику, а то Вы все больше уходите в эмоции. Давайте успокоимся, и для начала, прежде, чем говорить о каких-то поединках, докажите "дутость" Жанны.


Я предложил - если Вы хотите бой доказательств, то пожалуйста, я готов. Но только на "ринге" в моем разделе "Разговорчика". Вот прочтите правила Ринга.
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=15090

Можем, учесть Ваши пожелания и их подкорректировать. Вам самой будет интересно.
А в этой теме оставим ссылку.

СветланаС писал(а): Ну, хотя бы герб объясните.


Чтобы нормально пояснить герб, надо разбираться в геральдике. Вы в ней разбираетесь?
Я нет. :sorry:

СветланаС писал(а): З.Ы. А еще с праздником! :)


За это - спасибо.
Мне очень приятно. :)
Аватара пользователя
Беовульф
ефрейтор
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 08:58
Откуда: г. Одесса

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение ZHAN » 23 фев 2012, 14:47

Дискуссия пока в рамках.
Вызов на ринг другого форума - это не корректно. Спам, однако.
Здесь есть Поединки.
Давайте сформулируем вопрос. Обещаю поднять перчатку. :D
Пусть народ проголосует.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50393
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение СветланаС » 23 фев 2012, 15:12

Вы не понимаете, в чем грань? Жаль... Заявления типа "Вы врете"...

По амазонкам: ну дак, начиная с Геродота. Изображений множество, и я о них уже говорила - этрусские фрески, к примеру, и греческие вазы, на которых изображены не просто женщины-воины, но сюжеты, связанные с амазонками, амазонки Дагомеи. К слову, посмотрите самоназвание берберов - "амазин", а ведь это уже во времена завоевания мусульманами, и в то же время была и королева Дихья.
Хотя сам тот факт, что Вы признаете женщин-воинов, уже радует. Непонятно тогда, что же Вас так удивляет в Жанне?

По поводу поединка повторюсь:
в юриспруденции, а в истории действуют те же правила, если Вы оспариваете известный факт, то бремя доказательств находится исключительно на Вас.

Жанна де Арк считается полководцем, это признанный факт, и тем, кто стоит на этой позиции, доказывать ничего не надо. Если же Вы настаиваете на ином, доказывайте.
Для поединка до того, пока Вы не докажете, нет оснований.

Кроме того, мне интересна история Жанны де Арк. Если же Вам неинтересно что-то выяснить, а важнее "я подумал, и решил", обсуждение не имеет смысла. Разубеждать кого-то - по опыту дело неблагодарное, потому как даже неправота признается лишь молча. :D

Что касается герба - что ж, разберитесь в геральдике, так как это серьезный аргумент. Без этого сложно двигаться дальше (если Вам интересно, конечно).

Корона в гербе — указывает на феодальный статус обладателя герба. Символизирует господство и власть.

Лилия - флер де Лиз. Рассматривается и как символ девы Марии, и как символ королевской власти с некоторого момента. Изначально, насколько я помню, был у Бурбонов (и фон там тоже синий). *По иронии судьбы (или инквизиторов) символ был и клеймом распутных женщин - "есть в графском парке черный пруд". :wink:

Геральдический меч - символизирует готовность к защите отечества, рода, города от врагов, участие в сражениях.

ZHAN, спасибо. Я готова здесь, на этом форуме, участвовать в поединке. Но пока не вижу оснований, правда. :)
Аватара пользователя
СветланаС
солдат
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 09:38

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение ZHAN » 23 фев 2012, 15:18

СветланаС писал(а):ZHAN, спасибо. Я готова здесь, на этом форуме, участвовать в поединке. Но пока не вижу оснований, правда.

Вам спасибо. Не я вызываю. Но если будет нормально сформулирован вопрос, готов поучаствовать. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50393
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение Буль Баш » 23 фев 2012, 18:19

Жанна д’Арк - французская героиня. Негоже нам ее унижать.
А за Анастасию Слуцкую я готов бросить перчатку.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14027
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение СветланаС » 23 фев 2012, 18:22

Бульбаш писал(а):Жанна д’Арк - французская героиня. Негоже нам ее унижать.
А за Анастасию Слуцкую я готов бросить перчатку.


:good:
Аватара пользователя
СветланаС
солдат
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 09:38

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение ZHAN » 23 фев 2012, 19:47

Бульбаш писал(а):А за Анастасию Слуцкую я готов бросить перчатку.

Чем перчатками бросаться, откройте лучше про нее тему, расскажите, что знаете. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50393
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение Беовульф » 01 мар 2012, 10:14

Прежде всего, приношу свои извинения за долгой отсутствие - заботы, знаете ли... :Search:

ZHAN писал(а):Дискуссия пока в рамках.
Вызов на ринг другого форума - это не корректно. Спам, однако.
Здесь есть Поединки.
Давайте сформулируем вопрос. Обещаю поднять перчатку. :D
Пусть народ проголосует.


Почему не корректно?
Тем более, что не на другой форум приглашаю, а в одну тему своего раздела.
Здесь пока не хватает "массовости". Надеюсь, что это только пока.
А "один на один" не интересно.
Тем более, с противником, который лишь с ...надцатого раза понимает что именно говорит оппонент.
Да и сути слов "аргумент" и "доказательство" не понимает совсем.
Да я с ума сойду один на один. :crazy:

СветланаС писал(а):По амазонкам: ну дак, начиная с Геродота. Изображений множество, и я о них уже говорила - этрусские фрески, к примеру, и греческие вазы, на которых изображены не просто женщины-воины, но сюжеты, связанные с амазонками, амазонки Дагомеи. К слову, посмотрите самоназвание берберов - "амазин", а ведь это уже во времена завоевания мусульманами, и в то же время была и королева Дихья.
Хотя сам тот факт, что Вы признаете женщин-воинов, уже радует. Непонятно тогда, что же Вас так удивляет в Жанне?


Вот смотрите, Светлана - и Вы еще на меня обижаетесь... Я же говорю - Вы не понимаете самой СУТИ!
Разжую - если есть изображения женщин-воинов и женщин-всадников на этрусских и греческих вазах, то это свидетельствует о ГРЕЧЕСКОЙ и ЭТРУССКОЙ культуре! Но никак не о "культуре амазонок"!
Ибо, если исходить из Вашей "логики", то изображения мамотнов в пещерах, говорит о "мамонтовой культуре"! :ROFL: Так понятно?
Или мне еще прийдется давать формулировку понятия культура?! :(

А берберский "амазин" каким боком к амазонкам прицепили? Цирк! :)

СветланаС писал(а):По поводу поединка повторюсь:
в юриспруденции, а в истории действуют те же правила, если Вы оспариваете известный факт, то бремя доказательств находится исключительно на Вас.

Жанна де Арк считается полководцем, это признанный факт, и тем, кто стоит на этой позиции, доказывать ничего не надо. Если же Вы настаиваете на ином, доказывайте.
Для поединка до того, пока Вы не докажете, нет оснований.


Нет-нет, увольте - с кем-то другим я бы еще заинтересовался спором и доказательствами, а с Вами, тем более, один на один... извините, но увы... Нервы дороже. :)
Любезная Светлана - оставайтесь лучше красивой. :Rose:

СветланаС писал(а):Кроме того, мне интересна история Жанны де Арк. Если же Вам неинтересно что-то выяснить, а важнее "я подумал, и решил", обсуждение не имеет смысла. Разубеждать кого-то - по опыту дело неблагодарное, потому как даже неправота признается лишь молча. :D


Если Вам РЕАЛЬНО ИНТЕРЕСНО что-то выяснить и узнать нечто новое, доселе неизвестное, то путь к этому я Вам указал. :)

DIXI
Аватара пользователя
Беовульф
ефрейтор
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 08:58
Откуда: г. Одесса

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение ZHAN » 01 мар 2012, 10:50

Беовульф писал(а):Почему не корректно? Тем более, что не на другой форум приглашаю, а в одну тему своего раздела.

Это довольно распространенное правило. На той же истории.ру за ссылку на другой форум банят. :D
Беовульф писал(а):Здесь пока не хватает "массовости". Надеюсь, что это только пока.

Против массовости ничего не имею. Но искусственно ее создавать не будем. Интересные дискуссии и темы - наш путь к массовости. В этом Вы можете помочь форуму. :D
Беовульф писал(а):А "один на один" не интересно. Тем более, с противником, который лишь с ...надцатого раза понимает что именно говорит оппонент. Да и сути слов "аргумент" и "доказательство" не понимает совсем. Да я с ума сойду один на один.

Спор один на один. Остальные комментируют. Так что в теме участвуют не только двое. Это предложение родилось всего лишь в ответ на Ваш вызов на Ринг. На нем никто не настаивает. Но насчет того, что для опровержения общепринятой версии Ваших личных умозаключений недостаточно Вы должны согласиться. Нет у Вас опоры ни на источники, ни на серьезные исследования. :D
Потому все Ваши логические умопостроения таковыми и остаются не являясь ни аргументами, ни тем паче доказательствами. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50393
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение Беовульф » 01 мар 2012, 11:24

ZHAN писал(а):Но насчет того, что для опровержения общепринятой версии Ваших личных умозаключений недостаточно Вы должны согласиться. Нет у Вас опоры ни на источники, ни на серьезные исследования. :D
Потому все Ваши логические умопостроения таковыми и остаются не являясь ни аргументами, ни тем паче доказательствами. :D


Кто Вам сказал, что нет?! :shock:
У меня все есть. "Загашник" полон.
Только, есть один нюанс. Спорить с человеком, пусть даже милым и симпатичным, но совершенно не понимающим ни реалий, ни сути, ни утверждений оппонента - себе дороже. =@

ZHAN писал(а):Интересные дискуссии и темы - наш путь к массовости. В этом Вы можете помочь форуму. :D


А я сейчас что делаю?
Без накала, страстей и, даже, нервного напряжения, интересную, "массовую" тему не создать.
Нужен нерв. Накал. Избыток чувств.
Сейчас идет "доводка" до нужной кондиции. :)
Аватара пользователя
Беовульф
ефрейтор
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 08:58
Откуда: г. Одесса

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение ZHAN » 01 мар 2012, 11:48

Беовульф писал(а):Кто Вам сказал, что нет?! У меня все есть. "Загашник" полон. Только, есть один нюанс. Спорить с человеком, пусть даже милым и симпатичным, но совершенно не понимающим ни реалий, ни сути, ни утверждений оппонента - себе дороже.

Выкладывайте! Не для одного человека, а на всеобщее обозрение. :D
Не будьте собакой на сене! :lol:

Беовульф писал(а):А я сейчас что делаю? Без накала, страстей и, даже, нервного напряжения, интересную, "массовую" тему не создать. Нужен нерв. Накал. Избыток чувств. Сейчас идет "доводка" до нужной кондиции.

За участие Вам - благодарность! :friends:
Но вот активностью дискуссию лишь в одной теме назвать трудно. :oops:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50393
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение Беовульф » 01 мар 2012, 12:09

ZHAN писал(а):Выкладывайте! Не для одного человека, а на всеобщее обозрение. :D
Не будьте собакой на сене! :lol:


Неа... Пока побуду "собакой".
Надо сначала "закрыть" темы про "культуру амазонок" и уничтоженный Торквемадой матриархат. :roll:

ZHAN писал(а):За участие Вам - благодарность! :friends:
Но вот активностью дискуссию лишь в одной теме назвать трудно. :oops:


Ну, не станете же Вы меня упрекать за отсутствие активности в теме, скажем "Инфляция в Украине".
Для меня, эта тема, как в анекдоте про станки и проститутку. Помните такой?
Да и времени сейчас не много. Я бы даже сказал - в обрез. :unknown:
Аватара пользователя
Беовульф
ефрейтор
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 08:58
Откуда: г. Одесса

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение ZHAN » 01 мар 2012, 13:27

Беовульф писал(а):Неа... Пока побуду "собакой".

Тогда о Жанне остаюсь пока на официальной точке зрения.
Беовульф писал(а):Надо сначала "закрыть" темы про "культуру амазонок" и уничтоженный Торквемадой матриархат.

Эти вопросы лучше бы в отдельной теме обсуждать. :D
Беовульф писал(а):Ну, не станете же Вы меня упрекать за отсутствие активности в теме, скажем "Инфляция в Украине". Для меня, эта тема, как в анекдоте про станки и проститутку. Помните такой?

Не припоминаю. Расскажете? :D
Беовульф писал(а):Да и времени сейчас не много. Я бы даже сказал - в обрез.

Надеюсь, заняты чем-то полезным. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50393
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение Беовульф » 01 мар 2012, 14:06

ZHAN писал(а):Тогда о Жанне остаюсь пока на официальной точке зрения.


Да-да, постойте пока в углу. :)

ZHAN писал(а):Не припоминаю. Расскажете? :D


Мужик, по профессии токарь, приехал на курорт без семьи.
И сразу высмотрел на пляже одинокую красотку. Подкатил.
- Может, сходим куда. У меня в номере коньячок, шашлычок и пр.
Она:
- Нет.
- Почему?
- Вот ты по профессии кто?
- Токарь.
- А я проститутка.
- Ну и что из этого?
- А то. Поставь себя на мое место - выходишь ты на пляж отдохнуть, а вокруг одни станки.

Вот и мне - экономические темы, как станки для токаря... 8)

ZHAN писал(а):Надеюсь, заняты чем-то полезным. :)


Тоже на это надеюсь, но, пока, определенно сказать не могу. Если выйдет - все будет супер.
Если нет - впустую потрачу уйму времени... :pardon:
Аватара пользователя
Беовульф
ефрейтор
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 08:58
Откуда: г. Одесса

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение ZHAN » 01 мар 2012, 14:25

Беовульф писал(а):Вот и мне - экономические темы, как станки для токаря...

Примерно, как и про лесорубов. :lol:
Беовульф писал(а):Тоже на это надеюсь, но, пока, определенно сказать не могу. Если выйдет - все будет супер. Если нет - впустую потрачу уйму времени...
Желаю успеха! :good:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50393
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение Беовульф » 01 мар 2012, 14:40

ZHAN писал(а):Примерно, как и про лесорубов. :lol:


??? :shock:
Аватара пользователя
Беовульф
ефрейтор
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 08:58
Откуда: г. Одесса

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение ZHAN » 01 мар 2012, 14:46

Беовульф писал(а):???

На работе - о бабах. С бабами - о лесе. :lol:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50393
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение СветланаС » 01 мар 2012, 14:47

Ваши бесконечные оскорбления в мой адрес - не более, чем признание собственной беспомощности. Так всегда поступают, когда нет аргументов. :D

Даже без отступлений на амазонок...

Я же Вам сказала - Вы хотя бы герб для начала объясните, а то ведь, пока ссылаетесь на неуществующее нечто, Ваша версия не более, чем пустой звук. И незнание геральдики не освобождает...
Аватара пользователя
СветланаС
солдат
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 09:38

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение Беовульф » 01 мар 2012, 15:00

СветланаС писал(а): Ваши бесконечные оскорбления в мой адрес...


"Бесконечные оскорбления"? :shock:
Покажите мне хоть одно.

СветланаС писал(а):Я же Вам сказала - Вы хотя бы герб для начала объясните, а то ведь, пока ссылаетесь на неуществующее нечто, Ваша версия не более, чем пустой звук. И незнание геральдики не освобождает...


Зачем? Вы всерьез думаете доказать полководческий дар Жанны посредством герба?
Любопытно...
Или, снова будет как с греческими вазами? :)
Аватара пользователя
Беовульф
ефрейтор
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 08:58
Откуда: г. Одесса

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение ZHAN » 01 мар 2012, 15:14

Беовульф писал(а):Или, снова будет как с греческими вазами?

Пардон!
Вам пример Анастасии Слуцкой привели. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50393
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение СветланаС » 01 мар 2012, 15:28

"Тем более, с противником, который лишь с ...надцатого раза понимает что именно говорит оппонент.
Да и сути слов "аргумент" и "доказательство" не понимает совсем"

"Только, есть один нюанс. Спорить с человеком, пусть даже милым и симпатичным, но совершенно не понимающим ни реалий, ни сути, ни утверждений оппонента - себе дороже"

Или Вы не понимаете, что включает в себя понятие "оскорбление"? :shock:

По греческим вазам я не стала отвечать только потому, что Вы удобно отвлекаетесь от темы, там все очевидно. Правда, только не для Вас. 8)

Понятно - так как Вы этот аргумент отбить не способны, тут же исключате его из системы доказательств. Это удобно, конечно, только некорректно. :no: Удобная цитатка, значит, доказательство, а герб нет?! Супер. Своеобразное у Вас отношение к доказательной базе. :D

Не получится исключить, Беофульф. Суд бы Вас не понял - герб является одним из весьма серьезных доказательств, и символы на герб не наносились "от фонаря", а имели определенное значение.

Если Вы не считаете герб доказательством, Вам стоит признать, что Вы не способны его объяснить, а я вправе в этой ситуации констатировать, что на основании общепринятого трактования геральдических символов, этот герб принадлежал женщине-воину и/или полководцу.

ZHANу: была и великая графиня Матильда Тосканская. А на греческих вазах изображены сюжеты с амазонками, фигурирующие в мифологии, также как и у этрусков, ну да ладно.
Аватара пользователя
СветланаС
солдат
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 09:38

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение Арабелла » 01 мар 2012, 15:32

ZHAN писал(а):Вам пример Анастасии Слуцкой привели.

Кстати да. :D :wink:
Аватара пользователя
Арабелла
старший сержант
 
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 09:56
Пол: Женщина

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение Буль Баш » 01 мар 2012, 18:39

Беовульф сетует на отсутствие массовости, а сам отвечает на вопросы выборочно.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14027
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение ZHAN » 01 мар 2012, 19:16

СветланаС писал(а):Матильда Тосканская

Биография:
http://www.people.su/72303
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50393
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение СветланаС » 01 мар 2012, 19:23

Угу, она возглавляла войско. Правда на стороне Папы. :cry:
Аватара пользователя
СветланаС
солдат
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 09:38

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение ZHAN » 01 мар 2012, 19:56

СветланаС писал(а):Правда на стороне Папы.

А Вы бы предпочли - на стороне императора? :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50393
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение СветланаС » 02 мар 2012, 08:48

ZHAN писал(а):
СветланаС писал(а):Правда на стороне Папы.

А Вы бы предпочли - на стороне императора? :D


Наверное, кого-нибудь, только не РКЦ :D Ватикан жадничал очень, а ведь даже бог велел делиться. :)
Аватара пользователя
СветланаС
солдат
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 09:38

Re: Жанна д’Арк

Новое сообщение ZHAN » 02 мар 2012, 09:17

Матильда Тосканская и все свои земли завещала РКЦ. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50393
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Деятели Средневековья

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron