Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Давний спор славян

Правила форума
О славянах и русах, их государственности и культуре в средние века

Re: Давний спор славян

Новое сообщение ZHAN » 23 дек 2019, 21:57

Виктор Беседин писал(а):а здесь речь не о национальности,а о МЕСТОПОЛОЖЕНИИ...украинские казаки это КАЗАКИ УКРАИНЫ Царства Польского или Государства Российского..Вторым, неформальным названием казацкого государства было «Украина». Резиденцией гетмана и фактической столицей стал город Чигирин
Однако сами себя они называли руськими. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59189
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение Виктор Беседин » 24 дек 2019, 00:38

ZHAN писал(а):Однако сами себя они называли руськими.

это они сейчас так начали примазываться...Ведь поняли,что УКРАИНЦЕВ НЕ БЫЛО!!!! вот и пытаются передёрнуть историю в безвыходном положении!!!
украинские националисты о нации РУССКИЕ всегда отзывались плохо-и именно потому,что в Киеве действвова организация РУССКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ состоявшая из...МАЛОРОССОВ...
Это же комедия! Украинских националистов создала Австро Венгрия в противовес русским националистам -русинам и малороссам!!
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение ZHAN » 24 дек 2019, 00:45

Виктор Беседин писал(а):это они сейчас так начали примазываться...Ведь поняли,что УКРАИНЦЕВ НЕ БЫЛО!!!! вот и пытаются передёрнуть историю в безвыходном положении!!!
Нет. Так в источниках. Современные рады бы отказаться, да деваться некуда.
Виктор Беседин писал(а):украинские националисты о нации РУССКИЕ всегда отзывались плохо-и именно потому,что в Киеве действвова организация РУССКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ состоявшая из...МАЛОРОССОВ...
Это же комедия! Украинских националистов создала Австро Венгрия в противовес русским националистам -русинам и малороссам!!
Именно, создали. Во второй половине 19 века. А русины и малоросы стремились к соединению в единое русское государство, только в нем видели защиту от притеснений.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59189
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение Виктор Беседин » 24 дек 2019, 00:58

ZHAN писал(а): Современные рады бы отказаться, да деваться некуда.

именно современные твердят о том,что РУСЫ это Украинцы,а Московия это вассал Киева.Постоянно забывая что именно НОВГОРОДЦЫ в союзе с викингами русами Олега завоевали хазарский Киев сделав его центром Древнерусского государства...А потом процесс переноса столицы из Киева во Владимир начинает Александр Невский,а завершает его сын-александр Александрович и начиная с 1309 г киев как столица Древнерусского княжества не упоминается-им становится Владимир..в 1299 году (при князе Андрее Александровиче, сыне Невского) во Владимир переезжает из Киева митрополит Максим, а в 1309 году (при князе Михаиле Тверском) - митрополит Петр. Перенос духовной власти на северо-Восток завершает перенос столицы из Киева во Владимир.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение ZHAN » 24 дек 2019, 01:10

Виктор Беседин писал(а):именно современные твердят о том,что РУСЫ это Украинцы,а Московия это вассал Киева.Постоянно забывая что именно НОВГОРОДЦЫ в союзе с викингами русами Олега завоевали хазарский Киев сделав его центром Древнерусского государства...А потом процесс переноса столицы из Киева во Владимир начинает Александр Невский,а завершает его сын-александр Александрович и начиная с 1309 г киев как столица Древнерусского княжества не упоминается-им становится Владимир..в 1299 году (при князе Андрее Александровиче, сыне Невского) во Владимир переезжает из Киева митрополит Максим, а в 1309 году (при князе Михаиле Тверском) - митрополит Петр. Перенос духовной власти на северо-Восток завершает перенос столицы из Киева во Владимир.
Все так. Но мы уж слишком далеко вышли за рамки данной темы. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59189
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение Виктор Беседин » 24 дек 2019, 14:06

ZHAN писал(а):Нет. Так в источниках.

позвольте поинтересоваться-в КАКИХ ИСТОЧНИКАХ и ЧТО написано?
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение ZHAN » 24 дек 2019, 14:46

Виктор Беседин писал(а):позвольте поинтересоваться-в КАКИХ ИСТОЧНИКАХ и ЧТО написано?
Во всех источниках 14-17 веков (русских, польских, немецких) население южной окраины ВКЛ, а затем Речи Посполитой называется руським (руским, русским).
После Смутного времени поляки не признавали титул московского царя - государь всея Руси - и требовали убрать это титул из договора о мире именно из-за наличия Малой и Белой Руси в составе Речи Посполитой. Об этом сохранились протоколы Посольского приказа.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59189
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение Виктор Беседин » 24 дек 2019, 16:06

ZHAN писал(а):После Смутного времени поляки не признавали титул московского царя - государь всея Руси - и требовали убрать это титул из договора о мире именно из-за наличия Малой и Белой Руси в составе Речи Посполитой. Об этом сохранились протоколы Посольского приказа.

поляки не авторитет-они много всякой хрени написали. .В Литве бытовало название литвин

ZHAN писал(а):Во всех источниках 14-17 веков (русских, польских, немецких) население южной окраины ВКЛ, а затем Речи Посполитой называется руським (руским, русским).

это байки..Не РУССКИМИ.а Русью именовалась впоне определённая территория На это обратили внимание ещё российские историки XVIII-XIX веков. В летописях, когда они рассказывают о событиях XI-XIII веков, часто встречаются выражения «поехали в Русь», «вернулись в Русь» и т.п., причём под Русью подразумевается тут только часть территории, заселённой древнерусской народностью. Советский историк Б. А. Рыбаков очертил эту летописную Русь как левобережье Среднего Днепра, бассейны Десны и Сейма, а также небольшой участок правобережья Днепра с Киевом. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/people/39633 ... e=copylink
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение ZHAN » 24 дек 2019, 17:00

Виктор Беседин писал(а):поляки не авторитет-они много всякой хрени написали. .В Литве бытовало название литвин
Хрени много всякой писали все. А литвины это общее название для всех жителей ВКЛ, не национальность. Это современные нацики пытаются искажать историю, даже до образования нации литвинов доврались.
Виктор Беседин писал(а):это байки..Не РУССКИМИ.а Русью именовалась впоне определённая территория На это обратили внимание ещё российские историки XVIII-XIX веков. В летописях, когда они рассказывают о событиях XI-XIII веков, часто встречаются выражения «поехали в Русь», «вернулись в Русь» и т.п., причём под Русью подразумевается тут только часть территории, заселённой древнерусской народностью. Советский историк Б. А. Рыбаков очертил эту летописную Русь как левобережье Среднего Днепра, бассейны Десны и Сейма, а также небольшой участок правобережья Днепра с Киевом. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/people/39633 ... e=copylink
В хронологии не путайтесь. Русью до 13 века назывались княжества Киевское, Черниговское и Переяславское.
Рамблер точно не авторитет. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59189
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение Виктор Беседин » 24 дек 2019, 22:22

ZHAN писал(а): Русью до 13 века назывались княжества Киевское, Черниговское и Переяславское.

где они назывались так?Был термин Земля русская,а вот про деления на разные "Руси" я что то не слышал. Сам термин Киевская русь,Галицкая Русь и пр "Руси" придуман историкамив 19 веке как обозначение Замли Русской дабы придать термину вид государственности..
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение ZHAN » 24 дек 2019, 22:29

Виктор Беседин писал(а):
ZHAN писал(а): Русью до 13 века назывались княжества Киевское, Черниговское и Переяславское.

где они назывались так?Был термин Земля русская,а вот про деления на разные "Руси" я что то не слышал. Сам термин Киевская русь,Галицкая Русь и пр "Руси" придуман историкамив 19 веке как обозначение Замли Русской дабы придать термину вид государственности..
В русских летописях именно эти три княжества назывались Русью. Иностранцы путались включая туда другие земли и княжества. Это дало возможность историкам империи и СССР говорить о узком и широком значении понятия Русь.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59189
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение Виктор Беседин » 25 дек 2019, 01:20

ZHAN писал(а):В русских летописях именно эти три княжества назывались Русью.

Небыло такого термина-русские княжества.Был термин ЗЕМЛЯ РУССКАЯ.И соответственно КНЯЖЕСТВА ЗЕМЛИ РУССКОЙ.Или города земли русской-дальние и ближние..Это совсем не РУССКИЕ КНЯЖЕСТВА-не правда ли? ... Обособились от Киева Чернигово-Северское, Смоленское, Ростово-Суздальское, Муромо-Рязанское, Перемышльское и Теребовльское княжества и Новгородская земля. Летописцы стали применять для княжеств название земли, которым ранее обозначалась только Русь в целом («Русская земля») или другие страны («Греческая земля»). Земли выступали самостоятельными субъектами международных отношений и управлялись собственными династиями Рюриковичей, за некоторыми исключениями: Киевское княжество и Новгородская земля не имели собственной династии и представляли собой объект борьбы между князьями из других земель (при этом в Новгороде права князя были сильно ограничены в пользу местной боярской аристократии), а за Галицко-Волынское княжество после гибели Романа Мстиславича на протяжении около 40 лет шла война между всеми южнорусскими князьями, закончившаяся победой Даниила Романовича Волынского.
https://podvinskij.jimdofree.com/
Одно из известных приложений к русским летописям и сборникам XV−XVII веков в исторической науке принято называть «Список русских городов дальних и ближних». Протограф «Списка» не сохранился, и судить о нём можно лишь по позднейшим редакциям. Самая ранняя из известных, новгородская редакция, написана в середине XV века и находится среди приложений к Комиссионному списку Новгородской I летописи младшего извода.1 Приложение со списком городов озаглавлено: «А СЕ ИМЕНА ВСЂМ ГРАДОМ РУСКЫМ, ДАЛНИМ И БЛИЖНИМ».

В «Списке» перечислено около 350-ти названий болгарских, волошских, киевских, волынских, литовских, смоленских, рязанских и залесских городов.2 Некоторые названия даны с уточнениями, у какой реки находится город. Иногда упомянуто наличие в городе каменных стен, храмов с указанием числа глав, мощей святых. Перечисление ведется, начиная от берегов Дуная, и заканчивается перечислением городов Псковской республики.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение ZHAN » 25 дек 2019, 01:55

Виктор Беседин писал(а):Небыло такого термина-русские княжества.Был термин ЗЕМЛЯ РУССКАЯ.
Любое государство возглавляемое князем называлось княжеством. Великим князем - великое княжество. Земли покоренные русами назывались русскими землями. Люди платившие дань русам назывались русскими людьми независимо от первоначальной племенной принадлежности.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59189
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение Виктор Беседин » 25 дек 2019, 14:37

ZHAN писал(а):Любое государство возглавляемое князем называлось княжеством.

нееее..Летописцы стали применять для княжеств название земли, которым ранее обозначалась только Русь в целом («Русская земля»).Владимиро-Суздальское княжество в летописях XIII века обычно именовалось «Суздальской землей», но с конца XIII века оно стало называться «Великим княжением Владимирским».как и все прочие .О княжества писали-Земля имя рек,,Русь имя рек,,волость-но не КНЯЖЕСТВА...Княжества это адаптация к современным понятиям
Вот вам ссылка- https://studme.org/67965/pravo/elementy ... osudarstva

Термин "государство" появляется в русском языке позднее, а в рассматриваемый период чаще всего используются такие слова, как "земля" (территория, занимаемая союзом волостей и пригородов под властью старшего города), "княжение", "волость", "удел", "уезд". Причем "волость" обозначает в это время всякую территорию, состоящую под одной властью, а потому одинаково употребляется как для обозначения целого государства, так и его административных делений. После X в. постепенно выходят из обращения такие определения, как "земля вятичей" и пр. То есть племенная принадлежность территории утрачивает значение. Указанное обстоятельство можно рассматривать в качестве косвенного признака того, что к этому времени племенной строй вытесняется государственностью. Публичная власть нередко вырастает из частной власти лица (князя), распространяющейся на прямо принадлежащую ему землю (территорию). Однако при Рюриках права на территорию, в отношении которой такое лицо осуществляет публично-властные функции, часто не имели отношения к частному праву на землю и вытекали из факта избрания или назначения князя.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение ZHAN » 25 дек 2019, 16:20

Территориальные пределы древнейшей летописной «Русской земли» (или «Руси») восстанавливаются приблизительно по летописям.

«Русская земля» лежит по обеим сторонам Днепра: «и раздѣлиста но Днѣпръ Русьскую землю: Ярославъ прия сю сторону, а Мьстиславъ ону», причем Мстислав сидел в Чернигове и раньше, как видно из известия под 1024 г., и хотел сделать Чернигов центром «Русской земли».

Черниговщина называлась «Русью» и в Киеве в XII в., как видно из рассказа Ипатьевской летописи под 1147 г.: «прибѣгоша из Руси дѣцкы, и повѣдаша ему Володимира в Черниговѣ, а Изяслава у Стародубѣ»; Черниговщина называлась «Русью» и на Северо-востоке (Лавр. л., 1175 г.) и в Новгороде (Новг. 1-я л., 1180 г.).

Равным образом, «Русью» называли и Переяславль-Русский как на Юге (Ипат. л., 1178 г.), так и на Северо-востоке (Лавр. л., 1195 г.) и в Новгороде (Новг. 1-я л., 1132 г.).

Новгород не называли ни «Русью», ни «Русской землей» на Юге (Ипат. л., 1141 и 1178 гг.), а также, как явствует из Новгородской 1-й летописи, и в самом Новгороде.

Ростово-Суздальская земля, а равно и Рязань также противопоставляются «Руси» и в южной летописи и в северо-восточной (Ипат. л., 1154, 1175, 1177 гг., Лавр. л., 1175 г. и др.);

Смоленск не считали ни «Русью», как видно из сообщения Ипатьевской летописи под 1155 и 1197 гг., ни «Русской землей» (Ипат. л., 1174 г.).

В Лаврентьевской летописи под 1202 г. противопоставляются «Русской земле» Галич и Владимир-Волынский, а в Ипатьевской под 1174 г. — Берлад.

Равным образом не считали, что Полоцкая «область» входит в состав «Русской земли», как показывает Ипатьевская летопись под 1140 г.

Но всего интереснее, что к «Руси», к «Русской земле» не причисляли землю древлян, Деревскую землю с их г. Овручем, на что имеем прямое указание в летописи под 1193 г., а также и Неринск на верхней Оке, в земле вятичей (Ипат. л., 1147 г.).

Сомнительно также, чтобы в пределах «Руси» была и вся земля радимичей, во всяком случае тех, которые жили по р. Пищане (Пещане); иначе едва ли летописец сказал бы о них: «и платять дань в Руси».

В «Русской земле» лежали Киев, Вышгород, Белгород, Торческ, Треполь, Богуславль, Корсунь, Канев (Ипат. л., 1174, 1195 гг.). На западе «Русская земля» доходила до р. Горыни (Лавр. л., 1150 г.), на юго-западе — до верховьев Южного Буга, так как среди «русских» городов числились не только Шумск, Тихомль, Выгошев и Гнойница, но и Бужск, или Бужской, впоследствии принадлежавший к владениям болоховских князей [Ипат. л., 1146, 1248, 1250, 1152, 1241 гг.].

Таким образом, пределы «Руси», «Русской земли», определяются территорией Переяславской «области», Черниговской, за исключением северных и северо-восточных ее частей, и Киевской «области», за исключением Деревской и Дреговичской земель.

Нет данных о верхнем Посемье с Курском. Судя по тому, что Глухов лежал на пути «в Русь» или на рубеже, нельзя быть вполне уверенным, что северянская территория по верхнему Посемью не входила в состав «Русской земли»; во всяком случае вопрос этот приходится оставить открытым [Лавр. л., 1152 г.].

Территория Русской земли или Руси, границы которой мы в общих чертах проследили по летописным известиям, не была старой племенной территорией, так как на ней обитали поляне, северяне или часть северян, часть радимичей и, может быть, часть уличей и вятичей; вхождение последних в состав «Русской земли» остается под сомнением.

Перед нами следы неплеменного объединения, пределы которого определялись не этническим признаком. Устойчивость термина, как термина географического, показывает, что «Русская земля» весьма древнего происхождения, и сложилась она, очевидно, не в XI в., когда из состава ее выделяются княжества Киевское, Черниговское и Переяславское, а значительно раньше.

Наконец, выделение из состава ее трех поименованных «областей» заставляет предполагать, что Киев, Чернигов и Переяславль были некогда центрами этой «Русской земли». Дошедшие до нас в «Повести временных лет» договоры с греками в древнерусских переводах с греческого в полной мере подтверждают такое предположение.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59189
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение Виктор Беседин » 25 дек 2019, 21:44

ZHAN писал(а):заставляет предполагать, что Киев, Чернигов и Переяславль были некогда центрами этой «Русской земли».

и это не верно....В каком смысле "центры"? Если в культурном,то нет-все великие княжества имели самобытную культуру..Если в АДМИНИСТРАТИВНОМ-то немного..Борьба за Киевский престол среди Рюриковичей вероятно была в 11-12 вв.Например Олег захватил Киев.посадил на киевский стол Игоря Рюриковича и подчинил первоначально Киев Новгороду как наиболее "сильного" потомка Рюрика. .Но впоследствии,в конце XII века эта традиция ослабла — наиболее влиятельные князья Руси не занимали киевский престол лично, а сажали на него своих ставленников. Также, во второй половине XII века в Киевской земле параллельно с аналогичными процессами в ряде других русских княжеств шёл процесс оформления титула "великий князь"
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение ZHAN » 25 дек 2019, 22:00

Виктор Беседин писал(а):и это не верно....В каком смысле "центры"? Если в культурном,то нет-все великие княжества имели самобытную культуру..Если в АДМИНИСТРАТИВНОМ-то немного..Борьба за Киевский престол среди Рюриковичей вероятно была в 11-12 вв.Например Олег захватил Киев.посадил на киевский стол Игоря Рюриковича и подчинил первоначально Киев Новгороду как наиболее "сильного" потомка Рюрика. .Но впоследствии,в конце XII века эта традиция ослабла — наиболее влиятельные князья Руси не занимали киевский престол лично, а сажали на него своих ставленников. Также, во второй половине XII века в Киевской земле параллельно с аналогичными процессами в ряде других русских княжеств шёл процесс оформления титула "великий князь"
Ну и при чем здесь границы Русской земли или Руси? :unknown:

Заметьте, я писал о предположении. Опровергать предположение невозможно. :pardon:

Сама же Русь по летописям очерчена достаточно, чтобы понять ее приблизительное расположение.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59189
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение Виктор Беседин » 26 дек 2019, 17:56

ZHAN писал(а):Ну и при чем здесь границы Русской земли или Руси?

действительно-ни причём...Я отвечаю на ваше предположение о ЦЕНТРАХ .
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение ZHAN » 26 дек 2019, 18:55

Виктор Беседин писал(а):действительно-ни причём...Я отвечаю на ваше предположение о ЦЕНТРАХ .
Возможно не обратили внимания
ZHAN писал(а):Дошедшие до нас в «Повести временных лет» договоры с греками в древнерусских переводах с греческого в полной мере подтверждают такое предположение.
Поясню (не настаивая на истине в последней инстанции, но в подтверждение закономерности высказанного предположения).

Из договоров с греками видно, что «мѣсячное свое» Русь берет: «первое отъ города Киева, паки ис Чернигова и Переяславля».

В предшествующем летописном рассказе об «укладах на рускиа грады», как убедительно показал А. А. Шахматов, по домыслу составителя «Повести временных лет» к указанным в тексте договора городам прибавлены Полоцк, Ростов и Любеч. Ни в договоре Олега, ни в договоре Игоря их нет.

В договорах область названа «Руской землей», в договоре Игоря, кроме того, «Руской страной». «Страна», «земля» текста договора — это «χώρα», «χωρίον» греческого подлинника, основываясь на сравнении текста договоров с главой 37 «De administrando imperio». Ее население названо «родом руским», т. е. народом (γένος), и в договоре Игоря, кроме «княжия» или «боляр», помянуты «всѣ люди Руския земля», от имени которых заключается договор (ср. выражение «князи русьстии и людие» в проложном сказании о Борисе и Глебе, в тексте, восходящем к летописному известию 1015 г., в древнейшей, не дошедшей до нас редакции) [Н. К. Никольский. Материалы для повременного списка русских писателей и их сочинений. СПб., 1906, А. Л. Шахматов. Разыскания…].

К «русскому» народу причисляют себя в договоре Игоря с греками посланные от военно-дружинных родов, частью славянского, частью иного происхождения, обитающих, очевидно, в Киеве, Чернигове и Переяславле.

Константинополь посещали и новгородцы, как явствует из сочинения Константина Багрянородного «De administrando imperio», а также из народных преданий, помещенных в «Повести временных лет», где «Руси» противопоставляются «словене». Между тем, в договорах говорится только о «Руси», и «словене» (обитатели Новгорода) нигде не упоминаются.

Не упомянут Новгород и среди городов в связи с взиманием «мѣсячного» в обоих договорах, а равно и в сообщении «Повести временных лет» об «укладах». Это тем более интересно, что Святослав, упомянутый в договоре Игоря, одно время сидел в Новгороде, как свидетельствует Константин Багрянородный.

Третьим основанием для утверждения, что в первой половине X в. существовала «Русская земля» как политически господствующее территориальное ядро, служат показания «De administrando imperio». В главе 9 читаем: «ὄτι τὰ ἀπὸ τῆς ἔξω Ῥωσίας μονόξυλα κατερχόμενα ἔν Κωνσταντινουπόλει εἰσὶ μὲν ἀπὸ τοῦ Νεμογαρδάς, ἐν ὧ Σφενδοσθλάβος, ὁ υἱὸς Ἴγγωρ, τοῦ ἄρχοντος Ῥωσίας, ἐκαθέζετο» [«однодеревки приходят в Константинополь из внешней Руси, из Немогарды (Новгорода), в которой сидел Святослав, сын князя (ἂρχοντος) Руси Игоря»].

Текст противополагает «Руси», князем которой был Игорь, «Русь внешнюю» с г. Новгородом. Ясно, что «Русь» лежала на юге, что это была страна, объединенная одной верховной властью (князем ее был Игорь).

В главе 37 читаем: «τὸ δὲ θέμα τοῦ Χαραβόη πλησιάζει, τὴ Ῥωσία, τὸ δὲ θέμα Ἰαβδιερτἱμ πλησιάζει τοῖς ὑποφόροις χωρίοις χώρας τῆς Ῥωσίας, τοῖς τε Οὐλτίνος (уличами), καὶ Δερβλενίνοις (древлянами) καὶ Λενζενὶνοις (?) καὶ τοῖς λοιποῖς Σκλᾁβοις» [«округ (θέμα) Харовой соседит с Русью (Ῥωσία), а округ Явдиертим соседит с платящими дань Русской земле (χώρας τῆς Ῥωσίας) странами, а именно с ултинами, дервленинами, лензенинами и прочими славянами»].

«Русская земля», «Русь», таким образом, определяется как политически господствующее над некоторыми славянскими племенами территориальное ядро.

Так как округ печенегов Харовой, о котором идет речь в приведенном тексте, был расположен, по Константину Багрянородному, на правой стороне Днепра, «Русь» лежала частью на правой стороне Днепра. Из летописи известно, что печенеги прилегали к «Русской земле» именно на правой стороне Днепра и не были непосредственными соседями Руси на левобережной стороне, и Константин Багрянородный имел основание писать, что округа печенегов, расположенные к востоку от Днепра, были обращены к Узии, Козарии, Алании, Херсону и другим «климатам». Однако из приведенного текста главы 14 отнюдь не следует, что область «Русь» лежала только на правой стороне Днепра. С таким пониманием согласуется и текст о «Руси» в главе 42: «ᾑ δὲ Πατζινακία πᾶσαν τὴν γῆν <μέχρι> τῆς τε Ῥωσίας καὶ Βοσπόρου κατακρατεῖ καὶ μέχρι. Χερσῶνος» [«Печенегия владеет всей землей до Руси и Воспора и до Херсона»].

Четвертым основанием для утверждения, что до кончины Ярослава существовала «Русская земля» в качестве политического и территориального ядра всего обширного Киевского государственного образования, служат данные русских летописей о политических судьбах нашей страны в X–XI вв. В исторической науке недооценен тот факт, что князья Игоревой династии до второй половины XI в. сажают своих сыновей по разным городам, но не сажают ни в Чернигове, ни в Переяславле.

В самом деле, сын Игоря Святослав сидел в Новгороде. Святослав, отправляясь в Болгарию, оставив Ярополка в Киеве, посадил Олега в Древлянской земле; новгородцам же согласился дать Владимира. Владимир, захватив Киев, оставляет в Новгороде дядю своего Добрыню, Изяслава сажает в Полоцке, Святослава в Турове, где раньше имел свою волость Туры. По смерти Вышеслава в Новгороде — Ярослав, Святополк и Изяслав остаются в Турове и Полоцке, у древлян — Святослав, на Волыни во Владимире — Борис, в Тмутаракани — Мстислав; Станислав (по позднейшим данным) сидит в Смоленске, а Судислав — в Пскове.

Образование княжения в Чернигове или Переяславле неминуемо грозило бы разделу «Русской земли».

Ту же политическую тенденцию обнаруживает и другой примечательный факт: первые епископии после Киева и Новгорода были устроены не в Чернигове и Переяславле, а в Белгороде и в Юрьеве, поблизости от Киева. Чернигов и Переяславль получили епископские кафедры только в эпоху триумвирата трех Ярославичей, до 1072 г. Чернигов и Переяславль долго не выделяли в церковно-административном отношении, что тем более удивительно потому, что Переяславль в 70-х годах XI в. был некоторое время даже русской митрополией, как бы конкурируя с Киевом.

Чрезвычайно характерно, что, даже после того как древняя территория — «Русская земля» — распалась с образованием Черниговского и Переяславского княжеств, мы видим явные признаки стремления сохранить на первых порах целостность «Русской земли» в ряде мероприятий.

Известно, что по ряду Ярослава Изяслав сел в Киеве, Святослав в Чернигове, Всеволод в Переяславле, Игорь во Владимире, а Вячеслав в Смоленске. Но верховными хозяевами всего обширного Киевского государства становятся только три князя: Изяслав, Святослав и Всеволод, образуя своего рода триумвират. Разгадку самого триумвирата найдем, если обратим внимание на то, что эти три князя представляли собою совместно «Русскую землю» с ее тремя центрами — Киевом, Черниговом и Переяславлем. Они вместе обороняют «Русскую землю» от степняков, вместе собираются, чтобы установить в обновленном виде законодательные нормы, принимая важнейшее мероприятие (по внутреннему значению своему — «областное») об отмене убиения «за голову» и замене его выкупом «кунами»; составляя единое правительство «Русской земли», они принимают совместные меры, чтобы поддержать известное подчинение отдельных частей Киевского государства, идут на Всеслава Полоцкого, распоряжаются Смоленском и т. п.

В этих фактах, в этих последних попытках сохранить политическую целостность «Русской земли» видим лишнее сильнейшее доказательство существования «Русской земли» как политически господствующего ядра Киевского государства до выделения из ее состава княжеств Киевского, Черниговского и Переяславского.

При дальнейшем рассмотрении этот вывод можно подтвердить другими данными. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59189
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение Виктор Беседин » 26 дек 2019, 20:28

ZHAN писал(а):Текст противополагает «Руси», князем которой был Игорь, «Русь внешнюю» с г. Новгородом.


Да нет...Противопоставляются как раз христиане греки с русами...Тем более ясно указано-"И о русских, служащих в Греческой земле у греческого царя. Если кто умрет (из них), не распорядившись своим имуществом"-ВОСТОЧНЫХ славян на службе в Византии не было до 11 века кажется.
Но любопытно.что сами византийцы вплоть до времен императоров династии Комнинов использовали термины «рос» и «варяг» в качестве синонимов.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение ZHAN » 26 дек 2019, 20:40

Виктор Беседин писал(а):Да нет...Противопоставляются как раз христиане греки с русами...Тем более ясно указано-"И о русских, служащих в Греческой земле у греческого царя. Если кто умрет (из них), не распорядившись своим имуществом"-ВОСТОЧНЫХ славян на службе в Византии не было до 11 века кажется.
Об этом в теме Варяжская гвардия Византии.
А вообще они издавна стравливали разные племена между собой. По их наущению была и война антов со склавинами. Нанимали же на службу еще со времен Юстиниана (как минимум). Велизарию в Италию было послано подкрепление из нанятых склавинов и болгар.
Виктор Беседин писал(а):Но любопытно.что сами византийцы вплоть до времен императоров династии Комнинов использовали термины «рос» и «варяг» в качестве синонимов.
Любопытно как раз другое: они различали славян, русов, варягов и норманов. Об этом говорится в сохранившейся росписи каким городам какие гарнизоны кормить. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59189
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение Виктор Беседин » 27 дек 2019, 00:11

ZHAN писал(а):Велизарию в Италию было послано подкрепление из нанятых склавинов и болгар.

это так...Но их то РУСАМИ никогда не называли! Русы именно скандинавы-и говорили на скандинавском...Даже по некоторым данным часть информации в ПВЛ взята из скандинавских текстов-в частности мифические Трувор и Сенус были всего лишь скопированным и не переведённым куском скандинавского текста- Трувор и Синеус всего лишь старошведское «свой род» (швед. sine hus), а «Трувор» — «верная дружина» (швед. thru varing)
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение ZHAN » 27 дек 2019, 00:27

Виктор Беседин писал(а):это так...Но их то РУСАМИ никогда не называли! Русы именно скандинавы-и говорили на скандинавском...Даже по некоторым данным часть информации в ПВЛ взята из скандинавских текстов-в частности мифические Трувор и Сенус были всего лишь скопированным и не переведённым куском скандинавского текста- Трувор и Синеус всего лишь старошведское «свой род» (швед. sine hus), а «Трувор» — «верная дружина» (швед. thru varing)
Есть такая теория. Называется норманизм. Но есть и другая см. Варяжская Русь.

Лично на мой взгляд они обе не верны. :pardon:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59189
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение Виктор Беседин » 27 дек 2019, 13:47

ZHAN писал(а):азывается норманизм. Но есть и другая см. Варяжская Русь.

я не об этом...Вникните- "ZHAN писал(а): Велизарию в Италию было послано подкрепление из нанятых склавинов и болгар."-да.Действительно-ЮЖНЫЕ славяне на службе в Византии были! Но их то РУСАМИ никогда не называли!!!! Мы же говорим о РУСАХ-то есть или варягах.или -как Вы считаете,восточных славянах.На службе Византии были ВАРЯГИ СКАНДИНАВЫ-с их "полковой" церковью Св Олафа-то есть РУСАМ в Византии называли СКАНДИНАВОВ.
Ну и Византийцы считали варяжский язык РУССКИМ и отличали его от восточно славянского-..Названиях днепровских порогов приведены например на РУССКОМ и СЛАВЯНСКОМ языках..
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение ZHAN » 27 дек 2019, 14:22

Виктор Беседин писал(а):я не об этом...Вникните- "ZHAN писал(а): Велизарию в Италию было послано подкрепление из нанятых склавинов и болгар."-да.Действительно-ЮЖНЫЕ славяне на службе в Византии были! Но их то РУСАМИ никогда не называли!!!! Мы же говорим о РУСАХ-то есть или варягах.или -как Вы считаете,восточных славянах.На службе Византии были ВАРЯГИ СКАНДИНАВЫ-с их "полковой" церковью Св Олафа-то есть РУСАМ в Византии называли СКАНДИНАВОВ.
Славяне никогда не делили себя на южных, западных, восточных. Это сделали последующие кабинетные ученые 19 века.
Русы действительно не славяне. Но и не скандинавы. Варяги тоже не скандинавы. Это скандинаво-славянско-балтский сброд. Одну из таких банд возглавил рус Рюрик.
Виктор Беседин писал(а):Ну и Византийцы считали варяжский язык РУССКИМ и отличали его от восточно славянского-..Названиях днепровских порогов приведены например на РУССКОМ и СЛАВЯНСКОМ языках..
Не было варяжского языка. Никогда. И не пример это, а единственный случай сопоставления - т.е. подтасовка ученых-норманистов неоднократно разроблаченная учеными-антинорманистами. Ссылку давал.
Багрянородный писал исключительно по-гречески. Названия порогов тоже написаны по-гречески с поянением как их называют русы и как славяне. О языках русском и славянском и речи нет в источнике.
Вообще в раннем средневековье двух-трехязычие было обычным делом. Племена и межплеменные банды тусовались. Нации еще не сложились.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59189
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение Виктор Беседин » 27 дек 2019, 14:51

ZHAN писал(а):Славяне никогда не делили себя на южных, западных, восточных

ну как же-делили...НЕ САМИ СЛАВЯНЕ-СЛАВЯН ДЕЛИЛИ то же византийцы. Как минимум по языку Например Приск называет восточных Славян скифами.а Юстиниан дунайских славян склавинами.
ZHAN писал(а):Любопытно как раз другое: они различали славян, русов, варягов и норманов

византийцы были очень наблюдательные люди..
ZHAN писал(а):Варяги тоже не скандинавы. Это скандинаво-славянско-балтский сброд. Одну из таких банд возглавил рус Рюрик.
ну ну...То есть Нестор называя норманов РУСЫ и выделяя их от славян,норманов, и англов пишет о сброде? И заметьте-Нестор выделяет НОРМАНОВ и ШВЕДОВ..
."И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти прозывались. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами»…
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение ZHAN » 27 дек 2019, 15:15

Виктор Беседин писал(а):ну как же-делили...НЕ САМИ СЛАВЯНЕ-СЛАВЯН ДЕЛИЛИ то же византийцы. Как минимум по языку Например Приск называет восточных Славян скифами.а Юстиниан дунайских славян склавинами.
Называли тех, кого видели. С чего Вы взяли, что речь у них вообще о славянах? :unknown:
Виктор Беседин писал(а):ну ну...То есть Нестор называя норманов РУСЫ и выделяя их от славян,норманов, и англов пишет о сброде? И заметьте-Нестор выделяет НОРМАНОВ и ШВЕДОВ..
."И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти прозывались. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами»…
Где? Где Нестор называет норманнов русы? :unknown: Варяги называли себя русью, а не норманы. От варгов - западно-славянского племени. В указанной ссылке прослеживается несколько Русей, но скандинавской среди них не было.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59189
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение Виктор Беседин » 27 дек 2019, 20:40

ZHAN писал(а): С чего Вы взяли, viewtopic.php?f=144&t=5400&start=90#postformчто речь у них вообще о славянах?

вот с этого -"Описание быта этих скифов и вызывает «славянские» ассоциации: использование однодеревок-моноксил в качестве судов (характерное для славян от первых балканских походов в VI в. до последнего похода Руси на Константинополь в 1043 г.), посевы проса, употребление «медового» и ячменного напитков и т.п."
ZHAN писал(а):Где Нестор называет норманнов русы?
-пардон-ВАРЯГОВ...
А ВАРЯГИ это в сагах северных народов слово «væringjar» (варяг) появляется в начале XI века в связи с описанием службы скандинавов в Византии.
.
В этой интерпретации варяги – это воины-наемники, союзники, давшие клятву верности византийскому императору.

Были такие наемники и на Руси: к их помощи прибегнул князь Игорь в походе 943 года. Варяжская дружина помогла Владимиру Святославичу захватить в 979 году Киевский престол.
И главное-все рюриковичи гаплогруппа N1c1 ,которая как показано В. Г. Волковым, распадается минимум на две субклады, из коих одна распространена у балтов и славян, и к ней принадлежат Гедиминовичи, а другая у скандинавов (финнов и шведов), и все означенные Рюриковичи принадлежат к ней.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение ZHAN » 27 дек 2019, 22:30

Виктор Беседин писал(а):вот с этого -"Описание быта этих скифов и вызывает «славянские» ассоциации: использование однодеревок-моноксил в качестве судов (характерное для славян от первых балканских походов в VI в. до последнего похода Руси на Константинополь в 1043 г.), посевы проса, употребление «медового» и ячменного напитков и т.п."
Скифами, сарматами, гуннами последовательно называли все народы живущие в Северном Причерноморье. :)
Виктор Беседин писал(а):-пардон-ВАРЯГОВ...
А ВАРЯГИ это в сагах северных народов слово «væringjar» (варяг) появляется в начале XI века в связи с описанием службы скандинавов в Византии.
.
В этой интерпретации варяги – это воины-наемники, союзники, давшие клятву верности византийскому императору.

Были такие наемники и на Руси: к их помощи прибегнул князь Игорь в походе 943 года. Варяжская дружина помогла Владимиру Святославичу захватить в 979 году Киевский престол.
Верно. Это еще и показывает дрейф термина.
И главное-все рюриковичи гаплогруппа N1c1 ,которая как показано В. Г. Волковым, распадается минимум на две субклады, из коих одна распространена у балтов и славян, и к ней принадлежат Гедиминовичи, а другая у скандинавов (финнов и шведов), и все означенные Рюриковичи принадлежат к ней.
Сомневаюсь что все Рюриковичи и Гедеминовичи проходили генетическую экспертизу. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59189
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Давний спор славян

Новое сообщение Виктор Беседин » 27 дек 2019, 23:59

ZHAN писал(а):Любое государство возглавляемое князем называлось княжеством

ну можете так считать...Но на самом деле КНЯЖЕСТВАМИ территориальные государственные образования на Руси начали называть в 15 веке по аналогии с Европой. Как таковых "княжеств" не существовало, т.к. этот термин в ту эпоху не применялся к тем территориальным образованиям, выделившимся из состава Древнерусского государства в XII-XIII вв. Были отдельные "земли", которые возникли на территории единой "Русской земли". В разное время существовало разное количество земель, в домонгольское время их было от 10 до 15. Главными среди них были Киевская, Черниговская, Ростово-Суздальская, Волынская и Смоленская. Также можно отметить Новгородскую, Полоцкую и Галицкую.
По мнению отдельных исследователей, в IX в. образовалось не древнерусское раннефеодальное государство, а возглавляемый племенем полян восточнославянский племенной союз. В конце X-начале XI в. под воздействием разложения родоплеменного строя он распался на городские волости (земли), которые принято называть княжествами.
Кажется,что использование термина «княжество» историками указывает на его бытование в Средневековье: иначе почему его стали применять?

Действительно, историки очень часто пользуются в отношении средневековой Руси понятием «княжество». Причем так определяют самые разные политические образования. Иногда «княжествами» называют даже догосударственные славянские общности (скажем, пишут о «княжестве полян» или «княжестве древлян»). «Княжествами» нередко именуют составные части Древнерусского государства XI века. И особенно последовательно применяется этот термин к политическим образованиям XII и последующих столетий, эпохи так называемой раздробленности: сплошь и рядом на страницах исторических трудов и (особенно) учебников встречаются «Владимиро-Суздальское княжество», «Черниговское княжество», «Галицко-Волынское княжество» и т. п. Короче говоря, «княжествами» именуют любые территориальные образования, возглавляемые князьями.

Термин «княжество» производит действительно впечатление безупречно древнего: ведь он, повторюсь, образован от слова «князь». Как же еще называться территории, находящейся под властью князя, если не княжеством?

Но если обратиться к историческим источникам, то оказывается, что слово «княжество» впервые фиксируется ненамного раньше, чем слово «государство», — лишь в конце XIV столетия. Причем фиксируется оно первоначально на крайнем юго-западе русских территорий, на землях, вошедших к тому времени в состав Литовского и Польского государств. В частности, в XV веке «великим княжеством» (точнее — «великим князством») именуется Литовское государство, включившее в себя много русских территорий. И только с конца XV столетия слово «княжество» появляется в Московской Руси. Причем что любопытно: обозначают им составные части уже единого Московского государства — т. е. территориальные единицы, которые в нашей исторической литературе как раз обычно «княжествами» не именуют…

Итак, оказывается, в домонгольской Руси никаких «княжеств» не было. Если бы мы могли встретить, скажем, жителя Чернигова XII столетия и сказали бы ему, что он живет в «Черниговском княжестве», соотечественник нас не понял бы. В ту эпоху существовало, правда, другое понятие, образованное от слова «князь», — «княжение»; но оно обозначало не территорию, подвластную тому или иному князю, а саму княжескую власть или княжеский «стол» (престол). Как же реально назывались в древности политические образования?

Догосударственные общности славян в Византийской империи именовали, как говорилось выше, в главе 1, «славиниями», т. е. термином, образованным от этнонима «славяне». Но у самих славян общего terminus technicus для этих образований не было. Принадлежащие славянским догосударственным образованиям территории определялись названиями, образованными от этнонимов. Так, слово «вятичи» означало и народ, и занимаемую им территорию, т. е. этноним и хороним (наименование территории) здесь совпадали по звучанию. В других случаях название территории несколько отличалось от этнонима, но все равно было связано с ним: например, территория древлян именовалась «Деревы».

Иное дело — эпоха так называемого Древнерусского государства. В этот период, в конце X — начале XII века, существовало два понятия, обозначавших политические образования. Это земли и волости.

Очень часто в исторической литературе термины «земля» и «волость» употребляются как синонимичные, обозначающие якобы одно и то же. Например, составные части Руси XI столетия могут именоваться (если не применяется самый популярный и, как сказано выше, анахронистичный по отношению к этой эпохе термин «княжество») и «землями», и «волостями». Встречается иногда даже своеобразный гибрид — «земли-волости» (или «волости-земли»), в реальности, естественно, не существовавший. На самом деле между понятиями «земля» и «волость» существовало достаточно строгое (по меркам Средневековья, для которого вообще-то не свойственна терминологическая строгость) соподчинение.

«Землями» на Руси называли независимые государства. В источниках встречаем «Греческую землю» (Византию), «Болгарскую землю» (Дунайскую Болгарию), «Угорскую землю» (Венгрию), «Лядскую землю» (Польшу) и т. д. Соответственно и на Руси в XI — начале XII века была только одна земля — «Русская земля»; так называлось государство, страна в целом. Термин «Русская земля» применялся для ее обозначения наравне с названием «Русь», обозначавшим и народ, и страну[23].

«Волостями» же именовались в источниках XI — начала XII века составные части государства «Русь»/«Русская земля». Что собой представляли эти волости? Сам по себе термин «волость» дожил до начала XX века. В дореволюционной России им обозначалась мелкая территориально-административная единица в сельской местности, охватывающая несколько сельских поселений. Иногда историки распространяют такое значение понятия «волость» и на древние времена, на домонгольский период, но для этого нет оснований в источниках. Волость XI столетия — это совсем иное. Она являлась крупной территориальной единицей, с центром в городе, причем городе, где имелся княжеский стол. То есть волостью управлял князь, представитель русской княжеской династии (так называемых Рюриковичей)[24], выполнявший в ней функции наместника верховного правителя — князя киевского[25]. Главной его функцией был сбор дани с территории волости; часть ее (обычно две трети) князь должен был отправлять в Киев.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Славяне и Русь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron