Великое княжество Литовское

[kurepinn]

Первый раз слышу, чтобы в Беларуси были рабы, да ещё и рынок, да и ещё и в Друцке.

Учите матчасть. Там рынок рабов был со времен Полоцкого княжества. Интересно, что там продали несколько киевских наместников. После чего, следующие бежали из Полоцка при малейшем волнении народа.

Учу, но такого не знаю. Не было рабов в Полоцком княжестве.

[ZHAN]

Учу, но такого не знаю. Не было рабов в Полоцком княжестве.

Были, Никита. Возможно в учебниках этого не пишут.

[kurepinn]

Учу, но такого не знаю. Не было рабов в Полоцком княжестве.

Были, Никита. Возможно в учебниках этого не пишут.

Были холопы, но не рабы.

[Буль Баш]

Были холопы, но не рабы.

Это одно и то же. См. хотя бы Вики:
Холоп — раб из местного населения, челядин — раб, захваченный в результате похода на соседние племена, общины и государства. То есть челядин — раб-чужеземец, раб-иноплеменник. По сравнению с челядином холоп имел несравненно больше прав и поблажек.

[Litvin1235]

Непохожые крестьяне - возможно они были как рабы.

[ZHAN]

Непохожые крестьяне

Где ты о них прочел?

[Litvin1235]

в учебнике по истории белоруссии.

[ZHAN]

Великий князь Витовт назвал Жемайтию частью Литвы, подобрав этому лингвистическое обоснование.
Жемайтия — приморская часть современной Литвы, была тогда «ничейной землей». Местное население, в отличие от христиан-литовцев, поклонялось языческим богам. В 1384 году в обмен на залог в триста тысяч золотых Витовт согласился признать над Жемайтией суверенитет Тевтонского ордена, для которого жемайты оказались строптивыми подданными: одно восстание следовало за другим. Наконец польский король Ягайло и Витовт решили, что раз рыцари не могут справиться с дикими язычниками, у которых и городов-то нет, то не так уж орден и силен. Союзники разгромили рыцарей в Грюнвальдской битве, после которой Витовт объявил Жемайтию частью Литвы. Ягайло спросил: «Брат, ну какая Жемайтия — Литва?» Витовт ответил, что раз по-литовски «жемас» — низкий, а «аукштас» — высокий, следовательно Аукштайтия, как называлась литовская область вокруг Вильнюса, — это верхняя часть страны, а Жемайтия, соответственно, нижняя. Тевтонцы пожаловались римскому папе, что Витовт мешает им крестить язычников-жемайтов. Папа мог не утвердить условия мира и тем свести на нет победу под Грюнвальдом. Чтобы выбить из рук врага этот козырь, Витовт сам отправился в Жемайтию и сообщил оттуда в Рим, что жемайты обратились в католичество. Так объединились две ветви литовского народа, и в Европе не осталось ни одной языческой страны. А триста тысяч немцам вернули, хотя и без процентов.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[Litvin1235]

Ограждение нас от наследия страны предков — Великого Княжества Литовского — продиктовано вполне реальным страхом. Это страх очищения менталитета беларусов от нелепых мифов, навязанных царизмом, сохраненных и развитых идеологами СССР. Среди них главными являются следующие:

1.Миф о том, что “беларусы, украинцы и русские не просто родственные, но и братские народы”. На самом деле литвины-беларусы родственны только с мазурами Польши и лужицкими сербами. Беларусы — западные балты, а русские и восточные украинцы — славянизированные финны. Этот факт доказан анализом генофонда народов, а также сравнением данных антропологии, этнографии, психологии.

2.Миф о том, что “беларусы и украинцы являются (вместе с русскими) “восточными славянами” и произошли от последних. В реальности “восточные славяне” не существовали. Этот сугубо политический вымысел царских идеологов опровергнут наукой. Западные балты (беларусы) не могли произойти от славянизированных финнов — то есть от другой расы, не индоевропейцев.

3.Миф о том, что “беларусы очень похожи по языку, культуре и истории на русских”. Это просто абсурд: беларуский язык абсолютно не похож на русский (гораздо больше он похож на польский), наша народная культура не имеет ничего общего с русской, а “общая история” — это постоянные войны с Московией.

4.Миф о том, что “у беларусов и русских общий менталитет”. У русских — великодержавный ордынский менталитет, включающий обожествление своих правителей, у беларусов — антиимперский толерантный и либеральный менталитет европейского типа.

5.Миф о том, что “у беларусов и русских исстари общая православная религия”. Это ложь. Добрая треть беларусов была католиками и по сей день остается ими, а остальные были греческой православной веры Киева — но не Москвы. С 1596 года литвины-беларусы стали униатами (вместе с русинами-украинцами), и лишь в 1839 году (через 243 года) указом царя их насильно “перевели” в церковь Москвы. Как видим, беларусы (и то не все) стали иметь “общую веру” с русскими только с 1839 года — и то насильно, в рамках программы религиозного и этнического геноцида.

6.Миф о том, что “литовцы в ВКЛ угнетали беларусов”, а московиты (мордва да татары) “спасали их от жемойтского гнета”. При этом “беларуский народ всегда тянулся к соединению с русским народом”, то есть с мордвой Московии и с татарами Орды. Это самая бредовая выдумка во всем перечне.

7.Миф о том, что “в Речи Посполитой беларусы изнывали под польским игом”, мечтая о том, чтобы их спасли мордва и татары. Они “спасали”: в очередной войне Московии против нас (в июне 1656 г.) царский гарнизон в Минске состоял из 20 конных рейтар и 270 пеших ратников, последние “татары да мордва, русского не знают”. Как наш народ мог видеть татар и мордву “освободителями”, если те даже русского языка не знали, не говоря уже о беларуском? Но никого в России это не смущает, знай себе талдычат: мордва и татары пришли “освобождать от польского гнета”.
(Вадим ДЕРУЖИНСКИЙ: Тайны беларуской истории)

С чем соглашаться, а с чем нет - это ваше мнение.

[ZHAN]

Вадим ДЕРУЖИНСКИЙ

Капитан запаса по специальности спецпропаганда.

[ZHAN]

Этноязыковая ситуация

Великое княжество Литовское — полиэтничное государство. Его населяли славяноязычные русины, литвины, поляки (крестьяне-колонисты, известные как мазуры, горожане и отчасти мелкая шляхта); балтоязычные литовцы-аукштайты, литовцы-жемайты, ятвяги, латгалы, земгалы, бежавшие в XIII веке от насильственной христианизации пруссы (бортеи или зуки, лятувинники); немцы, составлявшие прежде всего купечество и проживавшие в основном в городах; евреи (литваки), литовские татары, караимы.

Литовский язык был распространён только среди низшего сословия населения этнической Литвы, хотя постепенно жители этих земель переходили на славянские языки. На славянских землях Великого княжества литовского говорили на восточнославянских диалектах, которые легли в основу белорусского и украинского языков и назывались «руський язык» или «руськая мова».

Делопроизводство велось преимущественно на старобелорусском (в русской историографии - западнорусском) письменном языке, образовавшемся в результате взаимодействия старославянского языка и местных элементов. На собственно литовском языке делопроизводство не велось. Документы на старобелорусском языке составляют абсолютное большинство официальных документов Великого княжества Литовского. В XIV—XV веках старобелорусский письменный язык стал основным языком канцелярии Великого Княжества Литовского, сохранив преобладающие позиции до середины XVII века, когда он был вытеснен из делопроизводства польским языком, ставшим со временем и языком общения привилегированного сословия (шляхты).

Согласно литовским исследователям, старобелорусский письменный язык нельзя назвать государственным, так как он сохранял известную дистанцию по отношению к разговорным языкам. В связи с этим в литовской историографии старобелорусский письменный язык называют канцелярским языком Великого княжества Литовского. В дейтвительности же старобелорусский письменный язык, являлся государственным языком, что не исключает использование в обиходе и других языков. Также можно отметить, что государственный статус старобелорусского языка закреплён Статутами Великого княжества Литовского.

В XVIII веке литературные памятники на белорусском письменном языке представлены в основном интермедиями — короткими вставками в иноязычный текст. В конце XVIII века некоторые документы стали печататься на литовском языке, например Конституция 3 мая 1791 года (причём на белорусский письменный язык она не переводилась) или «воззвания» Тадеуша Костюшко 1794 года к восставшим.

[konde]

/1235 год - захват Миндовгом власть в Литве/:
- Еррор. Тогда его лишили бы права быть князем (принцем империи, великим князем), желающих среди нобилей (дворян) заполучить его титул было предостаточно. "Захват власти" имел место скорее только для оппозиции, которой писари и оставили информацию об захвате власти ненавистым ей Миндовгом. Что такое была оппозиция в великих княжествах дано ясно в "Галицко-Волынской летописи", примеров дано достаточно. Престол уже Вильны входил в состав Ляхии (католического альянса Западной Роси, Речь Посполита) и представлял четвертый угол ляшской конфедератки (офицерская фуражка), после Реформ 1238-1242 гг. ( то есть после "Татаро-монгольского нашествия") в Восточной части престол Вильны стал гетманский , их было несколько в том числе и один в Кракове и другой в Владимере-Сухздальском, почему великий князь Литовский он же был и гетман Вильны. Один из гетманов этого престола на Куликовском поле наблюдал ведь со стороны за ходом единоборства северян (москвичей) и полевцев (половцы Дикого Поля) и имел под свое командование несколько полков куманов (регулярные полки расквартированые а регионе престола гетмана Вильны, но не ему лично служившие а империи (Восточной части). Если в сражение не вмешался значит на поле брани нарушений допушено не было. Даже если и умерло там не мало народу в том числе и два его сына (сыновья его пали воюя за Москву, от рук тартаров-полевцев).

[Litvin1235]

konde это сейчас о чём и к чему?

[ZHAN]

Кульминацией московско-литовской войны (1406-1408) стало стояние на Угре (приток Оки). После взаимных вторжений, оба войска в 1408 г. подошли к этой реке и остановились, готовясь к генеральному сражению. Настала решительная минута, когда могли повернуться судьбы народов Восточной Европы. Однако после нескольких стычек москвичи и литовцы все же не решились на крупное столкновение. Простояв много дней друг напротив друга, они заключили перемирие. Оно предусматривало установление границы по рекам Угра, Рёсса и Брынь.
Василий I обязался прекратить поддержку Свидригайло (он вернулся в Литву после разгрома Едигеем осенью 1408 года городов, находившихся у него в кормлении) и признавал принадлежность к Великому княжеству Литовскому Смоленской земли и Верховских княжеств. В состав Великого княжества Московского вошла небольшая, ранее спорная, территория в бассейне реки Жиздры — Перемышль, Козельск, Любутск. Угорский договор 1408 года утвердил доминирующее положение Великого княжества Литовского в Восточной Европе,
Впоследствии Витовт уже не предпринимал серьезных наступательных движений против Московской Руси.

Важной причиной, вынудившей Витовта пойти на мировую, была нестабильность в его собственном княжестве. Московско-литовский конфликт вызвал там серьезное брожение и дал возможность многим русским князьям, недовольным польско-литовским сближением, открыто поддержать Москву. Любое крупное поражение Витовта от князя московского могло вызвать в ВКЛ выступление сторонников русской ориентации, которых там было немало. Кроме того, у Витовта оставались напряженные отношения с братьями. Один из них - Свидригайло с нетерпением ждал возможности свергнуть своего соперника. Немалую роль играл и моральный надлом Витовта после пережитого страха на берегах Ворсклы. Так что у литовского князя имелось достаточно причин проявлять осторожность.

Его же противник - Василий I был просто осторожен по натуре. Он представлял собой достойное продолжение дипломатической линии своего деда и прадеда. Два столетия вассальной зависимости, постоянное нахождение между литовским молотом и ханской наковальней - воспитали в московских политиках такие качества, как терпение, скрытность, осторожность, расчетливость и хладнокровие. Потомки Ивана Калиты отличались последовательностью и настойчивостью. Для них главными были не сроки, а цели. Василий I не спешил, надеясь на своих потомков. И не ошибся. Москва могла проиграть войну Ареса, но выигрывала в войне Афины.

В 1425 после смерти Василия Дмитриевича его вдова Софья Витовтовна стала регентшей при малолетнем сыне и в 1427 приняла протекторат отца (Московское княжество стало вассальным в отношении к великому князю Витовту.) Витовт использовал это и подчинил себе Тверское и Рязанское княжества, активно вмешивался в дела Золотой Орды и Крыма.
В последние два десятилетия княжения Витовта его авторитет возрос. Он контролировал события в Москве, ему присягали на верность князья тверские, рязанские, орловские и др.

Просчет Витовта состоял в том, что он придерживался прозападной, католической ориентации. Он поставил себе целью влиться в семью европейских королей и отвоевать от Польши для ВКЛ роль западноевропейского форпоста в Восточной Европе. Однако интриги польской стороны не позволили этим планам осуществиться. Эта политика не пользовалась поддержкой и православной части аристократии ВКЛ, а Московии - тем более.
В 1430 г. Витовт умер, так и не короновавшись.

Борьба за власть после смерти Витовта и интриги польской знати не позволили ВКЛ воспользоваться междоусобицей в Московии (1433—1453) — войны за великое княжение между потомками Дмитрия Донского князем Московским Василием II (Тёмным) Васильевичем и его дядей, князем звенигородским и галичским Юрием Дмитриевичем и его сыновьями Василием (Косым) и Дмитрием Шемякой, когда великокняжеский престол несколько раз переходил из рук в руки.

[donskoy kazak]

/1235 год - захват Миндовгом власть в Литве/:
- Еррор. Тогда его лишили бы права быть князем (принцем империи, великим князем), желающих среди нобилей (дворян) заполучить его титул было предостаточно. "Захват власти" имел место скорее только для оппозиции, которой писари и оставили информацию об захвате власти ненавистым ей Миндовгом. Что такое была оппозиция в великих княжествах дано ясно в "Галицко-Волынской летописи", примеров дано достаточно. Престол уже Вильны входил в состав Ляхии (католического альянса Западной Роси, Речь Посполита) и представлял четвертый угол ляшской конфедератки (офицерская фуражка), после Реформ 1238-1242 гг. ( то есть после "Татаро-монгольского нашествия") в Восточной части престол Вильны стал гетманский , их было несколько в том числе и один в Кракове и другой в Владимере-Сухздальском, почему великий князь Литовский он же был и гетман Вильны. Один из гетманов этого престола на Куликовском поле наблюдал ведь со стороны за ходом единоборства северян (москвичей) и полевцев (половцы Дикого Поля) и имел под свое командование несколько полков куманов (регулярные полки расквартированые а регионе престола гетмана Вильны, но не ему лично служившие а империи (Восточной части). Если в сражение не вмешался значит на поле брани нарушений допушено не было. Даже если и умерло там не мало народу в том числе и два его сына (сыновья его пали воюя за Москву, от рук тартаров-полевцев).

Реформы 1238-1242 гг????

Если рассматривать версию тождественности Чингизидов = Рюриковичей, то в событиях разгрома шведов и тевтонских рыцарей в сороковых годах 13 века, Рюриковичем-Александром Невским должны принимать участие и Чингизиды. Попробуем провести параллели в этих событиях. Участвовали ли царевичи Чингизиды в походе в это время на Северо-востоке Руси.



И так Бату, Орда, Байдар, Кадан, Бури и Бучек в период с 1238 года по 1244 завоевывали северо-запад и завоевали! Бату- второй сын Джучи. Кадан - сын Угедея. Бури и Байдар - внуки Чагатая. Бучек - сын Тулуя. И только Кадан - сын хана Угедея разгромил тамошнего короля до берегов моря. Князь Александр получил свое прозвище -Невский, после победы над шведами в битве, которая произошла на берегу реки Невы. Историки полагают, что невская битва дата которой 15 июля 1240 г. дала возможность Руси сохранить земли на берегах Финского залива.Он" прорубил окно в Европу". В той битве командовал король ярл Биргер, будущий правитель Швеции.
Напрашивается вывод: Александр Невский сын великого князя Ярослава = Кадан-сын хана Угедея в одно и тоже время совершили одинаковые действия ,в одном месте и одновременно? А где же ВКЛ?
Князь Ярослав Всеволодович скончался неожиданно, 30 сентября 1246 г. Но и правивший тогда Ордой хан Угедей "умер" пока братья Андрей и Александр добирались до ордынской столицы. Ханша Огул Гамиш, ставшая хозяйкой Каракорума, повелела отдать великое княжение Андрею, младшему из братьев. В управление Александру достались земли южной Руси, включая и сам Киев. Но Александр Невский, несмотря на это возвращается в Новгород. Ярлык на великое княжение Александр получил в 1252 году, после того, как Огул Гамиш свергла хана Мункэ. Хан вызвал Александра в столицу Золотой Орды, где ему была выдана грамота на княжение. Однако Андрей Ярославич имел сильную поддержку со стороны галицкого князя Даниила Романовича и тверского князя. Скоро покинул пределы Северо-Восточной Руси, преследуемый отрядом " монголов" под командованием Неврюя.
Значит Кадана прозвали Неврюем за разгром шведов. Гуюк-Андрей ? " В том году он прозимовал в той местности, а когда наступил новый год, он сказал: «Погода склоняется к теплу, воздух Имиля подходит для моей природы, и тамошняя вода благотворна для моей болезни». Он выступил из тех мест и в полнейшем величии и могуществе направился к западным городам. В какое бы селение он ни приходил или каких бы людей ни видел по дороге, он приказывал дать им столько балышей и одежд, что они избавлялись от унижений нищеты. Соркуктани-беги, поскольку она была очень умной и догадливой, поняла, что поспешность его [отъезда] 492 не без задней мысли. Она послала тайком нарочного к Бату |A 153б, S 365| [передать]: «Будь готов, так как Гуюк-хан с многочисленным войском идет в те пределы». Бату держал [наготове] границы и вооружался для борьбы с ним. Когда Гуюк-хан достиг пределов Самарканда, откуда до Бишбалыка неделя пути, [его] настиг предопределенный смертный час и не дал ему времени ступить шагу дальше того места, и он скончался. Продолжительность его царствования была около года. Да благоденствует и наслаждается государь ислама многие лета жизнью и державой.

[donskoy kazak]

Непохожые крестьяне - возможно они были как рабы.

А как вы себе представляете значение слова раб?
Закованный в кандалы на сахарной плантации Афр-ц.
Раб это работающий или служащий на конкретного хозяина.Не более. Сегодня это работник.
Рынки работников существуют и сейчас.

[Буль Баш]

Раб это работающий или служащий на конкретного хозяина.Не более. Сегодня это работник.
Рынки работников существуют и сейчас.

Не совсем так. Работник все же лично свободный. Вправе выбрать себе работодателя на определенный срок. А раб - вещь. Которую можно продать или выбросить за ненадобностью.

[Litvin1235]

Однако интриги польской стороны не позволили этим планам осуществиться.

не, ну и какие они нам братья после этого? Вся проблема у ВКЛ была - это не найти надёжного тыла.

[ZHAN]

Вся проблема у ВКЛ была - это не найти надёжного тыла.

Значит и внутри не все в порядке было, если тыл приходилось за рубежом искать.

[konde]

/1235 год - захват Миндовгом власть в Литве, отнюдь не демократическим/

- Значит он был... антидемократизатором. Миндовг вообще-то был принцем, то есть великим князем, и занимать он престол федеративного субъекта Восточной части имел право при: назначении его на престоле центральной властью: императором, Синклитом ("Диваном"), Восточным Готом или Синклитом Восточной части, в конце концов по решению Съезда Князей в Луцке. У Вильны была держава, как у Казани или как у Москы? Не было, значит обычный федерат и другое, "татаро-монгольское нашествие Литву затронуло? Нет, потому что если бы Миндовга там не приняли в 1235 то "татаро-монголы", другими словами полки Малой Армии империи и ее Большая Армия-ополчение Поля - тартары (искажено-"татары"), принудили бы это сделать при Кампании 1238-1242/43 гг. когда центральная власть империи, тогда еще именованая как "Византия", заменяла князей на престолы своих федератов на гетманов, назначенных от центра. Имело место административная реформа которую, и за своей нелюбви к ней, прозвали - "Татаро-Монгольское нашествие". Зайдите на YouTube по теме "ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ ИГО".
[https://www.youtube.com/watch?v=E1JL6XGU0PY]
Свидетельствуется в Вильне престол гетмана, такой утверждается даже в Кракове, во Владимире и в других городах не только Руси но и даже в Западной части, в городе Праге где был - "пан гетман". Подтверждение что тартары Дикого Поля и полки Роси дошли до столицы Германской кесарии Западной части и принудили да бы там преклонили колени перед центральной власть. империи. И черный орел Германской кесарии пал на колени перед своим сеньором-биаквилой, и перед ПАПОЙ-императором тоже. Что /папа/ есть латинский синоним славянского "батюшка" Конде уже давал в форуме. Это что бы бедного епископа Римского вы не загружали императорскими и прочими государственными заботами, которые фактически не им божией овечкой а империей предпринимались.

[konde]

Модератор вообще то я, злой утка Конде, выше данное дал не для вас а для Читателя: ревизия так сказать знаний освоенных во время самовольных "футбольных уроков".

[Алесь]

А еще разбила монголов, тевтонов и держала Маскву, но подлые пшеки укусили нас за егодийу.

По каким данным разбила монголов? И по каким данным "держала Маскву"? И в каком смысле "держала"?

В Окунёвской битве 1276г. предками совр. беларусов и украинцев литвинами и русинами были разбиты все основные силы орды.

[Алесь]

[quote="Litvin1235"]Ограждение нас от наследия страны предков — Великого Княжества Литовского — продиктовано вполне реальным страхом. Это страх очищения менталитета беларусов от нелепых мифов, навязанных царизмом, сохраненных и развитых идеологами СССР. Среди них главными являются следующие:

1.Миф о том, что “беларусы, украинцы и русские не просто родственные, но и братские народы”. На самом деле литвины-беларусы родственны только с мазурами Польши и лужицкими сербами. Беларусы — западные балты, а русские и восточные украинцы — славянизированные финны. Этот факт доказан анализом генофонда народов, а также сравнением данных антропологии, этнографии, психологии.

Название балты такой же политический фейк как и славяне. В 19 в. немцы претендовали на земли Прибалтики, немецкий лингвист Носельман по географической пивязке к Балтийскому морю назвал так местных финоугров, до этого никто ни о каких балтах ничего не слышал. У этого фейка выросла длинная псевдонаучная борода.. так же есть версия что за этим фейком возможно хотели спрятать имя венедов.

Conrad Malte-Brun

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

«Lithuanians and Samogitians are of the same origin as the Pruczi, and both are descended from the ancient Venedi or Vends, but these last mingled with other Gothic or Finnic tribes, that obtained a temporary dominion over them.»
"Литвины и Самогиты имеют то же происхождение, что и Пруссы, и оба происходят от древних Венедов или Вендов, но последние смешались с Готскими и Финскими племенами, получившими временное господство над ними".

Литвины предки совр. беларусов не смешались с финоуграми, а самогиты предки совр. летувисов и прусы смешались, -что совр. генетикой и подтверждается. Прибалты в частности летувяи никто иные как прямые наследники тех самых кого принято называть "монголо-татарами"...

Генетические исследования эстонского профессора Рихарда Виллемса (Тартусский университет).

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Tat-C Frequencies
Yakuts..........87%
Eskimos.........61%
Chukchi.........58%
Finns...........55%
Buryats.........52%
Tofalars........47%
Lithuanians.....47%
Lapps...........42%
Estonians.......37%
Maris...........33%
Latvians........32%
Nenets..........30%
Tuvans..........18%
Chuvash.........18%
Russians........14%
Ukrainians......11%
North Swedes.....8%
Gotlanders.......6%
Norwegians.......6%
Poles............4%
Germans..........3%
Armenians........3%
Slovakians.......3%
Danes............2%
Belarusians......2%

Рихард Виллемс:

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

" Прибалты (Латыши и Литовцы) показывают тот же набор хромосом примерно с той же частотой, как и Финны, Карелы, Эстонцы, Саамы и другие Финно-Угорские группы".
Специфический Y-хромосомный вариант ДНК, известный как Tat C, доминирует также почти у всех коренных народов Сибири, от кочевых Якутов до Чукчей и Эскимосов, живущих на берегах Берингова пролива - независимо от того, на каких языках они общаются.
Сразу за Польской границей, однако, она резко исчезает. Здесь имеется поразительная генетическая граница, несмотря на то, что две нации являются соседями, которых не разделяют реки или горные цепи, закрывающие доступ, и они даже жили под одними и теми же правителями в течение столетий!" Тот же самый парадокс наблюдается на юго-востоке: Прибалты и Белорусы имеют между собой аналогичную генетическую стену, и частота мутации Y-хромосомы в Белоруссии очень низка.

[Алесь]

[quote="ZHAN"]Кульминацией московско-литовской войны (1406-1408) стало стояние на Угре (приток Оки). После взаимных вторжений, оба войска в 1408 г. подошли к этой реке и остановились, готовясь к генеральному сражению. Настала решительная минута, когда могли повернуться судьбы народов Восточной Европы. Однако после нескольких стычек москвичи и литовцы все же не решились на крупное столкновение.


Польская (Википедия)
"Рождение новолитовской национальности.(соответственно была иная это литвины )
… после отмены крепостного права в 1864 году жмудское холопство было переименовано в новолитовский народ - литовцев... Этот процесс организовали и провели царские власти...."

Люциан Желиговский, -люди не имеющие с Литвой ничего общего литовцами сейчас называются.

В средние века все названия национальностей имели на конце форму притяжательности «-ин»: русин, литвин, грузин, армянин, жмудин, немчин, татарин и т.д. Были некоторые исключения, но в целом это четкое правило. В 19 ст. в русском языке царской России становится популярной новая форма «-ец»: азербайджанец, дагестанец, литовец, кореец, китаец. До этого в языке таких слов не существало.

Термина «белорус» не существовало в средневековье. Впервые он появляется в середине XVII века (во время войны Московии против ВКЛ 1654—1667 гг.) в записях московских военных писцов, которые использовали это слово для обозначения православных, при регистрации пленных литвинов, исповедовавших православие (в отличие от литвинов-католиков): напр., «литвинка-белоруска Ошмянского повету», «литвин-белорусец Мстиславского повету»[28].
Широко употребляться термин «белорусы» по отношению к литвинам стал после присоединения земель Великого княжества Литовского к Российской империи, в XVIII веке, результате разделов Речи Посполитой.
Переименование названий народа «литвин» — «литовцо-русс» — «белорус(с)» можно проследить по переизданиям книг XIX века, например книг русского фольклориста и этнографа И. П. Сахарова.
В первом издании 1836 года Сахаров о современной Беларуси повсюду пишет: «литвины», «славянская Литва», «славянские литовцы Виленщины, Минщины, Брестщины и Гродненщины», «литовские славяне». В издании 1849 года уже вместо термина «литвины» стоит исправленный «литовцо-руссы». А в переиздании 1885 года уже почти везде вместо «литовцо-руссы» стоит «белоруссы».
В издании 1836 года написано: «Купало и Купальские огни известны более в Великой России, Малоруссии и Литве».
В издании 1885 года уже исправлено: «Купало и Купальские огни известны более в Великой России, Малоруссии и Белоруссии».
В издании 1849 года: «Литовцо-руссы говорят, что сборище ведьм бывает на горе Шатрии…».
В издании 1885 года исправлено: «Белоруссы говорят, что сборище ведьм бывает на горе Шатрии…».

[Алесь]

Великий князь Витовт назвал Жемайтию частью Литвы, подобрав этому лингвистическое обоснование.
Жемайтия — приморская часть современной Литвы, была тогда «ничейной землей». Местное население, в отличие от христиан-литовцев, поклонялось языческим богам. В 1384 году в обмен на залог в триста тысяч золотых Витовт согласился признать над Жемайтией суверенитет Тевтонского ордена, для которого жемайты оказались строптивыми подданными: одно восстание следовало за другим. Наконец польский король Ягайло и Витовт решили, что раз рыцари не могут справиться с дикими язычниками, у которых и городов-то нет, то не так уж орден и силен. Союзники разгромили рыцарей в Грюнвальдской битве, после которой Витовт объявил Жемайтию частью Литвы. Ягайло спросил: «Брат, ну какая Жемайтия — Литва?» Витовт ответил, что раз по-литовски «жемас» — низкий, а «аукштас» — высокий, следовательно Аукштайтия, как называлась литовская область вокруг Вильнюса, — это верхняя часть страны, а Жемайтия, соответственно, нижняя. Тевтонцы пожаловались римскому папе, что Витовт мешает им крестить язычников-жемайтов. Папа мог не утвердить условия мира и тем свести на нет победу под Грюнвальдом. Чтобы выбить из рук врага этот козырь, Витовт сам отправился в Жемайтию и сообщил оттуда в Рим, что жемайты обратились в католичество. Так объединились две ветви литовского народа, и в Европе не осталось ни одной языческой страны. А триста тысяч немцам вернули, хотя и без процентов.

Скрытый текст

Витовт объясняет императору Сигизмунду в 1420 году, что значит названия Аукштайтов и Жемайтов на литовском языке: «… Вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.» (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).

Примечание: по-литовски žemas - "низкий", aukštas - "высокий".
КОНТРАРГУМЕНТ

Это является часто употребляемым и, пожалуй, самым знаменитым аргументом, приводимым исследователями Летувы. Здесь речь идет о коронации Витовта в Луцке, куда был приглашен со свитой и Император Священной Римской Империи Сигизмунд.

Аргумент серьезный, это надо признать, но тут же заметим и следующее – он единственный. Если бы имелось достаточно такого рода летописных доказательств, или, по крайней мере, хотя бы еще одно такое прямое мощное свидетельство, вопрос о государственном языке ВКЛ даже бы не поднимался. А теперь легко объясним эту «уникальность» и почему таких летописных свидетельств больше не существует в природе.

Указанный отрывок историки Летувы приводят, но сознательно игнорируют контекст событий, предшествовавший этой фразе Витовта. Напомним, что прошло всего 10 лет после Грюнвальдской битвы и 9 лет после присоединения значительной части Жемайтии-Летувы к ВКЛ, которая до этого времени большую часть своей истории принадлежала Ордену. Мало того, Жемайтия вошла в ВКЛ все равно не полностью, и только к 1530 году, то есть спустя 110 лет после приводимой беседы Витовта и Сигизмунда, она окончательно присоединится к ВКЛ.

Орден, сдав свои позиции на поле боя, не желал сдаваться на поле политической борьбы и всячески старался вернуть себе Жемайтию с помощью закулисных интриг. В этой политической игре самые важные роли отводились Папе Римскому и Императору Священной Римской Империи, которым самым агрессивным образом насаждалась идея о единственном праве на обладание Жемайтии в лице Ордена. Об этом сохранилось масса архивных свидетельств, переписка по этому вопросу может быть выделена в отдельное делопроизводство – Орден так стремился вернуть себе Жемайтию политическими способами, что буквально завалил Папу Римского и Императора своими письмами.

Самый важный аргумент Ордена заключался в проведении на этих диких землях христианизации, и на этой почве ему удалось убедить как Папу Римского, так и Императора в целесообразности возвращения Жемайтии Ордену. Зная такие настроения Европы, чтобы не злить Папу Римского и Императора, Витовт был вынужден пойти на срочное крещение Жемайтии в 1413 году по католическому обряду, а также начать срочное возведение на этих землях христианских храмов. Мало того, чтобы ликвидировать притязания Ордена на Жемайтию с финансового аспекта этого спора, Витовт в самом спешном порядке вынужден был собрать и вернуть Ордену 300 тысяч золотых, которые получил, заложив Жемайтию в 1384 году.

Об этом споре за Жемайтию и зашла речь между Витовтом и Сигизмендом в Луцке. И Витовт в данном элементе в очередной раз в мягкой форме отказывает Сигизмунду передавать Жемайтию Ордену, одновременно приводя аргументы в пользу своего права обладания этой землей. И вот здесь лежит простая разгадка: Витовт сознательно скрывает различия Жемайтии и Литвы, сознательно приписывает Жемайтию Литве, говоря об «одном народе», только с одной целью – обосновать свои притязания на Жемайтию. Хотя на месте Сигизмунда тут же напрашивается веский довод: позвольте, дорогой мой Витовт, какая же Жемайтия Литва, если она всю свою историю провела в Ордене?

Таким образом, указанные слова Витовта явились его естественной реакцией на возникшие политические обстоятельства, проявившейся в виде сознательного искажения реальности. Говоря простым языком, он сознательно врал, чтобы сохранить Жемайтию в составе ВКЛ, и в описанной ситуации каждый поступил бы на его месте так и никак иначе. Удивительно, почему Витовт ограничился только такими доводами, можно было, например, выдумать и главенствующую роль Жемайтов в ВКЛ – а почему бы нет, ведь средства достижения цели годятся любые. Но, очевидно, что Витовт не мог позволить себе больше, чем поставить знак равенства между Литвой и Жемайтией, потому что более наглая ложь сразу бы проявилась в виде политических осложнений для него.

Вот почему такого «единства народов» больше не встречается ни в одном источнике – за этим отпала необходимость. Сигизмунд уехал, вопрос урегулировался, Жемайтия осталась в составе ВКЛ и все стало на свои места. Вот почему мы в других исторических источниках, в том числе и в «Хронике Быховца», встречаем абсолютно противоположное – бесправную безграмотную Жемайтию в границах современной Летувы без Виленщины, которой торгуют, которая восстает против ВКЛ, в которой еще долго на руководящие посты ставили не Жемайтов, а Литвинов(предков совр.беларусов)

[Алесь]

[quote="ZHAN"]Этноязыковая ситуация

Великое княжество Литовское — полиэтничное государство. Его населяли славяноязычные русины, литвины, поляки (крестьяне-колонисты, известные как мазуры, горожане и отчасти мелкая шляхта); балтоязычные литовцы-аукштайты, литовцы-жемайты, ятвяги, латгалы, земгалы, бежавшие в XIII веке от насильственной христианизации пруссы (бортеи или зуки, лятувинники); немцы, составлявшие прежде всего купечество и проживавшие в основном в городах; евреи (литваки), литовские татары, караимы.

Литовский язык был распространён только среди низшего сословия населения этнической Литвы, хотя постепенно жители этих земель переходили на славянские языки. На славянских землях Великого княжества литовского говорили на восточнославянских диалектах, которые легли в основу белорусского и украинского языков и назывались «руський язык» или «руськая мова».


Слова президента Польши Анжея Дуды(из статьи на информационном портале Военно-политическое обозрение)
– Государство «Lietuva» (Лиетува) сегодня многие ошибочно «по-советски» называют «Литвой», что абсолютно неверно с точки зрения орфоэпии и лингвистики. Это, в свою очередь, создает предпосылки для ложных исторических параллелей Лиетувы с Великим княжеством Литовским, где проживали «литвины» – получившие в царской России название «белорусцы» и именуемые в настоящее время «белорусами». Современные же «лиетувцы» – это потомки «жамойтов и аукшайтов», составляющих 1% населения ВКЛ. Поэтому Беларусь по праву является историческим преемником Великого княжества Литовского, как территориальное и этно-культурное ядро, населяемое литвинами и разговаривающими на так называемом старобелорусском языке.
Dlaczego nalezy rozgraniczyć nazwy Litwin i Lietuvis...

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Польский историк Феликс Конечный:
WOBEC LITWY I RUSI
"язык беларуский назывался ЛИТОВСКИМ"
(język białoruski uchodził za „litewski”)
"Когда Ягайла короновался на Короля Польши,....принёс с собой до Польши беларуский язык"
(Kiedy Jagiełło koronował się na króla Polski, dynastia była już zruszczona i nie letuwski język wnosili z sobą do Polski, lecz białoruski.)
"Отделять Летуву от Литвы. Мицкевич был Литвином, а не летувином" Летува была фикцией с самого начала
(odróżniać Letuwę od Litwy. Nie spierajmy się z nimi, że Mickiewicz nie był Litwinem. Owszem, był Litwinem, lecz nie Letuwinem, a języka letuwskiego nie znał „ani na jotę”.... Letuwa była tu właściwie od początku fikcją)
szkic 1 JAK POWSTAŁA LIETUVA
LIETUVA TO NIE LITWA TO JEJ MAŁA BAŁTYJSKA CZĘŚĆ ZBUNTOWANA PRZECIW TRADYCJI LITWY HISTORYCZNEJ CZYLI DRUGIEGO CZŁONU RZECZPOSPOLITEJ OBOJGA NARODÓW. WYCHODOWANA NA NIENAWIŚCI DO POLSKI I POLAKÓW. Jej początków należy szukać po klęsce powstania styczniowego, gdy wydawało się że Rzeczpospolita umarła na zawsze. Wśród części bałtyjskiego chłopstwa, a także szlachty zaczęła się litwomania czyli poszukiwanie korzeni i ucieczki od rzeczywistości złamanego narodu do gloryfikowania i apoteozy czasów pogańskich sprzed unii z Polską z 1385. Niewinne trendy litwomańskie w następnym pokoleniu zauważyła carska administracja i szybko skierowała je na wygodne sobie tory. Pierwsi „budziciele” Lietuvy jako czegoś odrębnego od Rzeczpospolitej wywodzili się z chłopskich litwomanów ,którym carska administracja udzieliła stypendiów na drogie wówczas uniwersytety. Jeśli nie całość tej grupy to większa jej część jednocześnie została zwerbowana do Ochrany ( tajnej policji cara )...

[Алесь]

На это ты не ответил.

объеденения проходило между князьями и лидера ещё не выбрали т.к. все перед престолом были равны, что волынкий, Полоцкий или литовский кнгязь. Один фиг.

Летописное происхождение Великих князей Литовских.

Погодинского сбора летописей №1404: "У Вяликага князя Володимера Святославлича другой сын Изяслав, у Изяслава сын Брачислав, у Брачислава сын Всеслав, у Всеслава сын Борис, у Бориса сын Рогволод, у РОГВОЛОДА СЫН РОСТИСЛАВ, у РОСТИСЛАВА СЫН ДАВИД, у Давида сын Вил, его же люди волком звали; у Вила сын Троян, у Трояна Виден, у Виденя сын ГЕДЕМИН" https://pp.userapi.com/c837622/v8376228 ... YBq6EY.jpg

Воскресенская летопись говорит, что после 1129 г. "вильняне взяша ис Царяграда князя полотского РОСТИСЛАВА РОГВОЛОДОВИЧА детей: ДАВИДА князя, да брата его Мовколда князя"

Династия Вел. Князей Литовских по немецкому историку Зигмунту Якобу Бомгартену, - из Полоцких князей. https://pp.userapi.com/c639729/v6397294 ... 6Np1jA.jpg

Династия Вел. Князей Литовских по А. Киркору (историк 19 века) - из Полоцких князей. Династия Вел. Князей Литовских по Нарбуту - из Полоцких князей.

Династия Вел. Князей Литовских по историку Соловьёву - из Полоцких князей. https://pp.userapi.com/c840226/v8402264 ... VQ_ZfE.jpg

Татищев называет Полоцких и Витебских князей начала 13 века литовскими, он же называет 9 литовских племён,среди которых нет ни жемайтов ни аукштайтов.

[Алесь]

Этноязыковая ситуация

Литовский язык был распространён только среди низшего сословия населения этнической Литвы, хотя постепенно жители этих земель переходили на славянские языки. На славянских землях Великого княжества литовского говорили на восточнославянских диалектах, которые легли в основу белорусского и украинского языков и назывались «руський язык» или «руськая мова».

Делопроизводство велось преимущественно на старобелорусском (в русской историографии - западнорусском) письменном языке, образовавшемся в результате взаимодействия старославянского языка и местных элементов. На собственно литовском языке делопроизводство не велось. Документы на старобелорусском языке составляют абсолютное большинство официальных документов Великого княжества Литовского. В XIV—XV веках старобелорусский письменный язык стал основным языком канцелярии Великого Княжества Литовского, сохранив преобладающие позиции до середины XVII века, когда он был вытеснен из делопроизводства польским языком, ставшим со временем и языком общения привилегированного сословия (шляхты).

Согласно литовским исследователям, старобелорусский письменный язык нельзя назвать государственным, так как он сохранял известную дистанцию по отношению к разговорным языкам. В связи с этим в литовской историографии старобелорусский письменный язык называют канцелярским языком Великого княжества Литовского. В дейтвительности же старобелорусский письменный язык, являлся государственным языком, что не исключает использование в обиходе и других языков. Также можно отметить, что государственный статус старобелорусского языка закреплён Статутами Великого княжества Литовского.

В XVIII веке литературные памятники на белорусском письменном языке представлены в основном интермедиями — короткими вставками в иноязычный текст. В конце XVIII века некоторые документы стали печататься на литовском языке, например Конституция 3 мая 1791 года (причём на белорусский письменный язык она не переводилась) или «воззвания» Тадеуша Костюшко 1794 года к восставшим.

Язык литвинов Великого Княжества Литовского http://namelessnoman.livejournal.com/3763.html

Католический мисионер Ян Иероним Пражский (исповедник короля Владислава-Ягайло), который после 1394г. посетил Литву с целью обращения в католичество литвинов-простолюдинов, в своём перечислении относил литвинов к славянским народам, так как они говорили на славянском языке. Сам Ян Иероним проповедовал литвинам на этом языке. Сведения Яна Иеронима использовал Эней Сильвий(с 1458г. папа римский Пий 2), для своей "Maximi Historia Rerum", изданной в 1430-е г.г. В ней Сильвий пересказал сведения Иеронима о литве как о славянском народе: "Литва простирается на восток от Польши.(...) Язык народа-славянский" (Lituania et ipsa late patents regio Polonis ad orlentem connexa est ... Sarmo gentis Sclavonikus est").

Преториус (17 век): "Литовский и нынешние Надравский, Судавский, Шалавонский языки.... Литовский язык был настолько распространён,что Литовско-Русским и Русско-Литовским назывался, как выше было сказано о Литве и Жемайтии - первая (Литва) Ройсен называлась (Ройсен - Русь в книжках), потому Литовский и Русский языки были самыми едиными (слитыми), и так же остались позже".(не путать руски язык ВКЛ с совр. русским языком который произошёл от староболгарского языка Библии)

С форума "Стары Гетман":
Фраза из изданной "гражданкой" (русскими буквами) рассказа Л.Толстого "Кавказский пленник", напечатано в 1865г. : "Кауказо невальникасЪ":
"Служия антЪ Кауказа апицерю венас понасЪ, вадина ий Жилину. Аптурея исай вена карта ишЪ наму громата, раша ямЪ сяна матуте:"Сяна ашЪ яу паликау, ирЪ норю преш сава смерти паматити милема сунайти"...Нэя исай пасЪ пулкаунинка, ишпраше отпуска, пасиклония сава таворчямс, пастате сава салдотамсЪ кятурюсЪ ведрусЪ арелкасЪ дель палидеима ирЪ сусиринка и кяли важиоти. АнтЪ Кауказа бува тады война. Дена ирЪ накти кялойс не можна бува проважоти".
Особенно интересно вот это предложение: "АнтЪ Кауказа бува тады война" (На Кавказе тогда была война) или "не можна буво проважоти"(нельзя было проехать). Ещё не были лингвистами изобретены аналоги словам "смерть" , "война" , "отпуск", "громата"(письмо), "ведрас" (ведро), "пасиклония"(поклонилась).
Это образец жмудского языка середины 19 века, потом его очистят от славянизмов, изобретут новые слова и назовут литовским.

Создавал калбос под новолитовский народ Лейви Земингоф(доктор эсперанто).

Польская (Википедия)
"Рождение новолитовской национальности.(соответственно была иная это литвины )
… после отмены крепостного права в 1864 году жмудское холопство было переименовано в новолитовский народ - литовцев... Этот процесс организовали и провели царские власти...."

[Буль Баш]

Язык литвинов Великого Княжества Литовского http://namelessnoman.livejournal.com/3763.html

Одинаково глупо литовцам и беларусам претендовать на некое главенство в государстве сперва добровольно сдавшемся Польше а затем завоеванном Россией. Стыдиться его надо а не искать повод для гордости.
Повод для гордости имеется лишь у жмудинов - они последние в Европе приняли (под нажимом) лживую христианскую религию. Поэтому именно жмудины ближе современным славянам чем ренегаты-христиане из бывших славян.

[Алесь]

Язык литвинов Великого Княжества Литовского http://namelessnoman.livejournal.com/3763.html

Одинаково глупо литовцам и беларусам претендовать на некое главенство в государстве сперва добровольно сдавшемся Польше а затем завоеванном Россией. Стыдиться его надо а не искать повод для гордости.
Повод для гордости имеется лишь у жмудинов - они последние в Европе приняли (под нажимом) лживую христианскую религию. Поэтому именно жмудины ближе современным славянам чем ренегаты-христиане из бывших славян.

В Речи Посполитой обоих народов(Польши и Литвы) в Литве поляки по Статутам ВКЛ не имели гражданства.

Из части жмуди и создавались новолитовцы в 19 веке. Историческое название это литвины, никаких литовцев в источниках ВКЛ нет и никогда небыло.

Переименование названий народа «литвин» — «литовцо-русс» — «белорус(с)» можно проследить по переизданиям книг XIX века, например книг русского фольклориста и этнографа И. П. Сахарова.
В первом издании 1836 года Сахаров о современной Беларуси повсюду пишет: «литвины», «славянская Литва», «славянские литовцы Виленщины, Минщины, Брестщины и Гродненщины», «литовские славяне». В издании 1849 года уже вместо термина «литвины» стоит исправленный «литовцо-руссы». А в переиздании 1885 года уже почти везде вместо «литовцо-руссы» стоит «белоруссы».

Польская (Википедия)
"Рождение новолитовской национальности.(соответственно была иная это литвины )
… после отмены крепостного права в 1864 году жмудское холопство было переименовано в новолитовский народ - литовцев... Этот процесс организовали и провели царские власти...."

В средние века все названия национальностей имели на конце форму притяжательности «-ин»: русин, литвин, грузин, армянин, жмудин, немчин, татарин и т.д. Были некоторые исключения, но в целом это четкое правило. В 19 ст. в русском языке царской России становится популярной новая форма «-ец»: азербайджанец, дагестанец, литовец, кореец, китаец. До этого в языке таких слов не существало.

А это источник о том кем были предки совр. литовцев в ВКЛ.