Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Перкун/Перкунас

Правила форума
О славянах и русах, их государственности и культуре в средние века

Перкун/Перкунас

Новое сообщение Юрий Долгорукий » 08 янв 2012, 19:48

Здесь будем рассматривать упоминания о божестве "Перкун/Перкунас" в письменных источниках.

У Георга фон Поленца и Пауля Сператуса (1530 г.) встречается такая форма "Parcuns" [Топоров В.Н. Заметки по балтийской мифологии // Балто-славянский сборник. - Москва, 1972. - С. 291.].

У Мацея Стрыйковского (1582 г.) встречается форма имени "Perkunos albo Piorunos" [Stryjkowski M. Kronika Polska, Litewska, Zmodzka i wszystkiej Rusi. - Warszawa, 1848. - T. I. - S. 145.], т.е. "Перкунос или Пиорунос".
Аватара пользователя
Юрий Долгорукий
солдат
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 19:56
Откуда: Планета Земля
Пол: Мужчина

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение ZHAN » 08 янв 2012, 20:27

Parcuns, Perkunos - просто разное написание одного и того же имени. ИМХО.
Юрий Долгорукий источники тут лучше Вас никто не знает. Так что выкладывайте. А мы будем высказывать свои мысли, если таковые появятся. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49569
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение Litvin1235 » 08 янв 2012, 22:43

Перкун/Перкунас/Перун - это всё один бог. :(
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.
Аватара пользователя
Litvin1235
старшина
 
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:59
Откуда: Вялікае княства Літоўскае

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение ZHAN » 08 янв 2012, 22:46

Litvin1235 писал(а):Перкун/Перкунас/Перун - это всё один бог.

Просто разное произношение у разных племен. Так по произношению и в хроники различное написание попало.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49569
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение Litvin1235 » 08 янв 2012, 23:22

Как и Йоганн, Иван, Йоханнес, Ян, Жан, Джон - это всё одно имя.
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.
Аватара пользователя
Litvin1235
старшина
 
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:59
Откуда: Вялікае княства Літоўскае

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение ZHAN » 08 янв 2012, 23:24

Ну да. Не совсем понимаю, что Юрий Долгорукий хочет исследовать. Чисто написание в источниках?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49569
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение Litvin1235 » 08 янв 2012, 23:27

Это его тема, пусть ищет, пожет после большого круга выйдет на наш результат? :D
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.
Аватара пользователя
Litvin1235
старшина
 
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:59
Откуда: Вялікае княства Літоўскае

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение Юрий Долгорукий » 09 янв 2012, 00:56

Тема сбор упоминаний Перкуна в письменных источниках, а заодно написание имени божества.
Аватара пользователя
Юрий Долгорукий
солдат
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 19:56
Откуда: Планета Земля
Пол: Мужчина

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение Litvin1235 » 10 янв 2012, 01:11

Юрий Долгорукий писал(а):Тема сбор упоминаний Перкуна в письменных источниках, а заодно написание имени божества.

логично :o
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.
Аватара пользователя
Litvin1235
старшина
 
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:59
Откуда: Вялікае княства Літоўскае

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение Арабелла » 11 янв 2012, 23:10

«постави кумиры на холму вне двора теремнаго: Перуна древяна, а главу его сребрену, а ус злат, и Хърса, Дажьбога и Стрибога и Симарьгла и Мокошь. И жряху им, наричюще я богы, и привожаху сыны своя и дъщери, и жряху бесом, и оскверняху землю требами своими. И осквернися кровьми земля Руска и холмо-тъ» (ПВЛ)
Аватара пользователя
Арабелла
старший сержант
 
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 09:56
Пол: Женщина

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение Litvin1235 » 12 янв 2012, 10:29

Изображение
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.
Аватара пользователя
Litvin1235
старшина
 
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:59
Откуда: Вялікае княства Літоўскае

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение Alex » 16 сен 2012, 01:17

Хех, Перкун он же Пархунум, по легенде в этом городе стояла золотая статуя быка, однако я замечу что Пархом это турецкое имя Авраам. ) Моя фамилия Пархомей именно оттуда, я вывожу ее от последнего правителя бодричских земель герцога Прибислава второго фон Пархима, по другому можно сказать Пархама. Звучание этого слова различное потому что произносится в разных языках. как то так. Перкунус это не Перун, это Бог Солнца Пархом. Фамилия кстати пишется как Parchamey . На самом деле я думаю в этом городе когда то находился легендарный грааль, но это отдельная тема. Я достаточно четко проследил свою родословную. Возможно Один и Перун это один и тот же бог был только у разных народов. Но это опять же отдельная тема.
Alex
солдат
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 01:08
Пол: Мужчина

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение ZHAN » 16 сен 2012, 01:28

Alex писал(а):Перкунус это не Перун, это Бог Солнца Пархом.

Источником не поделитесь? Не слышал о таком боге. :pardon:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49569
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение Alex » 16 сен 2012, 19:55

ZHAN писал(а):
Alex писал(а):Перкунус это не Перун, это Бог Солнца Пархом.

Источником не поделитесь? Не слышал о таком боге. :pardon:


Источник ? Описание герба Кораб, моего кстати. Про Пархунум это у Птолемея ищите.
Alex
солдат
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 01:08
Пол: Мужчина

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение ZHAN » 16 сен 2012, 22:30

Alex писал(а):Источник ?

Ну да. Иначе считаю это Вашей личной фантазией.
Alex писал(а):Описание герба Кораб, моего кстати.

Тоже должен быть источник. :D
Alex писал(а):Про Пархунум это у Птолемея ищите.

У которого? Разве кто-то из них он о славянах писал?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49569
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение Litvin1235 » 17 сен 2012, 17:30

Alex предоставь источник, к примеру мне не когда искать, а почитать очень хочется.
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.
Аватара пользователя
Litvin1235
старшина
 
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:59
Откуда: Вялікае княства Літоўскае

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение Alex » 18 сен 2012, 15:44

Litvin1235 писал(а):Alex предоставь источник, к примеру мне не когда искать, а почитать очень хочется.


http://nap1000.livejournal.com/9593.html

Вот к примеру, правда это дилетантское исследование, но основано на реальных документах и их копии кстати представлены.
Alex
солдат
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 01:08
Пол: Мужчина

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение Буль Баш » 18 сен 2012, 19:46

Alex писал(а):http://nap1000.livejournal.com/9593.html

В историческом разделе это не катит!
Да и ссылка на потертую брошюрку просто смешна.
Чем опираться на фантазера 16 века разобрались бы хоть кто такой Птолемей. Если конечно имеется ввиду Клавдий Птолемей (Claudius Ptolemaeus) родился между 127-145 гг. нашей эры в Александрии (Египет). Он больше известен как астроном и математик.
Репутация Птолемея, как географа, зиждется, главным образом, на его "Geographike hyphegesis" ("Справочнике по географии"), который был подразделен на восемь томов; и которые содержали информацию о том, как создавать карты и списки мест в Европе, Африке и Азии и создавать таблицы местоположения географических объектов по широте и долготе. Отметим, тем не менее, что в Руководстве было и много ошибок - например, экватор был установлен слишком далеко к северу, а величина окружности Земли была почти 30 процентов меньше той, которая, строго говоря, уже была достаточно точна определена (Эратосфеном); также существовали некоторые противоречия между текстом и картами. Конечно же, Руководство в целом не может считаться "хорошей географией", потому что Птолемей ничего не упоминает о климате, природных условиях, жителях или специфических характеристиках стран, с которыми он имеет дело. Также небрежны его географические проработки таких объектов, как реки и горные области. Т.е. работа получилась весьма ограниченного применения.
http://space.rin.ru/articles/html/375.html
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13849
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение Alex » 18 сен 2012, 21:50

Бульбаш писал(а):
Alex писал(а):http://nap1000.livejournal.com/9593.html

В историческом разделе это не катит!
Да и ссылка на потертую брошюрку просто смешна.
Чем опираться на фантазера 16 века разобрались бы хоть кто такой Птолемей. Если конечно имеется ввиду Клавдий Птолемей (Claudius Ptolemaeus) родился между 127-145 гг. нашей эры в Александрии (Египет). Он больше известен как астроном и математик.
Репутация Птолемея, как географа, зиждется, главным образом, на его "Geographike hyphegesis" ("Справочнике по географии"), который был подразделен на восемь томов; и которые содержали информацию о том, как создавать карты и списки мест в Европе, Африке и Азии и создавать таблицы местоположения географических объектов по широте и долготе. Отметим, тем не менее, что в Руководстве было и много ошибок - например, экватор был установлен слишком далеко к северу, а величина окружности Земли была почти 30 процентов меньше той, которая, строго говоря, уже была достаточно точна определена (Эратосфеном); также существовали некоторые противоречия между текстом и картами. Конечно же, Руководство в целом не может считаться "хорошей географией", потому что Птолемей ничего не упоминает о климате, природных условиях, жителях или специфических характеристиках стран, с которыми он имеет дело. Также небрежны его географические проработки таких объектов, как реки и горные области. Т.е. работа получилась весьма ограниченного применения.
http://space.rin.ru/articles/html/375.html


Вы по моему непонимаете что на таком уровне в истории как начало средневековья любые идеи мысли размышления придуться как нельзя кстати. Это малоисследованная область истории вообще то. Про 5 век вообще говорить не надо, это место в истории называют темные века.
Alex
солдат
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 01:08
Пол: Мужчина

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение ZHAN » 19 сен 2012, 10:56

Тема - сбор упоминаний Перкуна в письменных источниках, а заодно написание имени божества.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49569
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Перкун/Перкунас

Новое сообщение Буль Баш » 21 сен 2012, 19:33

Alex писал(а):Про 5 век вообще говорить не надо, это место в истории называют темные века.

Хотя на самом деле не такие уж они и темные. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13849
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина


Вернуться в Славяне и Русь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1