Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Карельское княжество

Правила форума
Все о средневековье, что не подходит по тематике других форумов

Карельское княжество

Новое сообщение Андрей Логинов » 01 июл 2020, 12:00

http://itaka.pw/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80 ... 0%B2%D0%BE - что думаете по этой теории?
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Карельское княжество

Новое сообщение ZHAN » 01 июл 2020, 13:24

Типичная попытка политизации истории. Причем государственность преподносится, как некое достижение, в то время, как я считаю более достойными уважения народы обходящиеся без государства, т.е. свободные.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59250
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Карельское княжество

Новое сообщение Андрей Логинов » 02 июл 2020, 14:01

ZHAN писал(а):Типичная попытка политизации истории. Причем государственность преподносится, как некое достижение, в то время, как я считаю более достойными уважения народы обходящиеся без государства, т.е. свободные.

А по существу с точки зрения историографии что скажите врет автор или нет?
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Карельское княжество

Новое сообщение ZHAN » 02 июл 2020, 14:55

Андрей Логинов писал(а):А по существу с точки зрения историографии что скажите врет автор или нет?
Специально источники по этому вопросу я не прорабатывал. Поэтому судить не могу. Но не припомню упоминаний о таком княжестве. :)
Правда то, что Новгород нанимал князей для управления своими пригородами, волостями. По одному из таких князей дано отчество лисе - Патрикеевна. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59250
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Карельское княжество

Новое сообщение Андрей Логинов » 02 июл 2020, 16:47

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):А по существу с точки зрения историографии что скажите врет автор или нет?
Специально источники по этому вопросу я не прорабатывал. Поэтому судить не могу. Но не припомню упоминаний о таком княжестве. :)
Правда то, что Новгород нанимал князей для управления своими пригородами, волостями. По одному из таких князей дано отчество лисе - Патрикеевна. :D

Например:
"Конунг Ивар был тогда очень стар; и когда он привел то войско на восток в Кирьялаботнар и думает сойти с корабля с дружиной; — там начиналось государство конунга Радбарда; была ночь, и конунг спал на возвышении на своем боевом корабле (драконе)"

или
"зовут того [человека] Грим, и правит [он] на востоке в Кирьялаботнаре и захватил там государство, и не знают люди, откуда он родом."

Может это что-то доказывать?
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Карельское княжество

Новое сообщение ZHAN » 02 июл 2020, 17:02

Андрей Логинов писал(а):Может это что-то доказывать?
Нет. Это не документ. Сага. Непонятно когда придуманная и когда записанная. Можно сомневаться и в точности перевода. Т.е. в самой саге могло говориться не о государстве, а о стране или просто какой-то местности.

Может ли существовать государство не выпустившее ни одного документа? :unknown:

Принятие пышного титула правителем какой-нибудь деревни не делает ее государством. Для примера: договор с Даниилом Галицким подписали 42 литовских князя. Там каждый владелец замка носил этот титул, хотя подвластны ему могли быть пара хуторов. Однако, о Литве, как государстве, можно говорить только начиная с Минговда.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59250
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Карельское княжество

Новое сообщение Андрей Логинов » 03 июл 2020, 16:07

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Может это что-то доказывать?
Нет. Это не документ. Сага. Непонятно когда придуманная и когда записанная. Можно сомневаться и в точности перевода. Т.е. в самой саге могло говориться не о государстве, а о стране или просто какой-то местности.

Может ли существовать государство не выпустившее ни одного документа? :unknown:

Принятие пышного титула правителем какой-нибудь деревни не делает ее государством. Для примера: договор с Даниилом Галицким подписали 42 литовских князя. Там каждый владелец замка носил этот титул, хотя подвластны ему могли быть пара хуторов. Однако, о Литве, как государстве, можно говорить только начиная с Минговда.

Разве многие государства не могли исчезнуть еще в дописьменный период?
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Карельское княжество

Новое сообщение ZHAN » 03 июл 2020, 16:25

Андрей Логинов писал(а):Разве многие государства не могли исчезнуть еще в дописьменный период?
Не могли. Ибо их просто не было.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59250
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Карельское княжество

Новое сообщение Буль Баш » 04 июл 2020, 17:25

ZHAN писал(а):Причем государственность преподносится, как некое достижение, в то время, как я считаю более достойными уважения народы обходящиеся без государства, т.е. свободные.
Дикарей что ли? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 15706
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Карельское княжество

Новое сообщение ZHAN » 05 июл 2020, 11:03

Буль Баш писал(а):Дикарей что ли?
Смотря как считать. Были и есть целые народы избегающие государственности. См. Анархическая история высокогорий Юго-Восточной Азии.

Правда, сейчас это все труднее. :(
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59250
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Карельское княжество

Новое сообщение Буль Баш » 11 июл 2020, 20:42

ZHAN писал(а):Смотря как считать. Были и есть целые народы избегающие государственности. См. Анархическая история высокогорий Юго-Восточной Азии.

Правда, сейчас это все труднее.
Читал. Но ведь жить лучше в цивилизованной обстановке. Даже задницу приятнее подтирать туалетной бумагой чем лопухом. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 15706
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Карельское княжество

Новое сообщение ZHAN » 12 июл 2020, 11:17

Буль Баш писал(а):Но ведь жить лучше в цивилизованной обстановке. Даже задницу приятнее подтирать туалетной бумагой чем лопухом.
Это уж личный выбор. Сытое рабство или голодная свобода каждый решает сам.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 59250
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина


Вернуться в О Средневековье вообще

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1